Рафаэль Хакимов: «Узбеки и казахи выстраивают свою государственность, не связывая прошлое с татарами»

«Великая Татария» казанского историка. Часть 11-я

Рафаэль Хакимов: «Узбеки и казахи выстраивают свою государственность, не связывая прошлое с татарами»
Фото: uz24.uz

Научный руководитель Института истории им. Ш. Марджани Рафаэль Хакимов написал книгу «Как возникла Великая Татария и чем она стала». В ней казанский ученый делится своей интерпретацией исторических событий в Евразии, заметное место в которых занимали татары и их предки. «Реальное время» продолжает публикацию отрывков из этого сочинения (см. ч. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10).

Узбеки, узбеки-казахи и другие

Балкары, карачаевцы когда-то имели общие корни с татарами, да и азербайджанцы до революции назывались кавказскими, а кумыки — дагестанскими татарами, ногайцы — ногайскими или степными татарами. Конечно, культура и язык азербайджанцев отличаются от татарского, но их ханства возглавляли Хулагуиды — прямые потомки Чингисхана, что дало основание для названия «кавказские татары». Язык балкар, карачаевцев, кумыков близок к татарскому.

Государство кумыков под названием «Шамхальство Тарковское» входило в Золотую Орду. Его исторические корни уходят вглубь веков ко временам гуннов и хазар. Коренным населением «владения казыкумыцкого», по свидетельству Ф. Симоновича (1796 год), являлись дагестанские татары (кумыки).

Первый правитель кумыков — шамхал — носил имя Ахсибар (Аксувар). Он был ответвлением династии чингизидов. Кумыкская армия принимала совместно с другими улусами Золотой Орды участие в борьбе с Тамерланом. Шамхальство в годы расцвета занимало территорию от Каспийского моря до современной Кабардино-Балкарии. К началу XVI века его столица находилась в городе Тарки на территории современной Махачкалы.

Шаухальство Тарковское (Шевкальское царство) в XV–XVI вв. и его вассальные территории. Составитель — С. Багаутдинов

В конце XVI века некоторое время Шамхальство официально входило в состав Османской империи. В это время оно начинает фигурировать в российских планах как главное препятствие на пути покорения восточной части Северного Кавказа. «После завоевания Казани и Астрахани армия Ивана Грозного попыталась захватить и Северо-Восточный Кавказ. Но военная экспедиция Ивана Черемисина 1560 года потерпела неудачу. Следующий массированный удар произошел в 1591 году, возглавляли его воеводы Засекин и Шаховский. По персидским данным, численность их армии достигала 60 тыс. человек. Но и их поход также оказался безрезультатным. Спустя 3 года, в 1594 году, в Шамхальство вторглась 30-тысячная армия воеводы Андрея Хворостинина». Этот поход также оказался неудачным, как, впрочем, и следующий в 1604 году.

Автор: Adam Olearius, 1695 — OLEARIUS, A. — Tarku Urbs Tartaroum in Dagestan ad mare Caspium, 1695

Во второй половине XVII века со смертью шамхала Супхая, сына Герея, в государстве усилились центробежные тенденции. В результате Каспийского похода Петра I в 1722 году Шамхальство стало вассалом Российской империи, а в 1725 году оно было ликвидировано. Однако шах Ирана Надир-Шах Афшар восстановил его. В 1786 году утратившее былую силу из-за междоусобиц кумыкское государство окончательно вошло в состав империи.

Происхождение узбеков и казахов тесно связано с историей Золотой Орды. Сегодня эти народы выстраивают свою государственность, не связывая прошлое с татарами. Однако сохранились источники, свидетельствующие об исторических связях татар, узбеков и казахов.

В истории Центральной Азии значительную роль сыграл Сибирский юрт (ханство). К сожалению, история этого ханства плохо изучена, его значение недооценено. В период становления Золотой Орды власть над территорией будущего Сибирского юрта получили Шейбаниды. По данным Абуль-Гази, Бату-хан в 1238 году выделил Шыбану для кочевья обширный удел на Южном Урале и в Казахстане с напутствием: «…Юрт, в котором ты будешь жить, будет между моим юртом и юртом старшего моего брата Ичена: летом ты живи на восточной стороне Яика, по рекам Иргизсувук, Орь, Илек до горы Урала, а во время зимы живи в Аракуме, Каракуме и по берегам Сыр-Дарьи при устьях рек Чуй-су и Сары-су».

Первоначальные владения Шыбана охватывали территории Южного Урала и Западного Казахстана. Затем были присоединены земли современного Казахстана и Западной Сибири. Именно Шейбанидское ханство стало основой для последующего формирования Тюменского, Сибирского, Узбекского (Бухарского) и Казахского ханств. Основателем Сибирского юрта или государства кочевых узбеков стал Хаджи-Мухаммад (1421 год).

Территориально ханство граничило с Пермской землей, Казанским ханством, Ногайской Ордой и телеутами. Население государства Шейбанидов называлось «узбеками» без этнической привязки.

Летописец Фазлаллах ибн Рузбехан Исфахани разделял «узбеков» на три группы — узбеков-казахов, узбеков, относящихся к улусу Шыбана, и мангытов: «Три племени относят к узбекам, кои суть славнейшие во владениях Чингисхана. Одно — шибаниты, и Его Ханское Величество (Мухаммад Шейбани хан) после ряда предков был и есть их повелитель. Второе племя — казахи, которые славны во всем мире силой и неустрашимостью, и третье племя — мангыты, из них цари астраханские. Один край владений узбеков граничит с океаном, другой — с Туркестаном, третий — с Дербендом, четвертый — с Хорезмом и пятый — с Астрабадом». Термин «узбек» приобрел этническое значение только в XVI веке, после завоевания Мухаммад Шейбани-ханом Мавераннахра и создания Узбекского государства с центром в Бухаре.

Государство Сибирских Шейбанидов (1446 год — начало ХVI века), созданное после откочевки Узбекских Шейбанидов на юг, стали называть Тюменским ханством.

В 1563—1598 годах государство Сибирских Шейбанидов находилось в зависимости от Шейбанидов Бухары. Завершающий период истории династии (первая треть ХVII века) характерен безуспешной попыткой восстановить свою власть в Западной Сибири. Такие претензии выдвигались вплоть до 1660-х годов.

Абдулла-хан II — узбекский хан из династии Шейбанидов

Этнический состав населения Узбекского ханства был в основном идентичен населению другого осколка Улуса Орда-Эджена — Ногайской Орды и состоял из родственных племен — канглы, конграты, кыпчаки, мангыты, уйсуны, аргыны, карлуки. Кроме них, источники называют племена буркутов, утарчи, чимбасов, кенегасов, дурманов, карлаутов, таймасов, шадбаклы, маджаров и др. Многие из этих племен ныне известны в составе казахских жузов.

Внутриполитическое положение Узбекского ханства было непрочным. Ему пришлось вести борьбу с многочисленными потомками Джучи, претендовавшими на верховную власть в Узбекском улусе.

В 1460 году недовольные жесткой политикой Абулхайра чингизиды Жанибек и Керей со своими подданными откочевали на восток в Семиречье, в Могулистан, где создали Казахское ханство. Они стали называть себя узбек-казаками («свободные узбеки»).

Мухаммад Хайдар-дуглат в «Тарих-и Рашиди» пишет: «В то время в Дашт-и-Кипчаке владычествовал Абу-л-Хайр-хан. Он причинял много беспокойства султанам джучидского происхождения. Джанибек-хан и Кирай-хан бежали от него в Могулистан. Исан-Буга-хан охотно принял их и предоставил им округ Чу и Козы-Баши, который составляет западную окраину Могулистана. В то время, как они благоденствовали там, узбекский улус после смерти Абу-л-Хайр-хана пришел в расстройство; [в нем] начались большие неурядицы. Большая часть [его подданных] откочевала к Кирай-хану и Джанибек-хану, так что число [собравшихся] около них [людей] достигло двухсот тысяч человек. За ними утвердилось название узбеки-казахи [узбак-казак]. Начало правления казахских султанов с восемьсот семидесятого года (1465/1466), а Аллах лучше знает».

Последующая история Казахского ханства показывает, что оно окончательно утратило связи с золотоордынским наследием, за исключением династической традиции.

При Тауке-хане (1680—1715 годы) Казахское ханство было разделено на жузы, в каждом из которых правила своя ветвь потомков Джанибек-хана. С 1770-х годов казахские ханы оказались в зависимости от Российской империи.

Так складывались различия между татарами, узбеками и казахами. В Центральной Азии чагатайское наречие испытало влияние фарси, на этой базе в последующем появился современный узбекский язык.

Хан Абулхаир. Джон Кэстль, 1736 г.

Другие тюркские народы или этнические группы татар оказались в ситуации относительной изоляции, развивая свои локальные особенности. В современную эпоху многие названия этнокультурных групп произошли в зависимости от территории проживания. Тюрко-татары, которые жили в Сибири, стали называться «сибирскими татарами», татары Крыма стали «крымскими татарами», в Астрахани — «астраханскими», те, кто жил на мещерской земле, стали «мишарями» (великий князь Василий выделил татарам в Мещерской земле особый удел для сына Улу Мухаммеда Касима, который получил название Касимовского царства), и т. д.

Можно согласиться с тем, что у какого-то народа больше кыпчакской или карлукской «крови», а у кого-то сильнее влияние булгар, где-то сказалась хазарская наследственность, а где-то угорская. Все существующие сегодня тюркские народы — своеобразный сплав разных племен. Но по большему счету все они носители единой в прошлом культуры, опирающейся на поразительную устойчивость тюрко-татарских наречий.

Продолжение следует

Рафаэль Хакимов, иллюстрации из книги «Как возникла Великая Татария и чем она стала»
ОбществоИстория
комментарии 103

комментарии

  • Анонимно 20 июн
    Просто замечательно - доступно и логично.

    Все же выходит, что ни одно тюркское племя времён Золотой Орды и позднее до начала 20 века не назвало само себя татарами?

    Разнообразные тюркские племена получили
    в 13 - 20 вв. общеее название "татары" от русских и западно-европейцев?

    Современные русские имеют общих предков с современными казанскими, сибирскими, астраханскими, касимовскими и др. "татарами"?

    Выходит так.

    Ответить
  • Анонимно 20 июн
    До этого были японцы, потом викинги. А теперь узбеки стали татарами?
    Ответить
    Анонимно 20 июн
    В этот раз уважаемым академиком четко показано, что всех мусульман ( и не только тюрок) чиновники Российской империи называли "татарами" - но сами себя ни азербайджанские тюрки, ни поволжские тюрки, ни другие тюрки "татарами" не называли.

    А русские летописи и западно-европейские хроники называли "татарами" все монгольские и тюркские племена пришедшие в Европу с войсками Монгола Чингизхана.

    Осталось понять, почему поволжские тюркские мусульмане выбрали в начале 20 века в качестве самоназвания этноним "татары".
    Ведь до этого поволжские тюркские мусульмане сами себя называли "мусульманами", "булгарами", "казанцам" и др.
    Более того они считали название "татары" обидным.
    Что случилось?
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    Да, татарами иногда называли и горцев Кавказа, это есть и у Толстого, и у других авторов. Выяснять истину надо, главное, не устраивать склоки между собой - на одной земле живём.
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    Золотые слова.
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    только часть башкир себя считают татарами иеще гордятся
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    Только эту часть так и ни кто и не увидел.
    Ответить
    Анонимно 03 июл
    Они не одиноки, в это же время малороссы себя украинцами назвали.
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    Узбеки название племен под предводительством татарского хана Узбека,завоевавшего центральную Азию
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    Генетику давно поставили жирную точку в этногенезе татар. А именно они не имеют никакого отношения к степному населению. Поэтому никаких татарских ханов с ханствами никогда не было и не будет.
    Ответить
    Анонимно 22 июн
    Как это, Узбекхан сам родом из Центральной Азии то есть из Ургенча
    Ответить
    Анонимно 22 июн
    Это правда.
    Родная сестра Узбек-хана - Кончака, в крещении Агафья - была женой московского князя Юрия III.
    Ответить
    Анонимно 22 июн
    минг чисто татарское племя башкиры приписали себе башкиры были частью казанского ханства и это было татарское ханство никогда не имели свою государственность и письменность не строили городов а татарам было запрещено иметь мечети получать образование иметь работников и называли их по разному но не татарами потому что и в то время как и пытаются сейчас любым способом уничтожалось любое упоминание про татар а башкиры приняли подданство русское как и быстро перешли на сторону Бату хана когда пришли татары и немели языком как помелом о том чего не знаешь сразу видно башгурд
    Ответить
    Анонимно 22 июн
    тевкелевец, ты перебродившего козлиного кумыса перепила да?
    Ответить
    Анонимно 22 июн
    Историк XVIII в. Петр Рычков писал, что у тюркских народов имя татар «употребляется за презренное и бесчестное звание», так как оно означает «варвар, смерд, и ни к чему годный человек"."я совершенно уверен, что во всех тамошних сторонах ни одного народа нет, который бы татарами именовался».
    Ответить
    Анонимно 30 июн
    Перебродивший кумыс по вашей части.А из какого молока- вам было наплевать, лишь бы выпить и забыться.
    Ответить
    Анонимно 28 июл
    Татары стремятся все что относится к истории тюрков приписать себе, потому как казанские татары, что ни на есть искусственно созданный народ не имеющего ни истории, ни славы предков. Как говорится живут по принципу "С миру по нитке, молодцу рубаха!" так и с историей татар. Веками жили рядом сроду не слышали о татарской породе лошадей, а тут на тебе в 2014 году регистрируют такую породу, а когда глянули, мать моя честная, бессовестные, взяли башкирскую породу лошадей и на "голубом" глазу объявили ее татарской. И вообще они готовы всех тюрков объединить в одну "великую Татарию". Даже лозунг есть "Какая разница какой человек, лишь бы татарин был хороший!" Воистину мой дед предупреждал "Татар менэн дус булhан, билендэ балта булhын!"
    Ответить
  • Анонимно 20 июн
    во чешет хакимыч))!
    Ответить
    Анонимно 20 июн
    Хотабыч!
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    Бороды волшебной нет.
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    Усы есть. Оттуда абракадабру свою выдергивает
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    ....перечеркнул, что до этого публиковал. Странно, а не провокация ли?
    Ответить
  • Анонимно 20 июн
    Разговаривал недавно с одним азербайджанцем-шабашником. Ему говорю: до революции вас называли горными (кавказскими, азербайджанскими) татарми.
    Так вот он мне отвечает: знаешь, нас грузины до сих пор татарами иногда называют.
    Разговаривал с ещё одним шабашником - узбеком. Начитанный такой, эрудированный. Так вот, он узбеков от Золотой Орды не отделяет. И вины с Тамерлана (своего соотечественника) за её развал не снимает. Так и сказал, что Тимур аксак вбил гвоздь в наше мощное средневековое государство.

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 20 июн
    ну и публика у вас - одни гастарбайтеры-шабашники. понятно, у кого вы знаний набрались
    Ответить
    Анонимно 20 июн
    Среди "гастарбайтеров-шабашников" часто встречаются очень образованные люди, которые своим востребованным трудом укрепляют территориальное и культурное единство Российской Федерации.

    И среди богатейших людей РФ очень много выходцев из бывшего СССР, которые своим трудом повышают благосостояние россиян.
    Ответить
    Анонимно 20 июн
    Да, азербайджанцы сами себя никогда "татарами" не называли.

    А монгольское государственное образование "Золотая Орда" разрушил тюрок Тимур (Тамерлан) в конце 14 века.

    Потомок монгола Мамая Московский царь Иван 1У и потомок монгола Чингизхана, Казанский хан чингизид Шах-Али в середине 16 века восстановили территориальную целостность Золотой Орды, подавив сепаратистов, рачленивших Золотую Орду на мелкие "ханства".
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    Федор фон Бок по матери русский в 1941 хотел восстановить территориальную целостность германии, которая исчезла после Октябрьской революции
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    "Фон" не хан.
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    Так и Грозный не царь
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    Это ты не царь, а Грозный царём был.
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    После овладения Казанью (с помощью потомка монгола, Казанского хана чингизида Шах-Али) самый настоящий царь-хан.

    Кстати, казанцы ещё в 1551 году избрали на курултае Ивана 1У своим казанским ханом - потомок монгола, фактического правителя Золотой Орды Мамая имел на это полное право.

    Но крымские сепаратисты спровоцировали Казанцев на бунт - вот и пришлось Ивану1У и Шах-Али силой оружия подавить сепаратистов и восстановить территориальную целостность Золотой Орды.

    Иван 1У и Шах-Али заложили основы, фундамент Новой России и российского федерализма.

    Они достойны быть увековечены в бронзе по всей Российской Федерации.
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    Федор Фон Бок по матери русский, командующий группы армии центр, по вашему тоже хотел восстановить целостность немецко-русского мира? После падении династии Готторп-Гольштейн-Романов
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    Тамерлан из отуреченного МОНГОЛЬСКОГО племени БАРЛАС
    Ответить
    Анонимно 05 июл

    какой отуреченной................
    Ответить
  • Анонимно 20 июн
    Мне не то, чтобы интересно, но "научные труды" Хакимова кто нибудь читает кроме него и некоторых сельских наицках?
    Ответить
    Анонимно 20 июн
    Не надо принижать значение труда Хакимова. Очень многие его читают и считают одним из лучших историков и публицистов. Всех кого я знаю из этой когорты не относиться к категории "сельских нациков". Сколько пренебрежения в вашем комменте. Значит Хакимов пишет рпавду, а вам она не нужна.
    Ответить
    Анонимно 20 июн
    А это комментирует сам Хакимов
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    Он это любит. Самовосхваление дилетанта
    Ответить
  • Анонимно 20 июн
    Что я только что сейчас прочитал?)))
    Ответить
    Анонимно 20 июн
    Хроники Средиземья
    Ответить
    Анонимно 20 июн
    Сказку на ночь
    Ответить
  • Анонимно 20 июн
    Сибгатыч, что ты делаешь с моим мозгом?
    Ответить
    Анонимно 20 июн
    А что, извините, с "Вашим мозгом"?
    Что-то произошло?
    Ответить
    Анонимно 20 июн
    С евоным мозгом вывих от фантазиозий волшебника Хакима
    Ответить
  • Анонимно 20 июн
    //азербайджанцы до революции назывались кавказскими, а кумыки — дагестанскими татарами, ногайцы — ногайскими или степными татарами//

    Верно. Только нужно уточнить - "назывались" все эти народами "татарами" КЕМ?

    Сами эти народы - называли себя своими собственными самоназваниями, а отнюдь не "татарами". Это лишь русские называли все эти, достаточно разные, восточные, мусульманские народы - "татарами".

    А сейчас некоторые татарские националисты наивно пытаются "склеить" разные народы в один "татарский" народ - именно на том основании, что некогда русские все эти разные народы называли одним названием - "татары".
    Ответить
  • Анонимно 20 июн
    Хакимов пишет: "Население государства Шейбанидов называлось «узбеками» без этнической привязки". Возможно.
    Но сам он везде, где какую-нибудь группу внешние источники называют экзоэтнонимом "татар", находит этническую привязку к современным казанским татарам.
    Ответить
  • Анонимно 20 июн
    И у казахов и у узбеков есть свои академики-сказочники которым тоже дали задание несколько томов сказочных историй написать.Вот и оказывается что татары научили японцев мечи делать а казахи весь мир штанами осчастливили да и как обычно русские яблоки прихватизировали.Тургеневых то до них всех татары расхватали.
    Ответить
    Анонимно 20 июн
    Еще скандинавов на свет воспроизвели!
    Ответить
    Анонимно 20 июн
    вашего народа и в помине не было, когда Байкал называли бай куль, Саратов - Сары тау, тундра - тундыра. Смотрите - даже тундра по татарски имеет татарский смысл - морозит. Почему вся Сибирь в татарских топонимах? Потому что там издавна жили татары!
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    Не в "татарских", а тюркских.

    И зачем столько злобы и ненависти?
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    Если так слова корёжить то любое слово можно к любому языку прилепить.Только Байкал это Байкал,а Саратов это Саратов и ни как больше.Да и тундра это тундра а не тут-дыра.
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    Слабоумие и отвага, это ваш девиз
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    Ваше хамство всего лишь свидетельствует о чрезвычайно низком уровне Вашего интеллектуального развития.
    На уровне базарной торговке, готовой в любой момент любого попытаться оскорбить, обидеть и унизить.
    Но своими злыми словами лишь даёт характеристику себя.
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    О вашем низком уровне развития свидетельствуют ваши догадки, что все в мире от татар и татарского языка
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    это синонимы - татарский-тюркский, татарским он был, когда не было научного определения и самой науки этнографии, а когда классифицировали, появился термин тюрк в науке, а в быту у этих народов он был всегда - турк, а татарами называли их русские.
    Ответить
    Анонимно 22 июн
    тудра- холодно, морозит.)
    Ответить
    Анонимно 25 июн
    По Азербайджански мороженое назыается - Тондырма. Улавливаешь ?
    Ответить
    Анонимно 07 авг
    азия страна асов богов скандинавов русов асатру
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    Так у русских вся история состоит из мифов и легенд. Все, что они называют своими достижениями были присвоены от других народов. При чем все их т. н. исторические факты так напутаны, что они даже сами уже не могут разобраться где сказка, а где быль. И что самое интересное именно они больше всех говорят о попытках других переписать их историю, хотя там переписывать то нечего.
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    Это про татар, а не про русских
    Ответить
  • Анонимно 20 июн
    Уважаемый Хакимов, почему живущие на Кавказе карачаевцы и балкарцы раньше признавали с вами родство и их историки сами писали что они степняки-кипчаки, ногайская ветвь. А теперь все это отрицают и говорят что не осетины Аланы, а именно они настоящие Аланы. И главный их довод что у них в языке есть обращение к близкому - алантлы. Еще Аланами себя называют и Ингуши. Раньше никто кроме осетин на Кавказе не претендовал на предков Алан, а в последнее время выстроилась очередь и все пересорились. Особенно усердствуют карачаевцы. У них уже все первратилось в Аланию! Как это объяснить?
    Ответить
  • Анонимно 20 июн
    Какая сложная история. Почему мы ее до сих пор не знали и не слышали? Нам вдалбливали , что диких азиатов только Русь грамоте обучила и культуру привнесла. А оно совсем не так оказывается. У татар есть своя великая история!
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    У каждого народа есть "своя великая история" - это бесспорный факт.

    "Татарами" в разное время называли разные племена и народы (и монгольские, и тюркские и др.).
    Вы о каких "татарах" говорите?
    Уточните, пожалуйста.

    Монгольское племя "татары" которых в 1202 году вырезал Великий Монгол Чингизхан за подлое убийство ими его отца, или этнос поволжских тюркских мусульман, которые получили этноним "татары" от марксистов Ленина и Троцкого в 1920 году или ещё другие "татары"?

    Это всё разные "татары" хотя и имеют далёких общих предков, которые одновременно являются предками, например, и современных "русских".

    Наука любит точность и конкретику.
    Даже историческая наука, если она Наука
    Ответить
    Анонимно 22 июн
    очень грамотный человек но не знаешь татарского не рассуждай на данную тему монгол это русское звучание татарского мэнгэел что означает бессмертный вечный и это имя Чингиз хан дал своей элите приближенным чтобы выделить среди массы других татарских племен а халх монголы взяли это название уже после заселения земель татарских в 15 - 16 веках и не надо искать гаплогруппы бесполезно эта фишка действует у вас лесных болотных народов у тюрков кочевников не все так по клесову потому что они завоевали множество народов и смешивались с ним или же наоборот не сводите в очередной раз как при петре и екатерине и советах всю историю к слову которое тоже произошло от татарского татар было мало но они везде были элитой но не узбеки и не казахи их тогда не было и им не надо воспринимать это как обиду потому что наши пути развития были едины но не надо забывать истоки и свое величие опускать как это все время делали и делают русичи точнее урусы что значит смельчаки со старотатарского отказываясь от татарской тюркской истории хотя они из нее и вышли
    Ответить
    Анонимно 22 июн
    Иногда ставьте точки!
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    До вас грамотность и культура так и не дошла
    Ответить
  • Анонимно 21 июн
    Узбеки и казахи - неотъемлимая часть единорго татарского народа.
    Это просто осколки татарской Золотой орды.
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    Вас досрочно из больницы выписали?
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    Если Вы не врач-психиатр, то лучше не ставить "диагнозы" - тем более заочно.
    Каждый вправе высказать своё мнение - желательно аргументировать его фактами, аргументами и логическими умозаключениями.
    Можно и просто высказать - но тогда его "цена" - без фактов, аргументов и логики - крайне низка.
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    Там все имеют право на свою точку зрения, но лечат всех по-разному
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    За высказывания собственного мнения "лечили" или в дремучем средневековье или в марксистском СССР.
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    Нет, он перепил перебродившего козлиного кумыса.)
    Ответить
    Анонимно 26 июн
    А сами татары выходцы из киргизской племени тадарлар! Европейцы про них узнали еще в 3-4 веке при нашествии гуннов- древних-хирхисов в Европу! В 1-м веке и до нашей эры... нет никаких упоминаний про татар , монгол или турков! Племена древних киргизов сталкивались и с китайцами и с персами и с Европейцами! Создавая империи и ханства назывались по имени главы или хана! Так появились многие ханства и народы киргизоязычные! Со временем ассимилировались или ассимилировали другие народы! Менялись диалекты и часть обрядов! Уже в шестом веке разрозненные племена киргизов, объединились и создали мощную империю называв свою державу туркским( вечной опорой)!!!
    Ответить
  • Анонимно 21 июн
    "Происхождение узбеков и казахов тесно связано с историей Золотой Орды. Сегодня эти народы выстраивают свою государственность, не связывая прошлое с татарами. Однако сохранились источники, свидетельствующие об исторических связях татар, узбеков и казахов".
    Государственность и этногенез - разные вещи, уважаемый автор. Исторические связи современных узбеков с тюркским миром никуда не ушли и не уйдут. Нужно понимать, что ординские узбеки и современные носители имени народа "узбеки" далеко не одно и то же именно в этногенетическом плане. Основной субстрат этногенеза современных узбеков веками был только местный, среднеазиатский, который многие века ассимилировал оседавшие тюркские племена. То же происходило и с татарами. Поэтому и исторические, и антроплогические, и генетические, и лингвистические данные современных узбеков заметно отличаются от таковых татарской этничности. Но эти народы всегда развивались в тесном культурном взаимодействии друг с другом. И являются частями одного мира - тюркского, который в свою очередь неотделим от исламского мира.
    Ответить
  • Анонимно 21 июн
    Как я понимаю, динозавров и мамонтов тоже татары истребили.
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    Все народы проходили стадию древних евреев-иудеев.
    Более того, каждый человек, проходя стадию самопознания, начинает сочинять собственную историю, где он главное действующее лицо.
    Многие Дамы на этой стадии и останавливаются.
    И это нормально.
    Не остановка.
    А то, что дошли.
    Ответить
    Анонимно 11 июл
    Нет, их уничтожили казахи, когда придумали согым)))))
    Ответить
  • Анонимно 21 июн
    Все дореволюционные "татары" вернули себе свои исконные имена, только казанские "татары", так и остались татарами.
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    И удмурты, которым международные марксисты-террористы Ленин и Троцкий в качестве самоназвания пртсвоили этноним "вотяки", тоже вернули себе название удмурты.
    Правда только после смерти одного из диктаторов и высылки из СССР другого диктатора.
    Страшно было говорить правду, когда Ленин и Троцкий были у власти.
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    Скажи спасибо эти марксистам, что сохранили татар и удмуртов. Царские власти, а затем и Колчак не оставили бы "инородцев".
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    Не сочиняйте и не злобствуйте.
    Ещё при царе-батюшке в Российской империи походили Мусульманские съезды, в свободной демократической Российской Республике после февраля 1917 года был проект территориального Волго-Уральского штата поволжских тюркских мусульман.

    А Ваши любимые диктаторы Ленин и Троцкий развязали кровавую Гражданскую войну и вырезали всю российскую элиту, включая тюркскую и мусульманскую.
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    Ничего бы не произошло.
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    А как в психиатрии называется состояние, когда вот так вот мерещится? Например, когда мерещится, что всюду татары и всё татарское. Или все произошли от татар
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    Спросите у евреев - они всё знают.
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    Вот за это они и поплатились, - когда татаро-башкирские полки перешли на
    сторону революционной России.
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    А какие это татаро-башкирские полки?
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    Не на сторону "революционной России", а на сторону международных марксистов-террористов Ленина и Троцкого, которые их также обманули и вырезали уже всех национал-социалистов и национал-коммунистов.

    А в 1921 году Ленин и Троцкий устроили в Красной Татарии голод, от которого страшной смертью погибло около 1 миллиона человек, в основном "татар".
    Ответить
    Анонимно 22 июн
    Слушай, монархист, изучи для начала, что говорили об "инородцах" окружение твоего царя-батюшка, Керенский и Колчак? Какие у них были планы? Т.н. мусульманские полки - это очередная форма заставить служить себе представителей "терпимой" религии. И всячески поощрялся переход в государственную религию. Медресе и мектебы выживали только за счет самих мусульманских меценатов, и то при этом им приходилось выдерживать огромное административное давление, идти на разные ухищрения, чтоб не закрыли.
    Обрати внимание, сколько книг на татарском (и башкирском) языке было напечатано до революции и в первые годы советской власти. Дореволюционные издания - капля в море.
    Ответить
    Анонимно 22 июн
    Самый главный "монархист" это Великий Монгол Чингизхан - так что поосторожнее с "ярлыками", попытайтесь мыслить логически.
    Это во-первых.

    Во-вторых, до вооруженного захвата власти международными марксистами-террористами Лениным и Троцким в свободной демократической Российской Республике в октябре 1917 года, в России на татарском языке издавали массу книг, от богословских до художественных - а при диктаторах Ленине и Троцком стали издавать "революционные" книги, их "труды" и различные манифесты различных интернационалов.
    Ответить
    Анонимно 22 июн
    Вот вы правильно взяли слово "татары" в кавычки. Я бы ещё взял бы в кавычки глагол " погибли".)))
    Ответить
  • Анонимно 22 июн
    Узбеки и казахи в легком шоке от написанного
    Ответить
    Анонимно 22 июн
    Точнее - в ужасе!
    Ответить
    Анонимно 04 авг
    Они в шоке - то ли от безграмотности автора, то ли от его какой-то скрытого замысла, с которым он вьет этнографию казахов, татар и узбеков. Но ведь, сколько веревку не вить, конец найдется. И тогда придется покраснеть. Автор, кончай балаган..
    Ответить
  • Анонимно 22 июн
    Все возвращается на круги своя... История Евразии-это великое тюркское наследие, великого тюркского эля, тысячелетиями господствовавшего на ее просторах. А рукотворные мифы безродной химеры и исторического недоразумения безвозвратно уходят в прошлое и уже завтра, о ней не будет помнить никто, кроме узких специалистов, конечно.
    Ответить
  • Анонимно 22 июн
    Давно пора вернуться к дореволюционной терминологии - тюрко-татарские языки и тюрко-татары. Большевики упразднили эти термины, оставив только "тюрки" и "тюркские языки", специально, чтобы узбеки, казахи, ногайцы, башкиры, киргизы забыли свое татарское происхождение.
    Ответить
    Анонимно 22 июн
    Тогда вам снова придется стать арской чювашой.)))
    Ответить
  • Анонимно 23 июн
    узбеки - это омусульманенные согды, о которых "великий ученый" даже не упоминает
    Ответить
  • Анонимно 25 июн
    Вас татарами назвали русские . Де факто вы сборная солянка с казахским языком
    Ответить
  • Анонимно 30 июн
    даже читать не стал.... все от татар произошли )))) если татары поднимались по Волге вверх и основали Булгарию, Казани аж 1000 лет, то как таким городам как Саратов, Астрахань МОЖЕТ БЫТЬ МЕНЬШЕ 1000 ЛЕТ.
    Ответить
  • Екпін Төлентаев 03 июл
    Татары казанские это волжские болгары.Они сами жертвы татаро-монгол.К татарам Чингисхана ,которые были тюркскими племенами в количестве 92,эти болгары никакого отношения не имеют,хотя относятся к тюркским народам.А после завоевания они смешались с этими племенами и соседи стали их тоже называть татарами.Татары даже Сююмбике,дочь ногайского мурзы сделали татаркой.Здесь надо отметить,что китайское словосочетание мэн-да или монгол-татар вошло в историографию и слово татар внесло путаницу в разграничении народов древней Монголии и Казахстана.
    Ответить
    Анонимно 29 июл
    Булгары не жертвы татаро-монгол. Вы жертва русской трактовки событии истории, татаро-монголы собирали и объединяли все тюркские племена Великого Турана и умиротворили соседей, чтоб от них не исходила угроза.
    Казахи это потомки киданьи из империи Ляо, бежавшие в Среднею Азию от чжурчжэни и ставшие известными как каракитаи, вошедшие после завоевания Чингисханом в Улус Чагадая. Могулистан образовался на месте Улуса Чагадая после захвата власти эмиром Тамерланом, это и есть Старший Жуз и отсюда вышли каракитаи и завоевали кыпчакские степи. Но к кыпчакам казахи не имеют отношение, кыпчаки это татары, поэтому казахи не привязывают свою историю к татарам.
    Ответить
  • Анонимно 17 июл
    Узбеки и казахи выстраивают свою государственность, не связывая прошлое с татарами»-да как они посмели)
    Ответить
  • Анонимно 29 июл
    пора бы ему уже взяться за американцев-тоже наверное из татар произошли. И вселенную тоже татары создали
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Новости партнеров