«Печенежские набеги»: как Нестор выдумал поход князя Игоря на Константинополь

Тайна происхождения и поиски новых территорий необычного союза тюркских племен. Часть 7

«Печенежские набеги»: как Нестор выдумал поход князя Игоря на Константинополь Фото: wikipedia.org

Ярослав Пилипчук продолжает цикл публикаций в «Реальном времени», рассказывающих о ключевых периодах тюркской истории. Сегодня украинский историк продолжает серию колонок об этногенезе и миграциях печенегов. (См. также части 1, 2, 3, 4, 5, 6).

Локализация страны печенегов по сведениям письменных источников

Ал-Бекри сообщал, что страна Баджанакийа находится в 12 фарсахах пути (фарсах — персидская мера длина; 1 фарсах = 5 549 метров, — прим. ред.) от горы Хорезма. Длина их страны — 30 дней и страна у них равнинная. На север от них расположены страны джифджахов (кыпчаков), на юг — страны хазар, на восток — страны гузов, на запад — страны хазар. Около 400 г.х. (1012—1013 годы) печенеги в количестве 12 тыс. человек приняли ислам от пленного мусульманина. От страны печенегов до страны хазар — 10 дней пути. Сказано, что буртасы воюют с печенегами и булгарами, а ал-маджгарийа живут между печенегами и булгарами-ашкл. Ибн Русте также сообщал, что венгры живут между печенегами и булгарами-эсгелами. Между страной печенегов и саклабами — 10 дней пути, а буртасы ходят в набеги на булгар и печенегов. От хазар к печенегам — 10 дней пути степями и лесами.

Что характерно, большинство арабских географов зафиксировали печенегов в Волжско-Уральском регионе. Ибн Хаукаль упоминал о печенегах после упоминания об ар-Рус, ат-Турк, ас-Сакалиба. По мнению арабского географа, баджанаки граничат с хазарами и болгарами, а также находятся между Румом и хазарами. Также сказано, что Византия граничит с баджанаками и басджиртами.

Абу Дулаф, путешествуя Центральной Азией, упоминал о печенегах, которые ведут войну друг против друга, а их страна простирается на 20 дней пути, вплоть до земли сакалиба. Они бедны, в отличие от огузов, и воевали между собой, однако никому не платили дани. Тахир ал-Марвази размещал баджанаков на юг от кыпчаков, на запад от огузов, и на восток от сакалиба. Сказано, что эти народы нападают на печенегов, и сообщалось, что печенеги также нападают на них. Печенеги охарактеризованы как богатый народ.

Большинство арабских географов зафиксировали печенегов в Волжско-Уральском регионе. Фото wikipedia.org

В тех же местностях локализовал печенегов ал-Идриси. В 10 днях пути от печенегов находились буртасы, на таком же расстоянии от них — внутренние басджирты (башкиры). Гардизи размещал страну печенегов на расстоянии 25 дней от Джурджанийского озера (Аральского моря). С востока к печенегам примыкали кыпчаки, с юго-запада — хазары, с запада — сакалиба. Все эти народы нападали на печенегов и уводили их в рабство. Между хазарами и печенегами — 10 дней пути. Буртасы каждый год нападали на печенегов.

Анонимный персидский географ сообщал, что к востоку от земли тюркских печенегов находятся пределы страны гузов, к югу от нее — земли буртасов и барадасов, к западу — пределы мадьяров и русов, к северу — река Рута. В этом сообщении были объединены сведения о причерноморских и заволжских группах печенегов. Что касается «хазарских печенегов», к востоку от нее гора хазар, к югу земли аланов, к западу Море Гурз (Азовское море), к северу — Мирваты.

Согласно Шюкруллаху, страна печенегов распространяется на три дня пути. На севере с ними граничат кыпчаки, с запада — русы и сакалибы. У Мухаммеда Кятиба практически аналогичные данные. Мухаммед Шебангараи упоминал, что печенеги являются кочевым народом, который постоянно воюет с буртасами. На севере от них — кыпчаки, на юго-западе — хазары и сакалиба. Хаджи Халифа указывал, что степи кыпчаков — одна из их границ, а земли хазар и русов лежат от них на запад.

Как и в сообщении в «Худуд ал-Алам», в этих источниках смешаны сведения о заволжских и причерноморских группах кочевников. На карте Махмуда ал-Кашгари печенеги изображены на северо-западе от Дербента и к западу от саклабов и русов. Ибрахим б. Якуб указывал, что Баджанакийа находилась на север от Болгарии. Ибн Хаййан в своем сочинении упоминал, что венгры на востоке граничат с народом BŞNQ. Поздние арабские географы — Ибн Саид и Абу-л-Фида— сообщали в большинстве своем вымышленные детали. Они упоминали, что на востоке страны Каманийа лежит гора ал-Баджанак, из которой вытекают реки и образуют озеро. На его берегах находится город Баджанакийа, главный город хакана баджанаков. В стране баджанаков также была гора Сахруджийа, из которой вытекала река, впадающая в озеро, на берегах которого был город Тайгу. Правитель этого города из баджанаков воевал против хакана баджанаков. Единственным отличием текста Ибн Саида от повествования Абу-л-Фиды является то, что гора называлась Йаджанак. Более ранний автор ал-Идриси указывал, что страна Баджанак невелика и ее главный город — это Йакамуни, который многолюден. Сказано, что ее жители воюют с страной ар-Русийа, и граничат с ней со стороны Рума (Византии).

Именьковцы. Реконструкция жилища V—VII вв. н. э. Национальный музей РТ. Фото history.wikireading.ru

Сакалибы: славяне, балты или финны?

Что касается конкретной территории обитания печенегов, то если использовать данные Тахира ал-Марвази и Гардизи, это те земли, которые они занимали до переселения в Восточную Европу. Нужно сказать, что этноним сакалиба далек от того, чтобы его отождествлять только с славянами. Ал-Куфи при описании похода Марвана на хазар упоминал о реке саклабов и саклабах.

Д. Аникеев считает, что страна печенегов находилась между Волгой и Уралом, что только убеждает нас, что саклабы, упомянутые в арабских источниках, это не славяне. Так, Ибн Фадлан упоминал об Алмуше б. Шилки как о малике славян. Ал-Ахталь упоминал о рыжем цвете волос саклабов. Йакут же указывал, что это обозначение рыжих рабов. Ибн Хордадбех говорил о русах (скандинавах-викингах) как об одной из групп саклабов. Йакуби сообщал, что цанары обратились за помощью против арабов к нескольким правителям — византийскому императору, хазарскому кагану и сахибу ас-сакалиба. Грузинские горцы наверняка должны были обратиться за помощью к соседям — черным булгарам.

В арабской географической традиции Волгу принято называть Нахр ас-Сакалиба, однако собственно славяне даже в Х веке владели только истоками этой реки, а торговлю по этой реке вели булгары и хазары. По коранической арабской традиции, которую пересказывал Ат-Табари, Саклаб, как и Тюрк, был потомком Яфиса. Ответ хазарского вельможи Хасдаю б. Шапруту был таким, что расположения предка Йосифа искали цари Ашкеназа, Кустантии и Саклабов, которые были Гблимы. При этом еврейское gebalim вероятно значило тех, кто живут на краю земли. По арабо-персидской и персидской традициям, Саклаб был двоюродным братом Тюрка.

О. Прицак высказал интересную мысль о том, что река так называлась из-за того, что по ней в исламские страны поставлялись светловолосые рабы-саклабы. В большинстве случаев этноним сакалиба совпадает с расселением славян, но в данных случаях есть факторы, не позволяющие напрямую отождествить сакалиба со славянами.

Сведения Гардизи о войне печенегов с буртасами подтверждены археологически, поскольку в связи с нашествием печенегов группа буртасов вклинилась среди племен мордвинов. Саклабами, граничившими с печенегами, по сведениям Тахира ал-Марвази и Гардизи, могли быть только подданные эмира волжских булгар, при этом необходимо отметить, что булгары были известны этим хронистам под своим собственным наименованием. То есть саклабами были именьковцы, которые были покорены волжскими булгарами в VIII веке.

Жилище именьковской культуры (Национальный музей в Казани). Фото rossica-antiqua.livejournal.com

Относительно этнической принадлежности именьковской культуры следует сообщить, что В. Напольских предлагает использовать термин балто-славяне и относит именьковцев к макробалтскому ареалу. В. Приходько считает, что данные языкознания позволяют отнести именьковцев к балтам. Возможно, М. Жих ошибается, представляя именьковцев только славянами. Учитывая присутствие балтских топонимов в землях муромы, это делает вполне возможной балтскую идентификацию именьковцев. Однако это не исключает присутствие и многочисленность поволжских финнов. Этноним мурома мог быть балтизмом, обозначающим поволжско-финское племя, так же, как и иранизм мордва обозначал наименование поволжско-финского народа. Кроме того, еще А. Новосельцев подвергал сомнению отождествление сакалиба-славяне.

А.З. Валиди-Тоган считал, что отождествление сакалиба и славяне не вполне правомочно. Р. Фахрутдинов указывал, что финские народы также назывались арабами сакалиба. А. Ковалевский считал, что этноним сакалиба — это широкое понятие, описывающее северные народы. А. Ахунов предполагает, что сакалиба Ибн Фадлана — это волжские булгары. В любом случае, этноним сакалиба мог обозначать и поволжских финнов, и балтов.

Ходил ли Игорь на Царьград?

Д. Аникеев высказал мнение, что в географическом трактате «Худуд ал-Алам» описаны реалии до 893 года. Отсутствует четкое обозначение границ тюркских печенегов. Сравнение печенегов с кимаками свидетельствует о том, что печенеги проживали в землях с прохладным климатом, а Печенежские горы, упомянутые в глава 44, это Уральские горы. В главе 20 буртасы — это восточные соседи тюркских печенегов, как и огузов. По мнению украинского исследователя, река Рута была границей между Русью и печенегами, и он локализировал ее в веховьях Оки или Дона. Последнее более вероятно.

По нашему мнению, земли русов и мадьяр на западе от печенегов можно локализировать при условии, если печенеги жили на правом и левом береге Днепра, а это отвечает реалиям, описанным у Константина Багрянородного. Таким образом, анонимный персидский географ описывал время, когда уже произошло переселение печенегов в Восточную Европу.

Касательно буртасов и барадасов, упомянутых к югу от печенегов, тут нашли отражение сведения о двух группах буртасов. Этот вопрос специально разобран в статье О. Бубенка и Д. Радивилова. Одна из групп жила в районе переволоки между Волгой и Доном. Д. Аникеев считает, что Хазарские горы — это водораздел Дона и Волги, море Гурз же — это восточное побережье Черного моря. Хазарские печенеги, по мнению О. Бубенка, кочевали на Нижнем Дону и в Предкавказье. В районе Белой Вежы еще в 1116 году жили печенеги. Так как Константин Багрянородный не упоминал о племенах печенегов, подвластных огузам, можно предположить, что византийский хронист вообще не знал о «хазарских печенегах», то есть о печенегах под властью хазар.

Константин Багрянородный отмечал, что Белая Хорватия страдает от нападения пацинаков. Илл. wikipedia.org

Свидетельством пребывания печенегов на Северном Кавказе были сведения Джуаншера Джуаншериани, по которым печенеги были соседями аланов и под давлением турок мигрировали с джиками (зихами, черкесами) на запад. Аланы как южные соседи печенегов возможны в том случае, если племя Боротолмат, которое было названо соседом аланов, должно было находиться или около Северского Донца. При этом нужно учитывать, что район прикубанских степей был занят «черными булгарами». Таким образом, печенеги были соседями алан только на территории центральной части Северного Кавказа. Загадочных мирватов вряд ли можно отождествить с каким-то народом Восточной Европы. Интересно, что утверждения о двух группах печенегов были и Махмуда ал-Кашгари. Он указывал, что одна группа печенегов — это огузское племя, а вторая является соседом Рума.

Поздние хронисты Шюкруллах, Мухаммед Кятиб и Хаджи Халиф фактически описывали реалии, свойственные Восточной Европе Х века. Русы, а точнее государство Русь, находились к западу от печенежских степей, если смотреть на географию региона из степей Левобережной Украины. На Суле, Трубеже, Острее, Десне, Стугне были построены фортификации, чтобы помешать печенежским вторжениям. Саклабы в данном случае — это племена тиверцев, уличей и белых хорватов. Константин Багрянородный отмечал, что Белая Хорватия страдает от нападения пацинаков. Археологические исследования указывают на то, что печенеги проникали в земли тиверцев до Реута и значительно их потеснили.

Попасть в Венгрию отдельные группы печенегов могли, не только поднимаясь вверх по Дунаю, но и через реки Самош и Тиса. Для этого печенеги шли долинами Днестра и Прута и переходили через Карпатские горы. В ходе этих набегов печенеги уничтожали фортификации тиверцев между Днестром и Прутом. Поселения Алчедар, Экимауцы, Рудь были уничтожены. Крепость Калфа археологической культуры Дриду была сожжена.

Касательно кыпчаков как восточных, а не северных соседей печенегов, видимо на это повлияли более поздние сведения (Тахир ал-Марвази и Мухаммед Ауфи) о переселениях племен в XI веке, да и сам термин Дешт-и-Кыпчак, «степь кыпчаков», прижился в мусульманской историко-географической традиции с 1030 года, когда его впервые употребил Насир-и Хусрау.

Арабо-персидские сочинения отображают три стадии расселения печенегов. Нужно отметить, что византийский историк Анна Комнина, описывая события второй половины XI в., локализовала печенегов ближе к Византии. Это же характерно и для Маттэоса Урхаэци. Правда, Тахир л-Марвази, Мухаммед Ауфи и Маттэос Урхаэци не знали народа кыпчак. Мусульмане знали о племенах кай, кун, шары. Армянин знал о племенах светлых и змей. Сведения исторической части сочинения Тахира ал-Марвази были намного новее географической части и повествовали о событиях середины XI века, когда давление вышеуказанных племен столкнуло с места огузов, а те потеснили печенегов.

В 972 году нанятый ромеями Куря убил Святослава и разгромил его дружину. Радзивилловская летопись. Илл. wikipedia.org

Немного о локализации земли печенегов было сказано в латинских и еврейских источниках. Оттон Фрайзингенский размещал большую страну печенегов и половцев на восток и север от Венгрии. Автор Йосипона локализировал венгров, болгар и печенегов на Дунае. Альберик де Труа Фонтене в 900 году сообщал, что Константинополь находится около свирепых племен и к северу от него живут венгры, печенеги, хазары, болгары, русы.

Но наиболее детально о печенегах сообщалось в византийских источниках. Восемь племен печенегов, описанные Константином Багрянородным, конечно, кочевали в Восточной Европе, в степях между Доном и Дунаем. На отвоеванных у венгров землях можно было наладить хозяйство и образовать новые политические структуры. Константин Багрянородный насчитывал у печенегов 8 фем и 40 округов. Фемы наверняка соответствовали племенным конфедерациям, а округа — родам или кланам в составе племен. Печенеги были активными участниками восточноевропейской политики.

Константин Багрянородный советовал своему наследнику, как лучше использовать пацинакитов против их соседей. Нужно отметить, что первое упоминание о печенежском походе на Русь датировано 915 годом. Сказано также, что ромеи хотели нанять печенегов, однако эта затея оказалась нереализованной.

В 917 году к печенегам было оправлено посольство Иоанна Вогаса. С. Козлов предполагает, что имя посла на самом деле звучало как Иоанн Буга. Однако Нестор упустил несколько важных деталей. Константинопольский патриарх Николай Мистик угрожал болгарскому царю Симеону силами четырех своих союзников — Руси, печенегов, аланов, венгров. В 920 году Русь воевала с печенегами. А. Бороздина и В. Бережинский считают, что с печенегами в 915 году был мир, а в 920 году на них напал Игорь. В 972 году нанятый ромеями Куря убил Святослава и разгромил его дружину.

Нужно упомянуть еще тот факт, что по сведениям Иоанна Скилицы, печенеги были в войске Святослава во время Аркадиопольской битвы. Кроме того, археологические исследования дают основания утверждать, что печенеги существенно потеснили славянские племена. Сведения Константина Багрянородного рисуют нам интересную картину взаимоотношений печенегов с соседями. Миссия патриция Григория, направленная в 927—934 годах к венграм с призывом отвоевать их родину в причерноморских степях, провалилась, поскольку турки (так называл Константин Багрянородный венгров) боялись пацинаков (печенегов).

Сообщение Нестора о том, что Игорь совершил поход в 944 году на Византию и временно нанял печенегов, не соответствуют действительности, поскольку его не заметили византийцы. Миниатюра из Мадридского Скилицы. Илл. wikipedia.org

Венгры отмечали, что сами без союзников не будут воевать против печенегов. Они указывали, что страна печенегов велика, а их народ многочислен. Византийский историк размещал Пацинакию севернее от Венгрии. Константин Багрянородный отмечал, что если император наймет печенегов, то венгры не смогут напасть на ромеев. Этот комментарий был сделан по свежим следам, поскольку в 943 году продолжатель Феофана говорил о нападении турков (венгров).

Необходимо отметить, что византийцы абсолютно не зафиксировали похода Игоря, упомянуто Нестором в 944 году. Из этого следует сделать вывод, что Нестор просто выдумал историю с походом вместе с печенегами против ромеев в 944 году.

Нужно сказать, что в 934 году печенеги как союзники венгров воевали на Балканах против ромеев. Об этой кампании сообщает ал-Масуди, говоря о войне печенегов против ромеев. Баджгурд в данном контексте у этого хрониста — это венгры, а баджанак и баджна — это печенеги. Нестор же сообщал о походе на Византию в 941 году. Печенеги усилили давление на славян и заняли район около Стугны. Сообщение Нестора о том, что Игорь совершил поход в 944 году на Византию и временно нанял печенегов, не соответствуют действительности, поскольку его не заметили византийцы. Из сочинения «Об управлении империей», мы узнаем, что печенеги мешают русам нападать на ромеев и нападают на русов на порогах. Наследнику императора через василиска Херсонеса предписывалось нанимать печенегов в случае конфликтов с венграми или Русью.

Окончание следует

Ярослав Пилипчук
Справка

Ярослав Пилипчук окончил Национальный педагогический университет им. М.П. Драгоманова в Киеве в 2006 году по специальности «История и право». В 2010 году в Институте востоковедения им. А.Ю. Крымского НАН Украины защитил диссертацию по специальности «Всемирная история. Монгольское завоевание Дешт-и-Кыпчак в XIII веке».

ОбществоИстория
комментарии 98

комментарии

  • Анонимно 15 мар
    Спасибо большое за серию статей!
    Ответить
  • Анонимно 15 мар
    Жестко он проехался по Нестору Летописцу
    Ответить
    Анонимно 22 мар
    Нестор мог и не выдумывать, а использовать сказания саги руси, и есть доказательства взаимного влияния исландских саг, русских былин и того что писал Нестор.
    Ответить
  • Анонимно 15 мар
    правильно. нужно разоблачать исторические фейки имперцев
    Ответить
    Анонимно 25 мар
    Нужно разоблачать фейки имперцев Золотой Орды и Казанского Ханства. Они подлежат своему Нюрнбергу.
    Ответить
  • Анонимно 15 мар
    Пилипчук опять все запутал.
    Именьковцы НЕ жили на Кавказе и в Испании , где упоминаются Сакалиба .
    САК- это персидское и арабское названия СКИФОВ.
    Ибн-Фадлан приехал к Булгарам (барсилам аскелам суасам) т.е К СКИФАМ
    Малик Ас САКалиба --царь Скифов (Саков)

    Письменные источники утверждают что булгары -сарматы и скифы. .
    «Булгары-болгары суть отродья скифского. Волжские болгары суть сарматы». Эти сведения Рычков сообщает с сылками на летопись праотца Нестора.
    Страна сарматов - это Булгар
    «Тачат показал ему свою доблесть в стране Сарматов, называемой Булгар».
    История халифов вардапета Гевонда, писателя VIII века. СПб. 1862.
    (Вардапет Гевонд, писатель, VIII ВЕК
    В «Византийской истории» Никифора Грегора говорится о болгарах,как об одном из скифских племен: «Теперь я объясню, откуда получила имя Болгария. Есть страна, лежащая по ту сторону и севернее Истра, а река через нее протекает Волга ,от нее и сами туземные жители получили название болгар , а сначала были они скифы.Различные названия дают им и древние мудрецы: Гомер называет их киммерийцами, Геродот разнородными скифами. так и скифы — те, кто поселились ближе всех к древней скифской земле, сохраняли неизменным свое название, ибо и сами называются скифами,а земля, питающая их, зовется скифской »14
    Повести Временных лет.
    «Когда же славянский народ, как мы говорили, жил на Дунае, пришли
    от скифов , так называемые болгары , и сели по Дунаю, и были поселенцами на земле славян. Затем пришли белые угры(мадьяры) и заселили землю Славянскую
    Бар Гебрей
    (Абу-л-Фарадж Григориус Бар Гебрей (1226-1286)):
    «Людей этого брата, которые были Скифами , ромеи (византийцы) называли булгарами​».
    Поражает то , что Пилипчук НЕ знает что Булгар называли СКИФАМИ И САРМАТАМИ !!
    Просто удивительно !
    Ответить
  • Анонимно 15 мар
    В любом случае "сакалибы" Ибн Фадлан это не тюрки.

    А учитывая образованность и учёность секретаря Багдадского посольства, "сакалибы" это славяне-именьковцы.

    Царь-сакалибов в Книге Ибн Фадлана это исторический факт.
    Ответить
  • Анонимно 15 мар
    У Пилипчука много информации, но у него от этого путанница в голове
    Ответить
    Анонимно 15 мар
    Это у вас каша в голове.
    Это с школьных лет вам пудрили мозги.
    Не будь Пилипчука, мы бы никогда не узнали настоящую историю тюрков.
    Спасибо ему за это.
    Ответить
  • Анонимно 15 мар

    Основные потомки сармат и скифов - лишь БОЛГАРЫ ,БАРСИЛЫ АСКЕЛЫ И БУРТАСЫ и их пототмки ---ТАТАРЫ .
    У остальных максимум может быть небольшая их примесь , и то это спорно .

    В середине XVI века венецианский посол Марко Фоскарино в свое "Донесении о Московии", описывая окружающие Московию народы, отмечал: "К востоку живут Скифы, которые называются ныне Татарами; о характере их, как и всех других народов, вы узнаете ниже".


    И далее: "К востоку от р. Волки тянутся обширные пустыни и равнины, населенные Скифами, т.е. Татарами и Амаксобиами (Amaxobii)".


    Французский капитан Жак Маржерет в 1607 году опубликовал книгу о Московии. Там он писал: "Словом "Скифы" еще и сегодня называют Татар "

    В Киевском синопсисе, впервые опубликованном в 1674 году, говорится: "Савромации, или Сармации(Сарматия) страна есть вся в той же Европе, третией части Света, жребия Афетова, обаче сугуба есть: едина Скифска, и деже ныне сидять Скифы или Татаре.."

    Чешский иезуит Иржи Давид в 1690 году отмечал: "Несомненно, что Скифы и Сарматы, часть которых впоследствии стала называться Татарами..

    Русский ученый 18в. П.И.Рычков. «Все ученые люди согласуются в том,что татарский народ, во многие места рассеявшийся, есть сущее отродие СКИФОВ , и все древние, как греческие, так и римские писатели, Нынешних ТАТАР обыкновенно под именем Скифов, а иногда и Сарматов тут же включая, описывали». Далее .Рычков отмечает, что Скифы жили и в Европе, и в Азии, «что между Скифами, а паче между Сарматами, всегда и немало СЛАВЯН обитало"

    Славян Рычков отделяет от Скифов и Сармат т.е. от Татар

    В.Н. Татищев. История Российская. Часть I. Глава 18..
    Они (татары) на самом деле САРМАТЫ , но из-за магометанства ТАТАРАМИ именуются. ... 211
    Татарская история. Татищев В.Н
    Ответить
  • Анонимно 15 мар
    Население Волжской Болгарии было разноэтничным.

    : «Булгарская земля граничит с землей Буртасов. Живут Булгары на берегу реки, которая впадает в Хазарское море и называется Атил и она между Хазарами и Славянами. И царя их называют Алмуш, и он исповедует Ислам .Они — трех разрядов. Один разряд называется --Б.р.сула(берсилы) , другой разряд -- Ас.к.л(аскелы) и третий — Булгары. Средства существования каждого из них в одном месте. Хазары торгуют с ними, так же и Русы привозят к ним товары. И все, кто из них был на берегах той реки, везут свои товары для торговли с ними...»90.
    О кочевом племени Ас.к.л, подчиненном главе Ас Сакалиба , упоминает Ибн Фадлан.

    .
    В «Пределах мира» имеется отрывок о «трех разрядах» с теми же названиями и с точным термином «живущие в одном месте», но по отношению к Буртасам. «На восток и юг от них — гузы, на запад — река Атил (Волга) , за ней — страна печенегов. Жители Мусульмане , но говорят на особенном языке. Царя называют Mus (?).
    У них есть палатки и войлочные хижины; они разделены на три орды: Б.р.зула(барсилы ) ,Аш.к.л(аскелы) , Б.лкар(Булгары ) .Все они пребывают в войне друг с другом, но если появляется враг(внешний ), они примиряются »91.

    90 Kitab al-a'lak an-nafi sa VII auctore Abu Ali Ahmed ibn Omar Ibn Rosteh. Р. 141-142.
    91 Hudud al-'Alam. P. 162

    Аскелы , по мнению известных алановедов Афанасьева Г.Е., Добровольской М.В, Коробова Д.С Решетовой И.К., одно из племен Донских Алан.Так считал и В.И.Вернадский
    Ощутимое этнокультурное единство Волжские Булгары составляли с миром алано-булгарских племенных групп, находившихся в зависимости от Хазар, как и сами Булгары. Этот мир, достаточно ярко представленный богатой культурой, сочетающей в себе кочевые и осёдлые элементы, получил в археологии название Салтово-Маяцкой культурно-исторической общности, различные вариации которой расположены на обширной территории от Прикаспия до Подонья. Наибольшее влияние на Булгар, в силу географической близости, оказывала Донская разновидность Салтово-Маяцкой культуры. Это влияние начинает проявляться в археологических памятниках Волжских Булгар практически одновременно со сложением характерных черт самой Салтово-Маяцкой культуры, то есть примерно к середине VIII века. С проникновением культурных традиций надо связывать, по-видимому, и некоторый приток населения в Волжскую Булгарию с территории СМК. Но особенно этот процесс активизировался после крушения Донского варианта СМК под ударами печенегов на рубеже IX –X веков. В этот период на территорию Волжской Булгарии наблюдается масштабная миграция родственных булгарам племён, которых можно связать с представителями народа Аскел.

    Немного сведений о Барсилах , которое входили , как и Аскелы ,в состав Волжских Болгар.
    У нас нет веских оснований сомневаться в достоверности сведений средневековых источников, выводящих барсил из аланской, то есть иранской среды. Барсилы появились на исторической арене в эпоху, когда могущество иранского мира близилось к закату, а в восточноевропейских и прикавказских степях всё больше сказывалось влияние тюрок. В степях Северного Кавказа, по-видимому, барсилы и были отюречены лингвистически тюрками первой волны(гуннами-савирами т.е .хазарами). Несмотря на это, барсилам удалось сохранить в своей культуре немалое количество иранских культурных черт, чему, надо полагать, способствовало их длительное пребывание на Кавказе, в аланской культурной среде . Эти черты они привнесли и в складывающуюся на Средней Волге культуру ранней Волжской Булгарии, что неоднократно отмечалось исследователями.

    Таким образом , основным населением Волжской Болгарии были потомки САКОВ (скифов)-----аланы и потомки сармат-болгары .С 11 века в состав Волжских Болгар вошли буртасы -аланы .
    Ни каких славян в 10 веке в Волжской Болгарии НЕ БЫЛО .
    Царь Алмас был ВОЖДЕМ САКОВ(скифов ) , а НЕ СЛАВЯН
    Не зря татары генетически ближе всех современных народов к скифам
    Ответить
  • Анонимно 15 мар

    Среднеазиатские Скифы-Саки


    Saka_paradraja По сведениям ученых Дебеца, Левина, Гинзбурга и др. саксое население сформировано на основе андропов-ского типа на территории Казахстана и Средней Азии. Сам Геродот поясняет, что персы скифов звали саками, они участвовали в войсках Ксеркса против Греции. Саки (Скифы-Амюргийцы) входили в состав Дариевых войск, сражавшихся при Марафоне. Об этом говорит и поэт Хэ-рила (современник Эсхила):

    «И Саки, пастыри овчии, скифского рода, но обладали

    Богатой пшеницею Азии, высланцы тех кочевых,

    Что самые между людей справедливые».

    В клинописях находится запись историка Ктисия: «Саки появились на исторической арене ранее Кира, еще при мидийских царях». Клинописные тексты говорят, что саки подразделялись на саков-парадарайа (за Каспием), саки-хаомаварга (изготовляющие хаому), саки-тиграхауда (носящие остроконечные шапки), саки за Согдом, а также дахи (дай). Саки-тиграхауда проживали в долинах рек Сыр-Дарьи, Таласа, Чу, Каратал. По Страбону, севернее массагетов, выше Меотиды находились племена дай. В царствование мидийского Астибара парфяне, дотоле покорные мидийцами, перешли добровольно под власть саков, вследствие чего разгорелась война мажду саками и мидянами. Над саками в это время царствовала Зарина (она вышла замуж за Парфянского князя Мермера). Границей между саками и согдийцами является р. Яксарт (Сыр-Дарья). От Диодора Сицилийского известно, «что саки и массагеты относятся к единому скифскому народу и имена свои получили от знаменитых их царей (родоначальников)». Их начальным местом проживания является земля, граничащая с Индией. Места проживания саков, по Пто-ломею, – это Вандабанда (соответствует Ферганской долине), земля Комедов (Памирская высь), Каменная башня (нынешняя Кашгария). Плиний также указывает, что персы относятся к скифским племенам, и называет их саками, к ним относит он массагетов и дай (возможно, предки адаев). Он отмечает: образ жизни у них схож с парфянами (предки туркмен), ветвь тюрков. Марцелин говорит, что в низовьях Яксарта (Сыр-Дарьи) у саков был г. Сага. Наука не исключает проникновение на территорию Индии саков. Которые построили г. Сакала (пестрый сак). Ранее туда переселились древние арийцы. Похоже, север Индии заселяли арийцы, саки и иранцы (они – потомки арийцев). В Польше течет р. Сакала, в Курляндии имеется селение Саккалею, в Ливонии есть область Саккалэ, на восточном берегу Днепра находится г. Саков, вероятно, все они связаны с племен саков. В Европе, очевидно, проживали со своим самоназванием саки, которых одновременно называли «скифами». Плиний говорит, что народ сакасены жили между Курой и Араксом. Племена сака (потомки) живут ныне в Якутии. Таким образом сакские племна занимали огромные территории во всей Азии.

    Историк Страбон к скифским народам относит также Даев и хорезмийцев, однако Геродот относит даев к персам (вероятно, часть их ушла к персам и перемешалась с ними). Саки считаются также Туранским народом Средней и Центральной Азии и мало отличаются от племен бактрийцев и согдийцев. Исходя из родословной тюрков, Бактрия и Ария являются родственными родоначальниками. Бактрийцы относятся к одной из ветвей тюрков, к ним, похоже, относятся хорезмийцы, эллины. Арийцы – другая ветвь, к ним относятся согдийцы и парфяне, саки и гунны, иранцы и кашгарцы.

    Саки проживали севернее бактрийцев, согдианцев и хорезмийцев на степных просторах Казахстана. Туры в персидских источниках именуются саками, а в греческих они фигурируют как скифы. Эти народы известны в период так называемой Андроновской культуры (XIV-VIII века до н. э.). О саках Важна Авеста сообщает, что туры как кочевые племена противостояли ариям, занимавшимся земледелием, хотя они, похоже, потомки ариев. По древнегреческим источникам, народ туры отождествляется также с массагетами. Но туры это общее название народов Азии. Не этническая принадлежность. Они же в древне-персидских источниках фигурируют как саки. Из этих обрывочных сведений, думается, что саки, скифы, массагеты – этнически близкие племена с общим родоначальником Арием. Саки известны в истории с VIII-VII вв. до н. э. и занимали территории от Каспийского моря до восточных отрогов Тянь-Шаня, т. е. территории нынешних Туркмении, частей Узбекистана, Киргизии и Казахстана. «Саки», которые проживали на территории Северного Причерноморья, назывались «скифами». Сакские племена внутри были раздроблены на ряд племенных ветвей. К востоку от Каспийского моря жили «каспии», в низовьях Аму-Дарьи и Сыр-Дарьи, по побережью Арала жили «массагеты», по среднему и верхнему течению Сыр-Дарьи, отрогам Тянь-Шаня и гор Каратау, р. Таласу жили сами саки. Восточнее, в пределах нынешних Джамбулской и Алматинской областей, жили исседоны. В Северном Казахстане жили агрип-пии, ариманы и другие гунские племена. В VIII-VII веках до н. э. дежава саков имела культурные связи с цивилизованными державами древнего мира Ассирией и Мидией. По свидетельству греческого историка Геродота (V в. до н. э.) скифы относились к сакской группе. Саки-тигрхауда переместились из долин рек Сырдарьи, Таласа, Чу, Кара-тала в северо-западные и восточные районы. Часть сакских племен отождествляется с персидскими племенами.
    Ответить
  • Анонимно 15 мар
    Похоже автор выполняет социальный заказ - всеми силами пытается посеять сомнения в том, что "сакалибы" это славяне.
    Смешно и грустно.
    Всё же история это наука, а не политика.
    Ответить
  • Анонимно 15 мар
    Интересно, как всегда.
    Ответить
  • Анонимно 15 мар
    Наконец-то продолжение!
    Ответить
  • Анонимно 15 мар
    Классная статья! Благодарности автору
    Ответить
  • Анонимно 15 мар
    Жилище именьковской культуры
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/132719-istoriya-pechenegov-ot-yaroslava-pilipchuka-chast-7

    Такое простое и быстрособираемое жилище
    Ответить
  • Анонимно 15 мар
    Комментарии не уступают статье по интересности )))
    Ответить
  • Анонимно 15 мар
    Почитаешь статьи автора и невольно закрадывается мысль - история не наука, история политика и публицистика.
    Ответить
  • Анонимно 15 мар
    Как же опостылели эти все сказки про то, как малочисленные неграмотные кочевники ни черта не делавшие своими руками запросто захватывали огромные государства в десятки раз больше числом жителей и на века определившие в развитии.
    Ответить
    Анонимно 15 мар
    Эти кочевники построили великие империи: империи скифов, сарматов, гуннов и т.д.. Да и империю Чингизхана, самую великую империю в истории человечества, тоже построили кочевники.
    Ответить
  • Анонимно 15 мар
    Босняки - ославянившиеся печенеги. Этноним босняе-бошняк происходит от Баджняк - баджаняк-печенег.
    Черногорцы тоже потомки печенегов. Сами они себя называют каратай, что в переводе с татарского означает "черно+горец". Много татаризмов в черногорском языке, например в черногорской кухне есть такие татарские блюда как каймак, чорба. Да и фонема дж у них звучит как и у татар. Георгия они называют Джордже (Җөрҗе), У них есть королевская династия Караҗөрҗе, что в переводе с татарского означает Черный Георгий.
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    каратай - это вообще то "черный жеребец", а не черный горец.
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Вначале было не каратай, а кара+таг, и этот каратаг потом трансформиролся на каратай.
    Что касается слова "тай". Тай - не жеребец, а годовалая лошадь.
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Алтай тоже вначале назывался Алтынтаг (Золотая гора).
    По вашему Алтай - Алый жеребец?
    Ответить
  • Анонимно 15 мар
    Нестор много чего придумывал. И вообще на него нельзя опираться.
    Ответить
  • Анонимно 15 мар
    Этноним печенег от слова "печень". Казахи например, человека, которому относятся с любовью, называют бавырым - печень ты мой. Самое распространенное обращательное слово у казахов. Это доказывает еще и то, что современные казахи - потомки печенегов.
    Ответить
  • Анонимно 16 мар
    Боснякии черногорцы по генетике и антропологии на 100% СЕРБЫ . Они не имеют ни какого отношениия к печенегам .
    Каймак это ОБЩЕТЮРКСКОЕ НАЗВАНИЕ , а не только татарское
    Название "ЧОРБА" отсутствует в языке ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР .
    Если есть сходство в языке, то это связьь через ТУРКОВ , а не татар.
    Там на Балканах из наших предков(предков поволжских татар) были лишь скифы сарматы и булгары ..Они соотвественно ОБЩАЛИСЬ ТОГДА на иранском языке ...
    Печенеги половцы гузы не имеют ни какого отношения к поволжским татарам
    Ответить
    Анонимно 16 мар
    Половцы - предки татар. Основное население Золотой орды состояло из половцев.
    Что касается сербов. Они тоже частично ославянившиеся татаро-тюрки. А о том, что босняки и черногорцы ославянившиеся печенеги, когда-то писала газета Ватаным Татарстан. В 90-е годы у газеты был специальный пятничный выпуск, в котором много было статей на исторические темы.
    Печенеги там оказались из-за натиска кипчаков. Потом та же участь постигла и самих кипчаков-половцев. Много половцев тогда бежала в Венгрию (потом дальше на запад) спасаясь от войск Бату хана. Между прочим татарские войска оказались в Венгрии и других странах Европы преследуя клятвепреступника Котьяна. Об этом пишет Сплитский. Когда татары встретились с венгерскими войсками, их полководец обращался к венгерскому королю Бэле: Мы не желаем вам зла, не хотим с вами воевать, отдайте нам преступника Котьяна и мы уйдем обратно. Но Бэла не сдал половцев. Была битва, которая закончилась полным разгромом венгеро-хорватской армии.
    Насчет чорбы. Читай "Тюркизмы на русском языке" Шиповой. Там черным по белому написано: слово чорба - заимствовано от татарского чорба. Кстати пирог, пирожки, пирожный - от татарского блюда - бурак.
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Но Бэла не сдал половцев.
    ----
    Да он сдал, а убили Котяна и половцев сами. Остатки половцев бежали в Болгарию.
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Шипова еще тот знаток татарского языка. Приведи пример употребления "чорба" у казанских татар, отрывок какой нибудь из литературы. Ждем-с.
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    В о первых, не Котян, а Котьян. Чисто татарское имя, что означает - счастливая душа.
    Его они убили потом, боясь гнева татарского императора. Тем и спаслись. Бату хан потом объявил мобилизацию в Венгрии и венгерские полки участвовали в дальнейших походах татарской армии. Что фиксировано в европейских летописях. В Походе на Долмацию венгерские полки уже участвовали.
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Чорба это просто шурпа.
    Но на квасе. Слова квас, щи (тчи), чорба заимствованы из татарского языка.
    Почему вы делите татар на казанских, астраханских, сибирских и т.д
    Между прочим нет казанских татар. Есть татары волго-уральские.
    Почему татарские заимствования должны быть именно волго-уральскими?
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    Как отсутствует?
    В нашем говоре чорба это - шурпа!
    Ответить
  • Анонимно 17 мар
    Основные потомки сармат и скифов - лишь БОЛГАРЫ ,БАРСИЛЫ АСКЕЛЫ И БУРТАСЫ и их пототмки ---ТАТАРЫ .
    У остальных максимум может быть небольшая их примесь , и то это спорно .
    ......
    Население Волжской Болгарии было разноэтничным.
    ...
    Половцы - предки татар. Основное население Золотой орды состояло из половцев.
    ....
    Царь Алмас был ВОЖДЕМ САКОВ(скифов ) , а НЕ СЛАВЯН
    Не зря татары генетически ближе всех современных народов к скифам
    ---------------------
    Это один человек, пишет? Или, разные люди?
    Судя по стилю - один. Какая каша взаимоисключающих утверждений.
    Ответить
  • Анонимно 17 мар
    Половцы - предки татар. Основное население Золотой орды состояло из половцев.
    -------------------------------------------------
    Вот это писал ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК.

    В реале -- ПОЛОВЦЫ -НЕ ПРЕДКИ ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР одни из предков балкарцев , карачаевцев , башкир , кумыков , части Крымлы,каракалпаков
    -.................................

    Население Волжской Болгарии было разноэтничным

    Основные потомки сармат и скифов - лишь БОЛГАРЫ ,БАРСИЛЫ АСКЕЛЫ И БУРТАСЫ и их потомки --- соврменные поволжские татары ТАТАРЫ .
    У остальных современных народов максимум может быть небольшая их примесь , и то это спорно .

    Царь Алмас был ВОЖДЕМ САКОВ(скифов ) , а НЕ СЛАВЯН
    Не зря татары генетически ближе всех современных народов к скифам
    -----------------------------------------------------
    Все логично
    Ответить
  • Анонимно 17 мар
    Анонимно 16 марта
    Половцы - предки татар. Основное население Золотой орды состояло из половцев.
    Что касается сербов. Они тоже частично ославянившиеся татаро-тюрки. А о том, что босняки и черногорцы ославянившиеся печенеги, когда-то писала газета Ватаным Татарстан. В 90-е годы у газеты был специальный пятничный выпуск, в котором много было статей на исторические темы.
    Печенеги там оказались из-за натиска кипчаков. Потом та же участь постигла и самих кипчаков-половцев. Много половцев тогда бежала в Венгрию (потом дальше на запад) спасаясь от войск Бату хана. Между прочим татарские войска оказались в Венгрии и других странах Европы преследуя клятвепреступника Котьяна. Об этом пишет Сплитский. Когда татары встретились с венгерскими войсками, их полководец обращался к венгерскому королю Бэле: Мы не желаем вам зла, не хотим с вами воевать, отдайте нам преступника Котьяна и мы уйдем обратно. Но Бэла не сдал половцев. Была битва, которая закончилась полным разгромом венгеро-хорватской армии.
    Насчет чорбы. Читай "Тюркизмы на русском языке" Шиповой. Там черным по белому написано: слово чорба - заимствовано от татарского чорба. Кстати пирог, пирожки, пирожный - от татарского блюда - бурак.
    Ответить
    --------------------------------------------------------------
    Половцы -не предки Поволжских татар .
    Это доказано антропологически , генетически и археологически
    Они доказывают , что поволжские татары -- потомки алан-асов , булгар , финнов , германцев и славян , но не тюрков, (включая кипчаков-половцев)
    Есть 3 % монгольских гаплогрупп у казанлы , а мишар- 0,5%
    Трофимова Т.А антрополог , утверждает , что ОСНОВА Поволжских ТАТАР -АЛАНЫ-АСЫ(барсилы ,аскелы ,буртасы)

    "Анализируя краниологические серии Волжских Булгар домонгольского периода, можно выделить ТЕ МОРФОЛОГИЧЕСКИЕ комплексы, которые впоследствии ПРОСЛЕЖИВАЮТСЯ в антропологическом ОБЛИКЕ современных Поволжских ТАТАР. Так, мезокефальный темный европеоидный (ПОНТИЙСКИЙ ) тип, ПРЕОБЛАДАЮЩИЙ у Татар, и особенно у ТАТАР -МИШАРЕЙ , связан с ДЛИННОголовым европеоидным типом, который был характерен для населения Хазарского каганата, проживающего на территории распространения так называемой Салтово-Маяцкой культуры. С упадком Хазарского каганата часть этого оседлого населения, в основном АЛАНО-САРМАТСКОГО происхождения, переселяется на Среднюю Волгу, где ОНО (АЛАНО-САРМАТСКОЕ население) становится одним из ОСНОВНЫХ компонентов в составе Волжских Булгар и определяет РЕМЕСЛЕННО-земледельческий характер экономики Волжской Булгарии. Собственно сами Этничские БУЛГАРЫ , связанные своим происхождением с тюркоязычными племенами Центральной Азии, Алтая и Южной Сибири, сыгравшими решающую военно-политическую роль в образовании ряда государственных объединений, в том числе и Волжской Булгарии, имели ИНОЙ (НЕ ПОНТИЙСКИЙ ) антропологический облик. Он (Булгарский , зливкинский тип )характеризовался в целом смешанными европеоидными типами с включением Монголоидных элементов южносибирского морфокомплекса Данный тип прослеживается и в более поздних материалах по антропологии волжских Булгар, являясь одним из основных в его антропологической структуре. Возможно, выделяемый среди Поволжских Татар НЕзначительный монголоидный компонент происходит от ранних Болгар .
    Трофимова Т.А . доктор биологических и исторических наук .
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Татары не заволжские. Даже не волго-уральские.
    Татары, народ от Карпат до Тихого океана.
    Не надо показывать какой-то кусочек татар как все татары.
    Ответить
  • Анонимно 17 мар
    Я поволжский татарин , но на нашем языке нет слов ЧОРБА И БУРАК
    Не нужно смешивать наш язык с языком Крымлы или ногаев или турков.
    Похоже ты милый человек засланный казакчок и твоя цель отодвинуть татар от скифо-сармато-аланского наследия и подсунуть вместо них - половцев-кипчакорв -кочевников ..
    Но твои попытки непрофессональны , смешны и глупы))
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    А что плохого в кочевниках?
    Все были кочевниками когда-то. Все народы.
    Что касается крымских и ногайских татар, их говоры лишь отдельные диалекты единого татарского языка.
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Жаль, очень жаль, что вы не знаете такого блюда, как татарский бурак (точнее борак – бөрәк). Я тоже волго-уральский татарин, причем татарстанский татарин, но татарское блюдо бөрәк мне знакомо с детства. Моя бабушка в печи готовила буряки из разных начинок: картофель с мясом, яблоки, рис с мясом и т.д. Слово борак – бөрәк в татарском языке означает просто “завернутое”, завернутое в тесто.
    То, что вы не знаете это блюдо, еще совсем не означает, что его нету у татар. В т.ч. и у волго-уральских татар. Может быть вы не знаете что такие бешбармак, куырдак, курут, кумыс, буза и т.д. Не надо хвалиться своим невежством. От татарского бөрәк у русских пошли пироги, потом появились и пирожки (маленькие пироги) и пирожные.
    Не казакчок, а казачок. Это как раз вы и есть засланный казачок. Засланный, чтоб раздробить татар на всякие мелкие группы.
    Ответить
  • Анонимно 17 мар
    Современные поволжские татары не имеют ни какого отношения ни К МОНГОЛАМ , которых в Европе, в том числе и на Балканах называли ТАТАРАМИ и к половцам -кипчакам ....у нас другие предки и другая история
    чорба - это турецкий суп
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Да, точно не имеют. В Арском и Атнинском районах живут потомки татар-мангытов (читай М.Ахметзянова), все население возле Туймазов татары-канглинцы, на Благоварском районе – потомки чингизханских татар – мангыты, вся восточно-южная часть Татарстана и дальше на восток и юг – потомки ногайцев, (население которое живет на бассейне рек Ик, Сюн, Мензеля - в основном табыны-усюни (оттуда названия рек ИК и Сюнь, да и казанский Булак от них)), возле Булгара – потомки татар Бату хана (он сделал этот город своей столицей, вся татаро-монгольская элита со своими семьями там и осела, он переселил местных булгар на Украину, Иван Грозный после взятия Астахани переселил десятки тысяч астраханских татар в Казанскую губернию, потому что губерния опустела, все убежали в Ногайскую степь, потом их же на Оренбургскую губернию (так называемые редутские татары – потомки астраханских татар, которые должны были защитить границу), за рекой Ик полсотни деревень, основанных крымскими татарами, хан Узбек переселил из Большой орды 17 тыс татар и поселил их по реке Волге, чтоб защитить край от нападений ушкуйников и т.д. Получается все татары Волго-Урала – потомки татар Чингизхана, Золотой орды + мишары.
    Ответить
  • Анонимно 17 мар
    Чо́рба (рум. ciorbă, серб. čorba) — название молдавских, румынских, сербских, турецких, македонских и болгарских горячих густых национальных супов, долю жидкой части которых (от четверти до половины) составляет квас.

    Общее название происходит от ТУРЕЦКОГО СЛОВА Çorba (шурпа), по-разному произносимого на Ближнем и Среднем Востоке и давшего имя различным по составу и технологии супам тюркских народов и народов, живших на территории Османской империи: шурпа, шурбо, щорба, шурьба, шюрьпе, шорпа, шурва.

    Каждое фонетическое и орфографическое искажение данного слова превратилось в самостоятельное кулинарное понятие, поскольку оно оказалось связанным с национальными блюдами разных народов, обозначавших почти одинаковым словом — разное содержание.
    Ответить
  • Анонимно 17 мар
    Антропологический тип у Татар-мишар, так и Казанских татар , в основе - понтийский , средиземноморской подрасы , европейской расы .
    У мишар понтийский тип колеблется в пределах 60-65%.(частота встречаемости) , у казанских татар-40-45%
    Понтийский тип имеет несколько вариантов ..Аланы, относились как к понтийскому типу(поздние аланы ) , так и каспийскому(ранние аланы) .средиземноморской подрасы .
    Различий между каспийским и понтийским типами средиземноморской подрасы -НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ . Аланы -изначально восточные иранцы и они пришли в Европу из восточного Прикаспия , Приаралья, территории современных Туркмении и Северо-Восточного Ирана .
    Они пришли в Европу имея каспийский тип , но в результате незначительного смешения с представителями зихов , касогов (предками адыгов , абхазов), славян , финнов , русов преобрели понтийский тип .
    Понтийский тип в мире имеет, как я уже писал , несколько вариантов..
    У алан понтийский тип, учитывая их (алан) краниологические показатели , был близким у каспийскому типу или по другому , он был ВОСТОЧНО- ИРАНСКОГО происхождения.
    У татар также понтийский тип -также как у алан , восточно- иранского происхождения.
    У адыгов-например понтийский тип связан с древними хаттами , у балканских народов , включая дунайских болгар - с фракийцами , у греков- древними македонцами ..
    Параметры этих вариантов понтийского несмотря на общие моменты - отличаются , но не так значительно . Все таки одна подраса

    Высказывание о понтийском типе у АЛАН , а также наследовании этого типа потомками алан---татарами и рядом других народов известный антрополог по аланам и сарматам Балабанова М.

    Антропологическая характеристика европейских алан

    Антропологическая характеристика европейских алан приведена на сайтах Волгоградского университета и в работах М. Балабановой http://annals.xlegio.ru/sarmat). В отличие от сармат в них заметно выделялись черты средиземноморской расы. Они обладали УЗКИМИ средней высоты лицами, сильно ВЫСТУПАЮЩИМИ НОСАМИ и высоким переносьем. Откуда у народа центральноазиатского происхождения, хотя и европеоидного черты СРЕДИЗЕМНОМОРЦЕВ ? В ту пору, подобными чертами обладали кочевники Дахистана и Памира, но последние вряд ли приняли участие в судьбе алан. Известно, что степи Северо-восточного Прикаспия и Приаралья были их коренным юртом до выхода на историческую сцену. На востоке они испытывали воздействие со стороны кочевников Средней Азии, представителей памиро-ферганской расы, на западе
    -сармат. Впоследствии, как указывает М. Балабанова:
    " Во второй половине 9 века в состав донских АЛАН влилась большая группа кавказских АЛАН . Их ПОТОМКИ ПОНТИЙЦЫ , которых можно найти среди КАЗАНСКИХ ТАТАР , ТАТАР-МИШАР , туркмен, части башкир, южнорусских(донсих казаков ), венгров(ясов ) , но множество алан вслед за сарматами в эпоху Великого переселения народов ушли на запад"
    Ответить
  • Анонимно 17 мар
    Буряк
    Буряк — название свёклы на юге России, в Белоруссии и на Украине.
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Что доказывает, что весь юг России - обрусевшие казаки. А казаки, в свою очередь, - обрусевшие татары. Они потомки половцев.
    Ответить
  • Анонимно 18 мар
    Анонимно 17 марта
    Да, точно не имеют. В Арском и Атнинском районах живут потомки татар-мангытов (читай М.Ахметзянова), все население возле Туймазов татары-канглинцы, на Благоварском районе – потомки чингизханских татар – мангыты, вся восточно-южная часть Татарстана и дальше на восток и юг – потомки ногайцев, (население которое живет на бассейне рек Ик, Сюн, Мензеля - в основном табыны-усюни (оттуда названия рек ИК и Сюнь, да и казанский Булак от них)), возле Булгара – потомки татар Бату хана (он сделал этот город своей столицей, вся татаро-монгольская элита со своими семьями там и осела, он переселил местных булгар на Украину, Иван Грозный после взятия Астахани переселил десятки тысяч астраханских татар в Казанскую губернию, потому что губерния опустела, все убежали в Ногайскую степь, потом их же на Оренбургскую губернию (так называемые редутские татары – потомки астраханских татар, которые должны были защитить границу), за рекой Ик полсотни деревень, основанных крымскими татарами, хан Узбек переселил из Большой орды 17 тыс татар и поселил их по реке Волге, чтоб защитить край от нападений ушкуйников и т.д. Получается все татары Волго-Урала – потомки татар Чингизхана, Золотой орды + мишары.
    Ответить
    ------------------------------------------------------------------------------------------
    Ахметзянов еще тот фантазер,ни кто его тезисы из ученых не берет во внимание ТАК ОН НИ ЧЕГО НЕ ПОДТВЕРДИЛ антропологически , археологически .этнографически тем более генетически .
    Даже его тезисы НЕ ПОДТВЕРЖДАЮТСЯ ПИСЬМЕННЫМИ СРЕДНЕВЕКОВЫМИ ИСТОЧНИКАМИ .
    Все по порядку
    Ты пишешь
    "В Арском и Атнинском районах живут потомки татар-мангытов "
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------
    Мангыт-это монгольское племя , которое приняло участие в этногенезе НОГАЕВ , а НЕ КАЗАНСКИХ И МЕЩЕРСКИХ ТАТАР..
    Происхождение Мангытов
    На основании данных «Сокровенного сказания монгол » («Тайной истории монголов») и «Алтан дэбтэр» («Золотой книги»), истории официальной, выдержки из которой приводит Рашид ад-Дин, можно проследить историю возникновения Мангытов от монгольского рода Борджигин.

    От Бодончара, родившегося, согласно монгольскому историку Х. Пэрлээ[2], в 970 году, ведётся фамильный свод Алтан Уруг, Золотого древа, давшего монголам и всему миру Чингисхана.

    Сыновьями Бодончара были Хабичи-баатур[3] (У Рашид ад-Дина он назван Бука[4]) и Бааридай, давший начало роду Баарин, в котором родился сподвижник Чингисхана Хорчи. От Джадарадая, приёмного сына Бодончара, пошёл род Джадаран. Из этого рода происходил Джамуха, побратим (анда) и соперник Тэмуджина. От другого приёмного сына Чжоуредая (Буктая) происходит род Чжоуреид.
    От Хабичи-баатура родился Мэнэн-Тудун (Дутум-Мэнэн).
    У Мэнэн-Тудуна было семеро сыновей: Хачи-хулэг (Хачи-Кулюк), Хачин, Хачиу, Хачула, Хачиун, Харандай и Начин-баатур.

    Сыном Хачи-Кулюка был Хайду (У Рашид ад-Дина Хайду назван сыном Дутум-Мэнэна[5]) от которого произошёл Чингизхан.
    Сыном Хачина был Ноягидай, от него пошёл род Ноякин.
    Сын Хачиу — Барулатай, от него, а также сыновей Хачулы Еке-Барула и Учуган-Барула пошёл род Барулас.
    Сыновьями Начин-баатура были Уруудай и Мангутай, основатели родов Урууд и Мангуд.
    СОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ. Глава «МОНГОЛЬСКИЙ ОБЫДЕННЫЙ ИЗБОРНИК». Раздел I. «РОДОСЛОВНАЯ И ДЕТСТВО ТЕМУЧЖИНА (ЧИНГИСА)». Абзац § 46[6].
    Сын Хачи-Кулюка, Хайду, по матери происходил от Намолуны. Хачинову же сыну дали имя Ноягидай. Из-за его крайнего чванства (noyansiy aburity) и род его стал прозываться Ноякин. Сына Хачиу звали Барулатай. Ростом он был велик и горазд до еды. Род его прозвали Барулас(Барлас). Сыновья Хачулы также образовали род Барулас(Барлас), и из-за жадности обоих братьев к еде пошли родовые прозвища Еке-Барула и Учуган-Барула, а отсюда пошли уже и родовые подразделения Баруласов: Эрдемту Барулас, Тодоен-Барулас и др. Дети Харандая стали родоначальниками племени Будаад-кашников, которое назвали так по той причине, что у них, наподобие перемешанной каши, не было ни старшего, ни главы. У Хачиуна был сын, по имени Адаркидай. Он стал родоначальником племени, прозванного Адаркин-сутяги из-за тех распрей, которые он заводил между братьями. Сыновья Начин-Баатура прозывались Уруудай и Мангутай. От них пошли племена Урууд и Мангуд. У Начин-Баатура от первой, старшей жены родились ещё Шичжуудай и Дохолодай.
    В XII веке племя мангутов расселялось между борджигинами, кочевавшими по Онону, и близко соседствовало с забайкальскими монголами-баргутами. Некоторые данные говорят о родстве мангутов, барласов, арлатов, бахрин-илингутов, урнаутов, йисутов, конкотанов, суннитов, каркасов, илджитов и урутов.

    По другим монгольским этногоническим преданиям[7], племя мангут относилось к древнемонгольской фратрии нирун. Его родоначальником считался, по одним источникам, Мангудай потомок праматери Алан-гоа в шестом поколении, по другим Джаксу из седьмого колена от Алан-гоа[8]. В конце 12-начале 13 века один из предводителей мангутов Хуилдар-сэчэн был побратимом (анда) Чингисхана и командовал его передовыми отрядами, «во все времена… действовал с Чингиз-ханом заодно и оказал ему много содействия»[9]. После гибели Хуилдара в соответствии с его ещё прижизненной просьбой, Чингисхан взял на себя заботу о его семействе[10]. Мангуты во главе с сыном Хуилдара Мункэ-Калджа состояли в левом крыле монгольского войска, воевали в Китае и Иране. По мере образования империи мангуты расселялись по разным улусам. Отдельные их подразделения мигрировали в Дешт-и Кыпчак, где под названием Мангытов стали ядром ногайцев.. Источники 15 века застают мангытов в междуречье Яика и Эмбы полностью ТЮРКИЗИРОВАННЫМИ . Район их первоначального кочевания в землях Джучидов неизвестен. Однако судя по известиям об их откочевке за пределы досягаемости армии Тимура в конце 14 века[11], до этого они обитали где-то юго-восточнее
    Мангыт.
    У ногайцев издавна бытует этноним «мангыт». В народе считают, что это было отдельное племя. Происхождение племени мангыт, одного из «отуреченных монгольских народов» [Бартольд, 1968. С. 143], по мнению Лубсана Данзана, связано с сыновьями Мангхудая, которые «образовали род манхут» [Лубсан, 1973].
    Во время насильственного объединения монгольских племен Чингисханом мангыты выступили против него. Однако Чингисхан подчинил, как известно, эти племена себе, переселил их, среди которых и мангыты были переселены к Аральскому морю. Считается, что здесь образовался Мангытский юрт [Абул-Гази, 1906. С. 203], который позже назвали Ногайской Ордой, по мнению академика В. М. Жирмунского, от имени полководца - хана Ногая, бывшего из племени мангыт [Жирмунский, 1974. С. 413]. Поэтому зачастую «слово «ногай» как народное название сначала встречается только в русских источниках; в восточных источниках ногай называются мангытами» [Бартольд, 1968. С. 143]. В Казанской летописи читаем: «И придаша ногаю прежде реченное мангыты» [ПСРЛ. Т. 19. С. 8].
    Образование Ногайской Орды (Мангытского юрта) относится к концу XIV в. и связано с деятельностью Едигея (Эдиге) - «выходца из восточноногайских (яицких) племен» [Сикалиев, 1994. С. 30]. Едигей был «вяще всех князей Ординьских, один держал все царство Ординьское и по своей воле ставил царей [СРИО. 1884. Т. 41. С. 53, 74, 108]. Л. Н. Гумилев пишет, что по происхождению Едигей был мангыт [Гумилев, 1993. С. 673].
    Ногайская Орда вобрала в себя и представителей племени мангыт. К. В. Базилевич на основании проанализированных источников пишет, что «...мангиты были одним из древних и очень разветвленных родов и их представители занимали «выдающееся положение» в Большой Орде, Крыму и среди ногайцев, что ...вполне учитывалось в Москве» [Базилевич, 1952. С. 181, 182].
    Мангыты среди ногайцев расселились по разным регионам.
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    Магытский юрт - это Ногайская орда. Ногайские татары доходили до Камы, а граница 2 1552 году проходила по реке Ик. Все татары, восточнее Ика - в основном ногайские татары и есть. Не только Благоварский район.
    Ответить
    Анонимно 19 мар
    Сююмбике перехала из Ногайской орды, и она мангытка. По вашему, Сююмбике - не татарка?
    Она приехала не одна. Его отец, Юсуф, отправил вместе с ней чуть ли не целый тумен войске, и они как раз обосновались на землях Арского и Атнинского районов.
    Едигей, по вашему не татарин? Он ведь мангыт. А Мурадым? Почему в эпосе их называют татарами?
    Их обрксевшие потомки Юсуповы, Урусовы - не татары?
    Читай Булгакова. Рассказ Ханский огонь. А ведь Булгаков написал то, что действительно произошло. Один из Юсуповых, вернулся в СССР под видом туриста и сжег свою усадьбу. Это он говорил: "Я вам покажу, кто такие татары, кто такие татарские ханы". Обрусевшие, будучи русскими уже несколько столетий, они, Юсуповы не перестали считать себя татарами.
    Почему Магницкие писали, что они из татар? А ведь они мангыты. Фамилия Магницкий происходит от татарского слова мангыт.
    Да и Денис Давыдов. Его автобиография начинается со слов "Я - из татар". Он - тоже мангыт.
    Короче, мангыты - славное татарское племя, не надо всех татар втиснуть к каким-то мифическим булгарам.
    Ответить
    Анонимно 23 мар
    Сююмбике - ногайка, а не татарка. И в казани сидели не татарские ханы. а монгольские и ногайские. И что вы про татар завелись? речь о печенегах.
    И не хорошо, когда башкир (баджгурд) - название относят к венграм. Мадьяры, - венгры, угры - венгры. баджгурды - венгры. Не перебор?
    Ответить
  • Анонимно 18 мар
    Таким образом мы выяснили что МАНГЫТЫ -это монгольское племя которое в 14 веке приняло Ислам а в 15 веке перешло на тюркский язык.
    Нет ни каких научных аргументов подтверждающих что мангыты осели в каких то селах современных Арского и Атнинского районов . ГДЕ АРГУМЕНТЫ ? ГДЕ СРЕДНЕВЕКОВЫЕ источники об этом ?
    Почему пишешь БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО ?
    Ответить
  • Анонимно 18 мар

    все население возле Туймазов татары-канглинцы,
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Покажи хоть одно село в Тумазиноском районе , которые считают себя из племени КАНГЛЫ ))
    НЕт такого села ..Там из татар живут переселенцы 18 века КАЗАНЛЫ И МИШАРИТ .. Приезжай туда спроси их О КАНГЛЫ , они удивятся так как НЕ ЗНАЮТ ЧТО ЭТО ОЗНАЧАЕТ
    Будешь выкладывать письменные средневековые документы подтверждающие свой тезис ИЛИ НЕТ ?
    Если нет , то ты ВВОДИШЬ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ НАШИХ ФОРУМЧАН !

    Ответить
    Анонимно 22 мар
    Возьми и прочти Рима Янгузина. Вы о нем представление не имеете.
    Ответить
  • Анонимно 18 мар
    Ты пишешь " на Благоварском районе – потомки чингизханских татар – мангыты"
    ----------------------------------------------------------------------------------
    Мы уже выяснили , что Мангыты - монгольское племя .
    Современные Мангыты в РФ и Турции -ЭТО НОГАИ а не ТАТАРЫ . Ногаи себя ТАТАРАМИ НЕ НАЗЫВАЮТ
    Термин ЧИНГИСХАНОВСКИЕ ТАТАРЫ могло родиться в голове не совсем адекватного человека..))
    так как татары были ВРАГАМИ КАК ОТЦА ТАК И САМОГО ЧИНГИСХАНА ..Они подло убили его отца и много видных монголов .По этому когда появилась возможность , Чингисхан разгромил татар и кто выжил , взял в плен .Высший совет монгол во главе с Чингисханом принял решение уничтожить ВСЕХ ТАТАР., что было исполнено..
    По этому в составе монгольской армии НЕ БЫЛО ТАТАР.Это подтвердил Рубруку ,Карпини монгол Батый , внук монгола Чингисхана ,его сын Сартах и другие монголы
    Месть за отца
    Месть за отца

    И гибнут люди целыми народами

    Чингис не забыл долга крови, гибели его отца Есугай-баатура и сородича Амбагай-хагана от рук татар. И называл он татар не иначе как «губителями дедов и отцов». Среди монголов была жива память о жестоких войнах с татарами в прошлом. Рашид-ад-дин писал о татарах: «Их имя издревле известно в мире. От них отделились многие ветви. Все это племя состояло из семидесяти тысяч домов». Татары были воинственным племенем: «Это племя прославилось поножовщиной, которую оно устраивало промеж себя по причине малой сговорчивости и по невежеству, бесцеремонно пуская в ход ножи и сабли… Если бы при наличии их многочисленности они имели друг с другом единодушие, а не вражду, то другие народы из китайцев и прочих и вообще ни одна тварь не были бы в состоянии противостоять им. И тем не менее при всей вражде, кои царили в их среде, они уже в глубокой древности большую часть времени были покорителями и владыками большей части племен и областей, выдаваясь своим могуществом, величием и полным почетом от других… Из-за их чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при всем различии их разрядов и названий, стали известны под их именем, и все назывались татарами. И те различные роды полагали свое величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем» [Рашид-ад-дин, т. I, кн. 1, с. 102].

    Как мы помним, вражда монголов и татар началась еще во времена хана Хабула, когда татарский шаман не смог вылечить брата жены Хабул-хана, за что был убит. После этого «с обеих сторон во всякое время, как находили удобный случай, они убивали друг друга и грабили» [там же, с. 104]. Есть сведения о том, что помимо Амбагай-хагана татары выдали чжурчжэням и предка чжурки – Окин-Бархаха.

    К концу XII в. татары были ослаблены войнами с чжурчжэ-нями, особенно сказалось на них поражение, которое они претерпели в результате совместного похода против них чжурч-жэней, монголов Чингис-хана и кереитов в 1196 г. Дела их, по-видимому, обстояли неважно, так как в 1202 г. «на осень в год собаки Чингис-хан положил воевать с татарами» [Сокровенное сказание, с. 123]. Впервые в одиночку Чингис решился напасть на одно из древнейших и сильных татаро-монгольских племен. Видимо, с этого похода он задумал начать решающий тур борьбы за власть в Монголии, использовав в качестве предлога для войны обычай кровной мести
    Ответить
    Анонимно 21 мар
    Да всех перерезали.
    Если всех перерезали, почему только среди казахов около миллиона алчинских татар, уважаемый?
    Почти весь Малый джуз - алчин-татары.
    А ведь алчины - одно из татарских племен, которых будто бы перерезал Чингизхан.
    Что касается населения Благоварского района. Даже название района (да и села) говорит о том, что они мангыты.
    Точное татарское название не Благовар, а Болагы+бар, т.е тут есть речка. А слово болак - чисто мангытское, означающее речку. Когда там поют песню об родном районе так поют:
    Болагыбар яклары, -
    Сагындырган чаклары.
    Искә төшә Шәмәйләре,
    Алмачуар атлары.
    Вам еще такой совет.
    Видимо вы никого не читали кроме Закиева и Хузина. Да еще и Халикова.
    Вы прочтите уфимских авторов, они все население до Камы приписывают к башкирам. И не только Именно к обашкирившимся монголам.
    Конечно там много лжи, но и есть точные сведения. Например
    меркиты Стерлитбаша, канглинцы Туймазов, мангыты Благовара, табыны, минцы, усюни Актанышского, Мензелинского, Азнакаевского, Сармановского, Муслимовского и др районов и т.д.
    вы вначале опровергайте их труды, они изданы стотысячными экземплярами, весь интернет полон им. Потом будете толкать ваш лжебулгаризм.
    Ответить
  • Анонимно 18 мар
    Итак, по «Юань ши» в 1202 г. «император отправил войска к реке Улухуй-Шиляньчжэнь и атаковал аньчи-татар и чаган-татар. Перед боем войска поклялись: «Если разобьем врага и станем преследовать разбитое войско противника, то ни под каким видом не собирать брошенное имущество, лишь когда закончится сражение, разделим его!» Сражение тогда закончилось победой; сородичи [императора] Аньдань, Хочар, Дали-тай, три человека, нарушили договор. Император разгневался, отобрал все, что они захватили, и распределил среди войска» [Юань ши, цз. 1, с. 5а]. Рашид-ад-дин излагает события почти так же, сообщая только их последствия для ослушавшихся приказа знатных сородичей: «Чингис-хан с берегов реки, имя которой Улкуй-Силу-джолджит, выступил против племен алчи-татар и чаган-татар. Он издал указ (йасак), чтобы никто не смел заниматься захватом добычи, а чтобы забрали добычу только после того, как будет покончено с войною и враг будет уничтожен, только тогда все бы полностью мирно разделили между собою. Все согласились на этом. Алтан, сын Кутула-каана, Кучар, сын Нэкун-тайши, и Доритай-отчигин, дядя Чингис-хана, не сдержав слова, занялись захватом добычи до окончания ратного дела. Чингис-хан этого не одобрил, послал к ним Кубилая и Джэбе и отобрал у них добычу. Вследствие этого они обиделись на него и, изменив ему, тайно склонились на сторону Он-хана. Впоследствии они стали частью причин, которые привели к разладу между Чингис-ханом и Он-ханом. Они совместно с ним [Он-ханом] сражались против Чингисхана и в конце концов все были перебиты. И все!» [Рашид-ад-дин, т. I, кн. 2, с. 120–121].
    Ответить
  • Анонимно 18 мар
    Однако это было далеко еще не все. Осенью побурела степь, пожелтела и заалела листва деревьев, потемнели ели, светлые воды рек и ручьев утратили свою былую весеннюю бурливость, текли маслено, сыто, лениво, как сыты и тучны были стада, отъевшиеся за лето, сыты, бодры и веселы радовавшиеся обильной мясной пище люди. Стремительно, как табун коней, напуганный какой-то опасностью, вздымая тучи пыли, под скрип телег с юртами, рев животных и воинственные крики нукеров, двигалось войско Чингиса на татар.

    Ночью, накануне решающей битвы, в юрте Чингис-хана собрался совет. Еще раз объяснил Чингис своим нукерам и родичам – это не поход за добычей, не молодецкий наскок для угона татарских табунов и стад, увоза в плен татарских красавиц, поисков в тайниках татарских юрт диковинных вещей, полученных татарами от Алтан-ханов из Китая. Это битва не на жизнь, а на смерть, битва с «губителями наших дедов и отцов( (с ТАТАРАМИ)» – помните, как завещал Амбагай-хаган:

    Мстите за меня,

    ока с пяти пальцев своих не сотрете,

    Пока ногти с десяти пальцев своих не сотрете,

    Пока десять пальцев своих не потеряете,

    Как львы, не в силах унять свою радость,

    Как мангусты, стремящиеся живым поглотить,

    Как кречеты, на тень свою нападающие!

    Это была битва, призванная определить судьбу великого дела, судьбу татар. С общего согласия Чингис установил такое правило для предстоящего сражения: «Если мы потесним неприятеля, не задерживаться у добычи. Ведь после окончательного разгрома неприятеля добыча эта от нас не уйдет. Сумеем,

    поди, поделиться. В случае же отступления все мы обязаны немедленно возвращаться в строй и занимать свое прежнее место. Голову с плеч долой тому, кто не вернется в строй и не займет своего первоначального места!» [Сокровенное сказание, с. 123]. Тайный замысел состоял в том, чтобы полностью уничтожить ТАТАР , а не просто захватить добычу
    Жестоким сражением началось утро следующего дня в Да-лан-Намургесе, недалеко от озера Буир-Нор. Стойко бились татары, но монголам удалось потеснить их, а затем и вынудить к отступлению. Тесня татар со всех сторон, монголы достигли центра их улуса, урочища Улухуй-Шилугельчжит, и тех, кто не пал на поле брани, вынудили сдаться.

    Первыми из полоненных казнили вождей татарских племен чаган-татар, алчи-татар, дутаут-татар и алухай-татар. Остальные пленники со страхом ждали своей участи.

    И снова в своей уединенной юрте созвал Чингис-хан совет, на этот раз великий семейный совет, совет тех, чьих дедов и отцов погубили татары. Они должны были решить судьбу всего татарского народа. Приговор Чингиса и его родных, знатных монголов, был жесток: «Татарское племя – это исконные губители отцов и дедов наших. Истребим же их полностью, равняя ростом к тележной чеке, в отмщение и воздаяние за дедов и отцов. Дотла истребим их, а остающихся (малых детей ростом ниже тележной чеки. – Е. К.) обратим в рабство и раздарим по разным местам» [Сокровенное сказание, с. 123].

    Пленные татары знали: от монголов не жди добра. Когда закончился совет, татарин Еке-Церен спросил у Бельгутая:

    – На чем порешил совет?

    То ли болтлив был Бельгутай, то ли самому ему страшным представлялся приговор совета, тяжко было на душе, и он проговорился:

    – Решено всех вас(татар) предать мечу, равняя к концу тележной оси!
    Ответить
  • Анонимно 18 мар
    Спешно оповестил Еке-Церен своих(татар) о принятом монголами решении. И тогда татары уговорились: тем оружием, которое еще осталось, и чем попадя биться до последнего. А кто останется в живых, когда станут монголы приравнивать их по росту к концу тележной оси, пусть спрячут в рукавах ножи и режут монгольских воинов, чтобы спать им, татарам, вечным сном не на голой земле, а на подушках из вражеских тел (по «Сокровенному сказанию», с. 123–124). Так и поступили.

    Сделал Чингис-хан татар «кормом своего меча» (Рашид-ад-дин), но при этом очень большие потери понесли и монголы. Однако страшное свершилось. Примерили-таки монголы татар к концам тележных осей и фактически истребили их. Повелел Чингис, рассказывает Рашид-ад-дин об этой жуткой победе монгольского хана, «произвести всеобщее избиение татар и ни одного не оставлять в живых до того предела, который определен… чтобы женщин и малых детей также перебить, а беременным рассечь утробы, дабы совершенно их уничтожить… Ни одному творению не было возможности оказать покровительство тому племени, или скрыть кого-нибудь из них, или даже нескольким из них, кои уцелели от истребления, обнаружиться или объявиться» [Рашид-ад-дин, т. I, кн. 1, с. 106]. Лишь немногие уцелели – дети и близкие жен-татарок знатных монголов – кто убежал, а кто был обращен в рабство. В фильме «Чингис-хан», выпущенном в КНР, Чингис-хан плачет, истребляя татар, жалко, мол, да иначе не могу. Но это крокодиловы слезы. Татары были истреблены хладнокровно и расчетливо, с намерением запугать и других
    Ответить
  • Анонимно 18 мар
    Так погибло племя татар, еще до возвышения монголов давшее свое имя в качестве нарицательного всем татаро-монгольским племенам. И когда в далеких аулах и селениях на западе через двадцать-тридцать лет после той резни раздавались тревожные крики: «Татары!» – мало было среди надвигающихся завоевателей настоящих татар, осталось лишь их грозное имя, а сами они давно лежали в земле родного улуса, порубленные монгольскими мечами.

    Знали это и те европейские современники, которые сравнительно неплохо были осведомлены о Монголии и о ее прошлом. Рубрук писал: «Чингис повсюду посылал вперед татар, и отсюда распространилось их имя, так как они везде кричали: «Вот идут татары!» Но в недавних частых войнах ВСЕ ОНИ (татары) БЫЛИ ПЕРЕБИТЫ » [Путешествия, с. 116]. И хотя Рубрук путал события – ТАТАРЫ были истреблены РАНЕЕ в междоусобных войнах татаро-монголов, – он писал правду: ТАТАР в монгольском войске, нахлынувшем в Восточную Европу, НЕ БЫЛО .

    По тому, как приняли смерть татары, Чингис-хан понял, что кто-то проговорился о решении истребить их. Когда было выяснено, что тайну разгласил Бельгутай, его надолго лишили права участвовать в заседаниях совета:

    – Из-за того, что Бельгутай рассказал о решении Великого совета нашего рода, погибло много наших воинов. С этого времени пусть Бельгутай не входит в Великий совет! Пусть он охраняет нас снаружи до тех пор, пока не окончится совет! Пусть он судит всех воров и лжецов! Когда совет окончится и питье будет выпито, только после этого Бельгутай и все остальные могут войти!
    Ответить
  • Анонимно 18 мар
    Понятие Волго-Уральские татары - это ПРИВЯЗКА ТАТАР- разных ЭТНОГРУПП -- К ОДНОЙ ЛОКАЛЬНОЙ ТЕРРИТОРИИ РФ

    На это территории живут
    Казанские татары , села которых можно найти в Астраханской Волгоградской , Оренбургской , Самарской , Пермской , Челябинской ,Свердловской областей и в Башкирии Удмуртии Мари Эл Чувашии и конечно в Татарстане
    Мишари -- села кроме перечисленных выше регионов можно найти также в Пензенской , Ульяновской, Рязанской областях а также в Мордовии
    Напоминаю , что речь идет лишь в ВОЛГО-УРАЛЬСКОМ РЕГИОНЕ
    Часть татар Башкирии это смешанные с башкирами ГРУППЫ ..И часто их причисляют к каким то башкирским племенам .Но это не должно нас сбивать с толку ..Они этногруппы одновременно двух народов -башкир и татар .
    По этому можно допустить , что какая то часть татар вошло например в состав племени КАНГЛЫ ..Но это лишь на небольшой локальной территории
    Ответить
    Анонимно 21 мар
    Вот вы и разоблачили себя.
    Вам надо раздробить татар на 1000 частей.
    Ответить
  • Анонимно 19 мар
    То, что вы не знаете это блюдо, еще совсем не означает, что его нету у татар. В т.ч. и у волго-уральских татар. Может быть вы не знаете что такие бешбармак, куырдак, курут, кумыс, буза и т.д. Не надо хвалиться своим невежством. От татарского бөрәк у русских пошли пироги, потом появились и пирожки (маленькие пироги) и пирожные.
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Куырдак, куурдак, ковурдак (каз. қуырдақ, кирг. куурдак, тоҷ. қавурдоқ, туркм. gowurdak, узб. қовурдоқ, уйг. قورداق,, қордақ — букв. зажарка) — традиционное жаркое у казахов, киргизов, таджиков, узбеков и туркменов из мяса или субпродуктов и лука. Название происходит от казахского слова куыру, киргизского кууруу или узбекского слова qovurish, что значит жарка

    У татар этого блюда нет

    Ответить
    Анонимно 20 мар
    Езжай в Оренбургскую область. Там все татары готовят куырдак.
    И никто из них не говорит, что это блюдо не татарское.
    Ответить
  • Анонимно 19 мар
    Анонимно 18 марта
    Как отсутствует?
    В нашем говоре чорба это - шурпа!
    Ответить
    --------------------------------------------------------------------------
    Варианты названия
    Шурбо — Таджикистан
    Сюрпа — приазовские греки
    Çorba — Турция.
    Şorba — Азербайджан.
    Shurpa Шурпа — Восточный Туркестан
    Жижиг-чорпа — Чечня [1]
    Чорба — Молдавия, Югославия [2]
    Shurpa, Sho’rva — Узбекистан [3]
    Shurba al- 'Adas — Египет, Ливан, ([4] чечевица) — суп, возводимый к библейским временам (Бытие 25:29-34)
    Shorba bi djaj — Ирак [5] (рис, курица, шафран)
    Shorba — Судан ([6] баранина, капуста), Ливия [7], Индия [8]
    Шорпо/Сорпо — Киргизия
    Çorba — Туркменистан
    Шӳрпе — Чувашия
    Сорпа — Казахстан
    Бурчак шурпа — Дагестан
    Къой шорпа — Карачаево-Черкесия
    Шурпа — Алтай
    Ответить
    Анонимно 21 мар
    Бред сивой кобылы.
    Почему татары стали только поволжскими?
    Почему не пишут отдельно происхождение московских. смоленских, ростовских и прочих русских например?
    Ответить
    Анонимно 25 мар
    Потому что диалекты всех русских восходят к диалектам антов, венедов и склавинов. Например северные и сибирские говоры через древненовгородский диалект и родственный ему галицкий в прикарпатье восходят к диалекту антов. И так далее. Все это и так прослежено.
    Ответить
    Анонимно 21 мар
    Все они заимствовали эти блюда (да и слова) у татар.
    Ответить
  • Анонимно 19 мар
    Анонимно 00:02
    Сююмбике перехала из Ногайской орды, и она мангытка. По вашему, Сююмбике - не татарка?
    Она приехала не одна. Его отец, Юсуф, отправил вместе с ней чуть ли не целый тумен войске, и они как раз обосновались на землях Арского и Атнинского районов.
    Едигей, по вашему не татарин? Он ведь мангыт. А Мурадым? Почему в эпосе их называют татарами?
    Их обрксевшие потомки Юсуповы, Урусовы - не татары?
    Читай Булгакова. Рассказ Ханский огонь. А ведь Булгаков написал то, что действительно произошло. Один из Юсуповых, вернулся в СССР под видом туриста и сжег свою усадьбу. Это он говорил: "Я вам покажу, кто такие татары, кто такие татарские ханы". Обрусевшие, будучи русскими уже несколько столетий, они, Юсуповы не перестали считать себя татарами.
    Почему Магницкие писали, что они из татар? А ведь они мангыты. Фамилия Магницкий происходит от татарского слова мангыт.
    Да и Денис Давыдов. Его автобиография начинается со слов "Я - из татар". Он - тоже мангыт.
    Короче, мангыты - славное татарское племя, не надо всех татар втиснуть к каким-то мифическим булгарам.
    ------------------------------------------------------------------------------------------
    Русские и европейцы монгол , а позднее их потомков - в том числе ногаев кочевых узбеков называли ТАТАРАМИ .
    Хотя они сами себя ТАТАРАМИ НЕ НАЗЫВАЛИ .
    И сейчас спроси ногая кто ты ? Он ответит -НОГАЙ
    Ответить
    Анонимно 21 мар
    правильно так называли.
    Что касается ногаев и прочих. Они ВСЕГДА САМИ СЕБЯ ТАТАРАМИ НАЗЫВАЛИ. Читай к примеру переписку ногайских мурз с московскими правителями. Например письма Исмагиля. И показывай мне хотя бы одно. в котором они себя так не называли.
    Что касается сейчас. Сейчас всех напугали татаро-монгольским игом, и все просто боятся так называться.
    Ответить
  • Анонимно 19 мар
    Итак, обо всем по порядку. Впервые этноним «татары» фиксируется в орхонских памятниках древнетюркской письменности VIII века. Этим словом именовался союз монголоязычных племен, обитавших на стыке современной Монголии и Маньчжурии близ озера Буир-Нур. Тюркские каганы совершили против них ряд походов и включили их в состав Тюркского каганата. Тюрки именовали их термином «отуз-татар», то есть «тридцать татар», подразумевая под этим названием тридцать татарских племен. Была и другая группа названного этноса — «тогуз-татар» («девять татар»), которая входила в состав Уйгурского каганата (745—840 гг.), возникшего на месте поверженной империи тюрков. Эту часть татар после гибели уйгурской державы в 840 году фиксируют восточные источники в составе Кимакского каганата, занимавшего просторы Южной Сибири и Восточного Казахстана4. Вероятно, именно о них в XI в. писал выдающийся тюркский филолог Махмуд Кашгари: «Кочевниками являются Жумул, имеющие свой собственный говор и знающие тюркский язык, а также Кай, Йабаку, Татар, Йасмыл. Все эти группы имеют собственный язык, но вместе с тем хорошо владеют тюркским. Далее Киркиз, Кифджак, Угуз, Тухси, Йагма, Жикил, Уграк и Жарук. У них чистый тюркский, единый язык. Близки к нему наречия Йамак и Башгирт»5. На карте Махмуда Кашгари эта группа татар помещена в бассейне реки Или, впадающей в озеро Балхаш. Таким образом, в результате долгого пребывания в среде тюркских народов они стали билингвами — помимо собственного монгольского языка владели и тюркскими наречиями. Дальнейшая их история неизвестна.

    Что касается «отуз-татар», то к XII веку они стали самой могущественной группировкой Монголии. Именно поэтому все окружающие народы — китайцы, тюрки, тибетцы и другие стали именовать все монголоязычные племена татарами. Подобно этому французы именуют всех немцев алеманами, то есть по имени одного из германских племен. Таким образом, экзоэтноним или экзоним «татар», то есть внешнее обозначение, данное со стороны других народов и не являющееся самоназванием, возникло еще в степях Центральной Азии. Затем оно распространилось среди персов, арабов, армян, русских и европейцев.

    Дальнейшая история татар Монголии общеизвестна. В 1202 г. Чингиз-хан и правитель кереитов Тогрул Ван-хан разбили их и подвергли поголовному унич­тожению. Известный синолог Е.И.Кычанов писал: «Так погибло племя татар, еще до возвышения монголов давшее свое имя в качестве нарицательного всем татаро-монгольским племенам. И когда в далеких аулах и селениях на западе через двадцать-тридцать лет после той резни раздавались тревожные крики: «Татары!» — мало было среди надвигающихся завоевателей настоящих татар, осталось лишь их грозное имя, а сами они давно лежали в земле родного улуса, порубленные монгольскими мечами»6. Таким образом, несмотря на то, что татары подверглись физическому унич­тожению, их имя продолжало жить собственной жизнью. Это далеко не единичное подобное явление в истории.
    Ответить
    Анонимно 22 мар
    прочти Паркера. Этнониму татар 3 тыс лет.
    Да и татарскому народу - тоже.
    Ответить
  • Анонимно 19 мар
    Современные татарские историки в целом соглашаются с данной точкой зрения на описываемые события. Упомянутый выше И. А. Гилязов пишет: «Имя «татар» стало широко известно по всей Европе с XIII века. Вначале оно было названием (и, по-видимому, самоназванием) одного из монгольских племен Центральной Азии, затем оно перешло в другое качество, и в XIV—XV вв. уже обозначало больше тюркоязычное население Золотой Орды». Беда только в том, что татарами оно именовалось опять же со стороны соседей — русских, персов, арабов, европейцев. Сами себя ордынцы так никогда не манифестировали. И.А.Гилязов пишет: «К сожалению, исторических источников, которые непосредственно отражали бы этническое сознание населения Золотой Орды, почти нет». На самом деле, источники есть и из них следует, что для собственной атрибуции ордынцы использовали свои племенные названия, например, Едигей-бек Мангыт, Тимур-бек Барлас, Мамай-бек Кият7 и т.д. Для более широких объединений обычно использовались имена выдающихся монгольских ханов, ставших эпонимами соответствующих межплеменных политических группировок: хан Чагатай — чагатаи, хан Ногай — ногайцы, хан Шибан — шибанцы (шибанлыг), хан Узбек — узбеки, но опять же никак не татары. Кроме них, в составе Золотой Орды были инородные монолитные вкрапления в виде самостоятельных этносов, сложившихся за многие столетия до нашествия монголов. Это — волжские булгары, башкиры, аланы, чуваши, мордва и др. Современные историки правы, когда утверждают, что единый золотоордынский этнос и даже просто народ не успел сложиться ввиду кратковременности истории царства Батыя.
    Ответить
    Анонимно 22 мар
    не один татарский историк не согласен с тем, что татары - потомки мифических булгар. Закиев и ему подобные писали нам "историю" по указке ЦК ВКП (б).
    Татарча әйткәндә бездә ул булгарларның дәһеле дә юк.
    Ответить
  • Анонимно 19 мар
    Поскольку этноним «татары», как было сказано выше, является плодом деятельности определенных лиц, то есть представляет собой продукт конструктивизма, возникает вопрос: как именовались предки казанских татар в прошлом? Ныне считается общепринятым, что они именовались Чувашами. Данное положение стало результатом исследований многих историков. Еще первый русский историк В.Н.Татищев писал: «Вниз по реке Волге Чуваши, древние Болгары, наполняли весь уезд Казанский и Синбирский»8. Р.Н.Степанов обратил внимание на одно странное обстоятельство: в челобитных XVI—XVII вв. жители Мусульманских сел Казанского уезда почему-то именуют себя Чувашами9. В качестве иллюстрации можно привести судное дело 1672—1674 гг. жителей татарской деревни Бурундуки (Кайбицкий район РТ) Бикчюрки (Бекчуры) Ивашкина и Бикмурски (Бекмурза) Акмурзина, в котором они названы Чувашами10.
    Ответить
  • Анонимно 19 мар
    А. П. Смирнов. "К вопросу о происхождении ТАТАР Поволжья"
    К этому же времени пьяноборской эпохи относится и проникнове­ние в Прикамье САРМАТСКИХ племен, доказательством чему может слу­жить могильник близ г. Уфы, открытый П. Ф. Дмитриевым, и ряд САРМАТСКИХ погребений Куйбышевской области, где они известны в районе рек Сок и Кондурча. Сарматские черты сохранились и в культуре БУЛГАР .
    Так, посуда БУЛГАРСКОЙ культуры до позднего времени сохранила лощение, известное со времени САРМАТ , причем самый характер лощения (полосами) остался тот же. Форма САРМАТСКИХ чашек с невысоким горлом, раздутыми боками и ручками, часто имитирующими фигуру животного, сохранилась в булгарскую эпоху в виде крынок с высоким горлом, сильно раздутыми боками и с выступами на ручках — далекий пережиток ручек, трактованных в виде фигур зверей. Но помимо кера­мики можно указать ряд других вещей из Прикамья, точно воспроиз­водящих вещи АЛАНСКИХ МОГИЛЬНИКОВ. К их числу надо отнести при­вески в виде круга, колеса, с выступами по краям. Одни из этих при­весок довольно простые, другие более сложные, ажурные[7]. К этой же категории относится плоский круг, украшенный точечным орнаментом и по внешней стороне четырьмя головками хищных птиц, – предмет, имеющий аналогии среди вещей АЛАНСКОЙ КУЛЬТУРЫ Северного Кавка­за. Близкие по форме вещи распространены и на территории самой Волжской Булгарии.
    Наконец, не редкими в Нижнем Прикамье явля­ются серьги АЛАНСКОГО ТИПА . Все это подтверждает сведения византий­ских историков о приходе БУЛГАР, входящих в состав АЛАНСКИХ племен, на Нижнюю Каму. Сарматские черты прослеживаются и в антропологическом материале XIII—XIV вв. Т. А. Трофимова в своей работе отмечает: «В общем же болгарские черепа из Сувара и Болгар, как монголоидные, так и европеоидные, – брахицефальны. Черепа же болгарской эпохи, описанные Г. Ф. Дебецем из Черной Палаты и Бабьего бугра, характеризуются мезокефалией. Европеоидный тип исследуемых черепов морфологически близок с типом короткоголового населения сарматской эпохи из степей Нижнего Поволжья»[8].
    Этот период (VI–IX вв.) является временем развития и расцвета Хазарского каганата. Хазары подчинили себе значительную часть племен Восточной Европы и, в первую очередь, население, занимавшее область Среднего Поволжья и Нижнего Прикамья. В эту эпоху тюркский элемент(от хазар) проник в значительной части в область Булгарии. Хазары несомненно и явились первыми владельцами того торжища, на месте которого позднее выросла международная ярмарка — город Булгар. До половины X в. булгары находились в зависимости от хазар. В записке Ибы-Фадлана приведено сообщение о том, что булгары платят дань хазарскому царю, приводятся сведения о военных походах хазар на булгар. Все это дает основание относить первое крупное проникновение тюркских элементов(с хазарами), которые сохранились в языке современных ТАТАР, к VI–X векам.
    Булгарское государство, возникшее в X в. было многоплеменным. Наряду с местными племенами, оставившими нам городища с рогожной керамикой, мы видим пришлую булгарскую орду, из числа аланских племен, отмеченную выше, видим сильное влияние хазар и проникновение с ним и тюркского элемента. Наконец, мы встречаемся здесь с представителями многочисленных народов, осевших в Поволжье. Здесь, как и южнее, в памятниках Цимлянского городища, была сильна славянская струя. В Цимлянском городище раскопками последних лет открыто большое число чисто славянских погребений. О русах в Булгарии много говорят арабские источники. По-видимому, русы, привлеченные торговлей с местными жителями, имели многочисленные колонии и в какой-то степени могли ассимилироваться с местным населением. Известно, что булгары также уходили в русские земли, в частности во Владимиро-Суздальское княжество. Вторым путем ассимиляции с русскими явились войны и, как результат их, пленные.
    Ответить
  • Анонимно 19 мар
    Монгольское завоевание внесло НЕзначительные изменения в состав населения Булгарии. Разгром 1236 г. коснулся в основном центральных районов. Монголы не распространялись в глубь лесов. Разгромив города, монголы двинулись дальше, вторгнувшись в Рязанские земли в 1237 г. Русские летописи передают о втором погроме 1240 г., после чего между булгарами и завоевателями-монголами установились отношения, характерные и для Руси. Булгарские князья, как и русские, получили ярлыки на княжение; булгары, как и русские, были обложены данью. Можно ли говорить о какой-либо смене культуры и смене населения в Булгарии? Никаких оснований для этого нет.
    Изучение Булгаро-Татарской культуры показывает много общего {42} между памятниками первого и второго периода. Раскопки крупных городов, где сохранились остатки домонгольской эпохи – Сувара и Биляра, показывают, что слои домонгольские переходят в слои XIII— XV вв. Это показывает, что уцелевшее население этих городов, изгнанное войной из родных мест, после ухода монгольской армии вновь вернулось и принялось восстанавливать свое хозяйство. Население строит дома того же типа. В центре Сувара восстанавливают дворец, используя старое основание. В бытовых памятниках также прекрасно видна преемственность. Многие типы керамики, характерные для булгарской эпохи, продолжают существовать и в монгольский период. Преемственность хорошо устанавливается и по украшениям. В частности, характерная для булгар манера украшать браслеты, броши, привески камнями и цветными стеклами, сканью и зернью продолжается и в монгольский период, примером чему могут служить вещи XIV в., хотя нужно отметить грубость и тяжеловесность вещей в этот период и небрежность их выделки по сравнению с вещами XI–XII веков.

    Все материалы хорошо показывают дальнейшее развитие старой булгарской культуры. Вместе с тем археологический материал дает основание говорить о появлении нового пришлого населения. В золото­ордынском слое Сувара среди развалин жилых домов булгарского типа, хорошо прослеженных в булгарской слое и известных по сведениям арабских писателей, появляется новый тип жилища, представляющий сруб с деревянным полом; это жилье вместо глинобитной печи имеет цилиндрическую печь типа мангал, хорошо известного в постройках Средней Азии, где он существует и поныне. Несомненно, что появление этих печей нельзя отнести за счет заимствования. Этот тип печи, в суровых зимних условиях Среднего Поволжья, намного уступал хорошо приспособленным глинобитным булгарским печам, по типу напоминающим русскую печь.
    Необходимо учесть еще одно обстоятельство — стремление монгол переселять мастеров в города, в восстановлении которых они были заинтересованы. Это новое население могло внести новую тюркскую струю, хорошо прослеживаемую в языке и культуре современных татар Поволжья.

    Остались ли монголы в Поволжье? По-видимому, нет.
    Ответить
    Анонимно 21 мар
    Во первых, не монголы. Армия Бату хана состояла в основном из татаро-тюркских племен. Они говорили на татаро-тюркском языке (так они обращались к кипчакам например перед битвой на Калке). Во вторых, не надо повторять лживые советские тезисы о татарах, которые будто бы воевали с болгарами. Да, вначале была небольшая стычка, но потом татары и болгары подружились. Вот что пишет Юлиан: “Но те же татары, столкнувшись с ними (с булгарами), не смогли победить их в войне, наоборот, в первой битве были побеждены ими. Поэтому избрали их себе в друзья и союзники, и таким образом, соединившись вместе, они совершенно опустошили 15 царств». Именно поволжские болгары и были главными союзниками татар. Именно из-за этого и Бату хан выбрал себе столицей город Болгар. Там и осел со своими близкими и воинами. Их было несколько десятков тысяч.
    Ответить
    Анонимно 23 мар
    Нет такой нации- татары.. Это собирательное слово. Татарами называли все тюркские народы, в том числе азербайжанцев, ногаев. сибирские народы... Татары - уничтожены тем же Чингизханом...
    Ответить
  • Анонимно 22 мар
    Вранье .
    Пригшли Монголы , а не тюрки .
    Опять ты не приводишь ни каких доказательств и по этому ТВОИ УТВЕРЖДЕНИЯ - НЕ ПРИНИМАЮТСЯ ЗА ИСТИНУ ,
    Где антропологические и археологические доказательства .что на территории Волжской Болгарии осели какие мифические тюрки ?Кто они эти тюрки ?Карлуки , Киргизы ,Гузы или Кипчаки ?
    Бату в 40 годы 13 века жил уже в г Сарай , куда к нему приезжали Рубрук и Карпини ...Нет фактов что он жил в Булгаре . Если даже кто то из монгол жил в Болгаре после завоевания Булгарии , то очевидно очень короткое время и после основания г Сарай и других городов на Нижней Волге , монголы переехали туда . Район г Болгар это лесные земли ..Там кочевникам делать ни чего ..
    Ответить
    Анонимно 22 мар
    Вы хотя бы в чем нибудь разбираетесь?
    Какие еще монголы?
    Армия Бату хана была сногонациогнальной, там во время западного похода были и чжурчжени, и китайцы, и хорезмийцы, и уйгуры, и т.д. Предки всех народов, которые живут восточнее Семиречья. В т.ч. предки и якутов, и хакасов (а они татаро-тюрки). Сам Чингиз говорил и на тюркском и на монгольском наречиях.
    Хватит всю империю Чингиза относить только к монголам. Это - тюрко-татарская империя. Хоть Гаяза Искхаки читай. Его Идель-Урал. Он пишет, что татаро-тюрки были до того велики, их смог объкдинить только один татарский император - Чингизхан.
    Что касается булгар - они верные союзники Бату хана. После Бату хана вся прежняя Булгария стала Татарией.
    Ответить
  • Анонимно 22 мар
    Волжские Болгары и Монголы Батыя -враги .Монголы уничтожили очень много болгар , разрушили их города , подорвали их экономику .цветущая страна была превращена в руины
    Монгольское нашествие черная страница в истории нашего народа..
    Татарам центральной Азии от монгол досталась больше , чем болгарам Татары были уничтожены полностью монголами по приказу Чингисхана
    Ответить
    Анонимно 22 мар
    Уважаемый, приведи хотя бы один археологический довод, что была война между татарами и булгарами. Славные булгарские полки Бату хана завоевали и Польшу, и Русь, и Венгрию, и Хорватию, и Долмацию. Потом участвовали в завоевании северного Китая и Индокитая. Вместе с русскими и половецкими полками.
    Ответить
    Анонимно 25 мар
    Русские проводники водили войска золотой орды так что хан возвратился "пеш, с одною женою и кобылою". А русские полки в целости. После этого перестали ордынцы русских в походы брать.)))
    Ответить
  • Анонимно 22 мар
    Монголы, как следует из источников, достаточно быстро тюркизировались в местной этнической среде, но, тем не менее, сохраняли устойчиво свои племенные, родовые (клановые) самоназвания и даже характерные черты материальной(археологической ) культуры и языка вплоть до 15 в.
    Ответить
  • Анонимно 22 мар
    Ген, объединяющий казахов и монголов — С3

    Генетики из США и России выяснили судьбу одного из генов, «закодированного» в истории Казахстана.

    Ген монгольской экспансии
    С3 (С3С1, С3С1-М86) – генетическая гаплогруппа, по данным Шежiре, большинства современных мужчин родо-племенного объединения Байулы Младшего Жуза. Это одна из локальных мутаций гена С3, который в современной генетике ассоциируется с Шынгыс-ханом, его дядьями, братьями, сыновьями и внуками.
    Название гена скорее отражает мощь монгольской экспансии, во главе которой был Шынгыс-хан. Это просто некий ярковыраженный общемонгольский ген, носители которого прошлись по территории Казахстана, вступая в активные контакты с местным женским контингентом или оставаясь здесь навсегда. Лидер этой волны вряд ли отличался в генетике от своих аскеров – это был МОНГОЛ из МОНГОЛОВ , которые, как получается, щедро поделились с воинственными казахами своим драчливым и непокорным «витамином С3». Братский кочевой ген придал казахам больше иммунитета от внешних влияний
    Ответить
    Анонимно 22 мар
    Почему вы все войско Чингиза относите только к тем, кто носит ген С3?
    Разве у хорезмийцев был С3?
    У табынов? У предков якутов, хакасов и т.д.?
    А ведь все они были в составе империи Чингиза.
    Ответить
  • Анонимно 22 мар
    Все гены ведут на Алтай?
    Профессор Теодор Шурр и докторант Мэттью Дулик из Пеннского центра антропологии в США, а также Людмила Осипова из Института цитологии и генетики сибирского филиала РАН (Новосибирск) изучили генетику населения Казахстана и Монголии. Исследования этой группы являются современным продолжением изучения генетического родства народов Казахстана, Монголии, Сибири и Северной Америки (источник). Прародиной всех этих народов считается Алтай, как перекресток тысяч дорог, которыми древние народы Центральной Евразии передвигались в разных направлениях. Профессор Шурр пишет, что

    из Алтая «народы не просто вышли, чтобы расселиться по всей Сибири, но скорее всего делали это больше одного раза. При этом коренные обитатели Северной Америки, возможно, родом с Алтая»

    На основе имеющегося в распоряжении западного научного мира материала Шурр надеется проследить движение генеалогии, т. е. говоря языком генетики — клеточную линию, а литературным языком — родословную по прямой линии в динамическом распространении от Алтая в Сибирь, далее на то место, где сегодня расположен Берингов пролив и обе Америки.


    Генетика скифских лошадей пролила свет на эволюцию кочевников

    Профессор Шурр отчитался по результатам двух исследований – изучения Y-хромосомы по отцовской линии на основе материала, собранного у людей, идентифицирующих себя на Алтае казахами, а также результаты исследований митохондриальной ДНК, передающейся по материнской линии. Изучение мужской родословной казахов было очень важным мероприятием с учетом монгольской экспансии 13 века. Шурр пишет, что «волна миграции из МОНГОЛИИ была преимущественно Мужского пола.

    МОНГОЛЫ навсегда оставили свой отпечаток по всей Центральной Азии, особенно у народов, которые потом стали КАЗАХАМИ
    и это особенно четко прослеживается по отцовской, нежели по материнской линии».
    Ответить
  • Анонимно 22 мар
    МОНГОЛЫ навсегда оставили свой отпечаток по всей Центральной Азии, особенно у народов, которые потом стали КАЗАХАМИ
    и это особенно четко прослеживается по отцовской, нежели по материнской линии».

    Мутации гена С3
    Так как у женщин Y-хромосома отсутствует в принципе, сыновья получают всю генетическую информацию от своих отцов. Мужскую родословную можно взять за основу, чтобы экстраполировать связи сквозь большое количество поколений отцов и сыновей. Изучение генетического материала современного человека на предмет выявления какой-то конкретной Y-хромосомы, а точнее ее маркеров, может определить мужскую родословную, к которой принадлежит отдельно взятый современный мужчина. Сопоставление генетики с археологией, лингвистикой и климатологией дало группе Шурра основание составить карту распространения казахских популяций по времени и пространству. По карте получается, что за последние 800 лет на популяции КАЗАХОВ , имело место сильнейшее влияние МОНГОЛЬСКОГО мужского гена.

    Шурр пишет следующее:

    «Четко прослежены две родословные, включая знаменитый «ген Шынгыса» — С3, который ассоциируется с фигурой Темучжина-Шынгыса и его мужских прямых родственников. Там, где мы видим этот ген, усматриваем влияние монгольской экспансии на запад. Его новейшие мутации прослеживаются в краях, расположенных дальше всех от современной Монголии, в то время как старейшие – в самой Монголии».
    Налицо факты, указывающие, что современные КАЗАХИ является потомками МОНГОЛОВ —той этнической группы кочевников, которая объединила весь кочевой мир в единый пассионарный рывок на Запад и навсегда изменила картину тогдашнего мира и его будущее развитие.
    ------------------------------------------------------------------------------
    Монгольские гены кроме казахов в существенной величине ЕСТЬ и у ногаев ,кочевых узбеков ,степных Крымлы , каракалпаков ..
    Генетически доказано что эти народы ПРЯМЫЕ ПОТОМКИ МОНГОЛ , которые со временем перешли на тюркский язык и приняли Ислам
    Ответить
  • Анонимно 22 мар
    Ваш оппонент приводит доказательства , в том числе и генетические
    А где ваши доказательства ?
    Почему Вы голословны?
    Ответить
    Анонимно 22 мар
    Вам надо хотя бы чуточку прочитать, например у меня есть целые подшивки Вестника Новосибирской АН (выпуски по истории). Лет на 15. За советский период и за 90-е годы. Я его постоянно выписывал. Там много статей насчет татаро-монгол. Кстати, наши историки, даже сам Хакимов, ни разу не обращаются к новосибирским историкам. Не говоря уже о таких "историках", как Закиев, Хузин, Халиков и др.
    Достаточно прочесть хотя бы один выпуск, чтоб избавиться от всех шаблонов советского периода о татаро-монголах.
    Не надо ставить знак равенства мкжду монголами Чингизхана и современными монголами. Монголы Чингизхана это и каракатаи, и найманы, и барыны, и кереиты, и хорезмийцы, и тангуты, и китайцы, и население Средней Азии, и почти все население Сибири и т.д.
    Я вам советую хоть немножечко расширить ваш кругозор.
    Ответить
  • Анонимно 25 мар
    Происхождение любого народа сейчас выявляют при помощи антропологии , археологии, этнографии и генетики прежде всего . История и лингвистика несут лишь вспомогательную роль .Время этих послежних наук уже прошло .
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    История изучает прежде всего события и процессы в разных сферах в жизни у народов и стран , А НЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ .
    Это у нас Хакимов и его компания пытаются без помощи генетики , антропологии , археологии и этнографии определять происхождение народов , в том числе и центрально-азиатских татар , которые были уничтожены Чингисханом , но почему то Хакимов не читал об этом в Юань ши , у Рашид ад -Дина , в "Сокровенном сказании Монгол"..
    Результаты исследований вышеназванных НАУК показали что бывшее кочевое ЗолотоОрдынское население НЕ ИМЕЕТ ни чего общего с Поволжскими , Сибирскими , Крымскими Южно-бережными(Ялы-бойлю) , Крымскими Горными Татарами(татами).
    В то же время этии науки помогли выявить , что бывшее кочевое ЗолотоОрдынское население является предком Астраханским Юртовским и Крымским степным татарам-Крымлы (ногаям , ширинам, аргынам ) .
    И конечно прямыми потомками Монгольских завоевателей являются казахи , ногаи , каракалпаки ,кочевые узбеки .Это доказано прежде всего генетически и антропологически .
    Ответить
    Анонимно 27 мар
    Происхождение народа изучает этногенез, этнология. Антропология и генетика изучают антропологический состав и генетику популяции, а не народа. Лингвистика тоже изучает язык, но опять таки не сам народ. Этническую идентичность изучает психология. Популяции из которых состоит народ, его культура, язык имеют имеют разное происхождение и их история протекает в отрыве друг от друга.

    Дык генетически и анропологически казанские татары не имеют отношения к ордынцам. Ордынское влияние опосредованное и мизерное.
    Ответить
  • Анонимно 25 мар
    Фото реконструкции интерьера булгарской избы из музея выдается здесь за именьковскую избу. Автора не заботит достоверность.
    Ответить
  • Анонимно 28 мар
    Есть труды по АНТРОПОЛОГИЯ ТАТАР ПОВОЛЖЬЯ . Татары в данном случае народ
    По этому не пишите чушь
    Существуют труды ПО ГЕНЕТИКЕ современных народов .Они там названы НАРОДАМИ Иногда называют например популяцией кабардинцев или балкарцев или или кумыков и тд
    Но от этого СУТЬ НЕ МЕНЯЕТСЯ
    Ответить
  • Анонимно 28 мар
    Происхождение -это вопрос ПРЕДКОВ И ПОТОМКОВ генетических ..а НЕ ПСИХОЛОГИЯ
    Если нужно узнать КТО ЕСТЬ отец или мать ребенка ---- то ДЕЛАЮТ ГЕНЕТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ, А НЕ ПСХОЛОГИЧЕСКИЙ , ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ ИЛИ КУЛЬТУРОГИЧЕСКИЙ ..
    Ответить
  • Анонимно 28 мар
    Тоже самое касаемо народов
    Ответить
  • Анонимно 28 мар
    описка-культурологический
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Новости партнеров