Салават Хамидуллин: «Я тоже могу назвать кое-кого фальсификаторами истории»

Уфимский историк: 36-томник о башкирских родах, отношения с татарскими коллегами и «никудышный» глава республики

Салават Хамидуллин: «Я тоже могу назвать кое-кого фальсификаторами истории»
Фото: proufu.ru

«Глупо отрицать башкирское происхождение некоторой части населения востока Татарстана», — утверждает уфимский историк и телеведущий Салават Хамидуллин. На днях он вместе со своими соратниками завершил работу над заключительным томом проекта «История башкирских родов». У авторов многотомника появились как новые сторонники, так и оппоненты. В интервью «Реальному времени» Салават Хамидуллин рассказал, как шла работа над этими книгами, ответил на критику в свой адрес и поделился своим мнением о первых лицах Башкирии за последние десятилетия.

«Некоторые башкирские рода уже исчезли»

— Салават Ишмухаметович, как долго шла работа над многотомником? И чья была идея издать эти книги?

— Идея существовала давно. Идея — продолжить работу историка Анвара Закировича Асфандиярова по исследованию населенных пунктов исторической Башкирии. Постепенно она трансформировалась в проект по описанию всех башкирских родов, а это уже традиция этнолога Раиля Гумеровича Кузеева. Короче, получился синтез. Если у Асфандиярова, как правило, присутствовала общая статистика по населению Башкирии в обезличенном виде, то мы решили давать списки конкретных людей, чтобы их потомки могли находить своих предков. Мы стали приводить не только ревизии населения, что в ограниченном масштабе уже делал Асфандияров, выборочно публикуя ревизии 1834 года, но также давать материалы переписей 1897, 1900—1901, 1917, 1920, 1926 годов в табличной форме с именами жителей тех или иных селений. Кроме того, мы впервые стали в массовом порядке публиковать метрические книги Оренбургского магометанского духовного собрания (ОМДС). К этой работе мы приступили в 2014 году и в 2020-м ее завершили. Сейчас в печати находится 36-й том, посвященный роду Буляр.

— Получается, вы выявили 36 родов?

— Нет, это было 36 томов. Родов больше. В некоторых книгах было от трех до шести родов. Ведь есть очень маленькие рода, от которых осталось две-три деревни. Например, в Челябинской области осталось две деревни башкир рода Шуран. То есть мы исследовали рода, имеющие живых носителей данной идентичности. Некоторые рода уже исчезли, например, Кунграт, Джалаир. Они фиксируются в архивных документах первой половины XVIII века, но людей, именующих себя кунгратами и джалаирами, уже нет. Вышло всего около 50 родов, имеющих живых представителей.

— Такой труд затратен не только по времени, но и по финансам. На чьи средства выпускались книги?

— Проект «История башкирских родов» финансировал благотворительный фонд «Урал», за что хочется выразить огромную благодарность ему и лично первому президенту Башкортостана Муртазе Губайдулловичу Рахимову. Без сомнения, этот проект останется в истории.

Было 36 томов. Родов больше. В некоторых книгах было от трех до шести родов. Ведь есть очень маленькие рода, от которых осталось две-три деревни

— Где можно приобрести эти книги?

— В Уфе. Правда, многие тома уже разобраны, так что получить их не удастся. Но все pdf-версии книг выложены в интернете.

— Будет ли издан какой-то общий том, где кратко описывались бы все башкирские племена?

— Да, нам хотелось бы это сделать. Мы хотим создать некий компендиум по геногеографии (ДНК-генеалогии) башкирских родов. А затем наложить данные ДНК на известные теории о происхождении башкирского народа. Надеюсь, у нас получится это сделать.

— Кто, кроме вас, трудился над этим многотомником?

— Как правило, это молодые люди, которые работают в разных научных учреждениях. Всего — около 10 человек. Поскольку в некоторых томах описываются рода, которые распространены за пределами нашей республики, привлекались тамошние краеведы. В проекте участвовали генетики из Томска и Перми.

«Если я кому-то не нравлюсь, пусть полемизируют с документами»

— Вас упрекают в том, что в башкирские племена вы включаете современных татар. Это так?

— Такая постановка вопроса ненаучная. Этнографическая наука утверждает, что некоторые башкирские рода проживали на территории современного Татарстана. Читайте Рычкова, Руденко, Кузеева и других. Если они сегодня причисляют себя к татарскому народу, то это их личное самоопределение, их суверенное право причислять себя к кому им заблагорассудится. Однако это не отменяет башкирского происхождения их предков, о чем говорят сама история, архивные документы, а также этническая самопрезентация, отраженная в материалах переписей и метрических книг ОМДС.

Те, кто говорит, что мы включаем татар в число башкир, должны понимать эту тонкость. Они рассуждают так, что если у них татарское самосознание, то их предки были татарами, и пытаются переписать историю. Это все равно как если бы современные английские историки стали утверждать, что жители французской Нормандии и Дании являются англичанами — на том основании, что нормандцы и датчане приняли участие в этногенезе современных англичан. Поэтому глупо отрицать башкирское происхождение определенной части населения востока Татарстана. В то же время они могут как угодно себя идентифицировать — это их право. Этническую идентичность каждый человек выбирает сам.

Фото museumrb.ru
В наших статьях дается этническая история того или иного племени, с научной точки зрения дается разбор различных категорий населения, кто такие башкиры, тептяри, мишары и т.д.

— При этом в соцсетях вас называют чуть ли не главным башкирским этномиссионером…

— Пожалуйста. Мне неинтересно, как эти фейсбучные бойцы меня называют. Я тоже кое-кого могу назвать фальсификаторами истории, поскольку они хотят переделать историю исходя из современных представлений и политических задач, которые они перед собой ставят. Пусть откроют документы, посмотрят на сведения о тех же булярцах. Там приводятся документы. В наших статьях дается этническая история того или иного племени, с научной точки зрения дается разбор различных категорий населения, кто такие башкиры, тептяри, мишары и т.д. Обзываться в соцсетях много ума не надо, но пусть полемизируют на страницах научных изданий.

— Хотите сказать, что у вас чисто наука, а не идеология?

— Ну какая тут идеология? Основную часть издания занимают документы, а документ — это чистая историчность. Если кому-то не нравлюсь я, пусть полемизируют с документами. Кроме того, проект выходил под грифом ИИЯЛ УНЦ Российской академии наук, а затем Башкирского государственного университета.

— Новый директор казанского Института истории им. Ш. Марджани Радик Салихов готов провести татаро-башкирский симпозиум, на котором историки из Уфы и Казани могли бы обсудить спорные вопросы. Вы приняли бы такое предложение?

— Сначала нужно понять, какие вопросы и темы будут разбираться, на какой территории. Нужно смотреть…

Что нужно, чтобы вы приняли это предложение?

— Буду ориентироваться на ситуацию, чтобы не получилось так: приезжайте к нам, а мы вас выслушаем. То есть должен быть равноправный диалог.

— Можно ли говорить о конкуренции историков — казанских и уфимских?

— Я бы не сказал, что это конкуренция. Конкуренция предполагает взаимоуважение. Здесь мы видим совершенно другое отношение. Некоторые деятели из того же Института истории им. Ш. Марджани все последние десятилетия «доказывали», что башкир не существует, и вели подрывную работу против Башкортостана. Идеологическая машина в Татарстане тоже в этом деле участвовала. С людьми, которые придерживаются таких подходов, тяжело разговаривать. Это не конкуренция, а идеологическая агрессия, на которую нужно отвечать адекватно.

Фото: татаровед.рф
Некоторые деятели из того же Института истории им. Ш. Марджани все последние десятилетия «доказывали», что башкир не существует, и вели подрывную работу против Башкортостана. Идеологическая машина в Татарстане тоже в этом деле участвовала

«Руководитель республики оказался никудышным»

— Без малого 30 лет назад Татарстан и Башкортостан объявили о своем суверенитете. Помните, как это происходило ?

— Да, хорошо помню эти события, сам в них участвовал. Мы были студентами, восторженно встречали объявление суверенитета, собирали подписи, участвовали в голодовках, митингах.

— Не возникло ли потом разочарования?

— Если рассматривать эту эпоху с позиции историзма, то она многое дала для обеих республик, было сделано много полезного, было очень многое построено. Всему свое время. Тогда была такая ситуация. Затем ситуация изменилась. При этом актуальность федеративного устройства России никуда не ушла. Нужно строить федерацию.

— Ровно десять лет назад Муртаза Рахимов покинул пост президента Башкирии. Что изменилось за прошедший период в республике?

— Почти все эти 10 лет были периодом Рустэма Хамитова. За это время республика сдала по всем позициям. Произошел гигантский откат назад — все это видят, все это знают. Руководитель республики оказался никудышным. Сейчас пришел новый руководитель, будем надеяться, что все изменится к лучшему. Хотя сейчас ситуация в стране непростая. Но в любом случае жизнь продолжается, надо жить и стремиться к лучшему.

— К слову о новом руководителе. Сообщалось, что вас хотели уволить с БСТ, потом у вас состоялась встреча с Радием Хабировым, и вы остались на телевидении. Что это было?

— Этот случай сильно раздут. Произошел обыкновенный производственный конфликт, глава республики вмешался, и вопрос был исчерпан. Я продолжаю сотрудничать с БСТ, моя программа «Историческая среда» продолжает выходить.

— После этого у вас были встречи с Радием Фаритовичем?

— Нет, с тех пор встреч не было.

Фото Тимура Рахматуллина
Разве к Конгрессу татар не было претензий? К таким общественным организациям, аффилированным с государственными структурами, вопросы всегда были, есть и будут. Но они все равно выполняют определенную работу

«Претензии к Всемирному курултаю башкир были всегда. Но разве к Конгрессу татар их не было?»

— В комментариях под вашими публикациями в «Реальном времени» читатели спрашивали, не родственник ли вы казанскому историку Булату Хамидуллину.

— Нет, не родственник. У меня в Казани нет родни. А с Булатом Хамидуллиным пока не довелось встретиться.

— Что происходит с Всемирным курултаем башкир, к которому возникает все больше претензий?

— Они всегда были. Разве к Конгрессу татар не было претензий? К таким общественным организациям, аффилированным с государственными структурами, вопросы всегда были, есть и будут. Но они все равно выполняют определенную работу, которую не будут делать независимые общественники. Поэтому не стоит так строго относиться к ВКБ. А если кто-то хочет, пусть создает альтернативную организацию.

— Создавали же «Конгресс башкирского народа».

— Организации «Конгресс башкирского народа» фактически уже нет. Она создавалась под конкретные политические задачи — борьбу с Хамитовым. Хамитова нет в политической повестке, нет и «Конгресса». Хотя юридически он, наверное, существует.

Тимур Рахматуллин
Справка

Салават Ишмухаметович Хамидуллин — историк, к. и. н., журналист.

  • Родился в городе Стерлитамаке в 1968 году.
  • Образование: Башкирский государственный университет (исторический факультет).
  • 1990—1991 годы — корреспондент газеты «Истоки».
  • 1991—1995 годы — редактор молодежной редакции Республиканского ТВ, руководитель творческого объединения «Молодость».
  • С 1995 года — корреспондент программы «Башкортостан», редактор ТО «Гилем», ТО общественно-политических программ, начальник отдела познавательных и исторических программ, руководитель редакции познавательных программ студии БСТ.
  • Автор и ведущий телепроектов «Историческая среда» и «Клио».
  • Автор ряда документальных фильмов, книг и научных публикаций об истории Башкортостана и башкирских родов. Колумнист «Реального времени».
  • Лауреат Государственной премии РБ им. С. Юлаева, Республиканской премии в области журналистики имени Ш. Худайбердина. Победитель международных и республиканских телефестивалей.

ОбществоИстория БашкортостанТатарстан
комментарии 381

комментарии

  • Анонимно 01 авг
    Оказывается, умный неплохой мужик. А то про него нам столько рассказывают.
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Сам себя не похвалишь, никто тебя не похвалит, потому что ты- никто.
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Не надо судить о других по себе.
    И тем более завидовать.
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Стерлитамакский фантазер, приподнялся при Муртазе, типа, якобы, как будто историк.
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    ОнЕ все поднялись при Муртазе. Некоторых уже нет, умерли.
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Не завидуй, что кто-то оказался талантливей и шустрей тебя, поэтому раздает интервью, пишет книги, снимает передачи. А кто-то пишет анонимные злобные комментарии и не может смириться со своей убогостью.
    Ответить
    Анонимно 04 авг
    А башкиры, разве, не татары на реть?
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Ваш Г. Тукай как минимум был на четверь башкорт.
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Точнее Тукай был на 2,52% башкиром. Поэтому 2,52% стихов он про башкиров писал.
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Тукай ни одного слова не написал про башкыртов.Ни одного)))
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    В Башкирии 1миллион татар и 1 миллион башкир.Большинство башкир пришли из Монголии и Алтая и Приаралья в 16 веке, некоторые рода раньше с Алтая и Монголии.а мадьяр.буляр и юрматы и некоторые раньше с 10 века.Большинство казанских татар происхождения булгарского и финноугорского. верхушки ногайского.
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Не было ногайцев раньше,были ногайские татары!!!
    Ответить
    Анонимно 07 авг
    В Башкирии татар больше 1.5 миллиона и они занимают 2 место после русских.А башкиры занимают только 3 место.
    Ответить
  • Анонимно 01 авг
    "Башкирские этномиссинеры" только Ярхамову спать мешают. Остальным пофиг вообще на эту мышиную возню.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    В час ночи ты это написал. Они тебе спать мешают дружище
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Нет, мне татарские кызларки не дают спать в бурные ночи, очень страстные.
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Да, Бузыкаев уже рисовал таких казанских кызларок
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    А ты можешь?
    Ответить
  • Анонимно 01 авг
    то есть мы в альметьевске - исконные башкиры?
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    ты - башкир, все остальные - татары
    Ответить
  • Анонимно 01 авг
    Где Рахматуллин, там и башкиры
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    снова взялся за старое
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    перепись опять "на носу"
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Он и до переписи брал интервью у башкир
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    до этой переписи были другие переписи
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Ну да, и заказывают ему такие статьи рептилоиды.
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    А его многочисленные интервью с Р. Хакимовым, И. Миргалеевым, Р. Салиховым, Д. Исхаковым, И. Габдрафиковым, Б. Хамидуллиным и др. уже не в счет? У одного башкирского историка взял интервью - и уже пошли байки про "заказуху". Л - логика!
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Интервью Салихова и Хамидуллина Булата мне понравилось. Без перегибов они историю видят. Интервью Миргалеева пропустил наверное. Будем искать. Исхакова из стороны в сторону заносит старика, не хватает ему внимания общественности, каждый раз новую глупость говорит в последнее время. Ильдара читаю тоже, взгляд "оттуда" из РБ. Тимуру респект, дело делает, а не анонимки строчит.
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку...
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Б.Хамидуллин не изучает историю давно. Он пишет научно-популярные опусы.
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Рафаэль Сибгатович великий идеолог татарского народа!!!
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Теперь он депутатам книги пишет ))))))))))))
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Фатых Саубаныч великий идеолог татарского народа!!!
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    У Исхакова' еще есть порох в поровницах..
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Для чего проф.историки изучают историю? Дабы "обычные" люди (в том числе политики) знали историю. Всегда нужны: 1) сугубо научная историческая литература, как база для 2 и 3; 2) научно-популярная литература, как база для 3; 3) учебники, рассказы-романы-повести, фильмы-мультфильмы, спектакли, картины художников, музейные экспозиции и т.д. и т.п. в разных вариациях до бесконечности. В итоге в теории мы имеем общество, знающее и понимающее историю, знающее и понимающее общие законы развития человеческого общества (в прошлом, настоящем, будущем). // имхо. во как меня торкнул коммент про науч-поп))
    Ответить
  • Анонимно 01 авг
    Интересное интервью.
    Спасибо.
    Ответить
  • Анонимно 01 авг
    Почему во многих документах до 1917года башкиры это сословие? В метриках так написано.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Ты смотри еще документы по казанской губернии, там тоже написано, что ясачные татар, служилые татары, черемисы, чуваши - это звания.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    По Уфимской губернии много раз написано в метриках: народность татарин, сословие башкир
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Может, наоборот?
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    В метриках нет такого. Это большевики уже после революции, повели борьбу против башкир, так как башкиры не поддержали большевиков и воевали против них. Поэтому быть башкиром было опасно, это было синонимом слова "контреволюционер" многие башкиры записались татарами.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    14:35 Не лги. В большинстве метрик Уфимской губернии до 1917 года написано, народность - татарин, сословие - башкир. Вам миллион раз фото и сканы показывали документов.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Вы сами хоть видели эти "татарские" метрики? Или опять будете ссылаться на "Рабинович вчера по телефону напел"?
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    15:15 Я в архивах больше бываю чем ты в песочнице
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Ну если ты "архивами" называешь своих подъездных бабушек, тогда все с тобой понятно.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Ну нет такого в метриках. Давай покажи свои сканы, вместе почитаем. Надеюсь ты умеешь читать на тюрки на арабской графике
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Троль тебе на фейсбуке их миллион раз выставляли эти метрики.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Не ври.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Но я на фейсбуке зарегался недавно, мне никто не показывал никакие метрики. Я вообще там не участвую ни в каких холиварах татаристов.
    И я объяснил почему башкир мог записаться татаром из-за опасения, что будут гонений по национальному признаку, так как башкиры воевали против большевиков
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Башкиры наверное не с большевиками воевали, которые им БАССР подарили, а вместе с советами против "басмачей" и "душманов" в Средней Азии, против торе, ходжа, аргынов, найманов, мангытов, жалаиров, кереев, дулатов, ошакты....... ???
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    А зачем же воевали, коли боялись?Ежи кололись, плакали, но ели кактусы?..
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Учи матчасть, прежде чем рассуждать о башкирах. И прекрати завидовать, тебя это не красит.
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Кто из этих 50 племен башкиры? Я так и не понял из интервью Хамидуллина. Кто из них САМИ СЕБЯ называли башкирами до создания Лениным и Сталиным Башкирской АССР? Этому есть документальное подтверждение? Какие есть источники?

    Племена, которые называет Хамидуллин половина из них татарские племена из ЗОрды, а другая половина это ногайские и казахские племена которые после ЗОрды!
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Насчет племен - смотри книгу. А кем записывались предки нынешних татар - тоже известно: чуваши-мусульмане, булгары, черемисы, вотяки, мишари, тептяри, нагайбаки, ногайцы и башкиры.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Да, это так.Башкиры- это сословие и многие народы состояли в этом сословии из-за земли и привелегий. После 1917 года эти народы разбежались по своим.И слава Аллаху!!!
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Ну оставь эти байки про башкирское сословие своим деткам. Может быть, они поверят и не потребуют источников.
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Не смешно. Башкиры сословие.
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Не надо как дятел биться головой и кричать про "сословие". Тебя услышали, опровергли. А ты опять стучишь головой.
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Кто опроверг? Когда опроверг? Во всех метриках РИ башкирцы, мещеряки, тептяри это сословие у татар.
    Ответить
  • Анонимно 01 авг
    Раиль Гумерович Кузеев не скрывал что башкиры произошли от ногъаев!!! У меня есть книга «Кузеев Р. Г. Народы Среднего Поволжья и Южного Урала: Этногенетический взгляд на историю» (Москва, Издательство «Наука», 1992.) там все так написано. Башкирия была улусом Ногъайской Орды, в Казанском Ханстве были ногъайские царицы, в Крыму и в Астрахани жили ногъай и в Сибири тоже!!! Башкиры одно из племя ногъаев!!!
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    "Ногаи"- это те же башкиры, а не наоборот, Ногайская Орда - больше политическое понятие не этническое. Башкир отмечали с 7 века, а ногаев с 14-15 в..э так что, ногаи -это средневековое башкирское племенное объединение, союз
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Теперь и ногаи башкиры??
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    В пятом веке прикочевали на Урал.
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Не зря же они приглашали ногайцев в Уфу и вели обработку их .Теперь ногайцы запишутся башкирами, ведь им мало "бумажных" башкир, т.е татар, переписанных в башкиры.
    Ответить
    Анонимно 04 авг
    А вам татарам давно говорили, чтобы вы себе на шею табличку повесили с названием своей породы, чтобы ваше поголовье не приписали к другим.)))
    Ответить
    Анонимно 04 авг
    Татарские деятели активно пытаются записать ногайцев татарами. Очень бесятся, когда ногайцы хотят остаться самими собой. Ну и еще забавный факт истории: ногайские ханы попеременно с крымскими правили Казанью и всем местным населением.
    Ответить
    Анонимно 04 авг
    Ты ведь недавно гав- гав делала армянам со страницы одной мадамы, а теперь приперся сюда к татарам))
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Они не только правили, а из этой языческой финно-угорской общности сделали тюрков.
    Ответить
  • Анонимно 01 авг
    Историк Петр Рычков писал, что раньше на месте Уфы был «великий город Ногъайского Хана по имени Туран Баба-Тукляс, который владел ногъайцами и башкирцами всеми».
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Доказательства есть?Может какие- нибудь вещдоки?
    Ответить
  • Анонимно 01 авг
    В 1480-1623 г.г. Башкирией правили ногъайские мурзы Ямгурчи, Алтакар, Шейх-Мамай, Акназар, Исмаил, Ахмет-Гирей, Динбай, Саид-Ахмед, Канай и Кара-Килембет. «Трепавлов В. В. Ногъайская Орда»
    Ответить
  • Анонимно 01 авг
    Башкирские хисторики уже Чингисхана считают башкортом, а Китай своей восточной провинцией. Эти хисторики считают что кыргызы и казахи от них произошли, от ихних башкортских родов. Ха-ха-ха
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Странно, не слышал про такое. А вот бредни татаристов, что Чингисхан бы татаром слышал. По-моему об этом ещё статья была то ли в "реалном времени", то ли в "бизнес онлайн". Там такой ещё заголов был типа "Скажи татарину, что Чингисхан не татарин, сразу получишь в морду".
    И при этом татаристам по фиг на исторические источники, где говориться что Чингисхан устроил геноцид татаринов, а сам был из племени кият и не имеет никого отношения к татаринам.
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Башкирские хисторики на полном серьезе заявляют, что башкиры воевали с Чингисханом в течение 14 лет уахахаха
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Очень рад, что Гумилева называете башкирским историком.:)
    Л. Н. Гумилёв в книге «Древняя Русь и Великая Степь» писал: «Монголо-башкирская война тянулась 14 лет, то есть значительно дольше, чем война с Хорезмийским султанатом и Великий западный поход… Башкиры неоднократно выигрывали сражения и наконец заключили договор о дружбе и союзе, после чего монголы объединились с башкирами для дальнейших завоеваний…»
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    О 14-летнем противостоянии башкир против татаро- монгольской орды писал Гумилев со ссылкой на конкретные европейские источники.
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Гумилёва историки настоящие не цитируют. И Хакимова. И Хамидуллина.
    Ответить
    Анонимно 04 авг
    Булата.
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Булат Хамидуллин уже давно ничего не пишет. Последняя его монография "Народы Казанского ханства" написана в прошлом веке и давно устарела.
    Ответить
    Анонимно 07 авг
    хорошая книга кстати
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Хахахахах
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Вам нужно понять определение "сословие". Князья,мещане,дворяне,казаки и т.д всё это сословие,даже крестьяне есть сословие,но не перестают быть русским или ещё како ни будь нацией.
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Чингисхана считают башкортом
    ---
    Это не башкиры. Это из Челябинска. А.В. Горохов "Тюркский аспект монгольских завоеваний".
    Выдвигает гипотезу, что "Чингиз-хан происходил из рода ярко выраженных европеоидных переселенцев, пришедших с запада, вероятно, из-за Волги. Имя основателя его рода говорит, что тот имел отношение к башкирскому племени Бурзян".
    К тому же несколько лет назад корейские археологи, работавшие в Монголии, утверждают, что чингизиды принадлежали гаплогруппе R1B, как и Бурзянцы. При этом ветвь Джучидов имеет другую группу генов.
    Ответить
  • Анонимно 01 авг
    Нет и никогда не было самоназвания татар, которое было как обобщённое название десятков народов Евразии на языке инородцев
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Нет и никогда не было народа башкир. Есть 50 племен в РБ,
    ВСЕ ОНИ говорят на восточном диалекте татарского языка. Татарин Заки Валиди придумал башкирский народ и Башкортостан, так как обиделся на татар. Как могут 50 племен быть единый народ?? Татары единый народ.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Как башкиры могут быть татарами, если татары появились сто лет назад, тогда как башкиры уже давно существовали?
    Сами же казанские историки пишут, что предки казанских татар до нконца 19-начала 20 века не называли себя татарами и кидались с кулаками на тех кто так их называл.
    А в средневековье и новое время русские всех тюрков подряд называли татарами. Это не было названием народа, а просто политонимом. Наподобие того, как современные русские всех тюрков называют чурками
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    А почему ВСЕ называли тюрков ТАТАРАМИ? Почему не называли башкирами, чувашами, казахами? Этноним ТАТАРЫ известен с Тюркского каганата. Это 6 век и дальше. Когда мы узнаем в первый раз этнонимы башкиры, чуваши, казахи? До 16 века не знаем.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Татарами называли татар и русские и китайцы и персы и арабы и армяне и немцы и итальянцы А как еще они должны были называть татар?
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Действительно, как еще должны были называть нацию, которая сформировалась только к 20-му столетию.
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Тогда не престижно было быть башкиром, сейчас тем более.Поэтому все себя старались назвать татарами.
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    50 племен у 1.2 миллионного народа????В 21 веке? Этто что то такое))
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Получается 30 человек и вот тебе племя готово))
    Ответить
  • Анонимно 01 авг
    50 племён! Они разве могут говорить нам татарам, что мы НЕ единый народ? В своём глазу бревно НЕ видят
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Башкиры единый народ. Эти племена консолидировались в один народ еще в средневековье.
    Ты же в курсе теории этнологии, читал учебник этнологии?
    Так вот любой этнос возникает из консолидации различных племен и народов. Так формируется этническое ядро этноса.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    В каком ещё средневековье, в своем уме? Те же сарты(как и калмаки) из которых вышел единственный значимый башкир за всё время баш суверенитета - создатель фильма Сестренка, Булат Юсупов, стали башкирами только в конце 17 века, когда оформили себе свои именные вотчины.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Консолидировались татары, благодаря исламу и урбанизации. С 14 века ВСЕ татары назывались ТАТАРАМИ, страна ТАТАРИЕЙ, язык назывался ТАТАР ТЕЛЕ. Как и когда могли консолидироваться башкиры если в 2020 году у них 50 племен?
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Лодка то оказывается у них, худая))
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Корое вот ещё теории этнологии. В истории этноса выделяют два этапа. Собственно этногенез, то есть формирование собственно этнического ядра и этническую историю. Так вот ассимиляция частей других этносов относится к этнической истории.
    То есть это нормальное явление все народы состоят их смеси разных народов и племен.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Так называли только русские и европейцы. Тартария была обозначением части Света. Никакого "единого татарского народа" в средневековье не было. В разных частях Золотой Орды шло формирование разных народов.

    Сами предки казанлыков не имеют отношения к ордынским кочевникам.
    Более того, как и сейчас они негативно относились к кочевникам.
    Даже сейчас сохранилась эдакая генетическая память поэтому казанлыки считаю башкир, казахов, ногаев, кыргызов, монгол "отсталыми" и "некультурными", а себя "развитыми" и "культурными".
    Это отчетливо видно как раз по коментариям татаристов в соцсетях.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Родоплеменное деление некоторых все еще не единых народов говорит о том, что они в стадии не законченного этногенеза. Далеко еще им до общей этнической истории как у русских, татар, англичан, немцев, японцев. У них в головах кияты, джалаиры и аргыны и мангыты, найманы и минги и гиреи. Татары уже давно так не делятся, просто спрашивают "а где ты живешь, в Казани или Стерлитамаке, в Москве или в Финляндии?"" У татар общая история, а у мингов, тазлар и мангытов с аргынами история разная, они разные народы. В Казахстане при встрече сразу спрашивают "из какого ты рода", то есть спрашивают ты "свой" или "чужой". У ногаев с башкирами тоже также. А татары везде кровная родня друг другу везде.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    14:14
    Дөрес язасын брат. Алга татарлар!
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    В башкир нет родоплеменного деления. Сегодняшние кланы это просто отголосок прошлой кочевой жизни. Она скорее имеет просто этнографическую и историческую ценность. На сегобняшний день башкиры единый этнос.
    Так же как и казахи или ногайцы. Казахам и ногайцам клановое деление не мешает быть прежде всего казахами и ногайцами.
    А память о клановом делении это скорее воспринимается, как принадлежность к истории кочевников Великой степи начиная от скифов и сармат и кончая тюрками и золотоордынскими кочевниками.
    Каждый казах, башкир, кыргыз, монгол, ногаец гордятся своим клановым делением.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Какие кланы были у скифов и сармат, а сказочник? Скифы делились по типу хозяйствования - земледельцы, скотоводы, ремесленники, или по месту проживания - азиатские, европейские, алтайские и другие. Никаких аргынов и мингов и мангытов у них никогда не было, потому что народ скифы был единый. Сказочник ты
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    У казахов есть кланы и у монгол. Ты же не скажешь что монголы или казахи не единый народ. Просто у казанлыков никогда не было кланов, потому что они не кочевники и не имеют отношения к кочевникам Тюркских каганатов, Монгольской империии и Золотой Орды
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Что не так???
    Ответить
  • Анонимно 01 авг
    Мне кажется башкирские общественные деятели (прежде всего) обеспокоены не своей историей, а выступают против истории татар. По типу: лишь бы история татар оказалась усечённой и недоразвитой. А своей историей занимаются постолько-поскольку. Факультативно. То есть не "за" что-то, а "против" чего-то.
    И потом Хамидуллин говорит, мол, некоторые татары вообще башкир отрицают как народ. Вот я ни разу не слышал. Разговоры идут лишь на уровне: татары и башкиры - это БРАТСКИЙ единый народ или всё же БРАСКИЙ, но раздельеый, как русские, украинцы и белорусы?
    И потом: что такое история родов? Это уже не история народа получается, а банальная лишь архивастика. Одна из подразделов ИСТОРИИ. И то не самая важная.

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Смотрите комментарии выше:
    1)Нет и никогда не было народа башкир. Есть 50 племен в РБ,
    ВСЕ ОНИ говорят на восточном диалекте татарского языка. Татарин Заки Валиди придумал башкирский народ и Башкортостан, так как обиделся
    2) Башкиры- это ногаи
    3)Башкиры- это сословие
    4)Отрицают архивные данные и шежере
    ВЫВОД: пока будут выступать такие люди, отрицающие башкир, спор будет идти бесконечно!
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Сословие башкир,никто его не отрицает .
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    08.03.
    Так такие утверждения и в отношении татар и среди башкирских общественников, отрицающих всё татарское. Ведт правда? Кто первый начал, как говорят блатные - "пошёл в отрицаловку" - сейчас уже трудно разобраться. Нужно остановиться.
    Одно видно "невооружённым взглядом". Башкир всегда использовала Москва против татар. Разве было наоборот когда-то? А башкиры же рады стараться использоваться Москвой, вместо единения с татарми.
    Короче история один в один, как между русскими и украинцами. У украинцев тоже всегда такая политика в отношении русских - зато у соседа корова сдохла.

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Может, татар использовали против башкир еще с царских времен? И уже здешние комментаторы уже начали сочинять сказки, дескать башкиры - это сословие, татары и ногаи. Погуглите, что там Исхаков заявляет. Геббельс нервно курит
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Сначала разберись, что такое сословие. И когда сословия появились в Российской империи. Тем более башкирского сословия никогда не было, тем более в таком виде как представляют его татаристы. Башкиры входили в сословие казаков. Также как и мишар,а позже тептяри. В Башкирии в конце 19 века было создано Башкиро-мещерякское казачье войско. То есть мещеряки и башкиры были записаны в казачье сословие, потом туда включили тептярей.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Скорее это русские, каа и во времена Российской империи используют казанлыков против башкир и других народов Востока.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    "Башкирского сословия никогда не было." Ну это же бред, как можно такое говорить?
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    А вот сословия ясачные и служилые татары были. Туда записывали башкир, чувашей, удмуртов, марийцев
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    А кто из 50 РАЗНЫХ ПЛЕМЕН башкиры ? Где до 19 века написано САМОНАЗВАНИЕ "я из башкирского народа " ? Настоящий башкир это катай , или балыксы ? Башкиров придумала царская власть и Троцкий с Зиновьевым и Каменевым ..
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Башкиры- это сословие, что не так?
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Татары - сословие, что не так?
    Ответить
    Анонимно 04 авг
    У евреев вон вообще не было своего языка до недавних пор. И что? Нет евреев? Татарский язык - самый простой из тюркских языков. Это лишь доказывает, что это своего рода латынь, общий упрощенный для всех тюрков. Меня удивляет, почему татары не создают таких трудов? Неужели они не знают и не хотят знать своих предков? Они только могут доказать, что башкиры тоже тюрки. Татарам, конечно, повезло с Шаймиевым - умным башкиром с Мензелинского района. Сами они так и тянулись бы...
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Тебе только кажется!
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Отлично сказал,молодец Хамидуллин! Кто не может доказать,привести документы или полемизировать с документами, те и переходят на личностные оскорбления и оскорбления народов и наций. Это и показывает скудность ума и ущербность мерзкой душонки.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    В документах-метриках написано: народность татарин, по сословию башкир. Много таких метрик. Почему молчит об этом Хамидуллин?
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Где эти метрики покажи их мне
    Ответить
  • Анонимно 01 авг
    ТАТАРЫ мишары
    казанские ТАТАРЫ
    сибирские ТАТАРЫ
    астраханские ТАТАРЫ
    крымские ТАТАРЫ

    в каких источниках сказано что кунграты, джалаиры, енеи, катаи, минги, гиреи, айле, ураны, это башкиры? источник, это 36 томов сказок? напишите что Адам и Ева башкиры, но мы не поверим
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Если бы международные марксисты-террористы Ленин и Троцкий не разделили поволжских тюркских мусульман на "башкир" и "татар" (создав им в 1919 и 1920 годах соответственно классовые диктаторские БАССР и ТАССР), то ныне это был бы единый этнос, говорящий на едином литературном языке, численностью 30-40 миллионов человек.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    8:24 Это точно...
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Ой, как же тебя, международный марксист, не хватало)))
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Сказочник, не хуже Солженицына...
    Ответить
    Анонимно 07 авг
    Что вы наезжаете на отцов основателей татарского народа? Между прочем именно благодаря Ленину и Троцкому, которых вы обзываете террористами и появились татары и именно благодаря им татары потом и получили свою республику. Так что проявите уважение
    Ответить
    Анонимно 07 авг
    Предки татар "отуз татары" известны с 6 века, предки татар булгары известны с 6 века, хан по имени Татар был уже в Жужаньском каганате в 5 веке. Предки татар кыпчаки великий народ. Угры-бортники завидуют...
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    А когда все эти народы в этническом плане начали называть татарми? Не знаете? я скажу - сто лет назад. Да да до этого "татары" не было самоназванием этих народов. Русские использовали, это слово просто как политоним для обозначения всех тюрков без разбора. То есть это не было названием этноса.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Так и башкиры из многонационального сословия образовались в башкирский народ лишь сто лет назад. Ещё что забавно они почему-то праздновали 100 летие своей "республики" в 2019 году, когда Уфа стала "башкирской" лишь в 1922 году. Вот уж где настоящая фальсификация истории. А про сказки типа Урал-батыр придуманные бурангуловым и речи нет.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    И пусть скажут спасибо Ленину и Сталину за то, что создали им республику и татарскую национальность
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Какая еще Уфа "башкирская"??
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Этнос башкир сформировася в средневековье. И было никакого сословия башкир. Сословия в Российской империи начали появляться только после реформ Петра 1. И то настоящими сословиями тогда были дворяне и служилые люди и крестьяне. Само слово "сословие" вообще начали использовать только в начале 19 века
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Уфа всегда была башкирской столицей. Азеева мечеть (Хажи мәсете) было местом сбора Всебашкирских йыйынов. Башкирского парламента. Йыйыны были запрещены после поражения башкир в войне 1735-1740 годов. Мечеть был снесен.
    Сейчас это район Юридического института.
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Еще с 1591-1592 годов в северной части современной Уфы в отводной книге упоминается "подгородная ТАТАРСКАЯ (заметьте, не просто тюркская, не башкирская, не булгарская, а именно татарская) слобода" на р.Урюзя. По имени основателя Шугур-Али Конкузова слободу начали называть Шугуровой деревней или просто Шугуровкой. Речку Урюзя тоже стали называть Шугуровкой (Шугуркой). Деревня ныне поглощена городом, а речка течет, хотя и обмелела. Кстати, никаких башкир в Уфе тогда еще не было.

    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Татарская в чьем понимании?
    Для русских воевод, для которых все татары, или сами они себя так называли?
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Сами себя. Тебя они "угыр" называли.
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Ты о чем, любезный?Башкиры то стали появляться в Уфе только при Муртазе, при его привилегиях вам.
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Ты в Уфе хоть раз был, чтоб писать о башкирах, появившихся при Рахимове? Смешной ты.
    Ответить
  • Тахир Давлетшин 01 авг
    Почти все эти 10 лет были периодом Рустэма Хамитова. За это время республика сдала по всем позициям. Произошел гигантский откат назад — все это видят, все это знают.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/182347-salavat-hamidullin-ya-tozhe-koe-kogo-mogu-nazvat-falsifikatorami-istorii
    К сожалению, аналогичная ситуация и в Татарстане
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Тахир Давлетшин! Не надо повторять бездумно за бездумным Салаватом Хамидуллиным о том, что за период правления Рустама Хамитова Башкортостан сдал. Наоборот, Башкортостан был развален и разворован его предшественником Муртазой Рахимовым. При Хамитове часть Башнефти был возвращен Башкортостану. Экономика была возвращена , на сколько возможно, в разумное русло. Произошло невероятное, футбольная команда "Уфа" прошла в премьер-лигу РФ.
    Тахир Давлетшин! Вы вообще не ощущаете Башкортостан. А я там живу, и борюсь, как татарин, за выживание татар там уже 30 лет. Татарстан и Башкортостан-это небо и земля.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Как это возвращена, если Башкирия никогда не теряла свой пакет акции Башнефти? А ты в курсе, что при Хамитове вросло количество вахтовиков. Особенно на северо-западе Башкирии. Сам Хамитов удивлялся, насчёт Калтасинского района, из-за того, что там большинство жителе вахтовики.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Поразительная логика! Вначале Башкортостан владел основным пакетом акций Башнефти, также как Татарстан - пакетом акций Татнефти. Затем основной пакет Башнефти продали АФК Системе, затем этот пакет перешел Роснефти. А Рахимов прихватил в свой "благотворительный фонд" 2 млрд. дивидендов и прибыли. После возбуждения и возмущения при Хамитове от пакета акций Роснефти Башкортостану отдали 25 процентов указом президента РФ Путина.
    Насчет вахтовиков. То, что из Башкортостана едут в Сибирь огромное количество нефтяников , газовиков и других специалистов, надо гордиться.
    Допустим число вахтовиков равно 100 тысячам, они зарабатывают 100 тыс. рублей в месяц. Получается, что они привозят в Башкортостан 10 млрд. рублей в месяц. Это огромные инвестиции в экономику Башкортостана. Сколько квартир они купили, сколько машин они купили, сколько купили других товаров и т.д. А вахтовики ,в основном, татары.
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Пусть ваши впхтовики там и остаются на вахте.)
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Наши вахтовики нигде не пропадут!!
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Энто что за аналитик...по Татарстану?
    Ответить
  • Анонимно 01 авг
    Началось. Хамидуллин и провокация - синонимы
    Ответить
  • Анонимно 01 авг
    Хорошо. К уважению тех, кто трудился над шэжэрэ признаем её некую академичность. Но, что же получается, а тот башкир который по какой-то причине не может найти себя списке того или иного башкирского рода или его род менее значимый в этом списке, либо вообще захудалый, то тогда как, он человек "второго сорта" получается что ли? Такой подход в современном мире, рассматривать своё происхождения с точки зрения своей родословной - это атавизм, бред сумасшедшего, цирковое представление какое-то получается. Буржуйскую историю пишем? Несправедливо людей делить на сорта в нынешнее современное время.

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Так не делите. И исследователи шежере тоже не делят.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Род Тангауры самые настоящие башкиры!
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    башкир который по какой-то причине не может найти себя
    ----
    Вас интересует ваши предки? Милости просим в архивы.
    Ответить
  • Анонимно 01 авг
    Башкиры сословие коллаборантов это факт.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    А ясачные и служилые татары - это сословия которых русские всегда использовали против башкир и других тюрков.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Не забывай,колобранты татарский Идель-Урал вот это факт.
    Ответить
  • Анонимно 01 авг
    Почему скрывает родство с Булатом Хамидуллиным? Ихний общий предок из Оренбурга,об этом писали уже..
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    В Оренбурге много башкир
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Кто известный башкир из Оренбурга и области? Нет никого из башкир. Все медресе там татарские были всегда и мечети там всегда татары строили. Все купцы в Оренбурге татары и русские были. Все имамы татары были и все мударисы.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Ну да, и Каспийское море выкопали татары. И заодно Черное море. Знаем уже.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Вот именно. Хакимова каждую неделю читаю. Такие вещи отжигает. Очень интересное чтиво.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Каспийское море выкопали казахи, а Черное море выкопали турки с украинцами. Вы только Аслыкуль копали, но не докопали. Татары и чуваши в это время города и государства строили.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Татары выкопали Татарский пролив на Дальнем Востоке
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Күл буйҙары дүңгәк-дүңгәк,
    Күл һыуҙары күк-күңгәк.
    Асылыкүл буйҙарында
    Кәрәк уйнамаҡ-көлмәк.
    Асылыкүл, Асылыкүл,
    Шунда асыла күңел...


    Мин татар малай)
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    И какой город построили татары? Если вы будете сейчас рассказывать про Болгар, Биляр или Сувар, так это были предки чувашей. Казань - предки ногайцев. А всякие Челны и Нижнекамск - так это всесоюзный интернационал
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Казань ногайцы построили? Да не смеши мои тапочки, сказочник..
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Наровчат, Болгар, Саратов, Уфа, Елабуга, Касимов, две Казани, Тюмень, Астрахань, два Сарая, Крым, Мажар..... Скажи еще что их башкиры кочевники строили.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Предки нугаев Казань построили?? А че это нугаи сами себе города не смогли построить?? Где города нугайские, ау
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Предки чувашей это абсолютно родственный народ марийцев и удмуртам! Есть научные исследования это сделали ученные лауреаты Нобелевской премии. Эти ученные определили, что такая генетическая особенность как полицетамия встречается исключительно у марийцев ,чувшей,и удмуртов! Если хотите ,напишу ссылку этого сайта ! Ни каких городов предки нынешних чувашей не строили! Если бы предки этого замечательного народа что то и строили бы, то на территории современной Чувашии были бы города такие же по возрасту как та же Казань ,а таких нет!И со словами (фонетикой) у этот братского народа не все так так как вам хочется! Вообще все что связанно с чувашским и собственно чувашами появилось лишь в 1521 и более поздних годах,, а до этого периода такого народа который называется сейчас чуваши не было ни когда! Читайте и изучайте настоящую историю!Своё название чуваши получили от названия" сюасы"- так и по сей день марийцы называют татар ,а вот чувашей как раз по другому как и в старину : сусламари, куркамари,шупушка- отсюда и название столицы Чувашии по русски Чебоксары а сами же чуваши назвали-Шупушкар ! Удмурты называют татар бигерес, мордва одни называют татар келемас,другие печкас! Так что вранья в инете до х и больше!
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Заведуйте молча,если башкирин начинает писать о своей истории он обязательно начинает оскорблять татар той или иной форме,уменьшать ихнее заслуги восхвалять себя до небес
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Какой Вы ущербный все таки, вам нечем хвалиться, тычете своими родовыми бумажки, мы с таким же успехом можем накатать тысячи таких бумажек.
    И все неймется некоторой части башкурдов и чувашинов, катают и катают свои гнусные измышления.
    Живете на Мадьярской Земле, хоть бы раз вспомнили и спасибо сказали этому гордому народу, что уступили вам место.
    Татары, между прочим, всегда трудились и трудятся, свою цивилизацию, в отличие от некоторых, сами построили.
    И еще - интеллект на базаре не купишь.
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Каракорум кто строил? Ведь был такой город. Столица Монгольской империи.
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Вот как раз об этом писал татарский поэт Ш.Бабич 100 лет тому назад в своем стихотворении"баш - кортло".
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Нет у него такого стихотворения
    Ответить
    Анонимно 04 авг
    Есть.Еще как есть.
    Ответить
    Анонимно 04 авг
    Ну и где он? Был бы, давно бы тут процитировал
    Ответить
  • Анонимно 01 авг
    Зря он Хамитова называет "никудышным", как-будто при Хабирове начал и завершил свои так называемые исторические "научные" исследования-описания, даже в Казань приезжать боится и вылезать из своей норы, привык исподтишка портить атмосферу
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Спокойно он ездит в Татарстан. Не сочиняйте
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Не я , а Хамидуллин говорит, что "Сначала нужно понять, какие вопросы и темы будут разбираться, на какой территории. Нужно смотреть…". Ещё раз почитай его интервью.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    И это никак не подтверждает ваш тезис о том, что он якобы боится ездить в Казань
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Ещё как подтверждает, не надо прикидываться в дурачка.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Ну прочитай внимательно. И включи мозг. Не надо тут козырять своим отсутствием логики. Хамидуллин много раз был в Татарстане. А насчет навязываемых условий на правах "я старше, а ты младше", ни один уважающий себя ученый на такое не согласится.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Фантазировать не надо насчёт "старше, младше", логики не вижу вашей
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Так включи мозг и логику
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Ты, видимо, зомбирован уже, хотя пишешь о мозге и логике, зря на тебя свое драгоценное время потратил, не верил, что башкиры такие упёртые, закостенелые и недальновидные, сейчас уже поверил, спасибо тебе, открыл мои глаза
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Ты про упертость, закостенелость и прочие характеристики хотел сказать "татары"?
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Как ты любишь писать: Так включи мозг и логику!
    Ответить
    Анонимно 04 авг
    А у тебя, видимо, там и включать нечего?
    Ответить
  • Анонимно 01 авг
    Я татарка из восточной Башкирии Все 7 поколений Однажды после переписи вдруг половина деревни оказались башкирами Не потому что они этого хотели Это нужно было властям Жена моего брата башкирка только по паспорту Племянник башкир потому что в то время поступить в институт башкирам было легче Это нужно властям Но с какой целью.. не понятно Я и татарка и башкирка и русская Не потому что смешанная кровь Я выросла в Башкирии каждый день по радио слышала башкирскую речь И когда через много лет находясь далеко от Башкирии во время просмотра по телевизору спектакля на башкирском языке я плакала и каково было моё удивление когда я услышала что мой русский земляк тоже плакал Мы учились в русских школах Знание родного языка на уровне бытовом У наших детей и этого нет Но я никого не виню и себя тоже Я рада что есть люди хранящие свой язык и культуру Развивайтесь живите не унижая других Живите не вчерашним днём а сегодняшним Прошлого не вернуть АЛЛАХ Всемогущий сказал что создал людей разными чтобы они учились друг у друга хорошему Изучайте Коран Держитесь подальше от запретного Изучайте вместе с надёжным наставником В исламе много сект Наставник должен быть религиозно образованным Желаю всем счастья и благополучия
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    А почему анонимно тогда пишете? Чтоб не разоблачили вас с вашей душераздирающей историей, где плохо сходятся концы с концами?
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Действительно напишите название вашей деревни. И приведи скан вашего паспорта со страницей, где написана национальность
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Татарка, при Рахимове на БСТ была передача на татарском языке. При "башкире" Хамитове, который до президентства был татарином, эта программа исчезла. Как и фестивали русской песни.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Какая деревня?
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    А зачем вам деревня?Чтобы высадить башкирский десант, который будет сидеть в окружении жильцов этой деревни - татар и говорить"вот мы же башкиры" в деревне,уверен, где башкир видят только по телевизору)))
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Десант татарских тетушек из "Ак калфака", которые на сцену не пускают башкирских исполнительниц
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    башкирские исполнительницы тоже хотят покрасоваться в телевизоре?Кому они нужны на С.З республики, никому.
    Ответить
    Анонимно 04 авг
    У кочевников не было государств, не было также и городов.Это общеизвестный факт.
    Ответить
    Анонимно 04 авг
    Пусть идут к станку, а не сцену прутся.
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    У кочевников нет городов, только пасеки и овцы
    Ответить
  • Анонимно 01 авг
    Татары
    Мурза — высший слой татарского дворянства. В России титул мурзы считался эквивалентом графского.
    Служилые татары — татары, находившиеся на государственной службе в Российском государстве.
    Ясачные татары — припущенники из татар, платившие ясак правительству России.
    Лашманы — татары, участвующие в заготовке корабельного леса для постройки флота России.
    Мишари- народ, часть обрусевшая, а часть отюрченная, частично в военном сословие.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    И в эти сословия записывали башкир, марийцев, чувашей, удмуртов, мордву.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    чаще всего записывали чувашей. особенно чувашей-мусульман
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    чуваши нам татарам братья
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    И башкиры нам татарам братья. Язык и вера у нас одна.
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Это правильно, чуваши и татары это братья. Я бы добавил, родные братья, чуваши старшие братья казанских татар.
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Да, живем как родные братья.Завидуйте ,башкиры,завидуйте татарам.Не то что вы- испортили отношения почти со всеми народами: с татарами, с чеченцами, с курдами,с таджиками, теперь и с армянами.Как же вам не стыдно быть такими агрессивными?
    Ответить
  • Анонимно 01 авг
    Спасибо, Салават-эфенде, за ваши необычные мысли. Возможно, спорные, но заслуживают интереса. И спасибо "Реальному времени" за то, что преподносят разные точки зрения. Только здесь можно прочитать и Рафаэля Хакимова, и Салавата Хамидуллина, и других авторов, которые занимают противоположные позиции по одним и тем же вопросам.
    А вообще, приезжайте к нам в Казань. Город у нас гостеприимный. Пообщайтесь тет-а-тет с местными историками, без прессы. Чтоб не было каких-то спекуляций на тему ни с чьей стороны. Уверен, накал страстей утихнет.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Анонимно 13:20-----------------чувствуется что вы не в теме а компромисс возможен только после полной капитуляции со стороны татар . Вам это нужно а мне и татарам живущим в РБ нисколько .
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Вот вам-то компромисс не нужен, поэтому разжигаете на ровном месте. А мне нравится ездить в Башкирию к своим друзьям. И сам приглашаю башкирских друзей к себе в Казань.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Якши. Среди татар все таки больше адекватных близких башкирам людей.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Политика слышали такое понятие а на низовом уровне можно иметь друзей даже среди мышей .
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    В Башкортостане трудно найти башкир. Надо ехать куда-то на юго-восток.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    правильно мыслите.
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Башкырт,не сметь писать от имени татар Башкирии.
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Татарин написал бы Башкортостан, не Башкирия.
    Не сметь изображать из себя татарина!
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    В Башкортостане какого татарина не копни, окажется или из башкирского рода, или из мишарского, или еще три поколения назад - мариец или удмурт.
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Вы уже 100 лет копаете, а ни одного желающего стать башкирином не откопали.
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Потому что копать не надо. И так все ясно, кто башкир. А кто пытается натянуть на себя то булгар, то монгол, то чувашей-мусульман, то тюркизированных марийцев, то мишар, то башкир, то ногаев.
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    А вот это не твоего ума дело.
    Ответить
  • Анонимно 01 авг
    Как то попалось видио с С Хамидуллиным , в общем человек не скрывает своей ненависти к татарам , видимо этим ценен во властных кругах Москвы и Уфы .
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Вы совершенно не правы Хамидуллин татарофил. И Москва ценит преданность и услужливость Казани, поэтому всячески поддерживает её.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Вот все постоянно говорят, какой Хамидуллин плохой, не любит татар и прочее. Но никто не предоставил не одной ссылки. Ни одного источника. Все лишь сводится к "одна бабка сказала".
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    А можно поконкретнее, без обзываний татарофилом.
    Желательно с пруфами. Где, что он говорил.
    Оболгать человека легко.
    Ответить
    Анонимно 04 авг
    Ссылочку привести слабо???
    Ответить
  • Анонимно 01 авг
    Иметь таких татарофилов врагов не надо .
    Ответить
  • Анонимно 01 авг
    У этих пятьдесят кочевых племен было хоть одно свое государство до чувашина Ленина? ))))) Спасибо пусть чувашам скажут!!
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Не было у них государств. Не знаю ни одного башкирского государства из истории, только БАССР и РБ знаю.

    А еще я читал недавно как «башкиры возводили на трон Чингисхана» а потом «спасали от Чингисхана Европу, воевав с ним долгих 50 лет» :))
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Кочевникам не нужно государство. Читай работы Крадина и других кочевниковедов.
    Про Чингисхана это популярный среди ордынских кочевников рассказ. Варианты этого рассказа распространпны среди казахов, башкир, и каракалпаков. Этот расказ в 17 веке был включен в сборник Дафтари Чингиз-наме.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Вообще то Дафтари Чингиз-наме всегда татары писали, а не башкиры )))))) Читай работы Крадина про государства и письменность, что у кочевых народов они были слабо развиты
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Чингиз-наме (Дафтари Чингиз-наме) : исторические дастаны / сост. Р. Ф. Марданов. – Казань : изд-во «Милли китап», 2019. – 288 с. - (Татар археографиясе ; кн. 23). – На татар. яз.

    23-й выпуск серии «татарская археография» посвящен сборнику татарских исторических дастанов, в который вошли эпические произведения о роде Чингиз-хана; о Хромом Тимуре; об Амате, сыне Айсы; об Идигей-беке; о владениях; об истории. Каждый дастан представлен в виде отдельной главы. В книге, наряду с текстами самих рукописей, приведены образцы факсимеле списков, описание рукописей и словарь.

    Дафтари Чингиз-наме татары сочиняли и записывали. Авторы дастанов и авторы рукописей татары.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Казанские татары не имеют отношения к кочевникам Золотой Орды. Они не могут быть "татарскими" так как этноса татар в то время не существовало.
    А русские использовали слово "татар" просто как синоним слова "тюрк".
    Поэтому в текстах тех времен под "татар" нужно понимать "тюрки"
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    18:34
    Смешной ты тролль. Государства татар были, Марко Поло и Ибн Арабшах и Рашид-ад-дин и многие другие про это говорят, Великая Татария на картах была, татарские ханы были, татарские кланы Ширин, Аргын, Барын, Кыпчак и другие были, про "татарский язык - татар теле" написано в Кодекс Куманикус, про татар писали все от Японии до Франции, а татар оказывается не было. Смешной ты сказочник.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    "Смех без причины - признак дурачины".
    Мудрая народная пословица.
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Население Казанского ханства , черемисы , чуваши , удмурты , башкиры , булгары , принявшие ислам русы . Татары вы всего около ста лет . Вы любити пресваевать все где есть хоть что то о татар , или татарва .
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Ширин - крымский клан, Аргын, Барын, Кыпчак - башкирские.
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Аргыны в Крымском и Казахском ханстве башкиры?? Умерь свой пыл Андерсон
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    "Чингисхан запретил называть монголов ненавистным ему именем «татары», и когда европейский путешественник Рубрук в 1254 году прибыл в ставку монгольских войск, его об этом специально предупредили."
    Абрар Каримуллин Татары: этнос и этноним
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Аргыны есть среди башкир, казахов, крымцев.
    В данном случае видимо башкиры. Могут быть крымцы. Или и те, и другие.
    Скорее всего, что они башкиры. Потому как современный казанско-татарский язык совершенно башкирский в своей основе, но с крымским звучанием. Этот язык и был языком элиты КХ. Постепенно на него перешло и податное чувашское население края. Основное население КХ.
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Татар тогда просто не было. Скажем мулла Батырша, живший в XVIII веке, про них ничего не знает. И это человек написавший послание императрице о положении мусульман в Российской империи.
    Странно неправда ли?
    Сегодня некоторые хисторики рассказывают о татарах существующих со стародавних временах, а человеку жившиму 200 лет назад, на этой же земле, ничего неизвестно о татарах.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Вы лучше про ТАССР вспомните, как раз отмечаете 100 летие. Благодаря Ленину у татар, наконец-то, появилось свое какое-то территориальное образование. И это через три года после того, как башкиры себе завоевали свою республику.
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Какие 3 года? Ведь сказал же вам дедушка Ленин, что бумаги, составленные вами выеденного яйца не стоят, изорвал в клочки и спустил туда, куда надо.
    Ответить
  • Анонимно 01 авг
    А почему он всячески увиливает и не хочет встречаться с татарскими историками? Значит, он совсем не уверен в своих аргументах. И поэтому придумал кучу причин , чтобы избежать этой встречи лицом к лицу. Вот и получается,что истина в истории ему не нужна.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Потому что знает, что со многими казанскими сказочниками продуктивный разговор не получится.
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    С казанскими сказочниками говорить не об чем.)))
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Нет. Это говорит о том, что у него нет железных аргументов. И он ни в чем не уверен. И отговорки, типа "татарские сказочники", тому прямое доказательство. Если нет аргументов, переходят к оскорблениям. Вот он и доказал , что все его изыскания про башкир и татар- ВРАНЬЕ!
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Конечно, гораздо приятнее читать про татар, которые чуть ли не весь мир завоевали, учили японцев делать мечи, про татарские государства...
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    А какие были государства у башкир?Год образования, имена правителей, год завершения?
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    А какие у татар были государства?
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Золотая орда все же больше башкирское, чем татарское.
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Башкиры вокруг З.Орды пасли свои стада, а татары рулили этой З.Ордой.
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Завидуешь, так и скажи, только прямым текстом.
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    В то время башкиры оставались свободным народом. Предки нынешних татар в Золотой Орде по лесам лазили и батрачили на биев. Потом как Золотая Орда распалась, пришли новые хозяева - крымцы и ногайцы. А потом их уже переподчинил себе русский царь. Кстати, скажите спасибо башкирам, что дали вашим предкам и мишарам кров на своей земле, спасли от крещения и помогли сохранить ваш язык.
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Скажите спасибо, что спасли ваше башкирское сословие от преждевременного сдувания.Хотя оно и так позорно сдулось после 1917 года.И поделом.
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Во времена Золотой Орды предки татар жили в дремучих лесах и около болот.
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Поэтому Золотая Орда называлась Великой Татарией?
    Ответить
  • Анонимно 01 авг
    Думаю, что башкиры и татары это как ярославцы и вологодцы - один этнос.

    Но разделенный искусственно международными марксистами-террористами Лениным и Троцким в 1919 году.

    Если бы красные диктаторы Ленини Троцкий создали бы в 1919 году Ярославскую АССР, а в 1920 году Вологодскую АССР, то в 2020 году ярославцы и вологодцы тоже спорили бы между собой, кто они такие.
    А так они стали единым этносом - "русскими", с единым литературным языком и культурой.

    Так и поволжские тюркские мусульмане могли стать единым этносом с единым литературным языком и культурой.

    В начале 20 века даже уже шла дискуссия, как назвать новый единый этнос.
    Склонялись к названию "мусульманин", но это название слишком общее.

    Но поволжских тюркских мусульман насильственно, искусственно разделили на "башкир" и "татар" международные марксисты-террористы Ленин и Троцкий, которые преследовали свои диктоторские цели удержания власти и разжигания Мировой марксистской (коммунистической) "революции".

    Если найти общий этноним для "башкир" и "татар", то они быстро станут единым этносом с единым литературным языком.

    Баштат?
    Татбаш?
    Бат?
    Таб?
    Бит?
    Тиб?
    ???????
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Предлагаю в качестве единого этнонима взять этноним Башкир.
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Что то не климатит))
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Башҡорт - главный волк.
    В огузских языках корт это волк.
    Гумилев писал, что у алтайских тюрков мужчины и женщины по разному называют волка. На мужском языке - курт, на женском -бөрү.
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Татар - урыс кушкан исем.
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Башкир не климатит, точно
    БАШҠОРТ - это то!

    БЕЗ БАШКОРТЛАР!
    БЕҘ БАШҠОРТЛАР!
    БЕҘ БАШҠОРТТАР!
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Все равно что то не климатит, особенно после стихотворения татарского поэта Ш.Бабича о башкирах.
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Как обычно, всех башкирских писателей, поэтов, видных религиозных, военных и политических деятелей татары приписывают к себе. Так и с Бабичем только что продемонстрировали.
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    По подворной карте Всероссийской переписи 1917 года семья муллы Закира Бабичева(отца Ш.Бабича)- его национальность указана "татарин".
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Это сословие, а не нац-ть.
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Это отдельная графа "башкир", это сословие. Национальность татарин.
    Ответить
  • Анонимно 01 авг
    фантаст
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Все учёные должны быть фантастами, должны уметь фантазировать.

    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Но Бахтин пишет, что ученый должен фантазировать в определенных рамках науки не выходя за научную методологию)))
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Это Вы Лобачевскому и Эйнштейну расскажите - вот они посмеются над Бахтиным с его "научной методологией".

    Ответить
  • Анонимно 01 авг
    Хотя с научной точки зрения 36-томник вызывает очень много вопросов, башкиры молодцы. Муртаза Рахимов не пожалел денег, а историки РБ хорошо их освоили. Теперь пиарят эти книги везде, раздают бесплатно, в сети есть тексты. Читал два тома про Гиреев, половина из написанного конечно же экият. Но все равно башкиры молодцы. Нам бы так работать слаженно. Но у нас более важные приоритеты: "Рубин", сабантуй в Париже, "стрижи" над Казанью...
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    У татар есть "Татары Приуралья" и еще сборник "Татары". Забыли добавить соавторов Толкиена и Роулинг.
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    "АкБарс" уже не важный?
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Читал два тома про Гиреев
    ---
    Прочитай еще раз. Попытайся вникнуть в написанное. Предустановки от Хакимова забудь на время.
    Ответить
  • Анонимно 01 авг
    Так получается, что у башкир совсем недавно был родоплеменной строй? У предков татар он тоже был тысячу лет назад. А сейчас татары успешно встроились в капитализм.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Родоплеменной строй оседлых охотников-собирателей и клановое устройство кочевников это не одно и то же.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Не обманывай,у кочевников скифов и сарматов,у кочевников чероки и сиу никогда не было кланов. Ваше это не название кланов,это название разно-родных племен. Единый народ в 2020 г.г. не может состоять из 50 разных племен с разным проесхождением. Проесхождение и ДНК твоих племен очень разная, антропология твоих племен разная, дастаны и шежере разная,Хамидуллин этого знает. Гумилев правильно говорил везде,люди более активные в период этногенезиса в новый народ Татары это давно прошли уже и давно успакоились уже.
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    У татар никогда не было родоплеменного строя. Ибо их придумали из сословий. Таких как служивые татары, ясачные чуваши, торговые татары, чемоданные татары, лашманных татары (татвры-дровосеки), мещеряки.
    Ответить
  • Анонимно 01 авг
    Здраствуйте, все молодцы - и автор статьи, и С. И. Хамидуллин, и все комментаторы.
    Ставлю всем лайк
    Ответить
  • Анонимно 01 авг
    Опять этого сказочник вытащили. Особенно прикольно как он записывает
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Вам конечно Хакимова подавай)))
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Несомненно, таким как вы, опус о том, как японцы у татар учились металлургии вам больше нравится:)))
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    А еще татары научили японцев верховой езде, основали Узбекистан и какое-то отношение имеют к викингам, открывшим Америку. Хакимов такой Хакимов.
    Ответить
    Анонимно 04 авг
    Да, мы такие.Завидуй молча.
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Да уж, вы такие и фантазии ваших соплеменников завидуют братья Гримм, Андерсен, Гофман и, конечно же, Толкиен.
    Ответить
  • Анонимно 01 авг
    Интересное интервью, интересные комментарии. Башкиры в комментариях проигрывают по всем фронтам, ни одного внятного ответа на вопросы, одни оскорбления и глупые шутки. Когда же уважаемый Салават Ишмухаметович пригласит татарских ученых на публичный батл в Уфу? А то пишут, что он боится татарских историков и этнографов...
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Как раз-таки "татарская" сторона не может дать внятного ответа на четкие обоснованные факты башкир.
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Мы уже видели один очень интересный баттл - Измайлов vs Балановский.
    Можно повторить.
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Измайлов тогда потерпел сокрушительное поражение - против логики "не попрешь".

    Но, правда, после этого стал гораздо меньше хамить и скандалить.
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Измайлов отправил "незваного" Белановского в угол к своим предкам, пусть там разбирается, пусть не лезет-куда не просят.
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Улыбающийся из-под усов Балановский и срывающийся на фальцет Измайлов...
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Жалко улыбающийся Балановский ...
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Балановский проиграл татарам вчистую. Залез биолог с историками в этнографию играть. Это не карты с краплеными картами. Тут по мужицки всё!!
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Да где он проиграл-то? Утер нос всем этим местным недоакадемикам. Зачем вы сейчас после драки кулаками машете?
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Балановский биолог. Это место - биология.
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Они всегда и везде и во всем проигрывают Татарам и поэтому завидуют и злятся.Это надо иметь ввиду.
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    да в чем проигрывают? одни пустые слова, не более
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Пока башкиры в плане науки значительно выигрывают.
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Это что за "башкирская "наука?
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    над башкирскими историками смеются все от финляндии и венгрии до казахстана и монголии
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Смеются, когда башкирские историки рассказывают анекдоты про татарских фантастов. Действительно, смешные в Казани вещи вытворяют. Один Хакимов с его татаро-викингами и татаро-японцами чего стоит.
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Хакимов не историк. Все историки это знают,в первую очередь казанские историки.
    Ответить
    Анонимно 04 авг
    Вот такие казанские историки, которые на первый план выдвигают физика Хакимова. Что ж за ученые тогда? И есть еще писатель Исхаков с его татарской камасутрой.
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    тебе еще до уровня ИСТОРИКА Исхакова расти и расти
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Я тоже считаю, что у татаристов слабая позиция. Они изначально были в невыгодном положении.
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Да, с татаристами с 1944 года власть и её приспешники боролись
    Ответить
  • Анонимно 01 авг
    Вот товарищ хочет "равноправного" разговора с коллегами из Казани и в то же время обвиняет их в "подрывной деятельности"! И как это понимать? Сам то чем занимаешься любезный?
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Татары разные есть. Есть историки от науки, и есть фольк-хистори с их буйными фантазиями
    Ответить
  • Анонимно 02 авг
    Стараясь удержаться к власти и разжечь мировую марксистскую "революцию", международные марксисты-террористы Ленин и Троцкий не только разделили уже сложившийся единый этнос поволжских тюркских мусульман на "башкир" и "татар", но только в Красной Татарии уничтожили в 1921 году страшной смертью от голода около 1 миллиона человек, в основном крестьян, в основном "татар".

    В Красной Башкирии марксисты-диктаторы действовали аналогичным образом и там также умирало огромно количество "башкир" от голода.

    "Благодаря" провокации Ленина и Троцкого поволжские тюркские мусульмане так и не сложились в единый этнос с единым литературным языком и до сих пор выясняют отношения, кто как называется...

    Хотя "названия" им дали красные диктаторы-марксисты.

    А вот удмурты смогли отказаться от "ленинского" названия вотяки.
    Ответить
  • Анонимно 02 авг
    Спасибо РВ за интересный материал.
    Ответить
  • Анонимно 02 авг
    Спасибо Ленину и Сталину за то, что ввели в официальный оборот и узаконили такую национальность, как татары, вобрав в нее десятки различных этносов. И спасибо им, что 100 лет назад создали Татарскую республику.
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    конечный пункт выходы африканский континент и пальмы о чем спорим не пойму
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    200 лет назад образовались якобы башкиры 500 лет кипчаки монголы и т.д.а где то 100т.назад сидели на деревьях,о чем спор???
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Если вы про теорию Дарвина, будто человек произошел от обезьяны, она давно уже развалилась. Причем начала трещать еще при жизни Дарвина. А с дальнейшими научными открытиями, с генетическими исследованиями, уже совсем не сошлись концы с концами у дарвиновской концепции.
    Ответить
    Анонимно 02 авг
    Не слишком дорогую цену заплатили марксистам-террористам Ленину и Троцкому?
    Или Вы не татарин?
    Ответить
  • Анонимно 02 авг
    А слабо довести количество комментариев до 500? Давайте ребята поднажмите.
    Ответить
  • Вадим Анатольевич Кошелев 02 авг
    Не полинился прочитал до конца, ни кто ничего толком не знает, а все потому что нет никаких настояших письменных источников хотя бы 14-16 вв. на башкирском или татарском языках, (разница конечно охрененная) а только небольшие упоминания на староарабском языке типо купцов, путешественников, проповедников и тд. и тп., которые в основном передвигались по Средней Азии на Восток в Китай и Индию соответственно и перевод мог трактоваться и передоваться устно, другим по разному, больше половины из них на Урале и в Поволжье сроду не были, а тупо делали свои записи со слов других кочевых племен (грамотность в те времена была на нуле во всем мире), а теперь после развала СССР появились и какие-то старинные псевдоматериалы и очевидцы, которым максимум лет 40-50 и в каждой деревни свой историк имеется, как с той, так и с другой стороны, "У кого больше?","Кто круче?","Кто раньше курица или яйцо". Причем в этот бессмысленный спор преплели и фино-угорские народы и еще ряд других. И самое главное, просто смех, что города они строили, пусть даже крепости причем сразу каменные, да Москва и пол Европы еще были деревянные,конечно каменные здания, типо Кремль,башни и крепостные стены и др. зачимые строения проектировали специалисты с образованием причем иностранным. "Мы же вчера еще на конях скот пасли, охотились и тд. а сегодня филармонии строим" Да в основном все города у нас строились в 18-19-20 веках. Извините на всех ариев не хватало, кстати к Аркаиму (кто там был меня поймет) вопросов еще больше. Короче между Казанью и Уфой спор должен быть на уровне хоккея, ну или хотя бы анекдотов и всё братцы вы мои . Слава Богу самые близкие друзья как раз и те и другие, ну и еще нордностей 100 по всему миру. "Братва не стреляйте друг в друга" и не пишите анонимно, это стрёмно.
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Очевидно же что татар в 18-19 веках неибыло. Это было просто сословие куда записывали башкир, чувашей, удмуртов, марийцев, мордву.
    Сами предки этиз "татар" до начала не называли себя татарами и, как пишет Г. Ибрагимов с кулаками кидались на тех, кто их так называл.
    Это прекрасно знают татаристы. Тот же самый Д. Исхаков, наприпер.
    Исхаков же и пишет, что предки казанлы назывались чувашами или бесермянами и были основным начеление Казанского ханства. Правда он считает этих чувашей (бесермян) потомками булгар. Но уже в советские времена на науяной сессии 1946 года, посвященной этногенезу казансих татар, все пришли к выводу, что казанлы не являются прямыми потомуами булгар.
    Я считаю, что основой предков казанлы были финно-угорские народы.
    Об этом говорят не только гегетика и антропология, но и археология, В Волжской Булгарии основой населения были финно-угорские народы
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Нет фино-угорских народов,есть фины отдельно и угры отдельно. Башкиры это угры в корне своем,только язык у них тюркский татарский.
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Отатаренные угры, вообщем.
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    ученые мировые считают что башкиры это остатки бывших мадьяр в приуралье, угры которых отатарили в золотой орде и казанском ханстве
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    "мировые ученые", которые случайным образом окопались в Казани
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Как меня умиляют отдельные татарские "эксперты", заявляющие о финно-угорском происхождении башкир. В то время как Балановский на основе генетических исследований доказал, что татары - потомки марийцев, удмуртов и частично чувашей. И к тюркским кочевникам никакого отношения не имеют.
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Причем здесь татары? Тебе наверху про башкир писали, про б-а-ш-к-и-р. Что башкиры угры, потомки мадьяр и других угров Приуралья. Че стрелки переводишь, есть что по существу сказать?
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Башкиры сложились из ряда компонентов - тюркского, финно-угорского и монгольского. И они этого особо не стесняются, в отличие от "братьев" из соседней республики
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Ты книги по истории татар НЕ читал никогда

    Марджани, Рамзи, Губайдуллин, Гимади, Халиков, Фахрутдинов, Усманов, Исхаков, Измайлов всегда говорили что татары из разных народов произошел. Много разных народов стали татарами в Алтын Урда, в татарских ханствах, в Русской Империи. Так написано в семи томах « История Татар »

    А ваш народ башкирский всегда делиться между собой на племена, не хочет они быть один народ
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Татары народ сложившийся в Российской империи. И название свое ведут от названия сословия, который им присвоила российская администрация, "ясачные татара". Подавляющее большинство в этом сословии составляли чуваши - мусульмане. Потому поначалу так и называли "ясачные чуваша". Переселения башкир и мишарская колонизация края переменили языковую ситуацию. И сегодня, имеем то, что имеем.
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Ризаитдина Фахретдинова, которого вы называете Фахрутдиновым, сами читали хоть? Или других авторов из вашего же списка?

    "Булгарское происхождение – наша суть и честь, а также основание нашей гордости.
    Ризаитдин Фахретдин - писатель-просветитель (1859-1936 гг.).
    Муфтий ЦДУМ в 1922-1936 гг.

    Родиной наших предков являются долины, леса и степи Алтын тау (Алтайские горы – ?) и Средней Азии. Их соседями по цивилизации были китайцы. В их древних историях содержатся сведения о тюрках (тукю). Здесь нет ни слова ни о названии, ни о происхождении “татар”.
    В древних иранских историях, даже в легендах есть сведения о тюрках, Туране и Туркестане, в них нет ничего о названии и делах татар. Византийские истории сообщают о тюркском кагане, посольствах, направленных в Туркестан, но не говорят о татарском хане или Татарстане. Арабские историки рассказывают о “тюрках” и “атраках”, но не знают о татарах. Наш самый старый историк Абульгази Бахадир хан назвал свое историческое сочинение “Шежере-и тюрк”, а не “Шежере-и татар”.
    С древних времен известны “уйгурские тюрки”, “тюркские надписи”, “тюркские сочинения”, “тюркские буквы”, но никак не “татарские”. Потому что “татар” нет.
    Всемирные истории, географии рассказывают об Аравии, Афганистане, Туркестане, Тюрк юрду, однако не говорят “Татар юрду”. Потому что в мире нет “татар” и “Татарстана”.
    Хотя и сообщается о существовании небольшого племени “татар” среди монгольской нации, однако их забыли из-за того, что они не играли особой роли в истории и цивилизации и к тому же исчезли еще во времена хата Батыя. Поэтому нас оставляет в недоумении, что тюрков стараются всеми силами назвать именем дикого и неизвестного племени.
    Сегодня научно признано, что булгары, известные в Византии («Стране Рум»), являются поволжскими булгарами, ославянившимися после переселения.
    “Йыуаныч” (“Утешение”), 41 глава

    Кто мы?
    (Извлечено из личного письма господина Валиулла Ануари, написанного нам из города Зайсан).
    Уважаемый господин! Надеясь на прощение, я обращаюсь к Вам с очень важной для меня проблемой. Эта проблема связана с нашей идентичностью. Наш народ, по моему мнению, является булгарскими тюрками. Булгарские тюрки были в свое время цивилизованной, развитой, богатой нацией, имеющей государство. Благодаря политике и торговле они были известны византийцам, иранцам, хорезмийцам и туркестанцам. На них часто нападали и беспокоили дикие народы, которых привлекало их чрезмерное богатство. Это принесло им много горя и разрушений. В результате этого их правительство пало.
    Верно, что их правительство было уничтожено. Однако они сами не исчезли. Они решительно и твердо сохранили свою нацию и веру. Они и сегодня есть и продолжают сохраняться в прежнем состоянии, продолжают жить, сохраняя свою национальность и веру.
    В настоящее время все народы, которых называют казанскими людьми, мишарями и башкирами, являются булгарскими тюрками. Называть их татарами является большой ошибкой, изобретенной неграмотными людьми.
    Булгарское происхождение – наша суть и честь, а также основание нашей гордости. Почему мы поднимаем дикий татарский народ? Народы, которых называют татарами, на самом деле не являются татарами, а являются монголами. Для булгаров не было никакой пользы от чингизидов, они ничего им не дали, и не только не дали, а разрушили культуру, жизнь и торговлю булгарских тюрков, а самих пленили. Горечь от их убийств и жестокостей была очень сильной. Разрушенное состояние города Булгар является памятником, напоминающим жестокость чингизидов. В Булгарском государстве кроме уничтожения и разрушения не осталось никаких следов от чингизидов. В целом, известно, что у них не было склонности к цивилизованности.
    В последнее время наша молодежь по какой-то причине начала называть себя татарами. Есть причина по какой русские назвали булгарских тюрков татарами. Однако не известно по какой причине наша молодежь стала называть себя татарами.
    (Эти мысли господина Валиуллы созвучны с нашими давними мыслями, даже убеждениями. Однако после того как я увидел, что в последнее время после предоставления всем прав и свобод, наша молодежь стала уничтожать все религиозные медресе, выкидывать из домов ученых и деятелей, и даже выкидывать в снег вместе с маленькими детьми, оставлять их без куска хлеба, самих отправлять на каторжные работы, хулить нашего пророка, Священный Коран, и даже бога, и стали атеистами, то я поверил, что этот народ является татарами. – Ризаитдин Фахретдинов).
    В то время чингизиды были для наших предков и всей нашей нации настоящим ходящим бедствием. Они угнетали не только нас, но и туркестанских тюрков, иранцев и даже арабов. Но арабы и иранцы не приняли для себя ложное и неправильное название чингизидов “татары”, они оставили себе свои прежние названия и продолжают так называться. Почему только мы должны принять это ложное название?
    Зайсан. Валиулла Ануари. 20 декабря 1917 года.
    “Йыуаныч” (“Утешение”), 44 глава"
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Еще иранцев забыл. Башкиры горно - лесных районов типичные иранцы.
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    А ты читал? Там напрмер, написано, что основным населенеим Казанского ханства были потомки булгар - чуваши, которые ещё назывались бесермянами. Кстати они до сих пор живут в Удмуртии.
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Башкиры скорее выходцы из печенежской среды. Масуди писал, что в Средней Азии произошла битва между разными коалициями тюрков - печенеги, башкиры против огузов и кипчаков. Печенеги и башкиры были вытеснены, часть их пришла на Урал и вытеснила оттуда мадьяр.
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Весь север Башкирии в основном потомки усуней, это тоже ираноязычный народ
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Неуч ты. Написано про Равиля Фахрутдинова.
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    19:10 угры-пчеловоды всегда воевали с тюрками
    Ответить
    Анонимно 04 авг
    Нет, стесняетесь, особенно, финно-угорского и монгольского.))
    Ответить
    Анонимно 04 авг
    Какие еще иранцы? Никто в Башкирии на иранском не разговаривает, сказочники.
    Ответить
    Анонимно 04 авг
    А знаменитые Ҫ [θ] и Ҙ [ð] откуда?
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    В персидском они есть? А подобные межзубные З и С есть и в ряде других языков, включая английский или арабский. А промежуточное О/У - практически во всех тюркских языках.
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Которого Равиля Фахрутдинова имеете ввиду? Массажиста? Или археолога?
    Они оба любят говорить про Алтын Урда.
    Ответить
    Анонимно 04 авг
    Здесь каждый третий коммент- от "мирового историка."
    Ответить
  • Анонимно 03 авг
    Делать ему больше нечего
    Ответить
  • Анонимно 03 авг
    боиться Хамидуллин казанских историков
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Скорей, казанские историки боятся Хамидуллина. Разве что кроме адекватного Салихова, которому башкиры ничуть не мешают. А остальные только за спиной могут изводиться ядом. А в глаза сказать кишка тонка.
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Пчелы никому не мешают пока не жалят больно
    Ответить
    Анонимно 04 авг
    Салихов большой умница. Настоящий ученый, настроенный на конструктив. И старается стоять вдалеке от этой политики.
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Р.Салихов мудрый, поэтому академик.
    Ответить
  • Анонимно 03 авг
    Салават опять внес свежую струю в этот омут. Какие страсти закипели. Не разделяю его некоторые мысли, но поддерживаю издание за попытку разнообразить историческую палитру Татарстана. Хороший и правильный раздражитель. Всегда интересно читать альтернативный научный взгляд на разные вопросы.
    Айдар Х.
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    струя мощная,но это лишь струя
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    В этом болотном омуте исторической науки РТ одна свежая струя погоды не сделает.
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    я слово "струя" имел в другом смысле слова
    такие струи погоду не делают ))))))))
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Каждый думает в меру своей испорченности
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Толкин все равно круче, про его альтернативный мир читает весь мир, по его произведениям созданы сотни мультфильмов и фильмов
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Не, Хакимов круче, чем Толкиен.
    Ответить
    Анонимно 04 авг
    О чем спорите? Армяне, евреи, ассирийцы и персы все равно древнее всех русских, башкир и татар вместе взятых.
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Почему армяне на первом месте? Оне древнее евреев?? Умора
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Вам еще Хакимов не рассказал, как татары воздвигли пирамиды в Египте, прорыли Татарский пролив, потом Берингов пролив, выкопали Черное и Каспийское моря и выиграли межгалактическую войну?
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    При этом фараонами в Египте были усыргане.
    Ответить
  • Анонимно 03 авг
    Салават - чемпион!
    Ответить
  • Анонимно 03 авг
    В Башкортостане непослушных деток пугают бабайками, страшилками, хищными зверями, а в Татарстане Салаватом Хамидуллиным.
    "Вот, улым, не будешь спать. Позову историка Хамидуллина, он тебя башкиром сделает".
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Салават самый страшный демон наяву у некоторых господ фантазеров.
    Ответить
    Анонимно 03 авг
    Что это начальство реального времени медлит в нерешительности? Возьмите С. И. Хамидуллина в штат на работу, высокий рейтинг и посещаемость обеспечены. Сами же видите какой живой отклик находят его статьи и даже интервью с ним, любой бы позавидовал
    Ответить
    Анонимно 04 авг
    Ему и на БСТ и в БФ Урал неплохо платят.
    Ответить
    Анонимно 07 авг
    Замучается делать башкиром)
    Ответить
  • Анонимно 03 авг
    В этих 36 книгах история татар, а не башкир.
    Ответить
    Анонимно 04 авг
    татар, которых нет? вы уж с хакимовым пишите свои книжки. дескать, татары выиграли куликовскую битву, стояние на угре и победили в межгалактической войне
    Ответить
    Анонимно 04 авг
    Татары появились сто лет назад, а их предки - потомки обулгаренных финно-угров, называвшие чебя чувашами, начали переселяться в башкирию с 17 века. Эти чуваши не имеют отношения к башкирам и башкирским кланам.
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    У нугаев хоть бы одно государство было, но без ханов. Был главный пастух. У башкир до Ленина не один государство не было.
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Зато пасеки были!!
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Да и пасеки у них никудышные были и мед никудышный. не умеют они делать мед.
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    В Германии из-за несоответствия продукта европейским требованиям было уничтожено 600 килограммов башкирского мёда. Такие данные озвучил глава республиканского сельхознадзора.(газета Аргументы и факты)
    Ответить
    Анонимно 07 авг
    Кочевникам государство вообще не нужно. Орду ногаев государствоим называют условно.
    Ответить
  • Анонимно 03 авг
    36 книг не история башкир. Это история тюрко-татар Башкортостана. Спасибо за работу фонд Урал! Вы хорошо нам помогли. ))))))))))))
    Ответить
    Анонимно 04 авг
    Спасибо,рады стараться!!!!
    Ответить
  • Анонимно 04 авг
    Как-то некрасиво он ругает Хамитова и расшаркивается перед Хабировым и Рахимовым. Он забыл, что Уфа начала отставать от Казани уже при Рахимове? А социально-экономические показатели с приходом Хабирова особо не улучшились. Отток населения только усилился.
    Ответить
  • Анонимно 04 авг
    Так держать, друзья! Достойный ответ на некоторые безумства местных националистов. Почаще пишите такие статьи.
    Ответить
  • Анонимно 04 авг
    Мало, какие казанские издания смогут опубликовать подобное интервью. У меня был когнитивный диссонанс от прочитанного. Напечатать в Татарстане такое - спорное, но безусловно смелое решение.
    Ответить
    Анонимно 04 авг
    Да, БО так не может)
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    А ТИ и подавно.
    Ответить
  • Анонимно 05 авг
    что он там про Рахимова рассказывает какую то чепуху
    Ответить
  • Анонимно 05 авг
    Шаян шоу все эти комментарии
    Татары и башкиры один народ
    Дикари для русских
    Надо быть вместе
    Так писал Гаспринский
    Он был прав
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Гаспринский говорил про крымских и про ногаев.
    Ответить
    Анонимно 07 авг
    Гаспринский говорил про татар. Народ ногаи он даже не знал, так как думал что это татары ногайские.
    Ответить
  • Анонимно 05 авг
    Салават Хамидуллин достояние республики Башкортостан и всего Тюркского мира!
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Новости партнеров