Рафаэль Хакимов: «Татары — это монголы или все же татары?»

«Великая Татария» казанского историка. Часть 6-я

Директор Института истории им. Ш. Марджани Рафаэль Хакимов написал книгу «Как возникла Великая Татария и чем она стала». В ней казанский ученый делится своей интерпретацией исторических событий в Евразии, заметное место в которых занимали татары и их предки. «Реальное время» продолжает публикацию отрывков из этого сочинения (см. ч. 1, 2, 3, 4, 5).

Татары — это монголы или все же татары?

В научной литературе всячески пытаются избежать объяснения фразы «татаро-монголы». Традиционно логика строится очень просто: Чингисхан построил Монгольскую империю, значит, он — монгол. Зададим два простых вопроса:

  1. почему Монгольскую империю называли Великой Татарией (Тартарией), а не Монголией?
  2. почему в Золотой Орде не было ни одного документа на монгольском языке?

С тем, чтобы не отвечать на столь каверзные вопросы, татар отождествляют с монголами, а происхождение нынешних татар выводят из булгар, якобы не имевших никакого отношения к татаро-монголам. Для вящей убедительности Чингисхана рисуют монголоидом с раскосыми глазами, хотя по источникам известно, что он был рыжим и голубоглазым — типичным европейцем.

Историографические традиции оказываются настолько стойкими, что мало кто из ученых решается нарушить их. Люди боятся оказаться изгоями научного сообщества. К тому же в дела историков часто вмешивается политика.

Чингизхан на соколиной охоте

Ярким примером ложной историографической традиции является вопрос о монгольском языке Золотой Орды. Известный источниковед А.П. Григорьев цитирует Плано Карпини: «…мы поднесли грамоту и просили дать нам толмачей, могущих перевести ее. Их дали нам …, и мы вместе с ними тщательно переложили грамоту на письмена русские и сарацинские и на письмена татар; этот перевод был представлен Бату, и он читал и внимательно отметил его». После этой цитаты следует утверждение: «Итак, во времена первого золотоордынского хана Бату (1227—1255) золотоордынская канцелярия вела делопроизводство на монгольском языке». Такой вывод сделан из произвольного отождествления татар с монголами, хотя ничто не мешает предположить, что Бату читал по-татарски, ведь у Карпини прямо сказано, что текст перевели на татарский. Остальные документы Григорьевым анализируются в том же стиле, после чего выносится вердикт: «Наш общий вывод сводится к следующему: официальным языком Золотой Орды в ХIII—XIV веках (до 1380 года) был монгольский, употреблявшийся в уйгурской письменной форме». Это утверждение стало основанием для остальных ученых, которые просто ссылаются на Григорьева, как авторитетного исследователя золотоордынских документов. Таким образом появилось общее мнение ученого сообщества, которое воспринимается как истина. При этом золотоордынских документов на монгольском языке не существует.

Примерно так же сложилось мнение о монгольском происхождении Чингисхана. Для начала подтвердим, исходя из источников, что Чингисхан действительно происходил из племени «монгол», принадлежавшего к так называемым «черным татарам». «Черные», значит, северные татары, занимались скотоводством в отличие от земледельцев «белых (южных) татар». Китайцы «монголов» Чингисхана называли хэй-да «черные татары». В «Мэн-да Бэй-лу» читаем: «Нынешний император Чингис, а также все [его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами». Сказано очень определенно и противоречит устоявшемуся мнению о принадлежности Чингисхана к монгольскому этносу. Нынешние монголы в то время назывались халха, ойраты и т. д. Монголами они стали позже, взяв себе в качестве этнонима политоним «монгол».

Важно различать династию от этнонима и политонима. Тимучин, провозглашенный Великим ханом, присвоил своей династии имя «Монгол», или «Могол». Таким образом было узаконено правило, по которому у власти могли быть только потомки Чингисхана. Бартольд отмечал: «Имя монгол… только при Чингисхане стало употребляться в качестве названия государства и династии, позднее — и как название народа». Южносунский посол Сюй Тин, посетивший Монголию в 1235—1236 годах, сообщает: «[Татарский владетель] каждый раз называет татар «своей костью». Слово «кость» издревле служило у тюрок для обозначения патрилинейного родства. Имя «Монгол» в то время означало не этноним и не политоним, а династию, «кость», клан.

Термин «монголо-татары» («мэн-да») появился в китайских источниках именно в связи с восшествием на престол Чингисхана, объявившего о появлении монгольской династии, после чего к традиционному «та-та» / «да-да» («татар») добавился иероглиф «мэн», указывающий на присутствие правящей династии. Поэтому государство Чингисхана с 1211 года впервые получило официальное наименование «Да мэн-гу го», т. е. «Великое Монгольское государство».

Китайские чиновники очень хорошо различали народы, при этом они писали не только о племенах, но и о династиях, расписывали их титулатуру, они пользовались выражением «монголо-татары» не в этническом, а политическом смысле, понимая под монголами династию, а под татарами — его народ. Татар же научили подобной титулатуре чжурчжэньские перебежчики, хорошо знавшие традиции китайской канцелярии. Не исключено, что перебежчики были из тех татар, кого называли «дю» и в чьи обязанности входила охрана северных границ государства чжурчжэней.

Во второй половине ХII века имя «монгол» относилось «ко всем племенам, родоначальниками которых были потомки легендарной Алан-Гоа, — писал Н.Ц. Мункуев. — Поэтому в указанное время монголами были барулас, адаркины, уруты и мангуты, а также ответвившиеся позднее племена — тайчиуты, бесуты, хонхотан, арулад, генигес и др. … Как общее название слово «монгол», очевидно, можно было прилагать ко всем родам и племенам, ведущим свое происхождение от легендарных предков Чингисхана».

Тамги Бату и Берке

Итак, название государства Чингисхана Yeke mongyol ulus не несет этнического смысла, но указывает на ту династию, которая стала правящей. В то же время, когда речь заходит о татарах этого государства, то указывается на этноним. В хронике «Да Цзинь гочжи» (1234 год) поясняется: «Великая династия — это как раз и есть татары (дада) Монгольского государства». Записки о монголах Сюй Тина начинаются такими словами: «Государство черных татар <...> называется Великой Монголией». «Дом Чингисхана», как впоследствии «Дом Бату», предполагал родовую наследственность, и в то же время его можно было в политическом плане понимать расширительно. «Дом» — это некий клан, состоящий из близких родственников и влиятельных политических сил, как правило, становящихся через браки дальними родственниками. «Дом», независимо от того, совпадает он этнически с народом или нет, противостоит демосу (будун). Поэтому, когда мы говорим: «Монголы правили империей татар», то имеем в виду не этносы «монгол» и «татар», а правящий клан «Великих Монгол» и народ «татар».

Иоанн де Плано Карпини, назвавший свое донесение Liber Tartarorum («Книга о Тартарах»), не ошибался, он речь вел о гражданах. Когда один из переписчиков в XIV веке уточнил это название в виде «История Монгалов, именуемых нами Тартарами» (Historia Мопgalorum quos nos Tartaros appellamus), он тоже не ошибался, ибо указал и правящую династию, и подвластный народ.

Продолжение следует

Рафаэль Хакимов
ОбществоИстория Татарстан
комментарии 76

комментарии

  • Анонимно 16 май
    Допустим академик прав.Что из этого следует.Казань не татарский город потому что основан до рождения Чингисхана.Татары на этой территории пришлые люди.Они просто на эту территорию пришли немного раньше русских а если именьковцев считать славянами то и вообще получается что русские взяв Казань просто восстановили историческую справедливость.
    Ответить
    Анонимно 16 май
    Какое отношение датчане и шведы "русь" имеют к славянам? Только как владыки восточных славян.
    Ответить
    Анонимно 16 май
    Логично.
    И понятно.
    Мало слов, много классической логики.

    Если уважаемый академик прав, то действительно "татары" являются оккупантами Среднего и не только Поволжья, пришедшими с войсками Чингизхана за тысячи километров.
    Ответить
    Анонимно 17 май
    Интересно, почему сами себя "татары" до начала 20 века "татарами" не называли?

    Совершая научную революцию в Истории уважаемый академик Р.С.Хакимов должен будет ответить и на этот вопрос.

    И объяснить почему международные марксисты-террористы Ленин и Троцкий только для поволжских тюркских мусульман выбрали этноним "татары".

    А другим тюркам дали другие названия.

    Это входит в "правила" совершения научных революций.
    Ответить
    Damir Nabi 18 май
    Интересно, почему сами себя "татары" до начала 20 века "татарами" не называли?
    -----
    Откуда тебе знать? ты жил что ли 1000 или 150 лет назад ? Человеческая память очень короткая, особенно если им запрещат учит собственую историю, как это сделал Сталин ... в целях манкуртизации.
    почитай эпос "Идегей", который был запрещен!
    Татары в первую очередь воины, это типа самураи. Они проживали в Казанском ханстве и их число было 40 тысяч а все остальные это чуваши, мари, удмурты, мордва, у которых язык тоже родствнный татарам, тот же Агглютинативизм, пентатоника в музыке, все они родня, так что независимо от того если даже допустит, что татары пришли "только" в 13 веке, это не значит что они пришли и завоевали "чужие" им народы и земли, нет, они законно вернули прежнюю свою империю, который существовал за почти 8 тыс лет до этого. ....
    Ответить
    Анонимно 18 май
    Доргой дуст! Ногайский народный эпос "Идегей" к казанским т.н. татарам отношения не имеет. У вас кроме вашего "Шурале" нет ничего. Казанские татары - это помесь чувашей, удмуртов, марийцев, башкиров, ногаев, калмыков и пр. Так называемые казанские татары к монгольским татарским племенам ни какого отношения не имеют. Читай адекватных историков, а не физиков-сказочников.
    Ответить
    Анонимно 18 май
    Татары сохранились - хорошо, сохранились чуваши, мари, башкиры (которых было 50 тысяч), Сохранились прилагательные, без имени - хорошо, сохранились бавранжары, но спрашиваются куда исчезли Биляры с Булгарами.
    Не кажется ли странным, уважаемый господин Хакимов?
    Я говорю, что Мы -= Биляры, никуда не делись. Как жили с Закамья до Уфы, так и живем.
    И не надо о нас ноги вытирать.
    Ответить
    Анонимно 20 май
    Язык татар и других племён Монголии был до Чингизхана может и татарского диалекта, племя было ведущим, вон отца Темуджина в 9 лет взяли и отравили, чтоб другим князькам не было повадно ...Мальчик, пройдя рабство, воинство через 40 лет вернулся со своей ордой, казнил татарских вождей, стал Чингизханом. Татар- воинов включил в свою орду и погнал воевать Китай и далее по Южной Азии ДО ПОЛОВЕЦКОГО Крыма, где оставит навечно! всех выживших в боях татар как изгоев, образовав Крымский улус. Пройдут годы, татары заведут половецкого семьи, дети и внуки заговорят на кипчаксом диалекте, да и ликом немного .европизируются. Только с ослаблением монгольской империи посмеют татары образовать свой Крымское ханство в 1448 году, но в 1475 году попадут в вассальство Османской Турции и пойут грабить и жечьМоскву, покорять аск бывшие монгольские ханства - Астраханское, Сибирское, Казанское ханство булгар, Касимовское буртасов и отатарят администрации и местных ногаев, булгар, буртасов и прочая...Товарищ Сталин как Отец народов в 1926 году на Первом советской Переписи так и запишет их татарами для новой Татарской АССР. К слову, на ещё царской Перепии 1897 года булгар = 1,3, млн чел, в 1926 году булар = 0, татар = 1,5 млн с приростом 0,2 млн. Так надо говорить политик Рафаэль-бабай историю, это справедливо
    Ответить
    Анонимно 22 май
    Хакимов молодец!
    Ответить
    Анонимно 26 май
    нашел молодца он же слово мама пишет с тремя ошибками
    Ответить
    Анонимно 12 июн
    красава хоть кто то правильно их назвал
    Ответить
    Анонимно 18 май
    казань-татарский город, славяне \кто это вообще?\ никогда не жили за уралом, все народы, населяющие Сибирь - исконные жители этих земель - в основном они тюркоязычные угро-финны, алтайцы и Иван Грозный, а его можно не считать русским, все таки завоевал Казань и присовокупил эти земли к Московии
    Ответить
    Анонимно 18 май
    Вся Евразия и не только- была в составе Империи Великая Тартария- но эта империя не принадлежала ни казанским татарам, ни русским. А государственным языком в Золотой орде -был кипчакский язык, на арабском алфавите
    Ответить
    Анонимно 19 май
    Именьковцы не были славянами. Славян здесь до нападения на булгар и не было. Именьковцы на Среднем Поволжье образовывали государство Янь - свидетельство 2-го века до н.э. Чжан Цяня. И оно было тюркским.
    Ответить
    Анонимно 19 май
    Татары это общее название Тюрков Сибири , Урала и Поволжья, неопределившихся в своей Идентичности, как это сделали позже Казахи, Узбеки, Уйгуры, Туркмены , Азатюрки ...
    Причем на Волге Татарами себя считают Мещеряки и Балхары (Болгары) , утратившие свою прежнюю идентичность и перешедшие на тюркский язык Кыпчаков.
    Ответить
    Рим Дашкин 21 май
    Исторической справедливости во взятии Казани русскими нет, это просто акт агрессии. Тем более именьковцы являются доисторическим народом, так как ни в одном историческом документе они не упоминаются. Кроме того если даже именьковцы и были бы славянами, то никакой преемственной связи с русскими у них нет. Более того именьковцы растворились в местных народах угрофиннах и булгарах, поэтому именьковцы независиомо от того были ли они славянами или угрофиннами они являются одними из предков современных татар и других коренных народов Поволжья, но ни в коем случае не русских.
    Ответить
    Анонимно 25 май
    Да,в русских средневековых летописях не сова иго и монгол,везде татары.Но этол не говорит,что воины все были поголовно татары.Они составляли ее часть,а татарами называли всех тюркоязычных,которых было 92 племени,согласно Ахмет Заки Валиди ТОгана.Видимо,против этого выдающегося знатока тюркской истории уважаемый профессор Хакимов возражать не будет.Татары казанские произошли после завоевания Булгар Бату.И видит кругом татар,татар не хватит,поэтому речь идет о кипчаках,вобравших в себя все тюркские племена.
    Ответить
    Анонимно 31 май
    Для иностранцев монгол и есть татар.
    Ответить
  • Анонимно 16 май
    Называть монгола Чингизхана голубоглазым, рыжым европеоидом, это всеравно, что называть казанских тюрков - монголами, чингизидами. Ведь всем адекватным историкам известно, что казанские тюрки к монголам и монгольским племенам татаров ни какого отношения не имеют. Нынешние т.н. казанские татары - это помесь булгар, чувашей, марийцев, башкир, ногайцев, калмыков, и других местных народов и племен. Зачем упорно татаристы пытаются стать монголами?! Совершенно не понятно... и глупо!
    Ответить
    Анонимно 22 май
    МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ
    ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ
    DE DUABUS SARMATIIS

    Глава третья. О татарах козанских и татарах ногайских.
    Третья орда — козанских татар — названа так по замку Козан, стоящему над рекой Волгой у границ Московии, где они живут.
    Они произошли от главной татарской орды, а именно от чагадайских или заволжских татар, как и все другие татары.
    Ответить
  • Анонимно 16 май
    Автору и поклонникам его исторических исканий, для гармонии лучше всего переехать на ПМЖ в Монголию. Площадь страны 1,5 млн. кв.км., население около 3-х млн., "жизненного пространства" татарским монголофилам хватит с избытком. У индейцев Америки и индусов Индостана больше общих точек, чем у татар и монголов.
    Ответить
  • Анонимно 16 май
    Рафаэль Сибгатович - с одной стороны правильно делаете, что пишите. С другой - а для чего? Вот почитаешь тут комментарии некоторых и не понимаешь, вас читают или дебилы, или провокаторы, включающих систематически дурочку. Нужно ли это им вообще?
    Вот, например, комментатор 15.28 пишет: нынешние т.н. татары - это помесь булгар, чувашей, марийцев, башкир, ногайцев.
    Вот кто этот комментатор - дебил или провокатор?Как на таких реагировать?

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 16 май
    Уважаемый Г.Ю-ссун! Видно вы татаро-монголофил! Но я в свою очередь не считаю Вас провакатором и дебилом. Вы подумайте чуточку, как Вы будете относиться к тому, если мою историю булгар пытаются превратить в монголов какие то фантасты-физики. Мне бы очень хотелось чтобы историю даже фантастическую писали адекватные историки.
    Ответить
    Анонимно 16 май
    То что Рафаэль Сибгатович физик по основной специальности не минус, А БОЛЬШОЙ ПЛЮС. Когда нечего по существу сказать начинают применять этот глупый домысел, аргументов по-существу нет.
    Ответить
    Анонимно 22 май
    Язык чувашского типа в Волжской Булгарии играл роль государственного языка, использовался в делопроизводстве, управлении, образовании, богослужении, торговле, межэтнических отношениях.
    В.Ф.Каховский.
    Ответить
    Анонимно 16 май
    То что пишет Хакимов - это очень правильно. Судить по действенности публикаций только по комментам это большая ошибка. Очень много благодарных читателей не оставляют комментов. Среди комментаторов четко видны "профессиональные всепропальщики и манипуляторы". Даже без подписей многих узнаю по стилю, по избитым словам, клише и одним и тем же как они считают "аргументами". Поэтому Рафаэль Сибгатович делает огромное и нужное дело. Собаки лают, а караван идет.
    Ответить
  • Анонимно 16 май
    В архивах Западной Европы хранится много дипломатических документов Монгольской империи и Золотой Орды на монгольском языке.
    Это общепризнанный научный факт.
    Ответить
    Анонимно 16 май
    Назови три из них. Только три.
    Ответить
    Анонимно 16 май
    Могу сказать, что европейские монархи хана Золотой Орды в дипломатической переписке именовали Императором.
    Ответить
    Анонимно 16 май
    Хватит и двух.
    И много пайз на монгольском языке.
    Ответить
    Анонимно 16 май
    Ответа про документы на монгольском языке нет. Что и следовало ожидать.
    Ответить
    Анонимно 16 май
    Вам же ответили про два документа и множество пайз на монгольском языке времён Монгольской империи.
    Ответить
    Анонимно 16 май
    19.12 он на монгольском должен был ответить?
    Ответить
    Анонимно 16 май
    Кто ответил? Какие документы? Назовите их.
    Ответить
    Анонимно 17 май
    Вы совсем безграмотный?
    Начните с Википедии - там первичная информация имеется - потом переходите к первоисточникам.
    Или Вы начальник? - привыкли требовать беспрекословного подчинения от зависимых наемных работников.
    Или обычный "мелкий" провокатор?
    Уж больно у Вас тон требовательный.
    Вы просто смешны.
    Ответить
  • Анонимно 16 май
    16.56.
    На каком монгольском языке, когда современных монгол называть стали монголами лишь в конце 19 в начале 20 века? А историю про причастность их к Чингисхану подарили большевики.
    Ответить
  • Анонимно 16 май
    Народы Поволжья, в основном ,среднего роста, легкого телосложения,красивые, здоровые.Наверняка, результат смешивания разных народов.
    Ответить
    Анонимно 16 май
    народы поволжья - это в основном финно-угры, включая тюркизированные (современные татары и частично чуваши)
    Ответить
  • Анонимно 16 май
    А вдруг письменные исторические источники врут - как ленинская газета "Искра" или "Правда".
    Ответить
  • Анонимно 16 май
    И как только до Хакимова все жили.. Академии наук и историки многих стран оказывается на протяжении сотен лет впустую тратили время, пока не появился наш ордынский д'Артаньян. И толпы его фанатов, во главе с Габдель Юссоном поют ему аллилуйю, на них ни ходит благодать от каждого оборотного элемента букв семитомной татарской Рухнаме. До него мы все жили неправильно, он научил нам жить и думать правильно. Амидафо
    Ответить
  • Анонимно 16 май
    Юс-сун зря беспокоится. Рафаэль Хакимов просто доносит до людей истину.Которую всеми силами скрывали. Что только не писали в учебниках истории СССР про татаро-монгол, от которых русские грудью заслонили Европу. Все свои беды объясняли нашествием этих варваров. Но зато спасли Европу. Теперь все это пошло прахом. Истина все равно вылезла. Оказывается татаро-монголы попутешествовали по Европе, до папы дошли считай. Также вылезет и вся остальная Истина про татаро-монгол. А уважаемый Рафаэль Хакимов выступает как орудие осады, разрушения Лжи. Спасибо ему.
    Ответить
    Анонимно 16 май
    У Хакимова наверно после этого дифирамба ними засветился.. Но это уже из разряда квантовой физики. На кафедре научного коммунизма этого не проходили. И никого, главное, не смущает, что этих мифотворцев в серьёзном научном мире не только не воспринимают, но относятся как к клоунам. Максимум, где им удаётся выступить, это местечковые конференции, куда они приходят на правах местной прописки, да посиделки за чаем в разных штабах, конгрессах, курултаях. Ибо засмеют. На всех языках мира. Как говорится, им лучше быть первым в галльской деревне, чем последним в Риме
    Ответить
    Анонимно 17 май
    Рафаэль Хакимов просто доносит до людей истину." Не совсем так. Рафаэль Хакимов просто говорит СВОЁ мнение.
    Ответить
    Анонимно 17 май
    И имеет на это полное право.
    А "научное сообщество" уже вправе признавать это "СВОЁ мнение" уважаемого академика за научную парадигму или нет.

    Присуждение научной степени в конце-концов решается простым голосование - кто "за", кто "против".
    Ответить
  • Анонимно 16 май
    Какой же вывод?
    Современные татары прямые потомки монгольских племён, перешедшие на тюркский язык?
    Подождем продолжение интереснейшего текста.
    Ответить
    Анонимно 19 май
    Татары это собирательный Номен Тюрков, еще не определившихся в своей Идентичности. Они прямые потомки Тюрков , проще сказать.
    Ранее Волжскую Болгарию основали Балхары, выходцы из Бактрии (Балх) , вынужденные оставить Дон и Кубань под натиском Тюрков. Позже и на Волгу прибыли Тюрки (Кыпчаки) и начали процесс ассимиляции народов Поволжья и Урала, что привело к формированию общности Поволжских Татар и современных Башкир.
    Ответить
    Анонимно 22 май
    Чувашский язык, который так сильно отличается от остальных тюрко-татарских языков, принадлежит народу, который со всей уверенностью следует рассматривать в качестве наследников волжских булгар.
    М.Рясянен.
    Ответить
  • Анонимно 16 май
    В царствие Ивана третьего к нему из посольского приказа пришёл толмач и спросил что делать с ярлыками которые остались со времён Батыя и которые московские толмачи не могут перевести.Тогда царь велел поискать толмача в только что захваченной Казани.Привезли в Москву из Казани толмачей но и они не смогли прочитать ярлыки потому что они были написаны на неведомом татарам языке.Царь повелел просто сжечь ярлыки.Этот исторический факт описан в летописи.Но академик видать русские летописи не читал или они просто не укладываются в ту схему которую он изобретает уже много лет.
    Ответить
    Анонимно 16 май
    Эти академики русского принципиально не читают. Хотя, принципиальность весьма у них избирательна: если про русских там плохо написано, то кошерно. А на других языках сами то они не обучены, а толмачей в Казани как не было со времен Ивана II, так и по сей день нет. Потому что изучают не историю или лингвистику, а труды самих себя, да на себя же и ссылаются
    Ответить
    Анонимно 16 май
    Ты Андерсен эту сказку детишкам рассказывай. Летопись назови и цитату точную напиши.
    Ответить
    Анонимно 17 май
    Ну вот опять "начальник-тыкалка" и большой любитель детских сказок Андерсена (пластинку ему наверное на ночь ставили. когда "начальник" был маленький-маленький) хамит и требует беспрекословного и быстрого выполнения его руководящих указаний
    Ответить
    Анонимно 17 май
    У Хакимова более веские доказательства. То ,о чем вы говорите неубедительно
    Ответить
  • Анонимно 17 май
    "В научной литературе всячески пытаются избежать объяснения фразы «татаро-монголы». Ну вот зачем уже с первого предложения лукавство? Всё уже объяснено многими видными учёными, такими как Данилевский, Егоров и другими.
    Ответить
  • Анонимно 17 май
    записные татары VS монголоизма
    Ответить
  • Анонимно 17 май
    Рафаель наш татарский Андерсен.класно пишет!
    Ответить
    Анонимно 17 май
    Но местами на тексты Блаватской похоже.
    Ответить
  • Анонимно 17 май
    Ну наконец-то ! Рафаэль Сибгатович разрубит большой узел в нашей истории татар. А я всегда примерно так и думал, что Чингисхан назвал себя вечными бессмертными татарами - мэнге это же вечный по татарски.
    Ответить
  • Анонимно 18 май
    Великий Русский «патриот» Жириновский , национальность папы юрист , ещё один такой патриот не безызвестный господин Щеглов , папа а может и мама юрист . А не поднять ли Вам Кировскую или Волгоградскую обл. или Еврейский автономный округ , а не гавкать на стабильный и развивающийся Татарстан . но гавкать то легче чем работать на благо России !
    Ответить
  • Manur Bakirov 19 май
    Хакимов не политик , он ученый физик- т.е человек науки , потому изучение и интерпретация окружающего нас мира в том числе истории основано на методах познания науки - на об"ективных данных. На этом вопрос об об"ектвности его трудов сам собой отпадает . На вопрос являются ли современные татары чингизидами -наследниками Алтын Орды очевиден .он на поверхности - официальный язык Орды был татарский -вся финансовая , военная , служебная , даже бытовая того времени терминология ,татарского происхождения и она дошла до наших дней , русская речь полна тат .терминов. Снаряжение воинов славянских угорских племен украшала арабская вязь , принятая от мусульман татар . Одеяние московских князей в том числе и Ивана IV татарское , это описано в русской истории , артефакты в русских музеях .Исключительно все выдающиеся люди становления государства Российского татарского происхождения . Монгольского нет даже в намеках. Татары, наша история богаче , она не укладывается в трудах уважаемого ученого Р Хакимова .
    Ответить
    Анонимно 20 май
    Тогда ещё татар в современном понимании не было. Те кого сейчас называют татарами стали так называться сто лет назад благодаря влиянию русских.
    Все эти термины и в русском языке, это тюркизмы. ни попали от разных тюркских языков, а не от татарского языка, который появился сто лет назад.
    Финансовая, ямная система и т.д. пришла из Китая её принесли монголы и китайские специалисты.
    И аристократии тюркского происхождения в России мало. Она не играла той рой которую ей приписывают татарские нациоаналисты, тем более она не была татарской. В основном это ногайцы, казахи, сибирские царевичи, которые вообще не имеют отношения к казанским татарам, которые потомки булгар и финно-угров.
    Так что ничего там не укладывается. Это обычное этноцентрическое фолскхистори.
    Ответить
    Рим Дашкин 21 май
    Как раз-таки аристократии тюркского происхождения очень много было в России, чтобы не выдумывать откройте перечень дворянских родов и вы в этом легко убедитесь.
    Ответить
    Анонимно 21 май
    рим дашкин себя имеет в виду? потомственный мурза. вот толку от таких дворян было мало.
    Ответить
    Анонимно 22 май

    И есть чувашский или булгарский (язык). Это уникальная ветвь внутри тюркских языков. Это самый первый выброс тюркского элемента на запад. Отличается очень сильно лексически, грамматически и фонетически, но является несомненно тюркским языком. Сейчас носители этого языка живут на территории Чувашии. Раньше жили на территории современной Татарии. Собственно Волжская Булгария и территории с фиксируемым этнонимом булгар и были территориями их пребывания.
    — Мудрак О.А , Язык во времени. Классификация тюркских языков.
    Ответить
    Рим Дашкин 21 май
    Научный труд физика Хакимова не назовете? Или хотя бы в чем специализировался Хакимов как физик?
    Ответить
    Анонимно 07 июл
    Ты это татарский не путай с уйгурским.
    Ответить
  • Анонимно 21 май
    Чукчи.
    Ответить
  • Анонимно 21 май
    Фактический татары присваивают деяния ,совершенные объединением тюркских племен.Татар и монголов было не так уж много в войске Бату ханга.Великий тюрколог Валиди Ахмет Заки Тоган писал о 92 племенах тюркских народов Улуса Джучи.Самый многочисленное племя состояло из кипчакских родов.Татары современности используют исторический сложившуюся ситуацию с названием татар сами являясь потомками смешения народов булгар,финно-угров,татар,кипчаков,ногайцев.
    Ответить
    Анонимно 22 май
    А пруфы где?
    Ответить
  • Анонимно 22 май
    "Обрусить кого, сделать русским; - обрусеть, стать, сделаться русскимъ. - Карела и мордва обрусели у насъ, а жидову не скоро обрусишь" (Источник: Толковый словарь Владимира Даля. Том 2. СПб.-М. 1905. - стр. 1589).
    "Ру́сской, въ значеніи сущ. м., крещѳный, христіанинъ. Что ты, тварь, въ русскіе не окрестился. сиб. Опд.". (Источник: Толковый словарь. Том 3 (В. Даль, 1907). - Стр. 1746). 1865 год.
    1882 год, иркутский епископ Вениамин: "вселенское православие в России существует, как русская вера, и только тот называется русским, кто православный. Римско-католик, лютеранин, язычник дотоле остается поляком, немцем, татарином или бурятом, пока он не православный. Православие всех их ровно делает русскими".
    "в отношении к иноверцам православие должно вести борьбу не просто с чужою верою, но и с чужой национальностью... чтобы сделаться им не по вере только, но и по национальности русскими" (Источник: Иркутские епархальные ведомости. № 1. (приложение). 1882 г. - С. 3).
    1837 год, росийский писатель, журналист, критик Фаддей Булгарин: - "Русский народ всегда называл Веру Русскою, а каждаго принявшаго Русский закон - Русским. Даже по законам нашим, каждый чужеземец, принимающий Православную Веру, именуется Русским. Божественная Вера введенная Русскими Князьями, названа в народе Русскою верою, и все ея последователи приняли название Русских". (Источник: Фаддей Булгарин. Россия в историческом, статистическом, географическом и литературном отношениях, Часть 1, Том 4. 1837 год. - Стр. 126, 287).
    Татищев : 6. Зыряне по реке Вычогде; они заключались в общее имя пермь, ибо Стефан Пермский 1 по Вычогде проповедовать начал, и первый град Вымь был построен, ныне Усть-Вымский монастырь, град же главный Соль Вычегодская, после него Яренск. Народ же, приняв крещение, за русских почитаются, и язык в забвение пришел, но к северу некоторое количество еще их в язычестве находится и за самоядь почитаются.
    1875 год, Евгений Карнович - росийский писатель, историк: "При таких различных понятиях о национальности, не так легко определить и то, кого именно следует считать русским. В былое время вопрос этотъ разрешался проще, так как каждый русский должен был быть и православный... и должно сказать, что такой взгляд на русскую национальность лежит в коренных понятиях нашего народа, так что у него русский и православный совершенно однозначащие слова". (Источник: Е. П. Карнович. Об исчислении народонаселения в России. — Отечественные записки: учено-литературный и политический журнал, Том 209. № 7. Июль. Санктпетербург. 1875. — Стр. - 389, 390).
    "Мы знаем только, что у нас определение Русской национальности совпало с определением православия и обусловилось им..." (Источник: Сочинения И. С. Аксакова, Прибалтийский вопрос. Внутренние дела России. Том 6. Москва. 1887. - Стр. 284)
    Ответить
  • Анонимно 30 май
    Глобализация , а они все про свое.Утверждаться по национальности уже не полчится!
    Ответить
  • Екпін Төлентаев 31 май
    Татарстан должен называться Булгарией.Татары в своем в основном этносе-булгары.А булгары являясь сами жертвами завоевания тюркских племен не могут претендовать на наследство Золотой Орды.Да,при образовании Казанского ханства Улу Мухаммедом,конечно его сопровождали подвластные ему удельные племена,так как султанам чингизидам по наследству переходили улусы со всеми племенам,обитающих в них.С Мухаммедом прибыли тюркские племена Большой Орды и не факт,что они все были татарами.В историографии так сложилось,что всех тюркоязычных называли татарами,но это не значить ,что так было фактический.ttps://www.youtube.com/watch?v=ptp7iAaETDQ&t=41s
    Ответить
  • Анонимно 31 май
    Чуваши булгары а татары монголы
    Ответить
    Анонимно 10 июн
    При всем уважении к чувашскому народу , они ни каким боком к волжским булгарам не имеют отношения! Первое: в исконно чувашском языке нет даже близко такого слова как " болгар", по чувашски звучит как" полхар" ,"пулкар" всё ,что угодно , но не болгар-булгар. Это связано с тем ,что в исконно чувашском языке нет букв и звуков (б, г, д ,ё, ж, з ,ц ,щ) эти буквы и звуки используются для написания слов взятых из русского и других языков. В исконно чувашском языке очень много слов имеющих корни монгольского происхождения,точно ни кто не хочет говорить,но по разным сведениям до 800 слов! Далее ,на среднем Урале предостаточно настоящих марийских сёл,жители которых по всей видимости пришли в эти уральские края ещё во времена Ивана Грозного,так вот очень интересно получается,жители этих сёл как раз именно татар называют "сюас",а чувашей называют чшупушка,куркамари, сусламари, удмуртов называют одамари! Возникает вопрос : столица Чувашии по русски Чебоксары, а по чувашски звучит как Шупушкар,на тот же манер как Йошкар-Ола, Сыктывкар, Кудымкар- тем самым объясняется родство названий этих городов. Так же очень показательны открытия лауреатов Нобелевской премии,статья такая :" Изучение наследственного заболевания чувашей помогло выиграть Нобелевскую премию ! "Yandex.ru/turbo=https:// moy gorod- online.ru. в статье четко доказанно что генетически чуваши марийцы удмурты это абсолютно родственные народы- других всяких доказательств просто уже и не требуется! Так же очень показательны такие факты как титулы булгар Приазовья и Волжской Булгарии ! Ещё задолго до какого то Чингисхана- Ханы был уже в Приазовской Булгарии- хан Кубрат, сыновья тоже ханы ,в. т. ч Аспарух- ушёл на Дунай. Волжская Булгария - Хан Аламуш ,при котором Ислам официальной стал государственной религией! Титулов Хан не встречались в те времена ни у одного мусульманского тюркоязычного народа,были эмиры,султаны,у хазар - коганы и .т .д - но титул Хан только у приазовских и волжских булгар! Как то у чувашского народа и тех же соседних башкир тоже не было ни когда в те времена титулов Хан! И все остальное ХАНы уже пошли после булгарского периода! Вот и выходит ,что Татарстан ,то бишь Казанское ХАНСТВО это не осколки какой-то ещё там орды ,а ведёт свою неповторимую историю от своих прямых предков волжских булгар,а до этого приазовских булгар. И очень показательно : после завоеваний и присоединеий каких-либо новых территорий в титул Ивана Грозного добавляли названия этих территорий! После победы над Казанским ханством в большой государев титул добивали " Царь Казанский-князь Булгарской", где находиться и чья Казань
    объяснить не надо ! Дажее присоединив и Астраханское и Сибирские ханства нет ни какого названия " татары",и ближайшего союзника Ивана Грозного , Касимовских мишар, помогвашим одолеть Казань, тоже по чему то ни как татарами не называли ! Вот и напрашивается вывод ,вообще кто такие нынешние татары Татарстана и Башкирии- ответ очевиден этот народ прямейшие потомки волжских булгар ,в первую очередь- а остальное это пустомельство!
    Ответить
  • Анонимно 22 июн
    Вполне добротный текст по конструированию воображаемого прошлого в рамках нациестроительства. Ничем не хуже аналогичных текстов у других народов. Татары достойны того, чтобы ликвидировать отставание в этом вопросе.
    Ответить
    Анонимно 08 июл
    Что тут брать Именьковцы ранние словяне .
    Ответить
  • Анонимно 01 июл
    Хакимов монгол. Я булгарин. И в простой жизни это видно. У меня был начальник- татарин. Чистый монгол. И у нас была вражда, вплоть до драк. Все татары разные. Есть узкоглазые, потомки монгол. Есть с европейской внешностью. Наверно потомки булгар. И до сих пор монголы пытаются рулить.
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии