Анатолий Ливада, «ФОН»: «Придумал кто-то обманутых дольщиков… Нет признаков, по каким определяют их»

Как Анатолий Ливада поговорил с «профитовским» строителем

— Вы обманутые дольщики? — обратилась к нам вышедшая из отдела продаж «ФОНа» (места встречи) начальник отдела госконтроля и надзора в области долевого строительства объектов недвижимости Люция Кудряшова.

Мы успокоили ее, заявив, что мы журналисты и прибыли на встречу. Но стало понятно, что в мэрии опасаются появления обманутых дольщиков на встрече с Наилем Магдеевым… Очевидно, что если бы дольщики узнали, что будет и Анатолий Ливада (о приезде в город которого никто в курсе не был), то они бы прибыли сюда обязательно! Чего не хотелось, кажется, ни мэрии, ни уж тем более Ливаде. Прибывший неожиданно на место встречи в ожидании появления Наиля Магдеева сам Ливада не выглядел уставшим и нервным, сравнительно с августовской встречей. Напротив того, был — до какого-то момента — чрезвычайно разговорчивым с журналистами и чиновниками автограда.

Еще до того, как Ливада принялся высказываться по всем проблемам на свете, он успел обсудить проблемные дома с бывшим тут топ-менеджером «Профита» (как выяснилось позднее — исполнительным директором ГК «Профит» Анатолием Кондаковым). Точнее — проблему коллектора. Ливада интересовался, получил ли «Профит» 80 млн рублей на достройку коллектора (по-видимому, деньги ГЖФ, обещанные Талгатом Абдуллином еще в августе). Выяснилось, что еще нет. Также выяснилось, что «Профит» и не знает, сколько ему перечислят, так как нет даже проектной документации коллектора! Ливада советовал остатки денег, которые пойдут на достройку коллектора («60 миллионов где-то, — прикинул глава «ФОНа», — остается 20 млн.») пустить на достройку дома 65/05. «Мы ж не знаем, сколько получим, проектной документации-то нет! Может в 60, может в 86 млн обойдется коллектор. Первоначально перед вами же было сказано, что цена — 80 млн рублей», — пожал плечами Кондаков.

Напомним, что уже к началу 2015 года выяснилось, что в челнинскую канализацию в мирорайоне «Яшьлек» «ФОН» закопал 400 млн рублей. Но воз и ныне там — точнее, коллектор до сих пор не сдан. Из обрывков бесед Ливады с Кондаковым стало ясно, что «Профит» отныне отвечает лишь за дом 65/05: «То, что в 65/06 (имеются в виду нераспроданные квартиры, — прим.ред.) — вы распродавали. Потому что к 65/06 я никакого отношения не имею!»

Ливада — о масонах, древних римлянах, своих наградах и будущем исчезновении русских и татар

После диалога Анатолий Ливада, кажется, чуть успокоенный положением дел, неожиданно разговорился с главой исполкома автограда Ринатом Абдуллиным и журналистами, успев за 20 минут высказаться по каждому животрепещущему вопросу. Оказалось, что Ливада смотрит в будущее с пессимизмом. Часть сердобольных журналистов, у которых глава многострадального «ФОНа» вызывал сочувствие, попытались заверить его, что когда все дома будут сданы, все печали нынешние забудутся.

— Не зря же говорят, все плохое забывается, хорошее остается! — неуверенно согласился Ливада и тут же противоречиво заметил обратное, постучав по своей груди. — Вот награды давали, никто уже не помнит! А награды у меня есть!

Разговор о наградах не клеился. Зато неожиданно всех захватила тема кризиса. Абдуллин, прочитав сегодня какой-то материал в СМИ, предупредил всех, что это уже не кризис, а «текущее положение дел надолго, надо привыкать в таких обстоятельствах жить». Из группы журналистов, столпившихся вокруг Ливады с Абдуллиным, послышался голос: «Кончилась пирамидальная нефтяная модель капитализма!»

— Сейчас будем только к реальности привыкать, — печально согласился глава исполкома.

— Это могут сказать только англосаксы и эти, как их там — масоны! — куда они нас планируют задвинуть, где наша (России, — прим.ред.) роль, — неожиданно глубоко копнул Ливада, по-видимому, радующийся тому, что разговор ведется не на повышенных тонах и — к счастью для него — не об обманутых дольщиках. — Мне очень все понятно. Где сейчас римляне? Видел кто-нибудь последнего римлянина (имея в виду, что цивилизация Древнего Рима «закончилась» — и потому от «подсказки» журналистов про Берлускони только отмахнувшись)? Сейчас итальянцы вместо них. Так скоро ни татар, ни русских тоже не будет! Никто не заметит, как третья раса верх возьмет, — огорошил прозрениями строитель.

— При нашей жизни что ли произойдет? — с недоверием и неудовольствием переспросил Ринат Абдуллин, которому исчезать совсем не хотелось. — Вы смотрите у меня!

Тут же выяснилось, кого Ливада имеет в виду под «третьей расой» — азиатов, а именно китайцев и японцев. И принялся рассказывать про свой опыт пребывания на Ярославском машиностроительном заводе. Как еще во времена СССР покупал с товарищем на заводе технику для завода, где тогда работал (он работал на двух заводах: на чувашском заводе «Электроприбор» и Казанском химическом заводе). Недавно же, продолжал речь Ливада, его друг снова съездил на этот же завод: «Директор — японец, завод — весь убитый, проданный. Оставили небольшой цех, куда японцы поставляют двигатели и какую-то электронную систему». Точку зрения еще одного оппонента, мол, на то, чтобы Россия слезла с нефтяной иглы, понадобятся годы, Ливада парировал фразой: «Убивают то, что уже было создано».

Ливада — сити-менеджеру: «А до «Профита» «Камгэс» у вас был. Где он?»

— Сколько у вас осталось предприятий? — внезапно обратился глава «ФОНа» к Абдуллину за доказательствами.

— Все! — подозрительно взглянул на Ливаду глава исполкома, не понимая, куда он клонит.

— Строительный комплекс как? «КАМАЗ»?

— Ты же не строишь! «Профит» вместо тебя вынужден, так что наши строят! — тут же уязвил Ливаду Абдуллин.

— Ну, «Профит», он стал сегодня великий! На нем вся городская экономика и экономика РТ держится, — саркастично ответил Ливада, с болью услышав название компании, достраивающей его дом. — А до «Профита» «Камгэс» у вас был. Где он?

— Здесь еще. В Казань переехал, — отбил атаку Абдуллин. — Просто таких объемов, какие нужны были в советские годы, нет, и такие крупные строительные объединения уже не нужны.

— Так надо эти объемы делать! — вдруг выпалил Ливада.

— Чего делать-то? — буркнул в ответ Абдуллин, пытаясь объяснить, что строить квартиры имеет смысл, если найдется на них покупатель (мягко намекая на политику «ФОНа»).

— Сейчас в чем проблемы? Что нет доходов населения! — понял мысль Абдуллина Ливада.

— Что ж вы считаете, что не строят? Достройте свои здания! — посыпались упреки со стороны городских чиновников к Ливаде.

— Самые интересные показатели нашей экономики — когда полицейским перестают зарплату давать. Учителя и врачи начинают палец сосать, — заявил мрачно Ливада, а в ответ на упреки в том, что его взгляд излишне пессимистичен заметил: «У меня реальный взгляд»!

«Придумал кто-то обманутых дольщиков»

Несколько минут спустя разговор неожиданно свернул-таки на больную для Ливады тему, отчего вся его разговорчивость сразу испарилась.

Тут надо напомнить, что в сентябре 2015 года ЗАО «ФОН» и ГК «Профит», принадлежащий депутату горсовета Марселю Мингалимову, согласовали «дорожную карту» по достройке незавершенных домов в жилом комплексе «Яшьлек». Компания Ливады передавала «Профиту» права на земельные участки под застройку новых домов, а «Профит» брался за достройку домов «Фона». Третьей стороной проекта был банк «Спурт». Правда, банк всячески старался не афишировать свое участие, боясь, как бы нехорошая слава «ФОНа» не сказалась на кредитном учреждении.

Ринат Абдуллин, обеспокоенный выступлениями обманутых дольшиков «ФОНа» (последнее сегодня состоялось в Казани, правда, там возмущались не заселившиеся в казанское жилье Анатолия Ливады) поинтересовался у Люции Кудряшовой, где зарегистрированы все обманутые дольщики 65-го района.

— Они как обманутые-то может у нас и не числятся, — смущенно заявила она (мнение ее близко вице-премьеру РТ Алексею Песошину, которые дольщиков «ФОНа» также обманутыми не считал — в августе прошлого года).

— Придумал кто-то обманутых дольщиков…, — неосторожно поспешил поделиться своим мнением Ливада.

— То есть, как, подождите? — недоумевал Ринат Абдуллин.

— Дом проблемный, да, — согласилась с шефом Кудряшова.

— Но откуда число мы даем — 310?

— 460 дольщиков появилось в этих проблемных домах, — уточнила чиновница.

Из последующего разговора стало известно, что в мэрии пока не понимают, кто и по каким причинам определил дольщиков 65-го комплекса «обманутыми».

— Я задавал вопрос, нам не дали расшифровку, кто относится к обманутым дольщикам и к каким категориям. Нет в России норм, признаков, по каким определяют обманутых дольщиков. Кого считать обманутыми, кого необманутыми: нет канализации или не дали разрешение на строительство? — оправдывался Ливада.

Из путаного разговора стало ясно, во-первых, что цифру 460 — предоставила регпалата, во-вторых, что не все чиновники уверены, что проблемы — именно у всех 460 дольщиков («Может быть, только человек 20, те активисты, которые вечно приходят — может быть, только у них проблемы? — 400 человек же не выходят протестовать и жалобы не пишут!»), в-третьих, ради точного списка этих дольщиков еще раз пересчитают. Любопытно, что по мнению Ливады, есть факты, когда дольщику недостроенного дома предоставили квартиру в достроенном доме — а он, «недовыехав» из одного дома и въехав в другой, в итоге «раздваивается». На справедливый уточняющий вопрос, не из-за того ли раздваивается дольщик, что квартиры могут находиться в залоге у банка, Ливада лишь абстрактно заметил: «Там всякое есть».

Автоград расплатится с «Профитом» земельными участками

Наконец, к облегчению Абдуллина и Ливады прибыл «главный». Наиль Магдеев тут же предложил доложить о «проблемном доме» (строительство которого ведется с 2010 года) одного из «профитовских» менеджеров Анатолия Кондакова.

— В этом доме 65/05 — где 119 квартир — наружная кирпичная кладка завершена. Осталась только кладка машинного отделения. Монтаж лифтов завершен. Заканчиваем монтажные дела по машинному отделению. Начаты кровельные работы. Завершили окна. Есть разбитые окна, мы будем ремонтировать их. Внутри начаты сантехнические, монтажные работы, ведется пожарная автоматика. И начаты отделочные работы. Работы по графику, без отставания. Как говорится, процесс пошел, мы его уже не остановим до логического завершения, — захлебываясь от волнения рассказал о положении дел строитель. — По графику мы должны завершить все виды работ в августе. Вызываем гостехнадзор, и остаются только бумажные дела.

— Это где-то сентябрь? — уточнил мэр.

— Да, сентябрь-октябрь, — незаметно удлинил на всякий случай срок «профитовский» менеджер. — Обычно 1,5-2 месяца занимают бумажные дела. Сдать планируем где-то в ноябре.

Мы поинтересовались у никого неизвестного «профитовского» строителя, кто он вообще такой: «Исполнительный директор ГК «Профит» Анатолий Кондаков», — нехотя ответил он (явно опасаясь, что про него пронюхают дольщики 65/05).

— Это та компания «Профит», которая достраивает дома в рамках договоренностей между банком, компанией «Профит», «ФОНом» и нами, — поспешил ответить нам Наиль Магдеев. — Вчера мы ее рассматривали, финансовую и имущественную схему, касающуюся банка. Банк вчера был…

— «Спурт банк»? — уточнили мы.

— Да, «Спурт». Эта схема работает, когда мы (мэрия автограда — прим.ред.) идем на определенные издержки. Мы вынуждены на них идти — предоставляя дополнительные земельные участки в рамках договоренностей, что мы будем оказывать помощь не на словах, а на деле. К сожалению, другой схемы нет, — заметил Магдеев корреспонденту «Реального времени». — Муниципалитет будет оказывать помощь строительной компании дополнительными земельными участками. Для того, чтобы компенсировать затраты, которые несет компания «Профит» на строительстве жилых домов, где есть обманутые дольщики (которых, напомним, по мнению Ливады, «кто-то придумал», — прим.ред.).

— А какие затраты понесет «Спурт»? — поинтересовались мы у мэра.

— «Спурт», он работает по долгам с Ливадой, — обернулся Магдеев с осунувшемуся и упорно молчащему Ливаду (как и в августе, не проронившего ни слова по основной теме).

— Есть какие-то цифры сейчас по «Спурт банку»? — все-таки попытались разговорить мы и Ливаду, — Каков размер кредита «ФОНу» будет выдан? На каких условиях?

Магдеев, не дождавшись его ответа, решил отвечать за него — как в августе за Ливаду отвечал Талгат Абдуллин:

— Цифры пока мы назвать не можем…

— Пока считается… — все-таки признался Ливада (видимо, имея ввиду объем квартир, которые еще не переданы в залог тому же ГЖФ и остальным институтам, вливающим свои финресурсы в «ФОН» и которые можно ради получения кредита отдать банку «Спурт» Евгении Даутовой).

— А «Профит» на свои деньги будет дом 65/05 строить? — удивились мы, помня, как ранее предполагалось, что деньги «Профиту» выдаст все-таки «Спурт» (именно о возможном отказе «Спурта» участвовать в подобном антикризисном плане говорилось и на сегодняшних казанских выступлениях обманутых дольщиков).

«Рассматриваем варианты вместе со «Спурт банком» — и по выкупке квартир»

— Пока — на свои, — дал утвердительный ответ на наш вопрос мэр. — Затраты — его, но компенсация их — будет наша: земельными участками. Другой схемы нет! Это касается и дома «Химстроя» (58/02 с 307 обманутыми дольщиками– тоже достраивает «Профит», планируется сдача дома уже в конце февраля, — прим.ред.) — мы вынуждены более 200 млн рублей затрат компании «Профит» компенсировать. Иначе мы ее разорим! И станет «Профит» следующей компанией, которая разорится на том, что она бесплатно оказывает услуги по строительству домов и «расшивает» те долги, которые появились.

— Ни люди не виноваты, ни муниципалитет в данном случае. Но понимая, что люди — наши, и есть прямое поручение мэрам городов этим вопросом (обманутых дольщиков, — прим.ред.) заниматься, мы этим вопросом занимаемся, изыскиваем ресурсы. Конечно, идем мы на это не от того, что у нас земли девать некуда! — заявил нам Магдеев.

По его словам, сегодня цифры невозможно назвать, так как идет взаимная оценка активов и затрат «Профита» и города. Впоследствии Магдеев обещал их озвучить.

— Правильно ли мы понимаем, что в этом году будет сдан только один дом, и больше никаких несданных домов здесь нет? — спросили мы у мэра.

— Пока речь идет до 119 дольщиков дома 65/05, о котором говорил один из уважаемых строителей «Профита» слово в слово.

— А остальные дома? — не отставали мы от Магдеева.

— По следующему дому, 65/03, может сказать Ринат Асгарович, — объявил мэр.

— 65/03 и 65/10 — дома рассматриваются. Всех дольщиков на учет берем. Переселяем в некоторые дома. Рассматриваем варианты вместе со «Спурт банком» — и по выкупу квартир. Чтобы освободить места и уплотнить пустующие квартиры. Проводим оценку СМР. Две фирмы наняты. Конкурс провели. Будем уплотнять, например, дом 65/06 обманутыми дольщиками, чтобы решить их проблему — всех чтобы собрать туда и заселить. И закончить на этом, — разрубил на словах «гордиев узел» сити-менеджер.

Осталось, впрочем, неясно, по какой схеме это будет делаться. То ли «Спурт» будет выкупать квартиры в уже построенных домах у «ФОНа» — для передачи их жильцам. То ли квартиры банком будут выкупаться в недостроенных домах — у жителей. Очевидно лишь, что проблему дольщиков будут решать заселением их в еще нераскупленные квартиры построенных домов (а эти квартиры есть — по словам того же Ливады).

Магдеев о Ливаде: «Виноватый за моей широкой спиной стоит. Но перед людьми приходится отдуваться мне»

— Это процесс длительный. Что мы здесь сегодня, что мы работаем со строителями — это говорит о нашем огромном желании не отмахиваться от проблемы, а помочь людям. Если бы мы этим делом не занимались, мы бы здесь в субботнее время не находились. Но так просто — за один год — проблему с бородой решить невозможно. По крайней мере мы пытаемся! И до конца года для 119 человек из 460 обманутых дольщиков «ФОНа» решим. А вместе с дольщиками «Химграда» получается, что мы за этот год решим проблему более 400 дольщиков! Понятно, это неприятно стоять без вины виноватым перед людьми, — в сердцах проговорился Магдеев, чувствуя тяжелое молчание главы «ФОНа» за спиной. — Виноватый за моей широкой спиной стоит. Но, к сожалению, приходится перед людьми отдуваться мне, у меня должность такая.

Наконец, проблема коллектора — по-прежнему остается проблемой. Впрочем, Анатолий Кондаков, директор «Профита» обещает решить ее, иначе дом 65/05 так и не будет сдан. Однако для этого придется, по его словам, решить три задачи.

— Во-первых, это вопрос финансирования. Во-вторых, отсутствует проектная документация, — признался строитель. — И, в-третьих, не завезены некоторые стройматериалы. А так уже лежит здесь КНС-ка (коллекторная насосная станция, — прим.ред.). Трубы на 122 метров не завезены. И нет труб на напорную часть коллектора. Мы с этой стороны (махнул Кондаков рукой в сторону домов «Комфортного жилья») протащили труб на 483 метра. Кроме того, есть тут два объекта глубокого залегания до 12 м — плывуны — с ними надо разобраться до паводка. Если в марте эти работы закончим — до октября коллектор должны запустить.

— Вместе с ГЖФ и «Профитом» вопрос коллектора мы решим, — пообещал глава города.

Показательно, что «ФОН» в этом решении вопроса уже не упомянут.