Рафаэль Хакимов: «Монгольские племена были одной из групп тюркских племен»

Отрывки из книги «Хроника тюрко-татарских государств». Часть 11: легенды о происхождения тюрков

Рафаэль Хакимов: «Монгольские племена были одной из групп тюркских племен» Фото: «Бугутская стела» VI в. на черепахе — древнейший дошедший до нас памятник Тюркского каганата

«Реальное время» продолжает публиковать отрывки из книги директора Института истории им. Ш. Марджани Рафаэля Хакимова «Хроника тюрко-татарских государств: расцвет, упадок, возрождение». Сегодня вниманию читателей предлагается очередной фрагмент из главы «Основные игроки на евразийском континенте». (Часть 1 серии публикаций см. здесь, часть 2 — здесь, часть 3 — здесь, часть 4 — здесь, часть 5 — здесь, часть 6 — здесь, часть 7 — здесь, часть 8 — здесь, часть 9 — здесь, часть 10 – здесь).

Первый Тюркский каганат (551—603 гг.)

Появление тюрков легенда связывает с праматерью-волчицей. У Н. Бичурина читаем: «Предки тукюеского Дома обитали от западного моря на запад и одни составляли аймак. Это есть отдельная отрасль Дома Хунну, по прозванию Ашина. Впоследствии сей род был разбит одним соседним владетелем и совершенно истреблен. Остался один десятилетний мальчик. Ратники, видя его малолетство, пожалели убить его: посему, отрубив у него руки и ноги, бросили его в травянистое озеро. Волчица стала кормить его мясом. Владетель, услышав, что мальчик еще жив, вторично послал людей убить его. Посланные, увидя мальчика подле волчицы, хотели и ее убить. В это время, по китайским сказаниям, волчица эта появилась в стране на восток от западного моря, в горах, лежащих от Гао-чан на северо-запад. В горах находится пещера, а в пещере есть равнина, поросшая густою травой на несколько сот ли окружностью. Со всех четырех сторон пещеры лежат горы. Здесь укрылась волчица и родила десять сыновей, которые, пришел в возраст, переженились и все имели детей. Впоследствии каждый из них составил особливый род. В числе их был Ашина, человек с великими способностями, и он признан был государем: почему он над воротами своего местопребывания выставил знамя с волчьею головою — в воспоминание своего происхождения. Род его мало по малу размножился до нескольких сот семейств. По прошествии нескольких колен, некто Асянь-ше со всем аймаком вышел из пещеры, и признал себя вассалом жужаньского хана». В другой легенде опять-таки фигурирует волчица и мальчик, но место событий находится в горах Алтая.

По китайским источникам, пятьсот семей хуннского племени во главе с Ашина под давлением протомонгольских племен бежали с территории северного Китая на Алтай к жуаньжуаням, где занимались обработкой железа. На Алтае, вобрав в свой состав местных жителей, племя принимает наименование тюрк, которое, якобы, связано с местным названием Алтайских гор.

Фото wikiway.com

Другая легенда гласит об избавлении тюрок от жужаньской зависимости. Абуль-Гази сообщает следующее: «Тут один кузнец сказал: в таком-то месте есть железная руда: гора изменится в долину, если в ней растопить железо. Они пошли, осмотрели место и согласились на умное мнение кузнеца. На плечах наносили дров и углей и на широте горы положили слой дров и слой угольев, завалили ими вершину горы, и уступы боков ея, и скаты ея, и, сделав из кож семьдесят мехов, на семидесяти местах поставили их и стали сильно дуть. Когда всемогуществом Божиим огонь возгорелся, гора расплавилась и растеклась, открылась дорога такая, что мог пройти навьюченный верблюд. Несколько дней и ночей они выбирались из гор. С этого времени у Монголов вошло в обычай праздновать этот день и класть в огонь кусок железа и его раскаливать. Прежде хан, взяв клещами железо, кладет его на наковальню, ударяет по нему молотком, и потом князья его. Этот день много почитают как день, в который они, вышедши из теснины, возвратились в юрт праотцовский. В то время государем Монголов был Бурте-чино, из рода Кыянова, из поколения Курлас». Сходные сообщения есть и в китайских хрониках, приводимых Бичуриным.

С тем, чтобы не было путаницы с монголами, следует привести сообщение Рашид ад-Дина: «Согласно тому, что изложено в предисловии к этой благословенной книге, монгольские племена были одной из групп общей массы тюркских племен, их облик и речь сходны между собою… Все их юрты простираются от пределов страны уйгуров до границ Хитая и Джурджэ в тех областях, которые ныне называют Могулистан…». Н.Я. Бичурин, комментируя источники, дает следующие ссылки: «Персидский историк Хондемир, почитая Тюрка главою двух Домов — Татар и Монгол, господствовавших в Монголии, называет Монголию Тюркистаном. См. Историю Монголов, переведенную с персидского Г. Гри­горьевым, стран. 2. Тюркский историк Абюль-кази-хан хотя производит монголов от Тюрка, но нынешние тюркские племена, т. е. говорящие татарским языком, почитает не одного племени с монголами. См. Историю о Татарах. Ч. II, гл. 2, стран. 52. Он называет Монголию Могульскою державою, а под Тюркистаном разумеет оседлые владения в Средней Азии, как-то: Коканд и пр. См. Ч. III, гл. 1 стран. 421 и след.». К сожалению, ассоциация с современными монголами мешает пониманию процессов древнетюркского периода.

В сообщениях Рашид ад-Дина, Абуль Гази и других речь идет о возвышении тюркских племен благодаря изобретению плавки качественного металла, что позволило выйти на простор степи. Расплавленная гора — всего лишь символ выхода на историческую арену. Ко времени основания Тюркского каганата тюрки производили такое количество высококачественного металла, что могли снаряжать громадные армии как оружием, броней, конской упряжью, так и обеспечивать хозяйство утварью и инструментами.

Тюркский каганат был создан в 551 году племенным союзом тюрок (тюркютов) во главе с правителем Бумыном из хуннского рода Ашина. В то время не существовало обобщающего понятия «тюрки», поэтому лучше называть народ, давший имя государству, «тюркютами» (Л. Гумилев). Другие племена, входившие в Тюркский каганат, как-то кыргызы, уйгуры, татары и др. тоже были тюрками, но стояли особняком, порой даже воевали с Тюркским каганатом.

В период наибольшей экспансии (конец VI века) каганат занимал территорию Северо-Восточного Китая (Маньчжурии), Монголии, Алтая, Восточного Туркестана, Средней Азии, Казахстана и Северного Кавказа.

После смерти Бумына в 552 году на престол вступил его сын, принявший титул Кара Иссык каган. Он победил жужаней, и тюрки стали хозяевами всей степи к востоку от Алтая. Однако каган погибает при загадочных обстоятельствах, и государство возглавляет его брат Мукан-каган.

В 554 году начался поход тюрков на запад, возглавленный младшим братом Бумына Истеми-каганом. В 555 году войска Истеми достигли Аральского моря, а в 557—558 годах тюркюты вышли к Волге, но не стали ее переходить. Так, за короткий срок была создана огромная кочевая империя, охватывающая территорию от Волги до Хинганских гор. Каганат стал контролировать все важные участки Великого шелкового пути. Он включился в систему политических и экономических отношений крупнейших государств того времени — Византии, Сасанидского Ирана, Китая.

Источник: tak-to-ent.net

Население каганата было организовано по военно-административному принципу «десяти стрел» Великого Шелкового пути «он ок бодун». Истеми-кагана порой называли «каганом десяти племен». Это была неродоплеменная организация. Каждая «стрела» выставляла один тюмен, т. е. десятитысячное войско, и имела свой боевой стяг. Все «десять стрел» были сгруппированы в восточный и западный союзы, по пять «стрел» в каждом. Позднее каждая «стрела» стала называться племенем, а великим вождям «стрел» было дано звание великих предводителей.

После смерти Тобо-хана в 581 году произошло ослабление Тюркского каганата, усилилась междоусобица, обострились социальные противоречия, наступил голод и болезни, окрепший Китай не давал покоя, начались войны с соседними странами. В 603 году Тюркский каганат распался на Западно-тюркский и Восточно-тюркский каганаты. О причинах раскола повествуют надписи на камнях: «Тюркский народ, покайся! Ты сам провинился и сделал низость к твоему кагану, возвысившему тебя ради твоей же преданности, и к твоему племенному союзу, хорошему по своим качествам и делам. Откуда пришли вооруженные и рассеяли тебя? Откуда пришли копьеносцы и увлекли тебя? Ты, о народ священной Отюкэнской черни, ушел. То ходил ты вперед, то ты ходил назад, в странах, куда ты ходил, вот что было для тебя хорошего: твоя кровь бежала, как вода, твои кости лежали, как горы; твое крепкое мужское потомство стало рабами, твое чистое женское потомство стало рабынями…».

Рафаэль Хакимов
ОбществоИстория
комментарии 114

комментарии

  • Анонимно 17 нояб
    Сейчас должны набежать комментарии
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    монголы 13 века - часть татар 13 века. китайцы называли их "черные татары", отличая от "белых" и других татар.
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    Все знают что был “Дашт-и-Кыпчак” /Страна кыпчаков/ но мало кто знает про “Дашт-и-Татар” /Страна Татар/. Про нее писал Махмуд ал-Кашгари - выдающийся тюркский филолог и историк 11 века, известный благодаря созданному им ”Собранию тюркских языков” /Диван лугат ат-турк/ - тюркской энциклопедии Средневековья. В “Дашт-и-Татар” под главенством татар входило много разных тюркских и монгольских племен, главным из которых было племя тюркоязычных татар. Обо всем этом писал Махмуд Кашгари. Персидский историк и энциклопедист Рашид-ад-Дин /автор "Всемирной истории"/ полностью поддержал мнение Махмуда Кашгари и писал, что татары уже в древности были знамениты, имели свои государства и что татаров очень много среди элиты и населения Империи Чингизхана и ее улусов /Золотой Орды и др./
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    Ты веришь в свой бред? Почитай Кашгари ещё раз внимательно. А теперь какая связь между теми вымершими татарами и нынешними?
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    А что комментировать?
    НАШИ деды и отцы всегда говорили мы ТАТАРЫ это смесь булгар и татар ЧЕНГЫЗ-ХАНА и монголов у нас НЕ было НИКОГДА
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    в Монгольской империи и в Золотой Орде не было монгол, монгольской армии и монгола Чингизхана, а были татары, татарское войско и татарин Чингизхан. об этом говорит наука антропология /татары - европеоиды/, наука генетика /у татар нет монгольских генов/, наука история /все источники пишут о татарах/, наука этнография /культура татар тюркская/ и наука языкознание /татары тюркоязычны, не монголоязычны/
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    не забудьте вписать еще в свою родословную гуннов, сармат, шумеров, скифов, ну еще кого нибудь - это все "знаменитые" казанские татары. "
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    10.07
    Можно мы всегда будем тебя спрашивать, что нам делать? Ты ж у нас самый великий, самый умный, солнцеподобный...
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    Пральна, у татар нет монгольских генов, но зато полно чувашских, удмуртских, мордовских. И даже принадлежат татары восточно-славянских типу. Кльтура практически вся финно-угорская. Даже нет намека на степную, тюркскую.)
    Ответить
    Анонимно 04 дек
    Нет степной культуры? Есть уважаемый, и много! И в народных баитах, песнях! Сказках, преданиях? В быту! В народных блюдах, сильно отличающихся от соседних! В укладе жизни! Правда , что многое исчезло, невилировалось, но все это имеет место быть!
    Ответить
  • Анонимно 17 нояб
    Фото средь гор просто загледенье!
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    Да и первая фотография с каменной черепахой хороша.
    Ответить
  • Анонимно 17 нояб
    Именно на исторических форумах" Реального времени всем стало ясно, что Чингисхан -монгол , и созданная им империя -Монгольская . Все поняли что как Буйн-нурские татары, уничтоженные в 1202 г Чингисханом , так и образовавшие в 18 веке - поволжские татары -к монголам и к созданию Монгольской империи ни какого отношения не имеют .
    В этом случае вся концепция Хакимова и Исхакова - рушится ....
    И вот он придумал новый поход и у него --МОНГОЛЫ В СОСТАВЕ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН!!!
    Гениально))!!
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    16.26.
    Ничего не рушится у Хакимова и Исхакова, а наоборот всё ближе и ближе к истине.
    Слышащий да услышит, видящий да узреет - если чуть перефразировать Евангелие от Матвея. Так по моему?

    Габдель Юссон.
    Ответить
  • Анонимно 17 нояб
    Очередная замечательная познавательная статья. Абсолютно с ней согласен.
    Вся путаница в истории, в том числе отечественной из-за слово "монгол". Как народ который образовался лишь в 10 веке. А в русской историографии термин монголо-татары появилось лишь в 16 веке. Причём подоплёка там была больше политическая, чем историческая. До 16 века на Руси вообще никто и не знал, что они находились 300 лет под ИГОМ - "под ужасом татар-монгол".. После распада Золотой Орды русским князьям и Церкви нужна была легитимность на право владения евразийской территорией.

    Кто и зачем рассказал о татаро-монгольском иге. Александр Пыжиков,Доктор исторических наук, профессор МПГУ https://www.youtube.com/watch?v=Jjxec2IirGM

    Габдель Юссон.
    Ответить
  • Анонимно 17 нояб
    Опять он всех отатаривает...
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Как быть с рыжими татарами - куманами - половцами. Может это и есть хунны. А тюрки имеют другую историю. Что думаете товарищи татары.
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    Рыжие это удмурты.
    Ответить
  • Анонимно 17 нояб
    "Реальное время", за вашим изданием я заметил одну закономерность. Ваши авторы прямо или косвенно дают понять, что якобы нет никаких ногайцев, казахов, башкир, узбеков и даже монголов. Дескать, все это татары. Чей это заказ? Они в курсе, что у всех этих народов есть собственная культура, язык, история, происхождение, отличное от казанских татар? Да, в чем-то пересекаются, но это отдельные народы.
    С какой целью все тюркские народы (и теперь еще и монгол) называете татарами?
    Ответить
  • Анонимно 17 нояб
    Сегодня татарский Фигаро оказался на Алтае.Только вот незадача.Пока он был на Алтае кто то жил на месте нынешнего Татарстана.Тут конечно интересно распросить чувашских,марийских и других местных историков.Что они думают про те времена.
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    Чувашских историков спрашивать бесполезно - чуваш здесь не было до 16 века. Нет про чуваш сведений до 16 века.
    А вот марийцев интересно спросить - про жизнь черемисов во времена Золотой орды.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    предки чуваш назывались суварами они здесь со времен образования булгарии
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Предки предками,а чуваш до 16 века не было.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    А в 16 веке чуваши откуда взялись?
    Из космоса прилетели?
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    это ты у чуваш спроси. я не чуваш
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Чувашами в 16 веке назвалась часть татар и черемисов. Видимо был лидер-сепаратист на Горной стороне Казанского Ханства по имени Чуваш или по кличке Чуваш. Чуваши это смесь татар и черемисов - они не тюрки и не финоугры,они смесь этих двух народов.
    Ответить
  • Анонимно 17 нояб
    На Альае все таки жили предки поволжских татар..Но они были скифами сарматами и ушли оттуда раньше того временного периода , который описывает Хакимов
    Ответить
  • Анонимно 17 нояб
    Сколько не говори сахар, во рту слаще не станет.
    Ответить
  • Анонимно 17 нояб
    Это вроде бы, что гепарды являются одной из групп сообщества львов. Если ранние историки что то писали, это не значит что этот вопрос они знают достоверно. Да в Тюркский Каганат входили и тюрки и монголы и множество разных народов, которые в последствии перенимали что то из языка и культуры тюрок. Но говорить что это одна из групп тюрок, это слишком.
    Ответить
  • Анонимно 17 нояб
    Ну все сошлось! Татаро-монголы! Шах и мат историкам от физика)))
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    Об этом еще автор "Мэн-да бэй-лу" писал. В 13 веке. Физиком не был и без мата писал.
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    Указанный Мандалай других татар имел в виду, в отличие от физика. Следующий шаг-подтверждение теории плоской земли. Ждем-с
    Ответить
  • Анонимно 17 нояб
    Был такой путаник Тур Хейердал, который о заселении Океании индейцами все уши прожужжал. А потом появился метод идентификации по митохондриальной ДНК и выяснилось, что предки полинезийцев приплыли с Тайваня. Так и у нас - то монголы - родственны тюркам. то Казани 1000 лет. История - наука политическая, а бумага все стерпит. Правильные фантазии хорошо оплачиваются.
    Ответить
  • Анонимно 17 нояб
    Мы все одна Великая нация тюрков! Мы все татары - мусульмане! Шайтан нас разобщить не в силах!Мин татар!
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    А у вас в больнице разве можно гаджетами пользоваться? Куда только санитары смотрят...
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    Тебе тут кто-то грубил, тебя оскорбляли? Накинь очередной пузырек боярышника и иди уж баюшки. Не мучай себя и нас.
    Ответить
  • Анонимно 17 нояб
    Хакимову все таки пришлось признать роль Монгол и Монгольскую империю после мощной аргументированной критики на просторах инета -. И он нашел хитрый выход .
    Он объявил , что монголы -часть древних татар ....
    И на первый взгляд потиворечие снимается ....
    Но куда он денет " Сокровенное сказание монгол " который признан мировым научным сообществом как исторический документ , свидетельствующий в частности ОБ УНИЧТОЖЕНИИ Халхингольских ТАТАР МОНГОЛАМИ?
    Неужели Хакимов НЕ читал содержание беседы монгольских ханов Мунке и Батыя , знати с Рубруком , где они заявляют , что они НЕ хотят, что бы их называли татарами , и что татары уже все погибли и они хотят уничтожить
    их имя, т.е . "ТАТАР" и ВОЗВЫСИТЬ СВОЕ -"МОНГОЛ " .?.
    Ответить
  • Анонимно 17 нояб
    Все так и было как пишет Хакимов Р.С. Его видение совпадает с нашими ощущениями. Это правильный путь. В наших генах заложена историческая память нашего народа.
    Ответить
  • Анонимно 17 нояб
    Известно, что и на Руси Бату и его потомков называли татарами [Плано Карпини ]. Хотя, по свидетельству другого путешественника XIII в Рубрука , на территории Руси МОНГОЛЫ настаивали именно НА СВОЕЙ ЭТНИИЧЕСКОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ ("монгол") Так, в тексте Г.Рубрука отмечается: "Прежде чем нам удалиться от Сартака (сына Батыя), вышеупомянутый Койяк вместе со многими другими писцами двора сказал нам: не говорите, что наш господин — христианин, он не христианин, а МОНГАЛ , так как название „христианство" представляется им названием какого-то народа. Они вознеслись до такой великой гордости, что хотя, может быть, сколько-нибудь веруют во Христа, однако не желают именоваться христианами, желая
    СВОЕ НАЗВАНИЕ т.е. МОНГАЛ , превознести ВЫШЕ всякого имени; НЕ желают они называться и ТАТАРАМИ . Ибо татары были ДРУГИМ народом" [Рубрук ]
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Ибо татары БЫЛИ другим народом ...
    "Были" означает ПРОШЕДШЕЕ ВРЕМЯ . т.е тех татар уже не было на белом свете ..Их убили по приказу Чингисхана
    Ответить
  • Анонимно 17 нояб
    Анонимно 17:59
    в Монгольской империи и в Золотой Орде не было монгол, монгольской армии и монгола Чингизхана, а были татары, татарское войско и татарин Чингизхан. об этом говорит наука антропология /татары - европеоиды/, наука генетика /у татар нет монгольских генов/, наука история /все источники пишут о татарах/, наука этнография /культура татар тюркская/ и наука языкознание /татары тюркоязычны, не монголоязычны/Ответить
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Киракос Гандзакеци

    КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ПЕРИОДА, ПРОШЕДШЕГО СО ВРЕМЕНИ СВЯТОГО ГРИГОРА ДО ПОСЛЕДНИХ ДНЕЙ, ИЗЛОЖЕННАЯ ВАРДАПЕТОМ КИРАКОСОМ В ПРОСЛАВЛЕННОЙ ОБИТЕЛИ ГЕТИК



    [ стр. 172 ]


    || ГЛАВА 32
    Краткое описание внешности татар(монгол)Поскольку мы вознамерились оставить грядущим поколениям [наш труд] как память о себе и надеемся избавиться от гнета, довлеющего над нами, опишем вкратце для любознательных читателей внешность и язык их (татар). . Борода не росла, лишь у некоторых росло несколько волосков на губах или подбородке, глаза узкие и быстрые, голос тонкий и пронзительный. Живут они долго.

    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Армяне называли монгол ТАТАРАМИ .
    Здесь описываются монголоиды

    ЯЗЫК .
    Женщины их были колдуньи и гадали об всем; без повеления своих колдунов и кудесников [татары] не пускались в путь— [делали это] только с их разрешения4.

    273
    Язык их дик и непонятен || нам, ибо бога они называют ТАНГРИ , человека — эрэ, аран, женщину — эме, апджи, отца называют эчка, мать — ака, брата — ага, сестру — акатчи, голову— тирон, глаза — нигун, уши — чикин, бороду — сахал, лицо — йюз, ниур, рот — аман, зуб — схур, сидун, хлеб — отмак, быка — окар, корову — унэн, барана — гойна, ягненка — гурган, козу — иман, лошадь — мори, мула—лоса, верблюда — таман, собаку — нохай, волка — чина, медведя — айтку, лису — хонкан, зайца — таблга, тула, курицу — тахеа, голу- 274
    бя — кокучин, орла — буркуи-гуш, воду — усун, вино || — тарасун, море — наур-тангыз, реку—моран-улансу, меч — иолту, лук — ныму, стрелу — сыму, царя—мелик, патрона—ноин, великого патрона — екка ноин, страну — эл, иркан, небо — гога, солнце — наран, луну — сара, звезды — сарга, хутут
    свет — отур, ночь — сойни, писца — битикчи, сатану — барахур, элэп и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны6.
    -----------------------------------------------------------
    Это монгольский язык . Монгольский язык в одной Алтайской семье с тюркским , по этому некотрые слова здесь ОБЩИЕ

    КАК ВИДИМ кочевники- завоеватели которых здесь описывает Киракос Гандзакеци общаются НА МОНГОЛЬСКОМ ЯЗЫКЕ И ОНИ МОНГОЛОИДЫ

    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    почему армяне называли монгол татарами? почему не называли их персами, кыпчаками? значит армяне признавали, что монголы ЧАСТЬ татар
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    Армяне, обзывая монголов татарами, хотели сказать варвары.
    Ответить
  • Анонимно 17 нояб
    Вот доказательство от АНТРОПОЛОГОВ О МОНГОЛОИДНОСТИ ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ , кочевых ОРДЫНЦЕВ

    Антропология Булгара и Золотой Орды

    М.М. Герасимова, Н.М. Рудь, Л.Т. Яблонский. Антропология античного и средневекового населения Восточной Европы. М., 1987

    Глава 2. Антропологические данные к вопросу об этнических взаимоотношениях на Средней Волге к X-XIV вв.

    Кочевническая серия дает сдвиг в сторону МОНГОЛОИДНОСТИ , и именно этот сдвиг и обеспечил отдаленность ее от суммарной серии нижневолжских городов. Значительную часть КОЧЕВНИКОВ Нижнего Поволжья должны были составлять МОНГОЛЫ или переселившиеся на Волгу в эпоху МОНГОЛЬСКОГО завоевания кочевники Сибири. И если население золотоордынских ГОРОДОВ пополнялось в основном за счет свезенных из стран с развитыми традициями оседлости ремесленников, то для пришлых племен именно степной образ жизни был привычнее, целиком соответствуя их хозяйственному укладу. Именно этим обстоятельством объясняется, по-видимому, явление, отмеченное ранее Г.Ф. Дебецем – если в золотоордынских ГОРОДАХ численно преобладают европеоиды(хорезмийцы , булгары , аланы русские), то у НАСЕЛЕНИЯ СТЕПИ (монгол, кипчаков), напротив, фиксируется ПОВЫШЕННАЯ доля МОНГОЛОИДНОГО компонента. О том, что НАСЕЛЕНИЕ ЗОЛОТОРДЫНСКИХ СТЕПЕЙ по форме черепной коробки и по размерам лицевого скелета сближается С МОНГОЛОИДАМИ Центральной Азии (Монголии) и Сибири, писал В.П. Алексеев. Подсчеты суммарных расстояний по комплексу краниологических признаков показали, что по антропологическому облику население нижневолжских ГОРОДОВ в целом сходно с представителями ПАМИРО-ФЕРГАНСКОЙ (иранской) расы. Подтверждается вывод Г.Ф. Дебеца о преобладании европеоидного компонента у населения ГОРОДОВ Золотой Орды, а МОНГОЛОИДНОГО – у жителей средневековой СТЕПИ . (С. 224-227)

    Как археологические, так и палеоантропологические материалы свидетельствуют о том, что нашествие восточных племен в наибольшей степени отразилось на формировании антропологического облика населения Нижнего Поволжья, области, которая являлась административным и политическим центром Золотой Орды. Суммарная краниологическая серия из монгольских некрополей нижневолжских городов отличается от хорезмийских, кавказских и болгарских прежде всего сдвигом в сторону монголоидности. В самих нижневолжских городах не был равнозначным удельный вес завоевателей. Об этом говорят результаты сопоставления данных, полученных при исследовании материалов некрополей Водянского и Селитренного городищ. Если в столице до конца XIV в. группа завоевателей сохраняет в определенной степени свою социальную и этническую замкнутость, то для Водянского городища мы располагаем лишь косвенными данными об изначальной традиции хоронить в богатых склепах и на «святых» участках кладбища людей МОНГОЛОИДНОГО ОБЛИКА облика. Здесь к концу XIV в. эти традиции исчезают. В золотоордынском городском обществе социальный и этнический моменты были взаимосвязаны необычайно тесно. Как известно, на первых порах образования Золотой Орды в верхних социальных слоях государства оказались почти сплошь представители МОНГОЛОВ . Местная кочевая аристократия (кипчаки и др) отходит в это время на второй план. Понятно, что с начала имелась определенная зависимость между социальным положением человека и его антропологическим обликом. Именно АРИСТОКРАТИЧЕСКИЕ районы некрополя Водянского городища обнаруживают связь с МОНГОЛОИДНОСТЬЮ погребенных там людей. (С. 234-235)
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------
    Как видим , антропологические исследования могильников Нижней Волги периода Золотой Орды показали , что завоеватели представляли собой два типа МОНГОЛОИДНОСТИ -ЦЕНТРАЛЬНО-АЗИАТСКИЙ -это МОНГОЛЫ и южносибирский (сейчас территория Северного Казахстана ) -кипчаки .
    Не было ни каких европеидных кочевников .
    Они были в скифское и сарматское время
    Ответить
  • Manur Bakirov 17 нояб
    По историческим меркам не большой период времени отделяет нас от эпохи триумфального покорения татарами пространства от Манжурии до Днепра и Северного Кавказа . Оставив в наследство потомкам организованную структурированную систему отношений государства Алтын Урда , после распада которой, ее приемницей стала Россия , которая сохранила родовую парадигму Урды до сегодняшнего дня. А татары и сегодня занимают особое место в цивилизационном пространстве России ,являясь самой передовой на этом поле . От монгол же не слышно даже шороха. 17 век это совсем рядом , и в устных преданиях еще свежи воспоминания, как Иван Грозный платил дань последнему оплоту Урды Крымскому хану. Казанское , Астраханское , Сибирское ,Крымское ханства- это татары , но никак не монголы. Об этом написано и в вашей русской истории , к которой в своих трудах обращается и Рафаел афанде, как к дополнению к другим историческим источникам , за что мы ему благодарны.
    Ответить
  • Анонимно 17 нояб
    В генах ни чего не закладывается ...)) Историческая память закадывается в сознании в результате воспитания , окружения, образоваания и самообразования
    Ответить
  • Анонимно 17 нояб
    Сохранились две исторические хроники средневековой Грузии, которые содержат сведения о завоевании монголами Кавказа. Одна из них принадлежит анонимному историку, современнику царя Георгия IV Лаша (1213-1222 гг.), очевидцу первого вторжения МОНГОЛОВ в Грузию 1; вторая — обширное анонимное историческое повествование, известное под названием “Хронограф XIV века” 2. Именно в нем приведены различные сведения историко-этнографического характера о монголах и подробно описаны взаимоотношения завоевателей с порабощенным населением Грузии.
    По свидетельству грузинского историка (что видно также из текстологического анализа Хронографа), он пользовался источниками различного характера, как письменными, так и устными 3. Подробности описания быта и истории МОНГОЛОВ в этой хронике согласуются с данными МОНГОЛЬСКИХ источников. Однако автор вряд ли пользовался ими непосредственно. На этот счет он делает вполне ясное заявление “В древних книгах где-либо не найти повести о них” (монголах.— Г. Ц.). Выясняется, что аноним ВРАЩАЛСЯ в близких К МОНГОЛАМ общественных кругах, где он и мог получать необходимые ему сведения

    Повесть о Чингиз-каене, как явился он в стране Восточной

    В стране Солнечной на Востоке, которую именуют Чинмачин, явились люди некие из местности дивной, именуемой Каркорум, чуждые ликом, нравами и внешностью. Ибо в древних книгах где-либо не найти повести о них, потому как суть они чужды по языку, чужды обличьем, чужды бытом; не знали вкуса хлебного, но мясом и молоком бессловесных питались.
    Однако были телом совершенны, плотью дородны и мощны ногами, прекрасны и белолицы, с глазами узкими и карими, удлиненными и яркими; большеглавые, с волосами темными и частыми, плосколобые, с носами настолько низкими, что щеки возвышались над носами и видны были лишь маленькие ноздри; губы малые, зубы ровные и белые; совершенно безбородые. Такие необычные имели они лица.

    В Грузинском повествовании народ Чинисхана описан как типичные монголоиды ..

    Каждому из этих созвездий отвели они по тридцать солнечных дней (и суть они животные, но [знаки] зодиака), также во главе каждого года отвели место одному животному и по истечении двенадцати [лет] животных начинали заново... достигнув двенадцатого года, вновь начинают счисление лет, которые называют так: Колгунджил, Укурджил, Парсинджил, Тавлаинджил, Луилджил, Могилджил, Моринджил, Кокинджил, Мечинджил, Таганджил, Нохинджил, Какаинджил. Таковы названия двенадцати животных, каждому из которых отвели главенство каждым годом и первым из них сделали Колгуна, которое есть Мышь, затем идут Корова 6, Леопард, Заяц, Дракон, Змея, Лошадь, Овца, Обезьяна, Курица, Собака и Свинья. Это имели они для счисления лет, как мы, грузины, короникон.
    ---------------------------------------------------------------------------------------
    обратите внимание на монгольские назваания животных ..
    .ДЖИЛ переводится как --ГОД
    Нохин--джил , например , ГОД СОБАКИ
    У монгол есть ДЖОКАНИЕ , как у , у казахов , ногаев Крыма и карачаево-балкарцев .



    Ответить
    Анонимно 23 нояб
    За 300 лет ига ни одно монгольское слово не закрепились в русском языке, а татарских полно. Среди русских за 300 лет узкоглазых тоже не обнаружено. Документы на монгольском языке отсутствуют, они на татарском. И к тому же...

    «[Я], Хун, лично замечал, как их временно замещающий императора гован Мо-хоу каждый раз сам называл себя «мы, татары».

    В летописи «Краткие сведения о черных татарах» записано: «Государство черных татар (т.е. северного шаньюя) называется Великой Монголией».
    Северным шаньюем китайцы называли племенных вождей северных хунну. «Черные татары» жили в Монголии, т.е. на севере, а «белые татары» (онгуты) жили на юге у Великой китайской стены. Цветом обозначали стороны света.

    Рашид-ад-Дин...«О тюркских племенах, которых в настоящее время называют монголами»

    «У Аланчи-хана было два сына, близнеца: старшему имя было Татар, младшему Монгол. Аланча-хан, когда состарился, разделил свои владения своим сыновьям. Оба брата провели жизнь свою в благополучии и счастии, не делая друг другу худого».

    В хронике «Да Цзинь гочжи» (1234 г.) поясняется: «Великая династия — это как раз и есть татары (дада) Монгольского государства».
    Ответить
  • Анонимно 18 нояб
    Выводы Хакимова и Исхакова по истории Золтой Орды противоречат как выводам антропологических , археологических и генетических иссдедований , так и сведениям из средневековых письменных источников .
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Это их меньше всего волнует. Сказки же красивая получилась
    Ответить
    Анонимно 18 нояб


    этносы и нации формируются самосознанием а не генами и антропологией

    Пушкин великий русский поэт а Достоевский великий русский писатель так как они осозновали себя русскими. но по генам и антропологии они не были русскими

    татары осознают себя татарами - значит они татары. булгарские, хазарские, половецкие, аланские, монгольские, финоугорские и др. гены лишь обогатили этот народ.

    а вот генетически однородные популяции обречены на болезни тела и разума


    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    По генам Пушкин и Достоевский были русскими, так как большинство их предков были русскими.
    У Пушкина только дед по матери был эфиопом, У достоевского единственный предок 1389 году покинул Золотую Орду и был крещён в православие московским князем Дмитрием Донским, все остальные их родственники были этническими русскими.
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Пушкин и Достоевский были русскими
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/120411-rafael-hakimov-hronika-tyurko-tatarskih-gosudarstv

    моя долго долго смеялся
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Смейся дальше, а когда надоест смеяться посмотри родословную этих людей, а вернее их генеалогическое древо.
    Ответить
  • Анонимно 18 нояб
    Очень хорошо, что статьи уважаемого академика Р.С.Хакимова вызывают бурные дискуссии среди читателей уважаемого РВ - это свидетельствует о том, что статьи актуальные, а у читателей большой интерес к истории.

    По дискутируемым комментаторами вопросам пока в энциклопедиях, научных монографиях и научных статьях отражено следующее:

    1. Чингизхан был монголом.
    2. Чингизиды разговаривали и отдавали приказы на монгольском языке.
    3. Монгол Чингизхан вырезал тюркское племя "татары" за подлое убийство своего отца.
    4. В Монгольской империи и Золотой Орде элитой были монголы-чингизиды, ханом мог стать лишь монгол-чингизид.
    5. Золотую Орду создали в 13 веке "пришельцы" монголы-чингизиды.

    Чтобы изменить общепринятую научную точку зрения, надо написать научные статьи в научные журналы, в которых аргументированно будет доказана новая теория, опровергающая общепринятую.
    И надо чтобы большинство учёных приняло эту новую теорию.
    Пока этого не произошло.

    Поэтому монгол Чингизхан остаётся монголом и т.д.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Статьи Хакимова лживые и основаны нужной конъюнктуре местным татарским чиновникам.
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    Согласен на 100%
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    Читать Хакимова интересно. Но научны ли его книги, статьи? Или это художественный вымысел, не знаю. То что нашествие монголов оказало огромное влияние на Русь- это факт.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Теория Хакимова и еже с ним не подтверждается ни одним доказательством.
    Ответить
  • Анонимно 18 нояб
    Manur Bakirov 17 нояб
    По историческим меркам не большой период времени отделяет нас от эпохи триумфального покорения татарами пространства от Манжурии до Днепра и Северного Кавказа . Оставив в наследство потомкам организованную структурированную систему отношений государства Алтын Урда , после распада которой, ее приемницей стала Россия , которая сохранила родовую парадигму Урды до сегодняшнего дня. А татары и сегодня занимают особое место в цивилизационном пространстве России ,являясь самой передовой на этом поле . От монгол же не слышно даже шороха. 17 век это совсем рядом , и в устных преданиях еще свежи воспоминания, как Иван Грозный платил дань последнему оплоту Урды Крымскому хану. Казанское , Астраханское , Сибирское ,Крымское ханства- это татары , но никак не монголы. Об этом написано и в вашей русской истории , к которой в своих трудах обращается и Рафаел афанде, как к дополнению к другим историческим источникам , за что мы ему благодарны .
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------
    Вы наверно пытаетесь обелить Хакимова , именно тогда когда он попал на просторах инета не в очень приятную ситуацию....
    А ситуация такова: результаты генетических , антропологических , археологических, этнографических исследований монгол казахов , ногайцев , кочевых узбеков ,каракалпаков , хазарейцев ПОКАЗАЛИ что ВСЕ эти вышеперечисленные тюркоязычные народы , а также хазарейцы ,ПРОИСХОДЯТ ОТ МОНГОЛ , большей частью от смешения мужчин-монгол с
    женщинами покоренных народов , в основном тюркоязычных .
    Он утверждал , что завоеватели не монголы, а некие татары на границе с Китаем
    Эта его концепция на форумах была АРГУМЕНТИРОВАННО доказана НЕСОСТОСТОЯТЕЛЬНОЙ .

    Вот лишь один пример :
    Приехали мы, наконец, в город Сарай. Известен он под именем Сарая Берке. Это столица султана Уз­бека... Город Сарай один из красивейших городов, дос­тигший чрезвычайной величины, на ровной земле, пе­реполненный людьми, с красивыми базарами и широ­кими улицами. Однажды мы поехали верхом с одним -из старейшин его, намереваясь объехать кругом и уз­нать объем его. Жили мы в одном конце его и вые­хали оттуда утром, а доехали до другого конца его толь­ко после полудня, совершили там молитву полуденную, поели и добрались до нашего жилища не раньше, как при закате. Однажды мы прошли его ширину; пошли и вернулись через полдня, и все это сплошной ряд домо-в, где нет ни пустопорожних мест, ни садов. В нем три­надцать мечетей для соборной службы... Кроме того, еще чрезвычайно много других мечетей. В нем живут РАЗНЫЕ НАРОДЫ , как-то:
    МОНГОЛЫ — это НАСТОЯЩИЕ жители страны и ВЛАДЫКИ ЕЕ , некоторые из них МУСУЛЬМАНЕ ;
    АСЫ (АЛАНЫ) , которые МУСУЛЬМАНЕ ; КИПЧАКИ , черкесы, русские и византийцы, которые ХРИСТИАНЕ. Каждый народ живет в своем участке отдельно, там и базары их.

    Тизенгаузен В.Г. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. 1. Извлечения из сочинений арабских. — СПб., 1884.
    --------------------------------------------------------------------------------------------
    Здесь нет татар .Это соответствует реальности . СРЕДИ ЗОЛОТОРДЫНСКИХ КОЧЕВНИКОВ в 14 веке были МОНГОЛЫ-ЗАВОЕВАТЕЛИ и покоренные кипчаки . Татары Восточной Монголии были по приказу Чингисхана вырезаны еще в 1202 году и конечно в войске завоетелей монгол их не было .Татарами монгол называли китайцы , от них это название передалось русским и европейцам...Карпини, который несколько лет прожил среди монгол свой труд назвал
    "История МОНГОЛ ,но которых мы , ЕВРОПЕЙЦЫ называеи ТАТАРАМИ"
    Вопрос: Историю кого написал ?
    Ответ: МОНГОЛ
    Как называли МОНГОЛ европейцы ?
    Татары .
    То есть европейцы называли МОНГОЛ НЕ ИХ РЕАЛЬНЫМ ИМЕНЕМ .
    Это примерно следующее :
    .Например если русский историк назвал БЫ свой труд :
    " История Deutsches Volk , которых мы русские называем немцами "
    Настоящее имя немцев -"Deutsches Volk".
    "Немцы" -это их НЕ настоящее имя , как и имя "татары" для монгол
    Этноним "НЕМЦЫ " навязан немцам РУССКИМИ , как и имя "ТАТАР" навязан булгарам и буртасам --РУССКИМИ ЧИНОВНИКАМИ в качестве обозначения сословия

    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Да, Вы правы.
    Но Вы затронули ещё одну интересную тему - историю термина "татары", которую сознательно или не сознательно запутали политики.

    Да, российские чиновники до 1917 года под термином "татары" понимали разные народы, преимущественно мусульманские.

    Сами народы "татарами" себя не называли.
    Например казанские мусульмане сами себя "татарами" не называли, называли себя "мусульманами" или "булгарами".

    И только марксисты, захватившие в октябре 1917 года власть в Демократической Российской Республике (так называлась Россия после февраля 1917 года) стали называть казанских мусульман "татарами".
    Возникает вопрос почему?
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Мы НЫНЕ называем себя татарами.
    Это наше право, это наш выбор.
    Это наше самосознание.
    Татары едины!

    А вы своими корнями лучше займитесь - сколько у вас там варягов, хазар, оскорбленных монголами прабабушек, потомков польских, французских и немецких офицеров и т.д.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    "Поскреби" любого русского - там ассимилированный мордвин, мариец или удмурт. Записали в русских всех угро-финнов от Балтийского до Китайского морей.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Наши корни хорошо изучены. По геному русские являются славянами, а вот поволжские татары по генному составу ни к монголам, ни к казахам, ни к узбекам, ни к сибирским татарам, ни к крымским татарам не имеют никакого отношения.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Пожалуйста, называйте себя "татарами" - никто не запрещает.

    Только не надо говорить, что "татары", которых вырезал монгол Чингизхан в далёких монгольских степях и современные казанские "татары" это один и тот же народ.

    Только и всего.

    Ну и задайтесь простым вопросом - почему казанских мусульман Ленин и Троцкий назвали "татарами".
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Господин, который "НЫНЕ называет себя татарином", не надо хамить и пытаться оскорбить оппонентов.
    Это во-первых.

    Во-вторых, отвечайте только за себя - Вам никто не давал права отвечать от лица всего народа.
    Ваше хамство - это Ваше персональное хамство, а не хамство всего народа.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Не "записали", а сами записались.
    И русские это как раз и есть потомки славян, финно-угоров, тюрок и ещё 200 этносов, населяющих РФ.

    И русские не расисты - живут со всеми в дружбе и не побоюсь этого слова в любви.
    Русские женщины живут в любви с немцами, американцами, французами и др.

    А русские мужчины живут в любви с удмуртками, татарками, чукчами и др.
    Любите друг друга.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Татарофобу и хаму 14.05.
    Тебе писать нечего? Мыслей нет? Не пиши тогда. Не брызжи своим ядом.
    Татары единый народ. Мы были, есть и будем!
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Не захлебнитесь собственным ядом, господин "НЫНЕ татарин", и оскорбитель прабабушек.

    Ваши провокационные оскорбления умерших женщин свидетельствуют о Вашем низком интеллектуальном развитии.
    Морально-нравственных принципов у Вас похоже вообще нет, господин "ярлычник".
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    История цинична. В нет места "морально-нравственным принципам". Оскорбляйтесь на монголов-завоевателей 13 века.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    А зачем мне " оскорбляться" на одних из моих предков?
    Это безнравственно.
    Монголы-чингизиды покоятся во многих православных церквях, в том числе и в Московском Кремле.

    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    Наверное Троцкий и Ленин таким образом хотели унизить мусульман Казанского края. Общеизвестно, что слово татарин в Российском гос-ва имел негативный оттенок.
    Ответить
  • Анонимно 18 нояб
    Более того коммунисты обязали все структуры государственной власти вытеснить из обращения термины казан торекляре , казан мосельманнары ,болгарлар и заменить на " ТАТАРЫ"
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Так почему марксисты (российские коммунисты) приказали называть казанских мусульман "татарами"?
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Скоро узнаете - уважаемый академик Р.С.Хакимов напишет в своей статье, посвященной 20 веку.


    Ответить
  • Анонимно 18 нояб
    До середины 20 века ИСТОРИКИ в своих научных изысканиях монгол часто называли татарами , хотя и они не ставили знак равенства между поволжскими и так назывемыми Золотордынскими..И даже несмотря на это знали , что татары Золтой Орды -это в начальный период монголы , а позднее их потомки -НОГАИ КАЗАХИ УЗБЕКИ и тд
    Начиная с середины 20 века термиин ТАТАРЫ в ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКЕ применительно к ОРДЫНЦАМ , стал ВЫТЕСНЯТЬСЯ и заменяться на ЭТНОНИМ "МОНГОЛ"
    То есть в своих трудах историки антропологи археологи , а в последне время и генетики стали ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРИМЕНИТЕЛЬНО К НАСЕЛЕНИЮ Золотой Орды до 15 века -- - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МОНГОЛЫ и КИПЧАКИ , НО НЕ ТАТАРЫ а 15 веке появились их потомки и в НАУЧНЫЙ ОБОРОТ вошли их потомки-ордынцы
    --НОГАЙЦЫ КАЗАХИ КОЧЕВЫЕ УЗБЕКИ КАРАКАЛПАКИ ЧЕРКАСЫ
    Таким образом с середины 20 век по настоящее время во всех научных трудах Золотордынцев перестали обозначать термином "ТАТАР" который заменили на ЭТНОНИМ "МОНГОЛ " , что соответствует реальному положению вещей

    Ответить
  • Анонимно 18 нояб
    Сохранились две исторические хроники средневековой Грузии, которые содержат сведения о завоевании МОНГОЛАМИ Кавказа. Одна из них принадлежит анонимному историку, современнику царя Георгия IV Лаша (1213-1222 гг.), очевидцу первого вторжения МОНГОЛОВ в Грузию 1; вторая — обширное анонимное историческое повествование, известное под названием “Хронограф XIV века” 2. Именно в нем приведены различные сведения историко-этнографического характера о монголах и подробно описаны взаимоотношения завоевателей с порабощенным населением Грузии

    ЦИТАТА:
    В обычае же было у них (монгол) поклонение единому богу, которого на языке своем называли ТЕНГРИ. И начинали писать так: “Мангу ТЕНГРИ Кучундур”, то есть: “Силою бессмертного бога”.

    Обходились они малым [количеством] пищи, ибо ели всякую тварь: плоть кошачью , собачью и всякую.
    "Племя их прежде, так же, как и ныне, делилось на множество родов, из которых упомянем лишь двенадцать названий: первейший род: Сакиры, [затем] Хинди, Каты, Налир, Оирд, Сулдус, Нахимы, Конкард(Конград), Мангут(Мангыт), Тангуты, Каит(Кият) и Угуры. Угуры же поклоняются идолу, которого называют Кунджитом. Они НАЗЫВАЮТ СЕБЯ на языке СВОЕМ "МОНГОЛ ", грузины же (мы) — "ТАТАРАМИ", коих представлю единым миром.

    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Где эти монголы Кавказа? Где они сегодня? Кто на Кавказе потомки монголов Кавказа, завоеваших на столетия Кавказ? Или монголы своих монгольских женщин везде с собой возили? Или монголы Кавказа к женщинам в Монголию за тысячи верст ездили? А где монголы Поволжья, завоевавшие в 13 веке Поволжье? Где они? Они тоже 7 раз в неделю в Монголию ездили с женщинами пообщаться?
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Ну "семь раз в неделю" Вы это загнули...
    Монголы тогда сражаться не смогли бы...

    Помните на каком-то футбольном чемпионате в гостиницу к нашим футболистам местных проституток, простите - девушек с пониженной социальной ответственностью - запустили?
    Так на следующий день наши футболисты бегать не могли - таскались по полю, как осенние мухи.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    у нас с вами либидо разные. монголы из поволжья каждый раз один раз в месяц в монголию к женщинам ездили? вы ведь принципиальный вопрос игнорируете
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Уважаемый, Вы в армии служили?
    В боевых действиях по защите Родины участвовали?
    Похоже нет - иначе про своё "либидо" по другому бы рассуждали.

    Существует несколько методов удовлетворения Вашего "либидо".

    Если бы Вы были монголом-чингизидом или большим тюркским военноначальником, то вместе с Вами ехали бы все Ваши жены, а у них есть согласованное между ними расписание и они не дали бы Вашему "либидо" пропасть даром.

    Для простых воинов, если у них "либидо" от ударов по голове дубиной не пропадало, существовал институт маркитанок.
    Например в войсках Наполеона 1 (одна) маркитанка приходилась на 100 (сто) брутальных воинов.
    Да,да, уважаемый почитатель "либидо" - мужское либидо по сравнению с женским это либидо просто исчезающая величина.
    Помню, как во время службы в армии на точке далеко в степи в расположении части были завезены (добровольно) 2 (две) комсомолки (дело было в советское время) с пониженной социальной ответственностью.
    Так они вдвоем за еду на чердаке роты "обслуживали" 2 (два) батальона юных бойцов Советской Армии в течении более двух месяцев пока не были обнаружены замполитом полка и не отправлены на "большую землю".
    Уезжали с большой неохотой эти две комсомолки...

    Ну а если Вы не монгол-чингизид, или Вам не досталось куртизанки или комсомолки, а после многочисленных ударов дубиной по голове во время боя Ваше либидо все же требует удовлетворения, то Вы всегда его можете самоудовлетворить.
    Так что проблемы с либидо у бойцов нет.

    Спасибо за поднятую Вами интересную тему - насколько знаю на эту актуальную для Вас тему не написано ни одной не точно докторской, но даже и кандидатской диссертации.

    Но благодаря Вам думаю, что уже сегодня вечером несколько исследователей после проведенных экспериментов приступят к написанию эпохального труда по Вашему вопросу.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Много много пустых слов. Но при этом про монголов Кавказа и Поволжья не одного слова! Где теперь монголы Кавказа? Где монголы Поволжья? Где их дети, внуки, правнуки?
    Ответить
  • Анонимно 18 нояб
    Они НАЗЫВАЮТ СЕБЯ на языке СВОЕМ "МОНГОЛ ", грузины же (мы) — "ТАТАРАМИ", коих представлю единым миром.
    -----------------------------------------------------------------------------------
    Ключевая фраза
    Ответить
  • Анонимно 18 нояб
    Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате особенно если её там нет.Что то это выражение всё больше напоминает историю поисков истоков казанских татар.Если принять за основу то что Батый сжёг Булгары но при этом не заметил Казань как достойный для набега город которому по найденной местными историками чешской копейке на то время было уже пара веков то получается что и никаких казанских татар на то время тут не было.Но кто то же жил в те времена на берегах Казанки.Скорей всего это были марийцы возможно перемешанные с булгарами.Это домонгольский период.Никакие скифы сюда не забегали.После монгольского набега это было унылое место с остатками выжившего населения.И только потом уже после западных походов и междуусобиц кто то из монгол присмотрел это удобное место для своей ставки.Ну а строительство и заселение этих территорий велось по законам того времени а именно нагнанными из разных мест рабами.Вот и не складывается стройный пазл с единым народом казанских татар.Ну а взятие Казани русскими только уменьшило количество чингизидов на просторах Казанской губернии.
    Ответить
  • Анонимно 18 нояб
    Кстати монголы до принятия Буддизма были как тюрки -ТЕНГРИАНЦАМИ.
    Но поволжских татар языческий бог был НЕ ТЕНГРИ, а ХОДАЙ(распрастранен среди иранских народов) .
    Наши предки были не тенгрианцами , а солнцепоклонниками .

    Вот некоторые народы -солнцепоклонники :
    Армянский поэт XIII в. Фрик, для которого КУЛЬТ СОЛНЦА был характернейшим признаком АЛАН («..АЛАН , что солнце чтит»

    В пользу этого говорит сообщение Иоанна Экзарха о том, что БУЛГАРЫ поклоняются СОЛНЦУ и звездам.[62

    Свидетельство Геродота о МАССАГЕТАХ («Из богов ЧТУТ только СОЛНЦЕ , которому приносят в жертву лошадей»),
    Массагеты -предки алан
    .
    Вышеперечисленные древние народы-- предки поволжских татар ..
    Ответить
  • Анонимно 18 нояб
    Ребята. Что на самом-то деле, о чём "ГОВОРИТ" наш академик Хакимов. Давайте логически.
    1. С древних незапамятных времён на территории Евразии, на нашей с вами родине, проживают представители 3-х цивилизаций: славянской, угрофинской или финоугорской, как хотите, тюркской - не родственных. С многочисленными народностями в самих цивилизациях.
    2. С незапамятных времён те же славяне, финоугры, китайцы, западноевропейцы, арабы совокупность тюркских народов часто называли ТАТАРЫ. Подчёркиваю - ИМЕННО СОВОКУПНОСТЬ, а не конкретный народ.
    3. То есть, противоречий никаких нет. Казанские татары - это же конечно не ПУП ЗЕМЛИ и не центр зарождения тюрксой цивилизации, а лишь один из многочисленных её народностей, за которым этноним татары закрепился и в качестве названия их национальности, и они, так получились, невольно оказались ХРАНИТЕЛЯМИ этого замечательного названия целой цивилизации - ТАТАРЫ.
    4. Этноним МОНГОЛЫ в мировой историографии появился лишь со времён ВЛАДЫЧЕСТВА на всей территории MAGNA TARTARIA великого Чингисхана, который, как известно, не любил, когда его называют ТАТАР. Почему? По одной из версий в китайской интерпретации слово "татар" означает СКОТОВОД, СТЕПНЯК. То есть, очевидно, по факту оскорбительная коннотация для Верховного Правителя, так же, как и для, так называемых, "русских" слово "славян", означающий РАБ. Не поэтому ли славянские князья в последующим переименовали себя РУССКИМИ?
    5. Могли ли монголы являться некой производной татар? Очевидно - нет. Ибо, как народ монголы сформировались лишь в 10 столетии, а тюрки ведут летосчисления несколькими тысячелетиями. Являлись ШАМАНИСТАМИ, а с 12 века буддистами. А татары, как известно, тот же Чингисхан, вначале были Тенгрианцами, а затем стали в большинстве мусульманами.
    6. Могли ли участвовать в этногенезе МОНГОЛ, татары? А этого никак нельзя исключать. Ибо даже в языке монгольского народа очень много тюркских слов. То есть - это не татары заимствовали у монголов язык, а наоборот, монголы заимствовали у татар язык. Иначе абсурд получается - тюрки несколько тысячелетий до появление монгольского народа ВООБЩЕ НЕ РАЗГОВАРИВАЛИ, а были немыми? Это нонсенс. Так не бывает.
    7. Поэтому, если исходить из логики и здравомыслия, этноним МОНГОЛ не татары заимствовали у монгол, а как раз таки наоборот, монголы заимствовали у ТАТАР. О чём говорит и доказывает наш уважаеммый академик Хакимов Рафаль Сибгатович.
    8. Споры и противоречия в настоящее время лишь потому, что пока НИКТО не может дать ТОЧНОГО ТОЛКОВАНИЯ ЭТОГО СЛОВА (монгол), ИЗНАЧАЛЬНОЙ (первичной) СМЫСЛОВОЙ НАГРУЗКИ, ни на одном языке мира. И мне кажется, даже сами МОНГОЛЫ.

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Вот что значит гололёд.Шёл,поскользнулся,трахнулся.И выдал на гора что для русских название славянин оскорбительное.Как русский могу сказать что славянин это не оскорбление а простое подтверждение как знак качества.Ну а русскими себя князья назвали когда Русь создали чтоб накладок потом для историков-самоучек не возникало как в вопросе с монголами.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Вы о чём, господин аноним "Габдель Юссон"?
    Уважаемый академик Р.С.Хакимов не нуждается в Вашей защите и тем более в Ваших разъяснениях его научной концепции.

    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Анонимно 20:15
    Вы о чём, господин аноним "Габдель Юссон"?
    Уважаемый академик Р.С.Хакимов не нуждается в Вашей защите и тем более в Ваших разъяснениях его научной концепции.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/120411-rafael-hakimov-hronika-tyurko-tatarskih-gosudarstv/////////////////////////////////////////////////////////////

    Вы так глупы, хоть бы представились что ли? Страна должна знать не только своих героев, но и своих дураков. Или Вы приревновали меня к Хакимову? Не беспокойтесь - я пекусь не о ком-то, а об своём народе. Хакимов Р.С. лишь мне в этом помогает. Не более.

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Ух ты сколько злобы, ненависти и оскорблений от господина анонима "Габдель Юссона" всем анонимным комментаторам.

    Зачем же так на показ всем Вы выставляете свою сущность?
    Да ещё и ревность приплыли...
    Мы же (комментаторы) не знали, что Вы не научную истину ищите, а лишь "пекетесь о своем народе".
    И мы же (комментаторы) не знали что уважаемый академик Вам "лишь в этом помогает".
    Извините, если нечаянно Вас обидел.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    21.22.
    Какой Вы комментатор - Вы анонимщик. А раз анонимщик, значит и кляузник.
    Обижаться на Вас удел убогих. Вы сами обиженный. Судя по Вашим суждениям.
    Кстати, я не аноним, а конкретный персонифицированный персонаж. Кому надо, все меня знают. И даже биографию.

    Габдель Юссон.
    Ответить
  • Анонимно 18 нояб
    РУСЫ - КНЯЗЬЯ создавшие РУСЬ были скандинавами -германцами
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Согласно последним исследованиям русы и готы из одного арийского племени которое просто разделилось.Те которые пошли на запад стали готами а потом германцами ну а те которые ушли на восток стали со временем русскими.
    Ответить
  • Анонимно 20 нояб
    Анонимно 18 нояб
    "Поскреби" любого русского - там ассимилированный мордвин, мариец или удмурт. Записали в русских всех угро-финнов от Балтийского до Китайского морей.
    ------------------------------------------
    Поскреби любого татарина - там ассимилированный мордвин, мариец или удмурт. А еще башкир, мишарин, чуваш...
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    и что из этого? поскреби любого еврея, любого француза, любого скифа или хунна, поскреби любого грека и египтянина

    мишари - это татары, а вот при формировании современных татар как этноса (13-16 века) никаких "башкир" и "чуваш" не было. от слова "совсем".
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    Мишаре - народ появившийся на свет в мещерской земле, много раньше татар, еще в XIV-XV веках. Имеющий свою историю, отличную от казанских мусульман. Сегодня находятся в самой последней стадии своего существования, на грани исчезновения. Отатарились, обашкирились, обрусели (Дашковы и пр.). Татаризация еще не окончательная, многие все еще помнят, что они мишаре. Есть даже такие, которые указывают свою национальность мишар во время переписей.
    Татары это народ сложившийся к началу XX века из этих кирпичиков - разнородного мусулманского населения Казанского края - чувашей, черемис, башкир, мишарей, мордвы, удмуртов. В силу принадлежности к сословию татар (ясашных, служилых и тд.) приняли имя татары. Судя по языку башкиры и мишаре играли ведущую роль в формировании современного татарского народа. В пользу этого говорят также песенная культура, кухня. Правда, танцы другие - похожи на марийские.
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    Мещеряки та же мордва.
    Ответить
  • Анонимно 20 нояб
    Основые предки татар-мишарей --это БУРТАСЫ - АЛАНЫ ,
    В первую очередь это подверждается тем что в 15,16, 17 предков мишар называли БУРТАСАМИ , БУРТАССКИМИ ТАТАРАМИ ИЛИ ТАТАРОВЯ , БУРТАСАМИ, ПОСОПНЫМИ ТАТАРАМИ ,
    Буртасы -изначально - иранцы -аланы , а период Золотой Орды перешли на тюркский язык
    Антропологические ииследования показали , что у буртас -- понтийский тип и параметрам они очень близки в аланам Кавказа ..
    У мишар понтийский (аланский ) тип 60 % .
    Культура мишар в основе иранская , и в меньшей степени -финская Тюркского компонента в культуре мишар - практически нет .
    Вот антропологическое доказательство о близком сходстве буртасского и кавказо-алансккого краниотипов

    Цнинские могильники НЕ принадлежали мокше
    «Происхождение и этническая история русского народа», В.В.Бунак, АН СССР, «Наука»,
    1965 г.

    Антротип цнинцев отличался от мокшанского и имел древнее протоарийское степное происхождение. Цнинцы в VIII-Х вв.
    н.э. имели следующие характеристики:
    - головной указатель – 73,3;
    - высотный диаметр – 135,4;
    - скуловой диаметр – 130,2;
    - носовой указатель – 52,7;
    - зигомаксилярный угол – 125,3 (хорошо профилированное лицо)
    (стр.254)

    Тип цнинцев-буртасов был близок типу ираноязычных аланов Кавказа VIII-IX вв. н.э. :
    - головной указатель – 74,8;
    - высотный диаметр – 135,8;
    - скуловой диаметр – 131,3;
    - зигомаксилярный угол – 121,4;
    - носовой указатель – 47,8.
    - угол носовых костей к линии профиля – 31,3;
    (стр.254)
    Этот факт указывает на то, что цнинцы изначально говорили на индоевропейском языке иранской группы.

    Соседнее ( к востоку) мокшанское население отличалось от цнинцев меньшей высотой головы – 131,1 и уплощенностью лица, зигомаксилярный угол – 131,2. Угол выступания носа был пониженный – 25,7. Что говорит о влиянии субуральского компонента.
    (стр.254
    Ответить
  • Анонимно 20 нояб
    Гипотеза о родстве мещеры и татар-мишарей оказалась ЛОЖНОЙ .

    Алексеева Т.И., Васильев Б.А. К вопросу о генетическом родстве русской МЕЩЕРЫ и ТАТАР-МИШАРЕЙ // Краткие сообщения ин-та этнографии АН СССР

    «Сравнение черепов мещеры, мери и муромы с восточнославянскими, с одной стороны, и с финноугорскими — с другой, говорит о значительно большем СХОДСТВЕ их с первыми( с восточно-славянскими ) . В этом смысле мы можем говорить О ГЕНЕТИЧЕСКИХ связях восточноСЛАВЯНСКИХ и восточноФИННСКИХ народностей на территории Волго-Окского бассейна, возникших задолго до их этнического оформления.»
    Академик Т. И. Алексеева .
    Гипотеза О ГЕНЕТИЧЕСКОМ родстве русской МЕЩЕРЫ и ТАТАР--МИШАРЕЙ в 1950-е годы подверглась ПРОВЕРКЕ учеными научно-исследовательского института антропологии МГУ. На основании антропологических материалов они высказались «ПРОТИВ точки зрения, утверждающей единство происхождения мишарей и так называемой русской мещеры», и УКАЗАЛИ на возможность генетической СВЯЗИ русской МЕЩЕРЫ с локальными «группами МОРДВЫ-эрзя».
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------
    Вывод антропологов -- антротип мишар НЕ имеет ни чего общего с антротипом древней Мещеры .
    И выяснилось что Русская (обрусевшая ) Мещера родственна Мордве , а не мишарям.
    Антротип - это биологическое понятие и сравнительный анализ антротипов исследуемых народов выявляет степень их родства или неродства
    В антротипе татар-мишар основной тип (более 60%) -понтийский .
    По утверждению антропологов Понтийский тип как у мишар , так и у казанских татар -- это АЛАНСКОЕ НАСЛЕДИЕ (НЕ БУЛГАРСКОЕ )
    Ответить
  • Анонимно 20 нояб
    Кстати, почему не существовало тахаллуса аль-татари или аль-мишари?
    Ответить
  • Анонимно 21 нояб

    Арабские географы Ибн Саид и Абульфида, жившие в XIII—XTV вв., помещают БУРТАСОВ на Волге и сообщают, что г. ДЕРБЕНТ (Дагестан ) был укрепленным пунктом ЦАРЯ БУРТАСОВ [Коновалова, 1989, с. 43—46; Сафиргалиев, 1951, с. 93]. Русская летопись, рассказывая о Мамаевом побоище, также упоминает среди кавказских народов БУРТАСОВ [Воскр. л., 1859, с. 34]. Упоминания о буртасах как о реально существующем народе относятся к XVIII в. и содержатся в трудах Н. М. Карамзина и Тунманна. По их сведениям, еще тогда буртаны отличались от своих соседей — черкасов и ногайцев. Они вели оседлый образ жизни и обитали в районе между Кубанью и Актаром, т. е. в районе Северо-Западного Кавказа [Карамзин, 1988, кн. 2, т. V, прим. 61; Тунманн, 1991, с. 70].

    В конечном итоге мы можем предположить, что первоначальную ОСНОВУ БУРТАССКОГО племенного союза в середине VIII в. составили АЛАНЫ-АСЫ , которые расселились на подвластных хазарскому правителю землях между Волгой и Кавказом. В состав нового ПЛЕМЕННОГО СОЮЗА союза могли войти и ДРУГИЕ АЛАНСКИЕ племена. Часть АЛАНОВ-БУРТАСОВ могла переселиться или была переселена в лесостепное Подонье, где термин "БУРТАС " мог получить распространение. ДРУГАЯ часть БУРТАСОВ должна была ОСТАТЬСЯ в ПРИКАВКАЗСКИХ степях, по соседству с хазарами. После падения Хазарского каганата часть степных БУРТАСОВ могла переселиться обратно на КАВКАЗ и быть ассимилирована МЕСТНЫМИ народами. В связи с этим особый интерес представляет аварское название ЧЕЧЕНЦЕВ BURT, burtic, а чеченского языка — BURTijazuemAZ [Попов, 1948, с. 209]
    АС - это общеАЛАНский этноним
    Таким образом, необходимо констатировать, что в IX-X вв. владения буртасов могли находиться не только на Средней Волге, Мещере и в лесостепном Подонье, но и в степях Волго-Донья и Предкавказья (рис. 37). Это СООТНОСИТСЯ с информацией древнерусских и европейских источников о расселении АЛАНОВ-ЯСОВ в южнорусских степях в более позднее время. В данном случае можно говорить о двух группировках восточноевропейских БУРТАСОВ : северной — лесостепной и южной — степной. Характерно, что данное предположение находит подтверждение у анонимного автора “Худуд аль-Алам”. О “барадАСах” (буртасах) он сообщает: “У них ДВА ЦАРЯ , которые друг с другом не имеют сношений” [Туманский, 1914, с. 96]. Тем более, что Ибн Xay-каль отмечал, что “буртас — не народ, а народы “[Заходер, 1962, т. I, с. 232]
    Упоминание термина «БУРТАС» в актовых документах XVII века МЕЩЕРСКИХ уездов
    (Алатырский, Темниковский, Кадомский) всегда привлекало внимание исследователей.
    Документы Алатырского уезда отчетливо показывают, что БУРТАСЫ – это СИНОНИМ
    понятию ПОСОПНЫЕ ТАТАРЫ . Вследствие чего, в названии БУРТАСЫ прослеживают ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ между народом БУРТАС и представителями
    ТАТАРСКОГО НАСЕЛЕНИЯ Восточной Мещеры , являющимися ПОСОПНЫМИ (ясачными) ТАТАРАМИ .
    Собственно прежде всего это и
    дает основание считать БУРТАСОВ ОСНОВНЫМ КОМПОНЕНТОМ в этногенезе
    западной группы ТАТАР , которых принято называть МИШАРЯМИ .
    ДРЕВНЕЙШАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ

    Буртасы, как ираноязычная кочевая племенная группа, существовала в степях между Хазарией и Волжской Булгарией в 9-10 веках. После вторжения половцев потеряла самостоятельность, и часть откочевала на Северный Кавказ. Нашествие монголов вытеснило половецкие племена.
    Известно, что на Правобережье Волги БУРТАСЫ были первым народом, избравшим не позднее 9 века своей религией ИСЛАМ. Они являются ОСНОВНЫМИ ПРЕДКАМИ современных МИШАР, значительная часть которых и поныне проживает в границах СТРАНЫ древних БУРТАСОВ , называвшейся хазарами “АСИЯ (АЛАНИЯ)”: в верховьях рек Свинга, Сура, Мокша, в междуречьях Суры и Волги.
    Ученые Н. Голб и О. Прицак писали: “Асия” буртасов располагалась несколько севернее “Азии” скифов античной эпохи, но в СРЕДНИЕ века никакой другой “Асии(Алании)”, кроме БУРТАССКОЙ , Европа НЕ знала”.
    На территории Среднего Поволжья, включая Пензенский край, БУРТАСЫ жили в 8-14 веках среди лугов, низин и березовых рощ. Принадлежа к скотоводческой культуре, они были прекрасными ВОИНАМИ и РЕМЕСЛЕННИКАМИ, как и все аланы . В случае вторжения неприятеля могли выставить до 10 тысяч всадников. Кроме изготовления оружия, земледелия и скотоводства, ценились как охотники. Арабские путешественники не раз отмечали: “ Широко известные в арабских странах “буртаские шубы” из рыжей лисицы происходят именно из страны Буртас на реке Идел”.
    Первое упоминание о них встречается у арабского энциклопедиста 8 века Аль- Калби. Наиболее полное в трудах персидского автора 10 века Ибн Русте. Последнее упоминание о буртасах датируется 17 век
    “Среди археологических памятников, собранных на этом городище и хранящихся в нашем музее, есть некоторые вещи, которые можно отнести к более древнему времени, но я смею говорить не о них, а о тех 4 камнях, которые привезены из Наровчата в наш музей, – пишет он. – До сего времени эти камни остаются необследованными специалистами, чего они были достойны. Если эти камни с их узорами есть продукт персидского искусства и относятся к XIV веку, тогда они могут послужить лишь к вящему утверждению наших выводов, что здесь, на Наровчатском городище существовал не какой-либо поселок – яйлак или кишлак, а значительный город с большими мечетями, именно г. Мохши. Но по некоторым признакам – характеру арабесок, устройству капельника и способу чеканки, нам кажется, что это продукт не персидского, а арабского искусства, и древность их надо отодвигать на 2, на 3 столетия назад. И если подтвердится наш некомпетентный взгляд на эти камни, тогда интерес к Наровчатскому городищу должен возрасти еще больше, ибо появление таких камней в дебрях Пензенской губернии можно будет объяснить тогда только тем, что сюда когда-то заходили арабские мастера, здесь в IX-X столетиях могла существовать арабская мечеть, а, следовательно, здесь должен был находиться какой-то город. А таким городом не мог быть никакой другой, как город БУРТАС, о котором говорят некоторые арабские писатели, определявшие даже в нем число жителей (до 10 тысяч) и упоминавшие о 2 МУСУЛЬМАНСКИХ МЕЧЕТЯХ в этом городе.»(А.Кротков. В поисках Мохши // Труды общества истории, археологии и этнографии, вып.34, ч.1. – Саратов, 1923, стр.31.)
    Абу Обейд Абдаллах ал - Бекри "Книга путей и стран" (XIв)
    "Что же касается до земли ФрадАС-ов, то она лежит между Хазарами и Блкан. Между нею и землёю Хазар - 15 дней пути. Они(Буртасы) воюют с Блкар-ами(Булгарами) и Печенегами и вера их сходна с верой Гузов. Они имеют обширную страну и много торговых мест; земля их имеет в длину 1,5 месяца пути и в ширину столько же. Число их доходит приблизительно до 10 000 всадников.
    Большая часть их деревьев - халендж и главное их богадство мед и куньи мех. И имеют они большие стада рогатого скота и овец и обширные пашни. Одно из их племен сжигают своих убитых, а другое хоронит их. И когда у них девушка достигает совершеннолетия, то у отца ее нет больше власти над ней; она выбирает мужем кого захочет.
    Земля Блкар - ов граничат со странами ФрдАС -ов.И между странами Блкар -ов и Фрдас -ов - три дня пути. И их (Болгар) жилища находятся на берегу реки Итиля; и они (Болгары) - между ФрдАС -ами и Славянами" (11, с. 61-63).
    Исмаил ибн Али ал - Аййуби Абу -л- Фида
    "Упорядочение стран" (1330-1331 гг.)
    "БуртАСЫ занимают широкую территорию на Волге, которая течет на юго- восток. На НА ВОСТОК от БУРТАСОВ находится огромное озеро, образуемое Каспийское морем... ДЕРБЕНТ есть укрепленный пункт СТРАНЫ БУРТАСОВ, находящейся на седьмом климате, как сообщает ибн - Саид, - эта крепость расположена на горе Кирмонов, там ВОЖДЬ БУРТАСОВ хранит свои богатства" (з, с.93
    Из этого можно сделать следующий вывод :буртасы или их часть жили на Северном Кавказе и назывались там , кроме имени "буртасы ", также ясами или асами

    Посол французского короля Людовика девятого ко двору Великого Хана Мёнгке (Möngke), Гийом де Рубрук:" Эта страна за Танаидом очень красива и имеет реки и леса. К северу находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно МОКСЕЛЬ(мордва-мокша ), не имеющие никакого закона, чистые ЯЗЫЧНИКИ . Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах. Их государь и большая часть людей были убиты в Германии. Именно татары(монголы) вели их вместе с собою до вступления в Германию, поэтому моксель очень одобряют германцев, надеясь, что при их посредстве они еще ОСВОБОДЯТСЯ от рабства татар. Если к ним прибудет купец, то тому, у кого он впервые пристанет, надлежит заботиться о нем все время, пока тот пожелает пробыть в их среде. Если кто спит с женой другого, тот не печалится об этом, если не увидит собственными глазами; отсюда они не ревнивы. В изобилии имеются у них свиньи, мед и воск, драгоценные меха и соколы. Сзади них живут другие, именуемые мердАС, которых латины называют мердинас, и они -- САРАРАЦИНЫ (МУСУЛЬМАНЕ ). За ними находится Этилия(Волга ). Эта река превосходит своею величиною все, какие я видел; она течет с севера, направляясь из Великой Булгарии к югу, и впадает в некое озеро, имеющее в окружности пространство [пути] в четыре месяца;" (Гийом де Рубрук, "Путешествие в восточные страны в лето благодати 1253", гл. 16, пер. А. И. Малеина).
    Здесь "мердАСЫ " у Рубрука - буртАСЫ и они к приходу монгол были мусульманами
    Сами монголы в этот период(середина 13 века) - были еще язычниками-тенгрианцами
    Тем , кого интересует , БУРТАСЫ , предлагаю ознакомиться с научным трудом известного алановеда, археолога Г. Е. Афанасьева. Этот научный труд можно скачать .
    Донские аланы Социал. структуры АЛАНО-ассо-БУРТАССКОГО населения бассейна Сред. Дона Г. Е. Афанасьев; Рос. ан, Институт археологии
    Аннотация для "Донские аланы Социал. структуры алано-ассо-буртасского населения бассейна Сред. Дона Г. Е. Афанасьев; Рос. ан, Институт археологии" еще не создана
    Афанасьев Г.Е "ОТКУДА ЕСТЬ ПОШЛИ» БУРТАСЫ?"

    Итак, для локализации буртасов первого периода их существования второй половины VIII – начале X в. есть следующие ориентиры: их археологические памятники должны находится западнее Волги в южной части лесостепной зоны, точнее, в бассейне Дона.
    Археологические культуры этого периода в лесостепной зоне Восточной Европы выявлены достаточно хорошо. западу, в бассейне Цны и Мокши, в междуречье Суры и Оки, расположены памятники мордвы, или, как их называет царьИосиф, арису. Лесостепная зона Днепровского левобережья вплоть до Северского Донца занята роменской культурой северян. В бассейне верхнего Дона сосредоточены памятники боршевской культуры вятичей.
    По южной окраине лесостепной зоны в бассейне Дона и островкам лесостепи в речных долинах левых его притоков, между памятниками роменской культуры и мордвы жили в середине VIII – начале X в. АЛАНЫ , которых относят к салтово-маяцкой культуре. Это ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕСТВУЕТ ориентирам, которые мы выделили для локализации БУРТАСОВ . По характеру находок и поселений АЛАНСКИЕ памятники, расположенные в этом месте, НЕЛЬЗЯ СПУТАТЬ ни с какими другими.
    Ныне, благодаря исследованиям М.И. Артамонова, Н.Я. Мерперта, И.И. Ляпушкина и С.А. Плетневой, выясняется, что салтово-маяцкая культура неоднородна и состоит из нескольких местных вариантов, в той или иной степени связанных с определенными этносами и характеризующих в целом культуру населения хазарского каганата. Сейчас уже не подлежит сомнению, что В ОСНОВЕ основе формирования ее (салтово-маяцкой культуры) лесостепного варианта лежит АЛАНСКАЯ культура Северного Кавказа.
    Если судить по нынешней культурке на Кавказе, она тама сохранилась в первозданном виде со времён возникновения родоплеменных коллективов
    Антропологический тип у Татар-мишар, так и Казанских татар , в основе - понтийский , средиземноморской подрасы , европейской расы .
    У мишар понтийский тип колеблется в пределах 60-65%.(частота встречаемости) , у казанских татар-40-45%
    Понтийский тип имеет несколько вариантов ..Аланы, относились как к понтийскому типу(поздние аланы ) , так и каспийскому(ранние аланы) .средиземноморской подрасы .
    Различий между каспийским и понтийским типами средиземноморской подрасы -НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ . Аланы -изначально восточные иранцы и они пришли в Европу из восточного Прикаспия , Приаралья, территории современных Туркмении и Северо-Восточного Ирана .
    Они пришли в Европу имея каспийский тип , но в результате незначительного смешения с представителями зихов , касогов (предками адыгов , абхазов), славян , финнов , русов преобрели понтийский тип .
    Понтийский тип в мире имеет, как я уже писал , несколько вариантов..
    У алан понтийский тип, учитывая их (алан) краниологические показатели , был близким у каспийскому типу или по другому , он был ВОСТОЧНО- ИРАНСКОГО происхождения.
    У татар также понтийский тип -также как у алан , восточно- иранского происхождения.
    У адыгов-например понтийский тип связан с древними хаттами , у балканских народов , включая дунайских болгар - с фракийцами , у греков- древними македонцами ..
    Параметры этих вариантов понтийского несмотря на общие моменты - отличаются , но не так значительно . Все таки одна подраса

    Высказывание о понтийском типе у АЛАН , а также наследовании этого типа потомками алан---татарами и рядом других народов известный антрополог по аланам и сарматам Балабанова М.

    Антропологическая характеристика европейских алан

    Антропологическая характеристика европейских алан приведена на сайтах Волгоградского университета и в работах М. Балабановой http://annals.xlegio.ru/sarmat). В отличие от сармат в них заметно выделялись черты средиземноморской расы. Они обладали УЗКИМИ средней высоты лицами, сильно ВЫСТУПАЮЩИМИ НОСАМИ и высоким переносьем. Откуда у народа центральноазиатского происхождения, хотя и европеоидного черты СРЕДИЗЕМНОМОРЦЕВ ? В ту пору, подобными чертами обладали кочевники Дахистана и Памира, но последние вряд ли приняли участие в судьбе алан. Известно, что степи Северо-восточного Прикаспия и Приаралья были их коренным юртом до выхода на историческую сцену. На востоке они испытывали воздействие со стороны кочевников Средней Азии, представителей памиро-ферганской расы, на западе
    -сармат. Впоследствии, как указывает М. Балабанова:
    " Во второй половине 9 века в состав донских АЛАН влилась большая группа кавказских АЛАН . Их ПОТОМКИ ПОНТИЙЦЫ , которых можно найти среди КАЗАНСКИХ ТАТАР , ТАТАР-МИШАР , туркмен, части башкир, южнорусских(донсих казаков ), венгров(ясов ) , но множество алан вслед за сарматами в эпоху Великого переселения народов ушли на запад"





    КИПЧАКСКИЙ КОМПОНЕНТ отсутствует у татар-мишар по следующим причинам
    1) письменные источники НЕ указывают на проживание кипчаков севернее Верхнего Дона .А это на 600км южнее территории , где проходил этногенез мишар . (Пензенской , Рязанская, Ульяновская обл и Мордовия )
    2) антротип кипчаков центрально-азиатский монголоидный .
    У мишар -- понтийский , северо-европейский , сублапоноидный , туранский
    Ни один из этих типов не имеет сходства с кипчакским
    2) есть кипчакские племена у казахов , крымских татар , киргизов , каракалпаков , узбеков ,ногаев, башкир ..
    Были проведены генетические исследования биоматериалов этих кипчакских племен .
    Среди мишар достаточно многие прошли тестирование на выявление своей гаплогруппы и субкладов.Генетики провели сравнительный анализ данных генетических исследований поволжских татар и ряда тюркских , включая кипчаков ..Результаты показали , что у поволжские татары ГЕНЕТИЧЕСКИ далеки от народов , в составе которых есть кипчакие племена
    3) культура татар -мишар - сформировалась на основе иранской(буртасы-аланы) и финской культур
    а культура кипчаков - это тюркская культура
    Нет ни чего общего.
    4) кипчаки-половцы - кочевники и они жили там , где круглый год домашние животные могли питаться подножным кормом .
    Но Мещера и прилегающие земли , где жили предки мишарей , не были пригодны для круглогодичного выпаса скота .Это лесная зона , а не степная .
    5) не обнаружено ни одного кипчакского археологического памятника в Мещере ...
    Одним словом все аргументы ОТВЕРГАЮТ версию участия кипчаков в этногенезе татар-мишар.
    Ответить

    Анонимно 09 февр
    Обратите внимание на каменные кипчакские балбалы - изваяния ..Они имеют облик чистых монголоидов ..Мишар же - европеоиды -понтиды и нордиды .
    Эти кипчакские балбалы не обнаружены севернее Нижнего Дона и Северного Причерноморья...
    Еще один момент: КИПЧАКИ исповедовали Тенгрианство ,языческую религию тюрков и монгол , до принятия Христианства , Ислама и буддизма (монголы)
    У мишар в лексиконе НЕТ названия ТЕНГРИ У большинства тюркских народов языческим богом являлся ТЕНГРИ
    За то у мишар сохранился реликт иранского язычества, солнцепоклонства -- название языческого бога -ХОДАЙ
    Но у кипчаков языческий бог - ТЕНГРИ . а не ХОДАЙ

    xudâi -- это по-пуштунски. По-персидски xodâ.

    У татар в языке осталось такое обращение к Богу, как Ходай (Господь), В Коране такого обращения к Богу --нет " .
    Ходай, Хода - от ИРАНСКИХ корней части ПРЕДКОВ этноса ТАТАР. В транскрипции Хоda по-персидски (с "черточкой", т.н. макроном над конечной буквой "а", означающей удлинение звука) переводится "бог".
    Родственно "индо-европейским" God (англ.), Gott (нем.) и т. д.

    Поволжские татары говорят " И ХОДАЕМ " -----"БОГ МОЙ "
    НЕМЦЫ говорят :
    O, mein Gott! Mein Gott! Mein Gott!---- Бог ты мой! Боже мой! Боже мой!
    англичане --My God!--------О мой бог !
    Обратите внимание на букву "О" стоящий впереди предложения
    на немецком O, mein Gott! Mein Got- О , Бог мой !!
    Русские тоже используют букву "О" впереди предложения " О , Господи !"
    Татары заменяют букву "О" впереди предложения на букву " И"
    " И , ХОДАЕМ !!!!--- О ,БОГ МОЙ !!
    Все эти языки --индоевропейского корня .
    Татарский язык - относится к алтайской семье языков , которык НЕ относятся к индоевропейским языкам
    Большая часть предков татар , были индоевропейского происхождения ..
    и они, в данном случае восточные иранцы, передали им название языческого бога --ХОДАЙ

    Ответить
  • Анонимно 21 нояб
    Мишяр - это казанско-татарское название этнонима МЕЩЕРЯК ..
    Русские переняв это название у Казанских татар- стали называть Мещеряков МИШАР
    Но это произошло ЛИШЬ к середине 20 века и то , среди узкого круга ..
    Прежде всего историков ..
    Подаляющая часть Русских не знает слово МИШАР..
    Ответить
  • Анонимно 21 нояб
    Первоисточники БУРТАСАХ, предках татар-мишар и комментарии к ним доктора исторических наук Бубенок О.Б. во время их проживания на Кавказе и в Подонье.

    Хаджи Халиф сообщает о том, что ЧАСТЬ БУРТАСОВ кочует вместе с гузами в южнорусских степях4. Ибн Сайд располагает БУРТАСОВ на Северном Кавказе к востоку от царства Серир и к северо-западу от низовьев Волги: «В той же местности на горе Кармания(Кавказ) находились крепости Дендера, откуда совершались нападения БУРТАСОВ НА ГУЗОВ и на другие тюркские племена» . В 1380 г. они (буртасов) названы в составе войск хана Мамая126 вместе с черкасами, фрязами и армянами.. Буртасы упоминаются в Поволжье вместе с мордвой и черемисами как зависимые от киевских князей народы начала XII в. В русских актовых документах XVI—XVII вв. буртасы фигурируют как пришлое население

    XII в. русские летописцы ПЕРЕСТАЛИ использовать этноним “ЯСЫ”(аланы или асы) по отношению к ИРАНОязычным обитателям Половецкой степи.

    В связи с этим особый интерес представляет этнический термин “БУРТАС”, распространение которого исследователи СВЯЗЫВАЮТ с восточноевропейскими АЛАНАМИ. В последнее время в их среде утвердилось мнение, согласно которому БУРТАСЫ(аланы) обитали на СРЕДНЕЙ ВОЛГЕ и где-то в районе лесостепного ПОДОНЬЯ [Lewicki, 1961, s. 1—14; Pritsak, 1978, p. 264; Добродомов, 1980а, с. 40; Афанасьев, 19846, с. 28—41; Бушаков, 1995, с. 38—40]
    Ответить
  • Анонимно 21 нояб
    Духовная культура ТАТАР-МИШАРЕЙ ​
    Основной религией мишарей является ислам. Известно, что проникновение ислама в Среднее Поволжье относится к X веку. н. э.

    За некоторой схожестью и общеизвестностью Ислама, можно отметить особенности обрядовой культуры мишарей и их верований:
    Новруз — первый день иранского календаря, начало весны, соответствующий дню Ораза месяца Фарвардин (перс. فروردین‎) (приблизительно 14 марта); равноденствие — равенство дня и ночи; начало сезона роста и процветания. Само слово «Новруз» с таджикско-персидского языка переводится как «новый день» Кот — душа. Представляется в виде крылатого существа-птицы или бабочки(из древнеиранской мифологи
    Койгорыш — птица счастья (имеет аналогию в древнеиранской мифологии). Акбузат — мифическое существо, в виде крылатого белого коня(из древнеиранской мифологии )
    Адждаха — враждебный дух. Предстает в виде огненного змея, может перевоплощаться в человека и сожительствовать с одинокими женщинами в образе их мужей (аналоги — иранский аж--дахака.
    Пери — фантастические существа в виде прекрасных девушек в персидской(иранской) мифологии,
    Фереште -ангел (из древнеиранской мифологии )
    Дивы --злые духи, главным образом великан антропоморфного или зооморфного вида(из древнеиранской мифологии )
    Ходай - языческий бог древнеиранских народов .
    -------------------------------------------------------------------------
    Как видим , у татар-мишар духовная культура мишар сформировалась на основе иранской(буртасо-аланской ) культуры .Он основной
    На втором месте по удельному весу в культуре мишар находится финский компонент.
    Ответить
  • Анонимно 21 нояб
    Итак, для локализации БУРТАСОВ первого периода их существования второй половины VIII – начале X в. есть следующие ориентиры: их археологические памятники должны находится западнее Волги в южной части лесостепной зоны, точнее, в бассейне Дона.
    По южной окраине лесостепной зоны в бассейне Дона и островкам лесостепи в речных долинах левых его притоков, между памятниками роменской культуры и мордвы жили в середине VIII – начале X в. АЛАНЫ , которых относят к салтово-маяцкой культуре. Это ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕСТВУЕТ ориентирам, которые мы выделили для локализации БУРТАСОВ . По характеру находок и поселений АЛАНСКИЕ(БУРТАССКИЕ ) памятники, расположенные в этом месте, нельзя спутать ни с какими другими.
    Ныне, благодаря исследованиям М.И. Артамонова, Н.Я. Мерперта, И.И. Ляпушкина и С.А. Плетневой, выясняется, что салтово-маяцкая культура неоднородна и состоит из нескольких местных вариантов, в той или иной степени связанных с определенными этносами и характеризующих в целом культуру населения хазарского каганата. Сейчас уже не подлежит сомнению, что В ОСНОВЕ формирования ее лесостепного варианта лежит АЛАНСКАЯ культура Северного Кавказа.
    В середине VIII в. некоторые племена северокавказских АЛАН-АСОВ(БУРТ-АСОВ ) мигрируют из предгорной зоны Северного Кавказа на север, в бассейн Среднего Дона. Этот процесс достаточно хорошо фиксируется как на Северном Кавказе, где в середине VIII в. оказались заброшенными большая группа аланских катакомбных могильников и поселения (в частности, в районе современного Кисловодска), так и в лесостепной зоне Донецко-Донского междуречья, где в это же самое время появились те самые катакомбные могильники и поселения; они и получили название АЛАНСКОГО варианта салтово-маяцкой культуры
    Разнообразие графических форм термина «буртас» в арабо-персидской письменности показывает, что название буртасов не укладывается точно в арабскую графическую систему, и весьма вероятно, что это, некогда изображенное арабской графикой имя, звучало несколько иначе, чем русское «буртас». Возможно, что первоначальной формой этого термина было написание, встречающееся у Бакри, – «фурдас». Такой этноним встречается даже в начале XVII в. – персидский историк Рази знает народ фуртасов. Если предположить, что данное племенное название сложносоставное из двух частей – фурт (бурт) и ас, то первую часть можно перевести с иранских языков как «сын» (санскритское «путра», скифское «фурт», осетинское «фырт», персидское «пур» и т.д.). Некоторые различия в написании первой (п – ф) и третьей (т – д) согласных соответствуют фонетическим особенностям осетинского языка, по которым древнеиранскому «п» в осетинском языке тождественно «ф», а звук «т» может переходить в «д». Вторая часть этнонима – ас – известное подразделение аланской этнолингвистической общности. Поэтому этноним «фурт-ас» вполне можно перевести как «сын асский». Определение, стоящее позади определяемого слова, отражает древний синтаксис осетинского языка, что наглядно иллюстрируется такими словами, как батыр-ас – богатырь асский или сари-ас – вождь асский. Нелишне вспомнить, что сложносоставные этнонимы с элементом «ас» встречаются в арабо-персидской географической литературе X в., и это связано с упоминанием аланской этнолингвистической общности. Например, Ибн-Русте упоминает главенствующее аланское племя рухс-ас, что означает «светлые асы», чьи генетические корни восходят к роксоланам, а также народ тул-ас, в котором одни ученые видять туальцев Южной Осетии, другие же полагают, что это собственное имя – так звали аланского князя Дуло.
    Таким образом, новое осмысление восточных письменных источников, рассказывающих о БУРТАСАХ , и новые археологические исследования в бассейне Среднего Дона позволяют связать с буртасами памятники АЛАНСКОГО варианта салтово-маяцкой культуры, расположенные в лесостепной зоне. Предложенная локализация страны БУРТАСОВ полностью соответствует информации о территориальных и политических связях буртасов с хазарами, о чем писал Марвази: «Им (хазарам. – Г.А.) принадлежат буртасы, чья территория является частью хазарской территории. Между этими двумя народами 15 дней пути. Они (буртасы. – Г.А.) подчиняются царю хазар и выставляют ему 10000 всадников». Это соответствует и сложившемуся в настоящее время представлению о салтово-маяцкой культуре как культуре хазарского каганата. Вместе с тем очевиден и степной характер территории, лежащей между хазарами и буртасами, описанный Гардизи: «Вся местность между их (буртасов. – Г.А.) владениями и страной хазар представляет равнину». Это – степи нынешних Ворошиловградской и Волгоградской областей. Более того, предложенный вариант объяснения этнонима «буртас» раскрывает реально выраженную этногенетическую связь буртасов лесостепной зоны бассейна Среднего Дона с общностью АЛАН-АСОВ Северного Кавказа.
    В начале X в. памятники лесостепного варианта салтово-маяцкой культуры прекращают существование. Причины этого явления окончательно не ясны. Одни полагают, что АЛАНО-АССКОЕ население этого региона было разгромлено хазарами в наказание за восстание, поднятое против каганата. Другие связывают исчезновение этих памятников с нашествием печенегов. Третьи – с началом широкой славянской колонизации на Нижнем Дону. Однако совершенно очевидно, что какая-то часть буртасов-алан (предков татар-мишарей) продвинулась на территорию мордвы и мещеры на Средней Волге, где их упоминают источники вплоть до XVII в.
    Г.Е. Афанасьев
    Та часть буртасов -алан , которая переселилась в район Мещеры и прилегающей к ней земли , послужила ОСНОВОЙ в процессе формирования татар-мишарей
    Ответить
  • Анонимно 21 нояб
    О происхождении татар-мишарей.

    Геннадий Федорович Синицын родом из Пичаур, что в Чамзинском районе Мордовии. . Село это вобрало в себя мордву, русских, а в незапамятные времена, как утверждает Геннадий Федорович, и буртасов. Сам себя он считает потомком этого тюркского племени. Пытаясь вскрыть свои родовые истоки, читал труды Сафаргалиева, Орлова – ученых, исследовавших историю тюркских народов, и сам начал исследовательскую работу, которая гармонировала с его хобби историка. Кандидат технических наук, он увлеченно стал заниматься исследовательской работой. Некоторые его труды мы публиковали. Сегодня предлагаем вниманию читателей еще один на эту тему, написанный в соавторстве с сыном-историком, ДОКТОРОМ ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК , Михаилом Геннадьевичем .
    Территория, на которой родилась НОВАЯ НАЦИЯ (МИШАРИ ) , - это современная Мордовия, а также ПРИЛЕГАЮЩИЕ районы соседних областей , что полностью согласуется с теорией одного из наиболее авторитетных историков степных кочевых народов Л.Н. Гумилева. Он убедительно доказал, что месторазвитиями этносов могут быть только сочетания двух и более ландшафтов. Например, леса и степи, как это имеет место в рассматриваемом случае.
    Время окончания формирования МИШАРЕЙ , как этноса, по мнению одних – конец 14 в., по мнению других – конец 16 века.
    Не претендуя на истину в последней инстанции, мы хотели бы поделиться с читателями газеты своими соображениями на этот счет. Во-первых, скорее всего предки мишарей - тюркоязычные народы. Во-вторых, они должны были постоянно проживать на территории образования нового этноса. И половцы, и булгары, и буртасы относились к тюркской группе. Из них ЛИШЬ БУРТАСЫ ПОСТОЯННО жили в наших краях.
    ПОЛОВЦЫ – типичные КОЧЕВНИКИ , жители СТЕПЕЙ . Основное их занятие – КОЧЕВОЕ скотоводство. В Золотой Орде с ее бескрайними степными просторами они составляли большинство населения. В НАШИХ КРАЯХ ОТСУТСТВУЮТ УСЛОВИЯ для занятия КОЧЕВЫМ скотоводством, поэтому ПРИЛИВ степных кочевников в зону лесостепей(Мещеру) МАЛОВЕРОЯТЕН . Уже упоминавшийся Л.Н. Гумилев считает, что кочевники куда менее склонны к переселениям, чем земледельцы. Они не стремятся сменить родину на чужбину без достаточных оснований. Другими словами, нужны какие-то особые причины для переселения. Такие особые обстоятельства сложились в Орде в 14 в.
    Ответить
  • Анонимно 21 нояб
    Использованные нами архивные материалы позволяют также сделать некоторые замечания по вопросу о том, КАК ПРОИСХОДИЛА
    трансформация (ПРЕВРАЩЕНИЕ) БУРТАС в ТАТАР--МИШАРЕЙ . В документе 1624 г. пичеурские БУРТАСЫ именуются ДВОЙНЫМ названием: «ТАТАРОВЕ – БУРТАСЫ». Это означает, что БУРТАСЫ в этот период еще
    НЕ потеряли своей идентичности. Чиновник – писец, проводивший перепись, также НЕ называет их(буртас) просто татарами (он называет их ТАТАРОВЕ-БУРТАСАМИ ). Это может означать, что этногенез МИШАРЕЙ к этому времени ещё НЕ был завершён.
    Следующие архивные документы, использованные нами и касающиеся Пичеур, относятся к первой половине 18 в. и представляют собой ведомости по сбору различных податей и налогов. В них БУРТАСЫ (или их потомки) значатся просто как ясашные крестьяне .
    Вообще говоря, ПОЯВЛЕНИЕ этнонима «ТАТАРЫ » по мнению советского историка В. Л. Егорова является исторической ОШИБКОЙ , ЗАБЛУЖДЕНИЕМ . Этот термин стал использоваться русскими и западноевропейскими летописцами ВСЛЕД ЗА КИТАЙЦАМИ по отношению к войскам Чингисхана и населению Золотой Орды. Позднее в России татарами называли даже НЕтюркоязычных горцев Северного Кавказа. Вспомним, хотя бы, «Кавказского пленника» Л.Н. Толстого.
    Однако никаких "ТАТАР" в войсках Чингисхана и тем более в Орде НЕ БЫЛО. ТАТАРСКИЙ народ, включая младенцев ростом выше тележной оси, БЫЛ ИСТРЕБЛЕН , так как был виновен в смерти отца Чингисхана.
    Учитывая сказанное, можно предположить, что название «ТАТАРЫ » было НАВЯЗАНО буртасам, половцам , булгарам и некоторым другим народам и постепенно УКОРЕНИЛОСЬ в ИХ СОЗНАНИИ
    Приведенные данные показывают, что в составе татарской аристократии Пензенской губернии в основном представители гаплогруппы j2b2 – 38%. Происхождение гаплогруппы из южных Балкан(!). К этой гаплогруппе относятся такие фамилии, как Акчурины, Дашкины, Долотказины, Енгалычевы, Еникеевы, Кашаевы, Килькеевы, Кудашевы, Кудяковы, Мамины, Муратовы, Ненюковы, Суховы, Утешевы. Почти все из них считаются потомками Бехана, так называемыми беханидами).
    Считаем, однако, необходимым заметить, что нередко аристократия некоторых народов с точки зрения происхождения имела мало общего с основным населением. В той же Орде, по крайней мере в начальный период её существования, знать была представлена МОНГОЛАМИ . В Московском государстве высшая аристократия – потомки НОРМАННОВ (Рюрика и других), литовского князя Гедимина. По данным В.О. Ключевского около четверти российского дворянства имела ордынские, в том числе мишарские корни. В Прибалтике знать состояла в основном ИЗ НЕМЦЕВ . После завоевания её Петром все эти остзейские бароны влились в состав российского дворянства. Поэтому ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ целесообразно продолжить, привлекая при этом для анализа РЯДОВЫХ МИШАРЕЙ из различных частей Мордовии и соседних регионов.

    Синицын Г.Ф., Синицын М.Г.
    г. Саранск.
    Ответить
    Анонимно 23 нояб
    Про истребление татар уже оскомину набило. Каких уж там татар истребили непонятно, дербен-татар, татар-тайчийутов, алчи-татар, хойин-татар и т.д. Что уж говорить, если даже жены Чингиз-хана были татарками (Есулун и Есукат)....А кешиктены из татар были личной охраной Чингиз-хана.
    Не надоело писать мордовские бредни про телеги!
    АС
    Ответить
    Анонимно 25 нояб
    Хорош пиарить птиц!
    Ответить
  • Анонимно 21 нояб
    Тюркских элементов в куультуре татар-мишамр-- почти нет ..
    Ответить
    Анонимно 24 нояб
    Это общеизвестный этнографический факт. Основа их культур угро-финнская.
    Ответить
  • Анонимно 24 нояб
    Анонимно 23 нояб
    Про истребление татар уже оскомину набило. Каких уж там татар истребили непонятно, дербен-татар, татар-тайчийутов, алчи-татар, хойин-татар и т.д. Что уж говорить, если даже жены Чингиз-хана были татарками (Есулун и Есукат)....А кешиктены из татар были личной охраной Чингиз-хана.
    Не надоело писать мордовские бредни про телеги!
    АС
    Ответить
    --------------------------------------------------------------------
    У Чингисхана было более 100 жен..Многие из них из представительниц завоеванных народов
    По приказу Чингисхана в 1202 г монголы полностью уничтожили древне татарский народ , так как татары были ВРАГАМИ монол и лично Чингисхана .
    И сразу после их уничтожения , Чингисхан начал создавать личную гвардию--кешиктинов .
    Если допустить что какая- то небольшая группа татар уцелела после их резни .
    Мог бы Чингисхан принять в свою личную охрану , в состав кешиктинов СВОИХ ВРАГОВ ТАТАР?
    Конечно нет .
    Ответить
    Анонимно 25 нояб
    Придумайте что-нибудь новенькое про уничтожение татар Чингиз-ханом.

    Рашид ад-Дин свидетельствует: «Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, — шесть».

    «Из племени хойин-татар происходили: Самкар-нойон, конюший Хулагу-хана, а во время Абага-хана ставший почтенным и великим эмиром; Туган, Мулай и Куйтай, отец Бука-курчи. В улусе Джочи-хана старшая жена сына Джочи, Бату, по имени Буракчин, была из племени алчи-татар; также из этого племени была супруга Тудай-Менгу, государя того же улуса, по имени Турэ-кутлуг; из эмиров Бату из этого племени был старший эмир по имени Ит-Кара; из эмиров Менгу Тимура, а также государя того улуса, из этого племени был старший эмир по имени Бек-Тимур».

    Китайские источники подтверждают высокий статус татар в окружении Чингизхана. В хронике «Юань ши» записано: «Тахай-Темур, человек из татар. Его предки во времена Тай-цзу служили говану Мухали, командовали левым крылом Великого тумена в Монгольской армии, держали в повиновении восемь западных округов в [провинции] Тайюань». Здесь речь идет о кешиктенах — гвардии, сформированной Чингизханом в 1206 году в качестве «личной тысячи», которая затем увеличилась до тумена. В составе этой личной тысячи, по сообщению Рашид ад-дина, было подразделение и кешиктенов из татар под командованием Есунгтээ. Получается, что Чингизхан «истребленных» татар держал в качестве личной гвардии?!


    Аль-Омари пишет о Дешт-и Кыпчак: «В древности это государство было страной кипчаков, но когда им завладели татары, то кипчаки сделались их подданными. Потом они смешались и породнились с ними, и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их [татар], и все они стали точно кипчаки, как будто одного рода».

    И какое племя уничтожили? Кому прикажите верить? С одной стороны Рашид ад-дин, а с другой форумный СУАС. Пожалуй Рашид ад-дин авторитетнее суашина).
    АС
    Ответить
  • Анонимно 25 нояб
    Все мы от Адама и Евы. Что касается монгол, то они как японцы, корейцы и пр. пр. относятся к Алтайской семье народов. Жен у Чингиз хана было 365, главная Борте.
    Ответить
  • Анонимно 25 нояб
    ЧИНГИСХАН и его РОД происходят из племени МОНГОЛОВ и от них возникло много ветвей..., то все стали известны как племена МОНГОЛЬСКИЕ , хотя в то время другие племена НЕ называли монголами.

    Хотя у этих племен [татар] было много сраже­ний и стычек друг с другом и они были постоянно заняты убийствами, разорением и грабежом друг друга, однако случилось так, что МЕЖДУ НИМИ (ТАТАРАМИ) и МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ тоже произошли распря и ВОЙНА . В этом положении ТАТАРСКИЕ племена объедини­лись вместе... Когда всевышняя истина сделала Чин­гисхана могущественным, и ОН ПОБЕДИЛ имевшихся у него врагов.., ТАТАРЫ , которые постоянно ходи­ли на помощь и поддержку тех племен(врагов Чинкисхана), ослабели; а так как они(татары) были убийцами и врагами Чингисхана и его отцов, то он (Чингисхан) повелел произвести всеобщее из­биение ТАТАР и ни одного НЕ ОСТАВЛЯТЬ В ЖИВЫХ до того предела, который определен законом..

    Рашид-ад-дин. Сборник летописей. Т. I. Книга 1 /Пе­ревод с персидского Л.А.Хетагурова, редакция АА.Семенова. — М. — Л., 1952.
    ------------------------------------------------------------------------------------------
    Рашид-ад-дин жил в 13 и в начале 14 веков и знал про уничтожение татар монголами по приказу Чингисхана .
    Автор " Сокровенного сказания монгол " более подробно описывает уничтожение татар монголами"
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии