Дискуссия читателей «Реального времени»: «Салават опять внес свежую струю в этот омут»

Что взбудоражило читателей «Реального времени» в интервью с уфимским историком Салаватом Хамидуллиным?

Дискуссия читателей «Реального времени»: «Салават опять внес свежую струю в этот омут»
Фото: tramuk.ru

Недавняя публикация Салавата Хамидуллина в «Реальном времени» вызвала небывалый отклик аудитории, разделив ее на два лагеря. Возмущение и поддержку читателей вызвал тезис уфимского историка о потомках башкир, проживающих на востоке Татарстана и ныне считающих себя татарами. Ученый поделился мыслями о коллегах из Казани и руководителях Башкирии, чем опять дал повод для новых дискуссий. Аргументы обеих сторон оказались весьма любопытными.

Разница в подходах

Недавнее интервью корреспондента «Реального времени» с уфимским историком и телеведущим Салаватом Хамидуллиным не прошло незамеченным. За пару дней число комментариев наших читателей превысило отметку в 360. И цифра продолжает расти.

Надо отметить, что ученый из Башкирии и раньше вызывал горячие споры после публикаций его колонок в нашей интернет-газете. Однако, несмотря на «токсичность» автора для некоторой части нашей аудитории, большинство читателей все же посчитали необходимым публиковать материалы Хамидуллина.

Надо отметить, что за день до этой публикации в «Реальном времени» выходило интервью с другим известным деятелем из Башкирии — карикатуристом Камилем Бузыкаевым. Художник как раз таки высказывал свое негативное отношение к татаро-башкирским «холиварам» в преддверии Переписи населения. Однако это не остановило читателей, которые стали обсуждать в том числе и этнические вопросы.

Как всегда, на интервью с Хамидуллиным со всех сторон набежали «эксперты» по истории, этнологии, генетике, политике, фольклористике, литературе и т.д. Модераторы комментариев только и успевали вычитывать все записи, дабы не пропустить посты, которые не вписываются в этические и законодательные рамки. Публикация в очередной раз обнажила разницу подходов и выводов, которые сделала историческая наука Башкортостана и Татарстана за последнее десятилетие — «золотое» для уфимских и казанских ученых с точки зрения «свободы творчества».

Итак, что так взбудоражило наших читателей? Рассмотрим некоторые тезисы нашего собеседника и реакцию аудитории.

Проект «История башкирских родов» финансировал благотворительный фонд «Урал» Муртазы Рахимова

Башкирское происхождение части населения Татарстана

Итак, в самом начале Салават Хамидуллин рассказал о выпущенном 36-томнике, посвященном 50 башкирским родам, имеющим живых представителей. Проект «История башкирских родов» финансировал благотворительный фонд «Урал» Муртазы Рахимова. А далее он уже излагает собственное видение.

— Некоторые башкирские рода проживали на территории современного Татарстана, — заявил наш собеседник. — Если они сегодня причисляют себя к татарскому народу, то это их личное самоопределение, их суверенное право причислять себя к кому им заблагорассудится. Однако это не отменяет башкирского происхождения их предков, о чем говорят сама история, архивные документы, а также этническая самопрезентация, отраженная в материалах переписей и метрических книг ОМДС. <…> Глупо отрицать башкирское происхождение определенной части населения востока Татарстана.

Собственно, эти фразы вызвали больше всего откликов и «холиваров»:

  • «Почему во многих документах до 1917 года башкиры это сословие? В метриках так написано».
  • «Ты смотри еще документы по Казанской губернии, там тоже написано, что ясачные татары, служилые татары, черемисы, чуваши — это звания».
  • «Это большевики уже после революции, повели борьбу против башкир, так как башкиры не поддержали большевиков и воевали против них. Поэтому быть башкиром было опасно, это было синонимом слова «контрреволюционер», многие башкиры записались татарами».
  • «Нет и никогда не было народа башкир. Есть 50 племен в РБ, все они говорят на восточном диалекте татарского языка. Татарин Заки Валиди придумал башкирский народ и Башкортостан, так как обиделся на татар. Как могут 50 племен быть единым народом?? Татары единый народ».
  • «Как башкиры могут быть татарами, если татары появились сто лет назад, тогда как башкиры уже давно существовали? Сами же казанские историки пишут, что предки казанских татар до конца 19 — начала 20 века не называли себя татарами и кидались с кулаками на тех, кто так их называл. А в средневековье и новое время русские всех тюрков подряд называли татарами. Это не было названием народа, а просто политонимом».
  • «В этих 36 книгах история татар, а не башкир».
  • «Этнос башкир сформировался в средневековье. И не было никакого сословия башкир. Сословия в Российской империи начали появляться только после реформ Петра I. И то настоящими сословиями тогда были дворяне и служилые люди и крестьяне. Само слово «сословие» вообще начали использовать только в начале 19 века».

Попадались и шутники:

  • «В Башкортостане непослушных деток пугают бабайками, страшилками, хищными зверями, а в Татарстане Салаватом Хамидуллиным. «Вот, улым, не будешь спать. Позову историка Хамидуллина, он тебя башкиром сделает».
Фото: Башкиры на биваке. Худ. Г. Верне

Ногайский фактор

К слову, дискуссии выступающих от имени татар и башкир разбавили сторонники ногайского происхождения двух народов, чем вызвали на себя гнев и тех, и других:

  • «Раиль Гумерович Кузеев не скрывал что башкиры произошли от ногъаев!!! У меня есть книга «Кузеев Р. Г. Народы Среднего Поволжья и Южного Урала: Этногенетический взгляд на историю» (Москва, Издательство «Наука», 1992), там все так написано. Башкирия была улусом Ногъайской Орды, в Казанском Ханстве были ногъайские царицы, в Крыму и в Астрахани жили ногъай и в Сибири тоже!!! Башкиры — одно ногъаев!!!»
  • «Ногаи» — это те же башкиры, а не наоборот, Ногайская Орда — больше политическое понятие, не этническое. Башкир отмечали с 7 века, а ногаев с 14-15 в. Так что ногаи — это средневековое башкирское племенное объединение, союз».
  • «Татарские деятели активно пытаются записать ногайцев татарами. Очень бесятся, когда ногайцы хотят остаться самими собой. Ну и еще забавный факт истории: ногайские ханы попеременно с крымскими правили Казанью и всем местным населением».
  • «Историк Петр Рычков писал, что раньше на месте Уфы был «великий город Ногъайского Хана по имени Туран Баба-Тукляс, который владел ногъайцами и башкирцами всеми».

Кроме того, ряд комментариев сводится к финно-угорским, чувашским и иранским корням тюркоязычного населения Урало-Поволжья.

Ногайцы в Астрахани, гравюра из книги А. Олеария «Описание путешествия в Московию», 1634 г. Фото istoriia.ru

Татарские историки и «сказочники»

Ответ Салавата Хамидуллина на предложение директора Института истории им. Ш. Марджани Радика Салихова провести совместный татаро-башкирский форум тоже не оставил равнодушными «фанатов» уфимского историка.

— Сначала нужно понять, какие вопросы и темы будут разбираться, на какой территории, — говорит собеседник «Реального времени». — Должен быть равноправный диалог. <…> Некоторые деятели из того же Института истории им. Ш. Марджани все последние десятилетия «доказывали», что башкир не существует, и вели подрывную работу против Башкортостана. Идеологическая машина в Татарстане тоже в этом деле участвовала. С людьми, которые придерживаются таких подходов, тяжело разговаривать. Это не конкуренция, а идеологическая агрессия, на которую нужно отвечать адекватно.

Мы не будем останавливаться на эпитетах, которыми одарили уфимского историка его оппоненты, а приведем лишь комментарии по существу вопроса:

  • «А почему он всячески увиливает и не хочет встречаться с татарскими историками? Значит, он совсем не уверен в своих аргументах. И поэтому придумал кучу причин, чтобы избежать этой встречи лицом к лицу. Вот и получается, что истина в истории ему не нужна».
  • «Потому что знает, что со многими казанскими сказочниками продуктивный разговор не получится».
  • «Конечно, гораздо приятнее читать про татар, которые чуть ли не весь мир завоевали, учили японцев делать мечи, про татарские государства...»
  • «Вот товарищ хочет «равноправного» разговора с коллегами из Казани и в то же время обвиняет их в «подрывной деятельности»! И как это понимать? Сам-то чем занимаешься, любезный?»
  • «Татары разные есть. Есть историки от науки, и есть фольк-хистори с их буйными фантазиями»
  • «Скорей, казанские историки боятся Хамидуллина. Разве что кроме адекватного Салихова, которому башкиры ничуть не мешают. А остальные только за спиной могут изводиться ядом. А в глаза сказать кишка тонка».
  • «Салихов большой умница. Настоящий ученый, настроенный на конструктив. И старается стоять вдалеке от этой политики».
  • «Башкирские хисторики уже Чингисхана считают башкортом, а Китай своей восточной провинцией. Эти хисторики считают, что кыргызы и казахи от них произошли, от ихних башкортских родов. Ха-ха-ха».
  • «Странно, не слышал про такое. А вот бредни татаристов, что Чингисхан был татаром, слышал. По-моему, об этом еще статья была. И при этом татаристам по фиг на исторические источники, где говорится что Чингисхан устроил геноцид татар, а сам был из племени кият и не имеет никого отношения к татарам».
  • «Очень рад, что Гумилева называете башкирским историком.:) Л. Н. Гумилев в книге «Древняя Русь и Великая Степь» писал: «Монголо-башкирская война тянулась 14 лет, то есть значительно дольше, чем война с Хорезмийским султанатом и Великий западный поход… Башкиры неоднократно выигрывали сражения и наконец заключили договор о дружбе и союзе, после чего монголы объединились с башкирами для дальнейших завоеваний…»
  • «Это из Челябинска. А.В. Горохов «Тюркский аспект монгольских завоеваний». Выдвигает гипотезу, что «Чингиз-хан происходил из рода ярко выраженных европеоидных переселенцев, пришедших с запада, вероятно, из-за Волги. Имя основателя его рода говорит, что тот имел отношение к башкирскому племени Бурзян». К тому же несколько лет назад корейские археологи, работавшие в Монголии, утверждали, что чингизиды принадлежали гаплогруппе R1B, как и Бурзянцы. При этом ветвь Джучидов имеет другую группу генов».

Само собой, не обошлось без перечислений ученых из Татарстана и Башкортостана, навешиваний друг на друга ярлыков «сказочник», «фантаст», «этномиссионер», «коллаборант» и других.

Несмотря на то что уфимский историк в интервью опроверг свое родство с казанским коллегой Булатом Хамидуллиным (об этом часто спрашивали под материалами обоих ученых), некоторые читатели все же не поверили ему:

  • «Почему скрывает родство с Булатом Хамидуллиным? Ихний общий предок из Оренбурга, об этом писали уже».
Башкирский историк затронул и политические вопросы, недоброжелательно высказавшись о Рустэме Хамитове, когда тот руководил республикой. Фото Тимура Рахматуллина

Хабиров и «никудышный» руководитель Башкирии

Башкирский историк затронул и политические вопросы, недоброжелательно высказавшись о Рустэме Хамитове, когда тот руководил республикой. Однако довольно тепло он охарактеризовал периоды первого президента Муртазы Рахимова и нынешнего главы РБ Радия Хабирова.

— Почти все эти 10 лет были периодом Рустэма Хамитова. За это время республика сдала по всем позициям. Произошел гигантский откат назад — все это видят, все это знают. Руководитель республики оказался никудышным. Сейчас пришел новый руководитель, будем надеяться, что все изменится к лучшему. Хотя сейчас ситуация в стране непростая. Но в любом случае жизнь продолжается, надо жить и стремиться к лучшему, — считает он.

Анонимные оппоненты возмутились этими рассуждениями и поспорили друг с другом:

  • «Наоборот, Башкортостан был развален и разворован его предшественником Муртазой Рахимовым. При Хамитове часть «Башнефти» была возвращена Башкортостану. Экономика была возвращена насколько возможно в разумное русло. Произошло невероятное, футбольная команда «Уфа» прошла в премьер-лигу РФ».
  • «Как это возвращена, если Башкирия никогда не теряла свой пакет акций «Башнефти»? А ты в курсе, что при Хамитове выросло количество вахтовиков. Особенно на северо-западе Башкирии. Сам Хамитов удивлялся насчет Калтасинского района, из-за того, что там большинство жителей вахтовики».
  • «Поразительная логика! Вначале Башкортостан владел основным пакетом акций «Башнефти», так же, как Татарстан — пакетом акций «Татнефти». Затем основной пакет «Башнефти» продали АФК «Системе», затем этот пакет перешел «Роснефти». А Рахимов прихватил в свой «благотворительный фонд» 2 млрд дивидендов и прибыли. После возбуждения и возмущения при Хамитове от пакета акций «Роснефти» Башкортостану отдали 25 процентов указом президента РФ Путина. Насчет вахтовиков. То, что из Башкортостана едут в Сибирь огромное количество нефтяников, газовиков и других специалистов, надо гордиться. Это огромные инвестиции в экономику Башкортостана. Сколько квартир они купили, сколько машин они купили, сколько купили других товаров и т.д. А вахтовики в основном татары».
  • «Зря он Хамитова называет «никудышным».
  • «Как-то некрасиво он ругает Хамитова и расшаркивается перед Хабировым и Рахимовым. Он забыл, что Уфа начала отставать от Казани уже при Рахимове? А социально-экономические показатели с приходом Хабирова особо не улучшились. Отток населения только усилился».

А при чем здесь марксисты?

Пожалуй, одним из наших благодарных анонимных читателей остается человек, который под многими публикациями в «Реальном времени» оставляет комментарии о «марксистах-террористах», которые, по его мнению, виноваты во всех бедах обоих народов, регионов и в целом страны. Зачастую он, конечно, повторяется, но его позиция всегда находит своего собеседника:

  • «Если бы международные марксисты-террористы Ленин и Троцкий не разделили поволжских тюркских мусульман на «башкир» и «татар» (создав им в 1919 и 1920 годах соответственно классовые диктаторские БАССР и ТАССР), то ныне это был бы единый этнос, говорящий на едином литературном языке, численностью 30-40 миллионов человек».
  • «Вы лучше про ТАССР вспомните, как раз отмечаете 100-летие. Благодаря Ленину у татар, наконец-то, появилось свое какое-то территориальное образование. И это через три года после того, как башкиры себе завоевали свою республику».
  • «Стараясь удержаться у власти и разжечь мировую марксистскую «революцию», международные марксисты-террористы Ленин и Троцкий не только разделили уже сложившийся единый этнос поволжских тюркских мусульман на «башкир» и «татар», но только в Красной Татарии уничтожили в 1921 году страшной смертью от голода около 1 миллиона человек, в основном крестьян, в основном «татар». В Красной Башкирии марксисты-диктаторы действовали аналогичным образом, и там также умирало огромно количество «башкир» от голода. «Благодаря» провокации Ленина и Троцкого поволжские тюркские мусульмане так и не сложились в единый этнос с единым литературным языком и до сих пор выясняют отношения, кто как называется... Хотя «названия» им дали красные диктаторы-марксисты. А вот удмурты смогли отказаться от «ленинского» названия вотяки».
Пожалуй, одним из наших благодарных анонимных читателей остается человек, который под многими публикациями в «Реальном времени» оставляет комментарии о «марксистах-террористах». Фото: bashinform.ru

Свежая струя в омуте

Не преминули комментаторы «обсосать» не только собеседника «Реального времени», но и журналиста, который посмел взять у него интервью. Как и полагается, выстроились совершенно конспирологические версии:

  • «Где Рахматуллин, там и башкиры».
  • «Снова взялся за старое».
  • «Перепись опять «на носу».
  • «Он и до переписи брал интервью у башкир».
  • «До этой переписи были другие переписи».
  • «Ну да, и заказывают ему такие статьи рептилоиды».
  • «А его многочисленные интервью с Р. Хакимовым, И. Миргалеевым, Р. Салиховым, Д. Исхаковым, И. Габдрафиковым, Б. Хамидуллиным и др. уже не в счет? У одного башкирского историка взял интервью — и уже пошли байки про «заказуху». Л — логика!»
  • «Интервью Салихова и Хамидуллина Булата мне понравилось. Без перегибов они историю видят. Интервью Миргалеева пропустил, наверное. Будем искать. Исхакова из стороны в сторону заносит старика, не хватает ему внимания общественности, каждый раз новую глупость говорит в последнее время. Ильдара читаю тоже, взгляд «оттуда» из РБ. Тимуру респект, дело делает, а не анонимки строчит».

Попадались и вполне взвешенные комментарии. Так, некоторые читатели, даже если не соглашаются с тезисами Салавата Хамидуллина, считают, что его идеи имеют право на существование:

  • «Оказывается, умный неплохой мужик. А то про него нам столько рассказывают».
  • «Салават опять внес свежую струю в этот омут. Какие страсти закипели. Не разделяю его некоторые мысли, но поддерживаю издание за попытку разнообразить историческую палитру Татарстана. Хороший и правильный раздражитель. Всегда интересно читать альтернативный научный взгляд на разные вопросы».
  • «Спасибо, Салават-эфенде, за ваши необычные мысли. Возможно, спорные, но заслуживают интереса. И спасибо «Реальному времени» за то, что преподносят разные точки зрения. Только здесь можно прочитать и Рафаэля Хакимова, и Салавата Хамидуллина, и других авторов, которые занимают противоположные позиции по одним и тем же вопросам. А вообще, приезжайте к нам в Казань. Город у нас гостеприимный. Пообщайтесь тет-а-тет с местными историками, без прессы. Чтоб не было каких-то спекуляций на тему ни с чьей стороны. Уверен, накал страстей утихнет».
  • «Так держать, друзья! Достойный ответ на некоторые безумства местных националистов. Почаще пишите такие статьи».

Интернет-газета «Реальное время» благодарит собеседников за интересные интервью и своих читателей за неравнодушие к нашим публикациям.

Тимур Рахматуллин
ОбществоИстория БашкортостанТатарстан
комментарии 66

комментарии

  • Анонимно 06 авг
    Салават он такой. Он и не то может
    Ответить
  • Анонимно 06 авг
    Спасибо уважаемым журналистам РВ, умеющим организовать интересные дискуссии по самым разнообразным актуальным вопросам истории и современности и "удерживать" их в рамках интеллектуальных, культурных и морально-нравственные норм.
    Ответить
  • Анонимно 06 авг
    Великий стратег и создатель огромной империи монголов и тюрков, Чингисхан сделал так чтобы в его стране не было разных родов и племен. Одно государство - один народ!

    Все должны были принять общее название "монголы." Это как "россияне" "великобританцы" "американцы." Вечная страна - Тысячелетняя страна - Менге эль - монголы.

    Чингисхан перемешал все монгольские и тюркские роды и племена в своей империи. Написал это в Ясе, как указ. Он говорил - все народы и религии империи равны, вы все граждане одной страны, вы монголы!

    В Золотой Орде все народы стали "татары." Одно государство - один народ! Великая Татария - народ татары.

    Мы татары это перемешанный из раньше разных племен народ. Татары соблюдают назидания Чингисхана, не делятся на роды и племена. Татары имперский народ с имперским мышлением.

    Поэтому татары и русские вместе создали Россию! Граждане России - "россияне."
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Казахский историк Султан Акимбеков про это очень доказательно выступает всегда. Погуглите его лекции. Чингисхан уничтожил степные племена, с 13 века их не стало. В 13 веке вся Великая Степь это «монголы», с 14 века вся Великая Степь это «татары». Потом чингисидов стало много, начали делится на разные государства, на разные народы.
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    9:47 Уточнение: уничтожил НЕ племена, а деление на племена, с 15-16-17 в.в. появились НОВЫЕ народы.
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Интересно, империалист монгол Чингисхан объединял племена и народы вне зависимости от их национальной и религиозной принадлежности, а "интернационалисты" марксисты-диктаторы Ленин и Троцкий разъединяли народы по национальному признаку.

    Правда, объявив "избранными" пролетариев, марксисты хотели оставить на планете Земля только "пролетариев" (и их руководителей - марксистов, марксистскую партию), а остальные классы и социальные группы уничтожить физически, как "неполноценные".

    И международным марксистам-террористам Ленину и Троцкому удалось уничтожить многие миллионы ни в чём не повинных людей по "классовому" признаку.
    И не только в Красной Башкирии, Красной Татарии и Красной России.
    Но и по всему Земному Шару.
    И об этом забывать нельзя.
    Надо помнить.
    Как бы тяжело это не было.
    Ответить
    Анонимно 07 авг
    Современные татары не имеют отношения к тем кочевникам Золотой Орды и Монгольской империи. В Орде не было никакого единого "таатарского народа", наоборот в разных его уголках шло формирование разных народов, так как разные его части были достаточно изолированные и тягоели к отдельным областям.
    Ответить
    Анонимно 07 авг
    Современные татары имеют самое прямое отношение к городскому населению Золотой Орды. Юрты, овец и коней надо считать отдельно, дома, мечети и медресе отдельно надо считать.
    Ответить
    Анонимно 07 авг
    Области ЗО тяготели с городам а не к пасекам и стадам.
    Ответить
    Анонимно 07 авг
    "Таатарского" народа не было, а вот татарский - был.
    Ответить
  • Анонимно 06 авг
    Почему-то забывают печальное знаменитое высказывание Рафаэля Хакимова: башкир как этноса не существует, башкиры - это просто субъэтнос татарского народа.
    Сейчас эти высказывания Хакимова татарские историки сейчас стараются не замечать, тот же Радик Салихов на это не хочет отвечать
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Каждый историк имеет право на свое личное мнение. Коллективные академические издания должны избегать это. В семитомной Истории татар все более-менее грамотно и адекватно, там редакторами были С.Кляшторный, Ф.Хузин и др., главными редакторами М.Усманов и Р.Хакимов. Семитомная История, ее содержание обсуждались не только в кабинете Р.Хакимова, но и на конференциях с участием ученых из Уфы, Москвы, СПб, Ижевска, Йошкар-Олы... Р.Хакимов и М.Усманов со всеми общались лично, всех выслушивали, все обсуждалось публично коллективно много-много раз.
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Тексты 7-томной "Истории татар" прошли многократное сито. Редактировали также Ильдус Загидуллин, Булат Хамидуллин, Искандер Измайлов, Алсу Арсланова и др. Любые правки вносились только с согласия авторов. И да, было несколько авторов из научных учреждений РБ.
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Так Измайлов же это же политик.
    Да к тому же ещё и скандальный.
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    И.Л.Измайлов эрудированный чел, много читает и много знает. Про политика Измайлова не слышал...
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Много знать и много читать - это не значит быть учёным.
    Учёный это человек открывающий, получающий новые знания.
    Достоверные.

    И.Измайлов "знаменит" именно политическими высказываниями на исторические темы.
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Зачем печатать мнение физика?
    Ответить
    Анонимно 07 авг
    Почему сразу печально знаменитое? Против правды не попрешь!
    Ответить
  • Анонимно 06 авг
    Свежая струя из старого Салавата . Шутники вы журналисты .
    Ответить
  • Анонимно 06 авг
    По словам Валерия Тишкова, необычную идею ему высказывал ему еще в 1978 г. Фикрят Табеев (первый секретарь Татарского обкома). "Мы, — сказал тогда Табеев, — сделали ошибку в первые годы советской власти, нам надо было назваться булгарами".

    Как авторитетно свидетельствует великий русский историк Карамзин Н.М.: "Ни один из нынешних народов татарских не именует себя татарами, но каждый называется особенным именем земли своей". ("История государства Российского", СПб,1818,т.3, с.172).

    “После 1920 года казанские татары использовали название «татары», в условиях жесткого советского режима было невозможно использовать другой этноним”. (Профессор Н.Давлет, "О проблемах национального самосознания татар в 20 веке", в книге “Академик М.Закиев”, Москва,1998г., стр.46).
    Ответить
  • Анонимно 06 авг
    В 1885 году казанский богослов Шихабутдин Марджани (1818–1889) в своей книге, посвященной истории тюркских народов, выступил перед земляками с неожиданной инициативой: отныне именоваться татарами. Ранее для самоназвания они использовали конфессионим «мусульманин».

    У затеи Марджани были как сторонники, так и противники. Последние апеллировали к забытому чувашско-булгарскому прошлому, а новое название считали лишь экзонимом (внешним наименованием), приклеившимся со стороны русского населения.

    Особенно резко выступал против этого просветитель Ризаитдин Фахретдинов (муфтий ДУМЕС в 1922–1936 годы), язвительно восклицавший по этому поводу: «Хорошо, что русские назвали нас татарами, а если бы нас назвали словом "чёрт"?»

    К началу XX века этноним все же закрепился за тюрко-мусульманским населением Среднего Поволжья, и Марджани был признан «отцом татарской нации». Академик В. В. Бартольд писал: «…на Волге местная интеллигенция, после некоторых споров, приняла слово "татары" как название своего народа, вследствие чего возникла Татарская республика».
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    В противовес татарам Казани татарин Валиди и чуваш Ульянов придумали башкир и Башкирскую республику. До 1917 г. никто САМ СЕБЯ башкирином не называл. До 1917 г. башкир это налогооблагаемое сословие.
    Ответить
    Анонимно 07 авг
    Как раз был народ башкир, который сам себя и называл башкирами. И свою республику башкиры завоевали сами, в отличие от казанлы, которым большевики дали республику и сделали из казанлы татар.
    Ответить
    Анонимно 07 авг
    Нет в списке народов РФ "казанлы". Заруби это на своем носу.
    Ответить
    Анонимно 11 авг
    Были чуваши казанские.
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Аргументированно и поэтому убедительно.

    Поволжские тюркские мусульмане уже в конце 19 века стали осознавать своё единство и стали образовывать единый этнос с единым литературным языком.

    Вопрос встал лишь о самоназвании - этнониме - Вы очень кратко и доступно, но аргументированно описали историю выбора единого этнонима поволжскими тюркскими мусульманами, предками которых были (как у всех наций) самые различные племена ( и не только тюркские или монгольские, но и славянские и финно-угорские).

    Но борющиеся за власть и мечтающие совершить на планете Земля Мировую коммунистическую (марксистскую) "революцию", международные марксисты-террористы Ленин и Троцкий насильственно расчленили в 1919 - 1920 гг. поволжских тюркских мусульман на "башкир" и "татар" (с какой целью - отдельный интересный разговор).

    Поволжские тюркские мусульмане были обмануты красными диктаторами, пошли у них на поводу и поддержали создание Лениным и Троцким классовых, диктаторских БАССР и ТАССР и заплатили за это огромную кровавую цену.

    Но в памяти народа осталось четкое понимание, что "башкиры" и "татары" это один этнос, один народ.

    Вот что пишет журналист (ныне пенсионер) Гали Хайруллович Хакимов - родился в 1946 году в деревне Амирово Буздянского района БАССР, в своей уникальной миниатюрной книге "Суждения: аксакал Гали Хакимов размышляет о человеческой природе, мудрости и глупости, о добродетели и пороках" (Елабуга, 2019. - С. 11):

    Два братских народа
    рядом веками живут,
    обычно по-братски
    достойно себя ведут.
    Однако случается -
    схватятся в злобе, как псы.
    А ведь сиамские,
    по сути, близнецы...

    И опять, в начале 21 века, как на рубеже 19 - 20 веков встал вопрос о едином этнониме для поволжских тюрок (ныне не все они мусульмане).
    И если красивый этноним, который объединит "башкир" и "татар" будет найдет, то вполне вероятно и возникнет в Российской Федерации новый этнос, который насильственно, диктаторскими кровавыми методами был расчленён международными марксистами-террористами Лениным и Троцким в 1919 - 1920 годах.

    Что касается "повторения", как точно было подмечено уважаемым РВ и его журналистами.
    "Повторение - мать учения" - известная мудрая народная пословица.

    Евреи не устают повторять о Холокосте - и совершенно правильно делают - нельзя забыть уничтожение людей по национальному, расовому признаку.

    Но нельзя забывать уничтожение людей и по классовому, марксистскому признаку - международными марксистами-террористами было убито и замучено страшной смертью многие миллионы, десятки миллионов ни в чём не повинных людей.

    Смотря на фотографии голых истощенных до скелетности (прошу извинить за это слово - другого не смог "подобрать") детей Поволжья 1921 г. (в том числе и детей-"татар" и детей-"башкир"), когда Красной Башкирией и Красной Татарией управляли коммунистические диктаторы-марксисты Ленин и Троцкий, и на фотографии истощенных до скелетности детей германских концентрационных лагерей национал-социалистов (нацистов) 1945 г., времён правления Гитлера, то невольно ловишь себя на мысли, что не понимаешь, когда и где эти фотографии были сделаны - то ли в 1921 году, то ли в 1945 году, то ли в марксистской диктаторской России, то ли в национал-социалистической (нацистской) диктаторской Германии.

    Совершенно очевидно, что изучать Историю РФ, в том числе и Истории РБ и РТ, без учёта того, что определяющим фактором в их создании и развитии в 1917 - 1950-х годах был марксизм, марксистская диктаторская партия РСДРП(б), РКП(б), ВКП(б), КПСС, просто невозможно.
    Для учёных-историков.
    Для "учёных"-политиков, каковыми были международные марксисты-террористы Ленин и Троцкий, - всё возможно...

    И, конечно же, Историю возникновения языка и языков, племён, народов, этносов и наций, должны в первую очередь изучать Ученые и Философы.
    Если "положиться" на "учёных"-политиков типа Ленина. Троцкого, Гитлера или Пол Пота, то вновь прольются моря и океаны крови ни в чём не повинных людей.

    Историю забывать нельзя, в том числе и эпоху кровавого правления Красной Россией, в том числе и Красной Башкирией и Красной Татарией, международными марксистами-террористами Лениным и Троцким.

    Ответить
  • Анонимно 06 авг
    Татары - башкиры - не татары - не башкиры .... какая разница? Зачем вы все время поднимаете темы, которые волнуют кучку озабоченных нациков? Ради рейтингов газеты, просмотров и лайков? Не надо эту тему вообще ворошить. Играете с огнем
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Эта тема востребована читателями - что здесь, что на БО. Вот редакция и решила обуздать эту тенденцию. Собственно говоря - никакого "огня" здесь не будет. Обсуждаем историю и некоторые общие вопросы. Что в этом плохого?
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Обсуждать, помнить Историю это хорошо - Вы правы, ничего в этом "плохого" нет.
    И уважаемые РВ и его журналисты как раз и помогают это делать всем заинтересованным в этом, всем, кто не хочет "наступать на исторические грабли" в 5 раз.
    А то и в 25.
    С Библейских времён - может и в 225.
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Плохого ничего, если обсуждают профессионалы в рамках академической дискуссии, а вот если тележурналисты из Башкирии... или какие-то дилетанты из Татарстана, то ничего хорошего не выйдет...
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    А Вас не смущает тот факт, что самые большие глупости совершают именно "профессионалы"?

    В науке, особенно исторической (но и не только), многие открытия были совершены "дилетантами" - вспомнить, хотя бы, открытие Трои.
    И тем более, что многие (далеко не все, но многие) "профессионалы"-историки стали очень похожи на "девушек с пониженной социальной ответственностью".
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Вселенную НЕ мог создать физик или химик. Ее создал философ! Лежал на диване, думал, думал, думал, думал, думал, и создал. Только так. Это был БОГ
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Каждый крупный учёный обязательно ещё и философ.

    Но не каждый философ учёный.
    Ответить
  • Анонимно 06 авг
    Анонимно 10:28---------------------------согласен с вами , немного адреналина некому не помешает .
    Ответить
  • Анонимно 06 авг
    Если башкиры произошли от татар, а татары произошли от чуваш, а чуваши произошли от булгар и фино-угорцев, а булгары и фино-угорцы произошли от утки, которая ныряла за землей на дно первородного океана, то значит чуваши, татары и башкиры произошли от этой утки. Элементарно, Ватсон!
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Утка - өйрәк (баш.), үрдәк (тат.), кӑвакал (чув.).

    Три народа могут обьединится только под русским названием - "утки".

    И будет нас 100 миллионов тысяч миллиардов!
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    птица на башкирском үрҙәк, почти үрдәк
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    На древнетюркском языке утка это ördek
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Эта цифра называется сиксилион?????
    Это круто.
    В детстве мы так обозначали самое большое число.

    Но если серьёзно, то дело потихоньку идёт к тому, что очень скоро все люди на маленькой планете Земля будут говорить на одном языке.
    При этом желательно сохранить как можно больше и дольше живыми "региональные" языки.

    Хотя уже исчезли многие тысячи "региональных" языков - на них просто перестают говорить.
    Например, приблизительно через 100 лет перестанут говорить на немецком языке - таковы прогнозы учёных-лингвистов.
    Хотелось бы, чтобы они ошиблись в своих прогнозах.
    Но История неумолима...
    Давным давно перестали славяне говорить на диалектах не то что "древлян", но даже на диалектах владимирцев, ярославцев и костромичей - стали говорить на едином - русском - языке, благодаря чему и стали русскими.

    По всей видимости, перестанет Человечество "делиться" и по национальному признаку.
    Но, к сожалению, или к радости? - Человечество придумает новые способы "деления"...

    Хотелось бы прочитать авторитетные мнения Учёных-лингвистов по этому поводу.
    Как возник Язык, почему много Языков? Их История и дальнейшая судьба?

    Было бы интересно узнать мнение и философов на этот счёт.
    Но почему-то учёные и философы в последнее время предпочитают молчать - похоже борются между собой за "рейтинг", от которого зависит их зарплата.

    "Помню" в былые времена у казанцев были очень популярны лекции профессоров Имперского (наследие Чингизхана) Казанского университета на самые различные темы - от химии и физики до языкознания и истории.
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Тюрки давным давно "смешались" и с финно-угорами, и со славянами, и с русскими и ещё со многими десятками других этносов и в их языке появилось огромное количество новых слов.

    Для этнонима можно выбрать не обязательно "древнее" слово, можно заняться и "словотворчеством" - если ещё российские народы способны на это.
    Жизнеспособность любого этноса зависит от создания новых слов.
    А новые слова появляются только в процессе познания действительности всеми возможными способами - от искусства до науки и от ремесла до религии.

    Моно назвать поволжских тюрок "райцами" - от древнего названия реки Волги - Ра.
    Да и в середине 16 - на рубеже 40 и 50 гг. - века один Иван (Пересветов) в письме другому Ивану (1У Васильевичу) называл Поволжье и Приуралье "РАЙской землицей" - т.е. расположенной рядом с Раем.

    Прошу уважаемых читателей уважаемого РВ не принять это мыслетворчество за что-то серьезное - так, поток сознания, тренировка мозгов...
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    12:49 Пральна. Наступит время и на земле останутся только "тупоконечники" и "остроконечники". Как оне будут жить Свифт досконально описал в своем романе 1726 года.
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Надо татарам Поволжья и Приуралья вернуть своё историческое самоназвание— Итиль Булгарлар... Хватит носить большевицкую кличку— татары
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Булгар это кличка утигуров и кутригуров, означает "перемешанные." Эту кличку придумали христиане Византийцы или христианинский Хан Кубрат из племени уногундуров. Главное археологическое отличие утигур от кутригур, ориентация умерших в могилах головой на север в отличие от кутригур с ориентацией умерших в могилах головой на запад, а также широкое присутствие искусственной деформации черепа в отличие от кутригур, у которых данный обычай единичен. Был ли первый Хан Волжской Булгарии потомком Хана Кубрата это никто не знает. Булгары участвовали в этногенезе таких современных народов, как балкарцы, башкиры, болгары, гагаузы, карачаевцы, татары, ногайцы и чуваши. Передали своё имя государству Болгария.
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    булгары были ираноязычным народом и обитали в исторической области, которую греки называли Бактрия
    Ответить
    Анонимно 07 авг
    Булгары скорее говорили на древнем языке, который рано отделился от тюркского. Когда булгары пришли в Европу сармат уже не осталось
    Ответить
    Анонимно 07 авг
    утигуров и кутригуров,
    --------
    Кто-то уже писал что башкорт от "баш куртугур" (кутригур)...
    Не помню автора.
    Ответить
  • Анонимно 06 авг
    Не надо Салавату стесняться своих родственников в Казани. Булат - хороший историк, а его отец - отличный человек, литератор.
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Не удевлюсь,что Салават из мещеряков родом,братишка Ирека, а у Ьулата предки из Зауралья.Во будет хохма ))))))))))))))
    Проверьте ДНК!!!
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Ну Вы прямо как национал-социалисты (нацисты) - ДНК, осталось ещё циркуль и линейку для измерения черепов достать...
    Но это уже будет не "хохма"...
    А очередная трагедия Человечества.
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    14:49 Пральна. Черепа надо мерить ТОЛЬКО тряпичным портновским метром! Циркуль и линейка не наш метод!
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    А как будете "измерять" классовую принадлежность, господин "Пральна"?

    Ленин сынок штатского генерала (хороший был генерал-педагог, а сынка не смог воспитать...), а Троцкий был сынком крупного землевладельца - и оба сынка были бездельниками - ни дня не работали в своей жизни.
    Только "руководили" пролетариатом в деле разрушения всего и вся.
    Но очень любили говорить и разжигать "классовую" ненависть.
    И национальную ненависть между народами.
    Под "прикрытием" классовой борьбы.
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Классовую ненависть кто-то рождал и рождает, это во-первых. Ее не бывает "просто так", от делать нечего. Во-вторых, до Ленина-Троцкого разве не было классовой ненависти, разве ее нет после смерти Ленина-Троцкого? Если вдруг не будет классовой или национальной ненависти, земляне придумают ненависть к животным, к марсианам, к протону, к геям, к серому цвету, к философии Гегеля... Разве не так?
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Понятно, что "классовая" ненависть известна ещё с Библейских и Коранических времён - многие их страницы посвящены бедным и богатым.

    Но таких кровавых "классовых" диктаторов, как марксисты-террористы Ленин и Троцкий, Мир не знал ни до, ни после них.

    Ответить
    Анонимно 07 авг
    Салават и Булат Хамидуллины запросто могут быть родственниками. Только очень далекими. Где-то двадцатиюродными.
    Салават - башкир. Булат - мещеряк.
    Мишаре сформировались как минимум из двух потоков - восточной, преимущественно башкиры, и южноевропейской - носителей E1b. Например, Бастаново в Рязанской области мишарское село башкирского происхождения.
    Ответить
    Анонимно 09 авг
    Ну нет же сказали же они не имеют отношения друг к другу, просто однофамильцы.
    Ответить
  • Анонимно 06 авг
    Пункт № 1.
    Салават всегда прав.
    Пункт №2.
    Если Салават не прав, смотри пункт №1.
    Ответить
  • Анонимно 07 авг
    Просто существует "фабрика троллей" татаристов и когда в интернете на любом сайте появляется статья про башкир тролли-татаристы получают сигнал "ФАС!" и кидаются писать оскорбления против башкир на этих сайтах.
    Просто пройдитесь по сайтам в интернете и вы увидите под любой статьей об истории и культуре башкии одни и те же комментарии этих татаристов.
    Татаристы ненавидят башкир и гадят по всему интернету.
    Ответить
    Анонимно 09 авг
    Это значит, что башкиристы стали получать достойный ответ по всем фронтам, что стало для них полной неожиданностью?Каков привет, таков и ответ.Поплачь еще.
    Ответить
  • Анонимно 07 авг
    Спасибо Реальному Времени за подобные публикации. Как говориться - В споре рождается ИСТИНА. Такие публикации нужны.
    Ответить
    Анонимно 07 авг
    согласен
    Ответить
    Анонимно 08 авг
    В споре не рождается истина, в споре не бывает ничего кроме спора. Предлагаю всем адекватным людям игнорировать статьи про Хамидуллина.
    Ответить
    Анонимно 09 авг
    Слушать только свою " научную школу"?
    Такое уже было во времена правления марксистов.
    Правда они не только "игнорировали" - отправляли книги неугодных им учёных в спецхран, сжигали книги, но и убивали самих учёных.
    Ответить
    Анонимно 09 авг
    "Всем адекватным людям"?...
    Сами себя Вы безусловно причисляет к "адекватным".

    Теперь Вам осталось две ступеньки-лозунга до "гениальности".

    "Кто не прыгает, тот москаль"
    и
    "Кто не признает марксизм единственно правильным научным учением, того уничтожают".

    И Вы "гений" - как Ленин, Троцкий, Гитлер, Сталин, Пол Пот и им подобные.
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Ногайская орда - это и есть средоточие Татар... ЧинГиз хана. Северные Тюрки -продолжение владычества Татар ЧинГиз хана...
    Ответить
    Анонимно 09 авг
    Чингис хан устроил геноцид татар, вряд ли ногаи имеют к ним отношение
    Ответить
  • Венер Усманов 16 авг
    Ризаэддин бине Фәхреддин: "Без шимали төрк милләтеннәнбез!", Без бер халык (башкорт, ногай, мишәр, казан татары, ...), моны аңларга теләмәүчеләр- йә ахмаклар, йә кәсеп итүчеләр...
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Новости партнеров