«Конец киммерийской гегемонии в Малой Азии положили скифы»

Колонка украинского историка о древних кочевниках Евразии. Часть 1

«Конец киммерийской гегемонии в Малой Азии положили скифы» Фото: Ziegler175 / wikipedia.org

Ярослав Пилипчук продолжает цикл публикаций в «Реальном времени», рассказывающих о ключевых периодах тюркской истории. Свою сегодняшнюю колонку украинский историк посвятил этногенезу и миграциям киммерийцев и скифов.

Черногоровцы и новочеркасцы

Одним из наиболее интересных аспектов истории кочевых народов Восточной Европы являются миграции. Вопросами истории киммерийцев занимались М. Артамонов, С. Махортых, А. Тереножкин, А. Иванчик. История миграций скифов интересовала многих исследователей, среди которых — И. Медведская, Т. Райс, М. Скржынская, А. Хазанов, И. Куклина, М. Дандамаев. Вопросами этнической истории ранних кочевников занимались Э. Грантовський и Р. Шмитт. Попытаемся провести анализ исторической географии походов киммерийцев и реконструкции этнической карты скифов-саков в западноевропейских степях.

Сведения ранних древнегреческих источников часто были невыразительными и полумифическими. Гомер указывал, что киммерийцы жили в близкой к северу стране, где всегда царят сумерки, тьма и оттуда недалеко до океана. Боспор Киммерийский считался окраиной ойкумены. В Схолиях к сочинению Гомера указывалось, что иногда киммерийцев называли кербериями. У Геродота про них сказано лишь то, что от них получил название Боспор Киммерийский и, отступая под давлением скифов, они перешли через горы Кавказа к реке Галис. Есть разные гипотезы касательно отождествления киммерийцев и скифов с определенными археологическими культурами.

М. Артамонов считал киммерийцвв носителями катакомбной культуры, а скифов — ямной. Д. Раевский считал киммерийцев носителями раннескифской археологической культуры. Сейчас это мнение разделяет А. Иванчик. А. Тереножкин предполагает, что киммерийцы были представлены носителями двух групп — черногоровской и новочеркасской. А. Лесков считал, что черногоровцы — это киммерийцы, а новочеркасцы — скифы. Н. Челнова придерживалась противоположной точки зрения. С. Тохтасьев отмечал, что пока невозможно отождествить киммерийцев с определенной археологической культурой или группой памятников. Теория М. Ростовцева о фракийском происхождении киммерийцев не соответствует историческим реалиям.

Предметы катакомбной культуры из коллекций Государственного Эрмитажа. Фото XIIIfromTOKYO / wikipedia.org

Э. Грантовский предложил реалистические реконструкции имен киммерийских вождей на базе иранской традиции. Аккадским вариантам имен Теушпа, Дугддами, Сандакшатру соответствует Чишпиш, Дугдамаеши, Чандракшатра. Чандракшатра — это владеющий сияющей властью, а Дугдамаеши — тот, кто владеет дойными овцами. Имя Чишпиш встречалось у древних персов. И. Дьяконов считал, что имя Сандакшатра идентично персидскому Артексерс и переводится как власть бога Санду.

Самоназвание киммерийцев очевидно звучало как гимер или гимир. Г. Хольцер обратил внимание на ряд слов в балтских и славянских языках, которые отклонялись от системы, и связывал их с киммерийцами. В любом случае язык киммерийцев был одним из древних индоевропейских и предположительно принадлежал к древнеиранским. Скифы были соседями киммерийцев. Внешне — это европеоиды. В общем, в археологическом отношении сложно отделить киммерийцев от скифов. После завоевания скифами киммерийских владений киммерийцы влились в состав близких к ним скифов.

Куда более детальны и точны сведения древневосточных источников, но И. Дьяконов указывал на одну важную проблему. Гиммиру в аккадских текстах — это не конкретный народ, а просто кавалерийский отряд, который был, скорее всего, набран из кочевников. В Библии же упоминание о киммерийцах сохранилось в легендарной генеалогии народов. Там Гомер (киммерийцы) назван сыном Яфета и указано, что он жил после Потопа (3264 р. до н. э.). От него происходил Ашкеназ, которым Иеремия угрожал Вавилону. Йосиф Флавий в «Иудейских древностях» отмечал, что греки называют их галатами, он же называл их гомарейцами. Сведения евреев о киммерийцах не менее туманны, чем у греков, и с киммерийцами древние евреи не имели связей. Каппадокию армяне обозначали как Gamarik, то есть как землю киммерийцев.

В ассирийских документах был упомянут киммерийский вождь Дугдамме. Он титулировал себя пышным титулом царь мира. В 714 году до н. э. киммерийцы появились в районе озера Севан, и царь Урарту Руса І был вынужден отправить против них войско. В «Анналах Асархадона» указано, что на второй год правления Ассархадона ассирийцы устроили побоище в стране Будуа и в стране киммерийцов Кушехну. В «Призме А» Асархадона указано, что Асархадон победил войско киммерийского царя Теушпы. В 679 году до н. э. упоминался военачальник гиммири, который заключил договор о покупке у Ниневии. Еще также указано, что войско Теушпу-гиммири, правителя Умман-Манды, было побеждено в местности Хубушна.

Асархадон. Портрет на каменной стеле. После 671 BC. Фото wikipedia.org

Вскоре по следам киммерийцев на Ближний Восток пришли скифы. Еще Асархадон спросил оракула бога Шамаша, что ему делать и не вторгнутся ли ишкузайа (скифы) из Маннеи в поселения Харраниа и Анисуския через перевал Хубушна. Белушезиб в письме Ассархадону пересказывал скифское видение истории киммерийцев. Он указывал, что они племя беглецов и что их слова — это простая бравада. Указывалось, что ассирийцы выступили в поход на Манну. Также про гиммири писал принц Ашшурбанапал, который советовал царю Асархадону встретиться с Йазы и переговорить о них. Интересно отметить, что ассирийцы наложили на киммерийцев дань людьми. Ассирийская конница пополнялась киммерийцами. Так, после поражения Теушпы в ассирийских аккадских документах упоминается командир конницы Ишди-Харран. Он возглавлял отряд киммерийцев-рабов, игравших в бит-ассири роль, аналогичную тюркским мамлюкам в мусульманском мире в средние века.

Побежденные скифами

В ассирийских аккадских документах сообщалось также и о событиях в Малой Азии. Указывалось, что Гуггу (Гиг) царь Лудду (Лидии) стал вассалом ассирийского царя Ашшурбанапала и с того времени покорил гиммири. Два их вождя были закованы в колодки и отправлены к ассирийцам. Но они, после того, как лидийский царь заключил антиассирийский союз с египетским царем Пишамилку (Псаметихом), восстали против него. Об этом сообщалось в надписях на «Цилиндре Рассама» и на храме Сина Харранского. Ашшурбанапал обращался к оракулу бога Шамаша с вопросом: не рискованно ли воевать против гиммири. В «Гимне Мардуку» Ашшурбанапал упоминал о том, что Тугдамме, сын Сандакшатру, вынуждает ассирийцев идти на запад за море. Ассирийский царь поклялся победить этого киммерийца.

В 671—669 годах до н. э. восточная часть киммерийцев принимала участие в восстании Каштарити. В 641 году Дугдамме был побежден ассирийцами и погиб в бою. В 640—639 годах до н. э. киммерийцы отступили в свою страну. Получив отпор на востоке, киммерийцы двинулись на запад и разбили фригийцев. По предположению М. Артамонова и И. Дьяконова, в 676—674 годах до н. э. киммерийцы вместе с Урарту победили фригийцев. В период 665—660 годах до н. э. Гиг с помощью ассирийцев одержал победу над киммерийцами. Гиг не был из царского рода Лидии, но положение полководца позволило ему захватить престол. Для того, чтобы эфективно противостоять киммерийцам, лидийцы реорганизовали свою конницу.

Ассирийский астролог Аккулан писал своему царю о угрозе от гиммири в 657 году. И. Дьяконов предполагал, что в победе над киммерийцами принимали участие скифы как союзники ассирийцев. Киммерийцы представляли большую угрозу для Ассирии в 670-х годах, поскольку фиксировались в Иране, Урарту и в Киликии, до того в конце VIII века они находились к северу от Урарту.

Ашшурбанапал обращался к оракулу бога Шамаша с вопросом: не рискованно ли воевать против гиммири. Фото wikipedia.org

Киммерийцы, побежденные скифами в северокавказских степях, были вынуждены спасаться бегством, перейдя Кавказские горы и двигаясь вдоль побережья Черного моря. Киммерийские памятники были найдены в Триалети в Грузии. Д. Лэнг указывал, что около 730 года до н. э. киммерийцы вторглись в Колхиду. По мнению И. Дьяконова, в 722—714 годах до н. э. они опустошили урартскую провинцию Куриант. А. Иванчик датирует поход киммерийцев на Урарту 715—714 годами до н. э., то есть временем, когда урарты были заняты войной на юге против ассирийцев и не могли оказывать достойный отпор киммерийцам на севере.

В письме Ашшурицуи указано, что киммерийцы нанесли урартам два поражения. После первого из них урарты бежали в область Гуриани и там были реорганизованы. Необходимо отметить, что перед этим урарты воевали в стране Гаммира. Синнахериб сообщал, что за первыми доступными ему данными, войско Урарту было побеждено, конница рассеяна, а один из правителей провинций был убит. Габбу-ан-Ашшур сообщал о гибели девяти урартских военачальников, бегстве урартского царя и выборе нового царя. Синнахериб, подытоживая, отмечал, что Туртан и два правителя провинций были захвачены в плен, одиннадцать правителей провинций отвели свои войска, царь находился в области Уазаун (Уиши вблизи Урмтт). В Урарту это поражение вызвало панику, урарты боялись ассирийского вторжения.

Около 675 года до н. э. киммерийцы вместе с фригийцами угрожали правителю Мелида, который был вассалом ассирийцев. В 679—678 годах до н. э. киммерийцы атаковали Ассирию, но потерпели поражение. В этой войне погиб царь Теушпа. В 670 году до н. э. киммерийцы угрожали ассирийскому господству в Шубрии. Разгром ассирийцами Манны в 660—659 годах до н. э. привел к переселению части скифов западнее и обусловил их вторжение в земли на запад от Урарту, что привело к новому конфликту со скифами, на базе чего у эллинов возникла легенда о непримиримой борьбе скифов с киммерийцами.

Возглавлял скифов Бартатуа (Партатуа, производное от авестийского Парадата), сын Ишпакая (скифское имя Аспак или иранское Spaka). Необходимо отметить, что киммерийцы вступили в союз с фракийским племенем треров, которое проживало в Малой Азии. На закате своей истории киммерийцы таки смогли победить лидийцев, и в битве с ними погиб Гиг. Киммерийцы осуществляли нападения и на Урарту. Конец киммерийской гегемонии в Малой Азии положили скифы. Максимум чего достиг лидийский царь Гиг, так это то, что киммерийцы на некоторое время выбрали другой объект для своих набегов.

Плутарх указывал, что с Лигдамидом в Малую Азию переселились беженцы и бунтовщики, а их основная масса живет у внешнего моря в лесистой стране. Фото Odysses / wikipedia.org

Три периода владычества

История Лидии, конечно, куда более детально была освещена в греческих источниках. Дугдамме у них назван Лигдамис. Причиной переселения скифов Геродот назвал вражду между скифами и мидийцами. Кроме того, он приписал скифам то, что те не делали, в частности, войну египетского фараона Сесостриса против скифов, 28 лет доминирования на Ближнем Востоке и походы на Палестину. Геродот приписал эти свершения скифскому царю Мадию (производное от авестийского Манту). Ассирийские аккадские и древнееврейские источники полностью опровергают эти данные древнегреческого историка. Но сведения Геродота о войне египтян со скифами без критики были переняты Феопомпом, Аристотелем, Дикеархом, Апполонием Родоским, Диодором Сицилийским, Помпеем Трогом, Аррианом, Мегасфеном, Валерием Флакком, Плинием, Иоанном Малала.

Сведения о пребывании киммерийцев в Европе обрывочны. Страбон сообщал, что киммерийцы нападали на Ионию и Эолию. При этом он путает киммерийцев с фракийским племенем треров. Указано, что вождь киммерийцев Лигдамис погиб в Киликии (смерть Дугдамме в этом регионе находит подтверждение в ассирийском источнике). Аристотель упоминал о киммерийском поселение вблизи от Антандрома в Западной Мезии. Плутарх указывал, что с Лигдамидом в Малую Азию переселились беженцы и бунтовщики, а их основная масса живет у внешнего моря в лесистой стране.

Лигдамису приписывается нападение на город Батенитиду. Этот набег киммерийцев затронул не только Лидию, но и Ионию. Каллин указывал, что в 644 году до н. э. киммерийцы взяли Сарды, когда там правил Ардис. Архилох считает, что киммерийцы взяли город, когда там правил Гиг. Каллисфен упоминал о том, что киммерийцы два раза брали Сарды. В Перипле Понта Эвксинского упоминалось, что город Синоп населяли греки. Милетец Хаброн был убит во время нашествия киммерийцев. Сой и Кретин после этого отстроили город.

Полиэн приписывал лидийскому царю Аллиату изгнание киммерийцев из Азии. Его сведения подтверждались Геродотом и Николаем Дамасским. Аристей Проконесский упоминал об исседонах, киммерийцах и скифах, но не локализовал местоположение скифов и исседонов. События, связанные с киммерийцами, локализованы на побережье Средиземного моря. Страбон упоминал об опустошении киммерийцами земель магнетцев, которые жили на Меандре. Архилох же прямо о киммерийцах не говорил. Арриан локализовал киммерийцев в Гераклее. Домиций Каллистрат отождествлял Мариандидов с киммерийцами.

Бой славян со скифами (В.М. Васнецов). Фото wikipedia.org

В «Вифиниаке» Арриан сообщал, что фракийцы жили не только в Европе, но и в Азии. Они переселились в Вифинию и выгнали оттуда киммерийцев. По данным Страбона, жители Эфеса, Колофона, Магнесии в союзе с лидийцами воевали против киммерийцев. Сказано также, что лидийский царь не выдал мидийцам Киаксара тех скифов, которые бежали на запад Малой Азии. Каллимах сообщал, что киммерийцы взяли Эфес и глумились над греческими богами, за что боги их и наказали. Помпей Трог предполагал второй период доминирования скифов в Азии и упоминал при этом скифского царя Сколопита, о котором не сообщал Геродот. Имя правителя происходило от самоназвания скифов. О третьем периоде доминирования скифов в Азии было упоминание у Юстина, но содержание источника до нас не дошло. Во второй гегемонии скифов в Азии врагами скифов названы их рабы. Эта версия была у Геродота и Полиэна. Диодор Сицилийский сообщал, что скифы, оставив свою родину, двинулись в Европу и пришли в Фракию, а в Азии дошли до Египта. Курций Руф указывал, что скифы сказали Александру Македонскому, что они в древности победили сирийского царя, а затем — персов и мидийцев, после чего им открылся путь в Египет.

На самом деле рассказы о первом и втором владычестве скифов в Азии относятся к двум разным территориям — Передней Азии и западноевразийским степям. Доминирование над Передней Азии датировано поколением (25 лет) плюс 3 года, а поход против прежних рабов 8 годами. При этом сведения о Передней Азии, по мнению А. Иванчика, имеют место в мидийской традиции, а о событиях в степи повествовала скифская эпическая традиция. Впервые эти две версии были упомянуты Геродотом.

Базой для набегов скифов на киммерийцев очевидно было царство скифов в Шакашени на территории Южного Кавказа. Преследуя киммерийцев, скифы прошли через Дарьяльский и Дербентский перевалы. Скифское царство в прикаспийских землях вступило в контакт с Ассирией и находилось в союзе с ней и до падения Ассирии. Когда же вавилоняне и мидийцы разгромили ассирийцев, скифы перестали играть заметную роль в политике Передней Азии. До скифского вторжения киммерийцы поддерживали хорошие отношения с племенами кобанской и чернолеской культуры, а также с протомеотами.

Геродот называл скифов выходцами из Азии. Он искусственно объединил два разных сообщения в одно. Можно предположить, что царь скифов Спаргапиф не принадлежал к династии правителей скифского царства на Южном Кавказе. Его потомками были Лик, Гнур, Иданфирс. Он возглавлял восточноевропейских скифов, которые должны были завоевать просторы причерноморских степей.

Окончание следует

Ярослав Пилипчук
Справка

Ярослав Пилипчук окончил Национальный педагогический университет им. М.П. Драгоманова в Киеве в 2006 году по специальности «История и право». В 2010 году в Институте востоковедения им. А.Ю. Крымского НАН Украины защитил диссертацию по специальности «Всемирная история. Монгольское завоевание Дешт-и-Кыпчак в XIII веке».

ОбществоИстория
комментарии 82

комментарии

  • Анонимно 28 марта
    В начале обсуждения этой теме неоходимо констатировать , что генетически и антропологически СКИФЫ наиболее близки к современным Поволжским Татарам. По этому можно уверенно заявить , что эта тема напрямую касается современных татар.
    Ответить
    Анонимно 28 марта
    Дореволюционная интеллигенция России хорошо знала, что скифы не иранцы и не славяне. Тому огромное множество примеров. Заявление Петра 1, что "отныне скифов надобно считать славянами", многие учёные и писатели России не признавали. Картина художника Виктора Васнецова "Бой славян со скифами" это тоже подтверждает. ДНК скифов недавно проверили - больше всего оно близко татарам Поволжья и казахам.
    Ответить
    Анонимно 28 марта
    Язык скифов не может быть иранским. Персы не понимали скифов, скифы не понимали персов, они относились к друг другу с презрением. Скорее всего у скифов был прототюркский язык. Ихняя одежда и быт тоже не иранская. Про днк и антропологию уже написали тут. Скифы - народ алтайской семьи народов, много находок про них от Алтая до Венгрии.
    Ответить
    Анонимно 28 марта
    /Персы не понимали скифов, скифы не понимали персов, они относились к друг другу с презрением/
    В одном из древнеперсидских источников скифов называют туранским народом, но возможно были и ираноязычные, об этом тоже есть сообщения в древних источниках. Мы же не тянем одеяло на себя, будем по-взрослому рассуждать.
    Ответить
    Анонимно 28 марта
    После местоимения "ихний" про ДНК уже можно забыть
    Ответить
    Анонимно 28 марта
    Короче.
    Абсолютно всё в мире - создано татарами.
    Они только сами для себя - ни черта сделать так и не смогли.
    Ответить
    Анонимно 31 марта
    ок
    Ответить
    Анонимно 31 марта
    Скифы это тюрки. Гены хазар проверил Клесов. R1aZ93- скифский. Асы и сейчас есть. В Азербайджане. Тур Хурхейрдал побывал там. Асы есть у ногайцев.
    Ответить
  • Анонимно 28 марта
    Иллюстрации интересные.
    Ответить
  • Анонимно 28 марта
    Хорошую тему затронул Ярослав Пилипчук.
    Но как всегда свою позицию не показал читателю.
    Кто же такие киммерийцы и скифы? Чьи они потомки и чьи они предки? Почему Пилипчук не пишет свое мнение, он же историк, а не летописец?
    Ждем-с продолжения. Интересно.
    Ответить
    Анонимно 28 марта
    Всегда интересно читать исторический бред) киммерийцы арийская раса, и вдруг была порабощена другой арийской расой, под названием скифы. Смешно. Опять один единый народ на бумаге стал называться по разному. Не надоело уже?) просто посмотрите вокруг, весь мир принадлежит арийской расе, России, Америка, Европа, все принадлежит белой расе. Все остальные, как были налочисленными народами, так ими и остались. Но зато сколько претензий на мировое господство. Смешно.
    Ответить
    Анонимно 28 марта
    /просто посмотрите вокруг, весь мир принадлежит арийской расе, России, Америка, Европа, все принадлежит белой расе./
    "Арийская доктрина" это рождённая в недрах определённых западных кругов идеология для зомбирования своих подданых. С таким же успехом мир принадлежит евреям. Реально же, окончательно, мир не принадлежит никому, кроме бога.
    Ответить
    Анонимно 28 марта
    Читай Закат Европы.
    Через лет 50-70 вся ваша Европа и Америка станут в лучшем случае туристическими уголками высокоразвитых стран Азии.
    Китай уже давно обогнал Америку.
    Вся мощь Америки держится только на непомерном печатании бумажек, которых называют долларами.
    Что касается рас и народов, ни одна раса, ни один народ не выше и не ниже другого.
    Ответить
  • Анонимно 28 марта
    Скифы имеют такое же отношение к татарам, как и к русским. Это древняя история.
    Ответить
  • Анонимно 28 марта
    Спасибо РВ и автору за замечательные статьи!
    Ответить
  • Анонимно 28 марта
    Гиппократ следующим образом описывает внешность скифов, связывая её с холодным климатом их местности:

    "Скифы отличаются толстым, мясистым, нечленистым, сырым и немускулистым телом; живот у них в нижней части отличается чрезвычайным изобилием влаги… Благодаря тучности и отсутствию растительности на теле [обитатели] похожи друг на друга, мужчины на мужчин и женщины на женщин. [Всё] скифское племя — рыжее."

    Вылитые татары!
    Ответить
    Анонимно 28 марта
    Буинские мишарин. Прям главу района описал гиппократ, как с натуры
    Ответить
    Анонимно 28 марта
    Скифские слова в русском языке, которые иначе звучат в других славянских языках: хорошо(добро), топор(секира), собака(пес). В татарском языке какие слова имеют скифское происхождения?? Шах и мат, фолксхисторики
    Ответить
    Анонимно 28 марта
    у вас есть скифский словарь?
    Ответить
    Анонимно 28 марта
    У нас есть сведения о том, что это скифские слова. Гугл в помощь. А у вас даже сведений таких нет. Только про то, что половина английских слов произошли из татарского языка, а японцы это вообще практически татары. Как и все остальные высокоразвитые народы, которые даже не подозревают, что у них родственники объявились
    Ответить
  • Анонимно 28 марта
    Все дошедшие до настоящего момента скифские слова и имена учеными тщательнейшим образом проанализированы и подавляющее их большинство относится к иранской языковой ветви, также антропологи не установили никакой связи скифов с тюркскими народами, из чего следует, что нет ни одного основания утверждать, что скифы были прототюрками.
    Ответить
    Анонимно 28 марта
    Бедняга Геродот не знал этого!

    ОТЕЦ ИСТОРИИ описывает скифов, как народ не похожий на персов во всем - язык, обычаи, образ жизни, менталитет.
    Ответить
    Анонимно 28 марта
    Именно благодаря описаниям Геродота современные ученые и пришли к выводу о ираноязычности скифов.
    Повышайте свой уровень интелекта и читайте исследования настоящих историков, а не академиков-физиков.
    Ответить
    Анонимно 28 марта
    На основании описания скифских слов Геродотом и сделан вывод относительно принадлежности скифского языка к иранской языковой ветви.
    Ответить
    Анонимно 28 марта
    Освальд Семереньи изучил дошедшие до нашего времени слова скифов, в том числе от Геродота, прийдя к выводу о их принадлежности к иранской языковой ветви.
    Исследование указанного ученого и других учёных с мировым именем пока никем не опровергнуты.
    Ответить
    Анонимно 28 марта
    /ОТЕЦ ИСТОРИИ описывает скифов, как народ не похожий на персов во всем - язык, обычаи, образ жизни, менталитет./
    Да, вот скифы снимали скальпы со своих убитых врагов, персы, интересно снимали? В Эрмитаже выставлена мумифицированная голова тюркского воина со следами чекана, описывается как это практиковалось, выставлено седло, у которого в виде бахромы стилизованные изображения голов, либо скальпов.
    Ответить
    Анонимно 28 марта
    Народы, которые претендуют на скифское наследие, должны обладать всеми скифскими особенностями массово, а не в виде единичных случаев:
    1) народ-конник - очень важная особенность: массовая езда на коне с раннего детства и умение воевать на коне.
    2) житье в юртах,
    3) захоронение в курганах,
    4) традиция ставить балбалы (каменные бабы),
    5) массовое употребление конины и кумыса,
    6) конные виды спорта,
    7) древняя традиция разведения коней,
    8) звериный стиль в искусстве,
    9) одежда,
    10) тактика ведения войны.

    Это античная история тюрков. Просто термина "тюрки" тогда еще не было.
    Ответить
    Анонимно 28 марта
    Истории известны многие кочевые народы не являющиеся тюркоговорящими, к примеру хунну, гунну, кидани, калмыки и т.д. не являются тюрками и все эти народы кочевые.
    Ответить
    Анонимно 28 марта
    прям башкир и казахов описали))
    Ответить
    Анонимно 28 марта
    Многие чуваши и татары русскоговорящие с русскими именами,но они чуваши и татары.
    Чуваши тоже потомки скифов, потомки хазар и булгар!
    П.Я.М.
    Ответить
    Анонимно 28 марта
    хунну, гунну - это как раз и есть тюркоговорящие, а кидани и калмыки монгологоварящие и оба алтайские народы, они не ираноязычные. Все эти качества присутствуют у всех тюркских народов, у иранских нет больщинство этих качеств, следовательно Скифы это Тюрки.
    Ответить
    Анонимно 28 марта
    Если скифы это тюрки, то где у тюрков, к примеру казахов, гаплогруппа Y-хромосомы R1a?
    Или у крымских татар где R1a, которая преобладала у скифов?
    Ответить
    Анонимно 28 марта
    Теории происхождения языков Хунну и Гуннов противоречивы - предложенные учеными теории происхождения включают иранскую , монгольскую , тюркскую, уральскую , енисейскую , тибето-бирманскую и многоэтническую.
    Так что не все так однозначно, как вам кажется.
    Ответить
    Анонимно 28 марта
    /Если скифы это тюрки, то где у тюрков, к примеру казахов, гаплогруппа Y-хромосомы R1a?
    Или у крымских татар где R1a, которая преобладала у скифов?/
    Гаплогруппы R1a и R1b родные братья, происходят от предковой гаплогруппы R1(~22 тыс. лет назад), все появились южнее Байкала (Большой Алтай), двинулись в Европу R1a северным путём R1b южным, R1b через Пиренеи и Гибралтар попали в Европу, стали теснить R1a и подтолкнули их к миграции в Индостан и Иранское нагорье (индоевропейцы). Алтай как прародина фиксируется тюркским эпосом, какая прародина у индоевропейцев - Карпаты, Триполье, какой у них эпос? На просторах Евразии преобладают R1a и R1и в разных вариациях.
    Ответить
    Анонимно 11 апр
    Виден выраженный вектор движения потомков группы Z645, они прошли огромным путем на восток до Алтая и дальше в Китай.

    — Откуда они шли? С Балкан?

    — Похоже, что с Балкан. Это не совсем еще понятно. Но они шли явно из Европы, видимо, с Балкан. Они шли на восток. В ходе этого движения они образовали Z280 и Z93. Z280 — это северная часть примерно от Беларуси до Урала. А Z93 — южная часть. Так получилось, что одни пошли туда, другие — туда. Группа Z93 двигалась по лесным и лесостепным территориям, дошла до Урала через Среднюю Азию, она пошла в Индию, Иран, Китай, на Ближний Восток и стала алтайскими скифами. Это все родственники татар( Булгар), более близкие, чем русские, поскольку они все Z93. Хотя все происходят от общего предка, но татары( Булгары) на шаг ближе как раз к тем самым, которые передвигались. Враги бы сказали, что русские были ленивы, сидели на одном месте на севере и никуда не передвигались. А Z93 прошли гигантский путь, видимо, они были более пассионарные по какой-то причине. Вот от них татары(Булгары) и произошли, потому что у них доминирует Z93. Когда дошли до Алтая, они стали скифами, так их назвали историки. Затем они пошли обратно, стали кочевниками, от них образовались и киргизы. Это огромная пассионарная группа, именно они создали Иран и персов, они создали древнюю Сирию. В Сирии было Митаннийское царство, это тоже были Z93. В Иране — Z93, в Индии высшие касты — Z93, киргизы, таджики и пуштуны — Z93.

    То есть Z280 остались выше, они продвигались на Балтику — появились балтийские славяне, у них был свой ареал, они ходили на юг, в Адриатику. Венеты и венеды — это все Z280. Поэтому получилось, что русские, поляки, украинцы, белорусы, чехи, словаки и другие — это огромный ареал Z280. У них была самая первая фатьяновская культура — это фактически древнерусы. Так что Z280 и Z93 — две параллельные ветви, они практически не пересекались.
    ( Клесов: ошибка норманской теории, происхождение русских, татар, башкир)
    Ответить
    Анонимно 11 апр
     "скифы – это в основном потомки ариев, носителей гаплогруппы R1a (юго-восточная (R1a-Z93), которые не ушли на юг, через Кавказ в Месопотамию и на Ближний Восток, и не ушли на юго-восток, в Иран и Индию, примерно 4000-3500 лет назад. Это те, которые остались в северном Причерноморье и рассеялись по Великой степи от низовьев Дуная через прикаспийские территории, Среднюю Азию, Южный Урал и до Алтая, и далее, до Китая и Монголии. Часть из них остались европеоидами, часть стали монголоидами, продолжая оставаться носителями гаплогруппы R1a.."
    А. Клесов
    Ответить
    Анонимно 28 марта
    Скифы могли быть тюркским, но ираноязычным народом. Болгары были сначала ираноязычными, потом тюркоязычными, потом славяноязычными. Теперь их считают славянской нацией. А скифами позже называли гуннов, хазар, печенегов, половцев и татар. Ярослав Пилипчук много про это писал сам.
    Ответить
    Анонимно 28 марта
    /Скифы могли быть тюркским, но ираноязычным народом. Болгары были сначала ираноязычными, потом тюркоязычными, потом славяноязычными. Теперь их считают славянской нацией. А скифами позже называли гуннов, хазар, печенегов, половцев и татар. Ярослав Пилипчук много про это писал сам./
    Ну вот агглютинативные языки древнее флективных, фузионных, например, у айнов чуть ли ни 10-12 тысяч лет назад возник, в Африке тоже есть древние агглютинативные языки. Западные учёные, а за ними и российские будут говорить про приоритет индоевропейских(протоиндоевропейских) языков, у них ведь доктрина тюркского языка как молодого и неисторического. Так что их выводы надо делить на два, как минимум.
    Ответить
  • Анонимно 28 марта
    По Gedmatch, большинство генетических образцов СКИФОВ наиболее близки к Татарам.
    Admix Results (sorted):

    # Population Percent
    1 NE_Europe 38.86
    2 West_Asia 25.08
    3 Siberia 12.84
    4 SW_Europe 10.07
    5 South_Asia 5.9
    6 Americas 4.12
    7 NE_Asia 3.13

    Single Population Sharing:

    # Population (source) Distance
    1 Tatar 13.17
    2 Chuvash 17.33
    3 Aluet 21.4
    4 Tadjik 22.45
    5 Nogay 23.49






    Admix Results (sorted):

    # Population Percent
    1 NE_Europe 47.19
    2 West_Asia 24.04
    3 SW_Europe 13.65
    4 Siberia 6.75
    5 South_Asia 3.11
    6 Americas 3.02
    7 NE_Asia 1.25
    8 SE_Asia 0.98

    Single Population Sharing:

    # Population (source) Distance
    1 Tatar 13.67​
    2 Chuvash 18.02
    3 Mordovian 18.65
    4 Moldavian 20.39
    5 Ukrainian 20.91




    Admix Results (sorted):

    # Population Percent
    1 NE_Europe 51.67
    2 West_Asia 16.44
    3 SW_Europe 15.82
    4 Siberia 12.2
    5 Americas 3.87

    Single Population Sharing:

    # Population (source) Distance
    1 Tatar 11.14​
    2 Chuvash 11.83
    3 Mordovian 11.93
    4 Russian 15.54
    5 Aluet 15.65
    Ответить
  • Анонимно 28 марта
    K13 Oracle4:

    Using 1 population approximation:
    1 Tatar @ 14.583388​
    2 Chuvash @ 21.061611
    3 Mari @ 22.842422
    4 Afghan_Turkmen @ 23.346781
    5 Nogay @ 26.150249
    6 Uzbeki @ 26.662830
    7 Aghan_Hazara @ 29.126190
    8 Moldavian @ 29.428646
    9 Tadjik @ 30.084274
    10 Uygur @ 30.553617
    11 Kargopol_Russian @ 30.629723
    12 Erzya @ 30.849771
    13 Hungarian @ 31.214993
    14 Ukrainian_Lviv @ 31.307230
    15 Croatian @ 31.355104
    16 Shors @ 31.658257
    17 Hazara @ 31.841177
    18 Serbian @ 32.484200
    19 Ukrainian_Belgorod @ 32.491692
    20 Ukrainian @ 32.657677

    Using 1 population approximation:
    1 Tatar @ 20.448389​
    2 Nogay(kuban) @ 26.107395
    3 Tadjik @ 26.292097
    4 Moldavian @ 28.399504
    5 Afghan_Turkmen @ 28.532135
    6 Chuvash @ 28.803125
    7 Hungarian @ 29.209324
    8 Croatian @ 30.250839
    9 Serbian @ 30.661474
    10 Tabassaran @ 30.859512
    11 Austrian @ 31.006783
    12 Ukrainian_Lviv @ 31.031282
    13 Romanian @ 31.324175
    14 East_German @ 31.537865
    15 Afghan_Tadjik @ 31.558739
    16 South_Polish @ 31.916679
    17 Mari @ 32.007210
    18 Uzbeki @ 32.136360
    19 Ukrainian_Belgorod @ 32.536568
    20 Aghan_Hazara @ 32.628681
    ----------------------------------------
    Чем меньше число у у вышеперечисленных современных народов , тем они ближе К СКИФАМ .
    Как видим у Татар ЧИСЛА показыввающие ГЕНЕТИЧЕСКИЕ РАССТОЯНИЯ МЕНЬШЕ ВСЕХ .Это означает что ГЕНЕТИЧЕСКОЕ расстояние от Скифов до ТАТАР САМОЕ БЛИЗКОЕ среди остальных народов .
    Те народы , которых нет в списках , ГЕНЕТИЧЕСКИ ЕЩЕ ДАЛЬШЕ
    чем вышеназванные народы , кроме ПАМИРСКИХ НАРОДОВ .
    Ответить
  • Анонимно 28 марта

    Анонимно 12:35
    Народы, которые претендуют на скифское наследие, должны обладать всеми скифскими особенностями массово, а не в виде единичных случаев:
    1) народ-конник - очень важная особенность: массовая езда на коне с раннего детства и умение воевать на коне.
    2) житье в юртах,
    3) захоронение в курганах,
    4) традиция ставить балбалы (каменные бабы),
    5) массовое употребление конины и кумыса,
    6) конные виды спорта,
    7) древняя традиция разведения коней,
    8) звериный стиль в искусстве,
    9) одежда,
    10) тактика ведения войны.

    Это античная история тюрков. Просто термина "тюрки" тогда еще не было.
    Ответить
    -----------------------------------------------------------------------
    Скифы жили очень давно и их основные потомки давно перешли в оседлость и забыли что такое юрта , захоронения в курганах ушло в прошлое из за принятия их потомкми Ислама и Христианства , кумыс большая часть пототмков также перестала употреблять из перехода в оседлось . Одежду потомки скифов многократно сменили , такикам ведения войны также ушла в прошлое
    ----------------------------------------
    По этому генетическую ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ современых народов ОТ СКИФОВ реально определяют лишь ГЕНЕТИКА И АНТРОПОЛОГИЯ
    Эти науки дали ответ--ТАТАРЫ самые близкие РОДИЧИ СКИФОВ
    Ответить
    Анонимно 28 марта
    /По этому генетическую ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ современых народов ОТ СКИФОВ реально определяют лишь ГЕНЕТИКА И АНТРОПОЛОГИЯ
    Эти науки дали ответ--ТАТАРЫ самые близкие РОДИЧИ СКИФОВ/
    Символизм в искусстве (орнаментальный символизм) и др. ещё могут быть признаками родства.
    Ответить
  • Анонимно 28 марта
    Кочевники разных народов имеют СХОЖУЮ БЫТОВУЮ КУЛЬТУРУ .По этому даже НЕ ПОТОМКИ СКИФОВ имеют некоторые элементы культуры СКИФОВ , Но от этого они потомками скифов НЕ ЯВЛЯЮТСЯ
    Ответить
  • Анонимно 28 марта
    Как выяснилось , что у финно-угорских народов также есть существенный скифский компонент -мари , мордва, удмурты .
    От мари скифский компонент перешел также чувашам ..Чуваши кроме этого получили дополнительный скифский компонент от гуннов-савиров .
    Ответить
  • Анонимно 28 марта
    Здесь нет памирских народов - шугнанцев, ярузельцев , ягнобцев и тд , которые не являются таджиками Их просто не включили св список... Эти Памирские народы также ОЧЕНЬ близки к скифам , как и татары
    ОНИ ИРАНЦЫ .
    Скифы - ИЗНАЧАЛЬНО восточные иранцы ..Но значительная ИХ часть их , в более поздний период , когда они стали - аланами , булгарами ,хазарами и т.д. -СМЕНИЛИ ИРАНСКИЙ ЯЗЫК НА ТЮРКСКИЙ и стали ТЮРКАМИ
    Ответить
  • Анонимно 28 марта


    юркские и монгольские кочевые племена использовали ряд похоронных ритуалов. Кроме погребения и кремации они оставляли тела умерших на деревьях. К 628 г. н.э. ситуация изменилась. В «Анналах Суэй» указывается, что тюркские кочевые племена изменили похоронные обряды и начали использовать погребение вместо кремации.

    Некоторые могилы оставались неотмеченными. Самый известный подобный случай ― могила Чингисхана. Другие захоронения видны, на их месте устанавливали стелы или каменные бабы (балбалы).
    К X веку количество каменных баб, особенно в степях Центральной Азии, начало резко снижаться. Это связывают с приходом ислама, который запрещает изображения человека. Тем не менее каменные бабы, сделанные в предыдущие века, сохранились до наших дней как наследие доисламского прошлого региона.



    Ответить
  • Анонимно 28 марта
    К 14 веку балбал перестали ставить из принятия Ислама в Золотой Орде
    Ответить
  • Анонимно 28 марта


    Ура ! Генетика наука доказала - скифы предки татар и чуваш ! Гип-гип, ура, ура, урааааааааааааааааа !
    Ответить
    Анонимно 28 марта
    Рано радуетесь, генетика не доказала, что скифы являются предками татар и чуваш, вам привели лишь данные по одному или двум исследованным образцам ДНК.
    Ответить
  • Анонимно 28 марта
    Это далеко не единственные исследования ..Их много .. и всегда впереди татары ..
    Ответить
    Анонимно 11 апр
    Не татары, а Булгары
    Ответить
  • Анонимно 28 марта
    Форум Татарского исторического архива . ДНК Проект. Гаплогруппы Y-хромосомы R1a . R-Z93 (и нисходящие от нее линии) Татары R-S23592.

    Обнаружилась интересная тенденция и об этом же на Родстве написал Игорь Рожанский : заметное количество образцов древних кочевников (саков,скифов,сармат) железного века относятся к кластеру R-S23592, который присутствует у ТАТАР Поволжья.

    Sample ID Population Age BP YFull haplogroup YFull tree
    DA56 OutTianShanSaka 2049 R-S23592 R-YP1555*(саки-скифы)
    DA13 CentralSaka 2577 R-YP1456 R-YP1548*(саки-скифы)
    DA16 CentralSaka 2564 R-YP1456 R-YP1456(саки-скифы)
    DA100 TianShanHun 1629 R-S23592 R-S21872*
    DA101 TianShanHun 1701 R-YP1456 R-YP1455*
    DA385 TianShanHun 1466 R-S23592 R-YP1456*
    DA206 Kangju 1689 R-S23592 R-S23592(кангюйцы-аланы)
    DA243 Alan 1533 R-S23592 R-YP1558*(аланы)

    Из прошлогодней статьи :
    I0563 Pazyryk_IA 4th–3rd c. BC R1a1a1b2 R-S23201(саки)
    I0577 AldyBel_IA 7th–6th c. BC R1a1a1b R-YP1456*(скифы)
    Ответить
  • Анонимно 28 марта
    Форум Татарского исторического архива ДНК Проект Гаплогруппы Y-хромосомы R1a R-Z93 (и нисходящие от нее линии) Татары R-Z2122
    Татары R-Y52

    Sample ID Population Region Age BP YFull haplogroup YFull tree

    DA134 Sarmatian Caspian steppe 1933 R-Y52 R-Y52

    chy002 Late Sarmatian Cherniy Yar 65 - 220 CE R1a1a R-Y52

    Здесь наглядно видно: поволжские ТАТАРЫ и САРМАТЫ имеют общий субклад R-Z2122 Y52. У скифов , саков , гуннов этот субклад пока не обнаружен.Приняв во внимание , что этногенез татар Поволжья начался в 9 веке , в период Салтово-Маяцкой культуры их предков, которая является продолжением скифо-сарматской и учитывая , что антротипы классических сармат и булгар имеют близкое морфологическое сходство ,а также их археологические культуры имеют близость, смею предположить , что субклад R1a1a R-Y52 татары Поволжья получили от булгар , которые имеют САРМАТСКОЕ происхождение.
    Напоминаю , что историки и лингвисты долгое время считали алан сарматами , хотя с этим утвержденим не соглашались антропологи и археологи ,которые подчеркивали , что их антротипы и археологические культуры существенно разные.Результаты генетических исследований показали ,что сарматы и аланы имеют разное происхождение , хотя между ними и есть некоторое родство.
    ---------------------------------------------------------------
    Татары генетически родичи как скифо-саков и алан , так и сармат .
    Ответить
    Анонимно 28 марта
    Та гаплогруппа, которая в Европе характерна для славян (хотя встречается и у других европейцев), очень часта также в... Индии. Эта гаплогруппа родилась тысячи лет назад и была очень частой у предков скифов.

    Что же до татар, то у них эта гаплогруппа (древних скифов) составляет не половину генофонда, как у русских, а примерно четверть.

    Но вот получили они ее с запада (от славян) или с востока (от алтайцев), пока мы не знаем. Со временем генетика ответит и на этот вопрос.
    Олег Балановский
    Ответить
    Анонимно 28 марта
    /Та гаплогруппа, которая в Европе характерна для славян (хотя встречается и у других европейцев), очень часта также в... Индии. Эта гаплогруппа родилась тысячи лет назад и была очень частой у предков скифов./
    А правда, что в Европе преобладает R1b, встречается в Башкирии и даже есть в Африке - в Камеруне.
    Ответить
  • Анонимно 28 марта
    Русский ученый 18век . П.И.Рычков. «Все ученые люди согласуются в том,что Татарский народ, во многие места рассеявшийся, есть сущее ОТРОДИЕ СКИФОВ , и все древние, как греческие, так и римские писатели, НЫНЕШНИХ ТАТАР обыкновенно под именем СКИФОВ , а иногда и САРМАТОВ тут же включая, описывали». Далее .Рычков отмечает, что скифы жили и в Европе, и в Азии, «что между скифами, а паче между сарматами, всегда и немало славян обитало
    Ответить
  • Анонимно 28 марта
    Олег Балановский: Сейчас известно, что с Сибирью связаны два направления миграции. Примерно до Рождества Христова люди двигались по степям с запада, из Европы, на восток (начиная от самых древних миграций и закачивая скифами), но затем маршрут изменился на противоположный - с востока, из Сибири, на запад: так расселялись тюркоязычные народы и монголы.
    Ответить
  • Анонимно 28 марта
    Киммериец на татарском языке будет кимерле, что дословно означает – грызущий.
    Наверно они любили грызть что-нибудь и оттуда получили свое самоназвание – грызущий. Во всех тюркских языках кимерле – грызущий. Скифы были тюркоязычными, наверно они их так и называли.
    Ответить
    Анонимно 28 марта
    /кимерле/ Может быть, это связано с углём?
    Ответить
    Анонимно 29 марта
    Вполне может быть.
    Ведь город Кемерово получил название от татарского кумер-күмер, что означает уголь. может быть они вышли оттуда.
    Ответить
  • Анонимно 28 марта
    Возглавлял скифов Бартатуа (Партатуа, производное от авестийского Парадата), сын Ишпакая (скифское имя Аспак или иранское Spaka).//
    Эти имена звучат чисто по татарски. Бартатуа (Бар+да+туа) – «все уродится» будет по татарски, т.е. все будет у этого ребенка, если посмотреть как Барда+туа, тогда это на татарском будет: родился в некотором местечке с название Бар.
    Ишпакай (Иш+Пакай (Бакай,) может быть Бакый, у татар есть имена и Бакай, и Бакый), значит некому Пакаю (Бакаю, Бакай по татарски – человек с широко раскрытыми глазами, если посмотреть форму Бакый – то это вечный, в смысле этот ребенок жить будет долго, почти вечно). Компонент «Иш» у татар широко распространено: Ишбулат, Ишдавлет, Иштуган и т.д. К любому татарскому имени можно добавить компонент Иш и получится новое имя. Иш дословно означает – «пара». Значит этот ребенок стал парой какому-то Булату, Давлету и т.д. Слово Иш имеет смысл также и «соответствующий». «под стать». В таком смысле имя Ишбулат будет означать, что этот ребенок будет как и некий Булат.
    Вообще, утвержедение «скифы были ираноязычными» – спорное утверждение. Например, все известные имена скифов звучат чисто по татарски; Таргытай, Колаксай и т.д. Например Колаксай в переводе с татарского будет просто - Ушастый.
    Ответить
  • Анонимно 28 марта
    Геродот приписал эти свершения скифскому царю Мадию (производное от авестийского Манту)//
    А почему у нас все приписывают к индоиранцам, непонятно. Что общего между словами Мадий и Манту?
    А почему не татарскон Мадей?
    У татар есть языческое имя Мәди, Мәдей, что дословно означает: «Скажет На» (Скажет, на, бери). Родители так нарекали ребенка, чтоб он был щедрым.
    Ответить
    Анонимно 28 марта
    Вообщеи-то это имя не Мадей-Мәдей, а Мадияр-Мәдияр. Мадей - сокращенное от Мадеяра. Имя известного казацкого атамана Кудеяра - тоже татарское. Оно означает: "Скажет - догони". Наверно это не имя, а прозвище. Кудеяр атаман грабил поместья богатых и быстро убежал. Никто его не смог догнать. Оттуда и прозвище: Кудеяр - Скажет - догони (меня)!
    Ответить
  • Анонимно 28 марта
    Анонимно 15:58
    Та гаплогруппа, которая в Европе характерна для славян (хотя встречается и у других европейцев), очень часта также в... Индии. Эта гаплогруппа родилась тысячи лет назад и была очень частой у предков скифов.

    Что же до татар, то у них эта гаплогруппа (древних скифов) составляет не половину генофонда, как у русских, а примерно четверть.

    Но вот получили они ее с запада (от славян) или с востока (от алтайцев), пока мы не знаем. Со временем генетика ответит и на этот вопрос.
    Олег Балановский
    Ответить
    -----------------------------------------------------------------------------
    Речь идет о гаплогруппе R1`a ...
    Tсть статистика по этнических русских (не, современных)
    R1a unknown 1.3%
    R1a M458+ CTS11962- L260- 0.2%
    R1a M458+ CTS11962+ 6%
    R1a M458+ L260+ 2.2%
    R1a Y17491+ 0.2%
    R1a Z284+ (викинги) 0.4%
    R1a Z280+ CTS1211+ Y35+ 23.5%
    R1a Z280+ CTS1211+ YP1019+ 0.6%
    R1a Z280+ CTS1211+ YP1034+ 0.6%
    R1a Z280+ CTS1211+ YP343+ 1.1%
    R1a Z280+ Z92+ Y4459+ "венеды" 11.7%
    R1a Z280+ Z92+ Z685+ "нёвры" 2.2%
    R1a Z93+ 1.3%
    всего R1a 51.4% (выборка 463 человека 67 маркерные и более гаплотипы, однофамильцы родственные исключены)
    п.с. сделал подарок от себя, выделил субклады чей удельный вес в два раза больше чем у других братских народов - т.е. более характерен: красный - для русских, зеленый - для белорусов, желтый для украинцев
    ----------------------------------------------------------------------------------
    У гаплогруппы R1a лишь субклад Z-93 встречается у СКИФОВ .
    У русских этого , скифского субклада мизерно мало.Всего 1,3 %
    У татар от 9 до 14 %
    В то же время субклады R1a , которые есть у русских - У СКИФОВ И САРМАТ -НЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ ..
    Но в то же время НЕ ВСЕ ЛИНИИ субклада Z-93 связаны со скифами..Они встречаются у арабов , еврееев , индусов и тд
    А вот касаемо татар выяснилось , что у них все линии субклада Z-93 связаны со скифами и сарматами .
    Также важно знать что у скифов и сармат обнаружена не только гаплогруппа R1a и его субклады , но и другие гаплогруппы и их субклады..Эти скифо-сарматские субклады также всречаются у татар, а вот у русских -нет

    Ответить
    Анонимно 28 марта
    Потому что скифы топтать тюркских женщин. Это как у эстонцев с латышами ДНК германская, потому что право первой брачной ночи остзейским барона только Пётр Первый отменил
    Ответить
  • Анонимно 28 марта
    Скифы – не иранцы. А тюрки. Не зря все тюркские народы в Европы называли скифами. Скифский у них как синоним тюрков. Для них и гунны скифы. и авары, и печенеги, и половцы, и татары, и тюрки-мамлюки Египта.
    Ответить
  • Анонимно 28 марта
    Одним из устойчивых МИФОВ специалисты называют представление о скифах как о предках славян, несмотря на то, что ученые уже давно выяснили, что между двумя племенами практически НЕТ преемственной связи. «Согласно гипотезе Бориса Рыбакова, изложенной в книге «Геродотова Скифия», часть скифских племен, так называемые скифы-пахари, возможно, приняла некоторое участие в этногенезе славян в силу длительной географической близости. Однако представление о том, что СКИФЫ являются прямыми предками славян, НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ ни археологическими, ни антропологическими, ни генетическими или лингвистическими данными», — уточнила Алла Мовсесян, антрополог, ведущий научный сотрудник МГУ.

    Ответить
  • Анонимно 28 марта
    Клесов: Поскреби русского – не найдёшь татарина


    Скреби-не скреби, а татарина у русского не найдешь, поскольку R1a-Z93 – наиболее распространенная У ТАТАР гаплогруппа. Она же найдена у древних (ископаемых) СКИФОВ и хазар. У русских такой практически НЕТ. У русских наиболее распространенные R1a-Z280 и R1a-M458.

    >> К вопросу о “Поскреби”, оно было сказано не в этническом разрезе, а в государственном.

    >> В оригинале письма Наполеона эта фраза выглядит не так, и татар Наполеон не вспоминает, в оригинале письма… написано tartarina.

    >> В поговорке “Поскреби русского…” под татарами подразумевали самих русских, потому что европейцы называли всю территорию Тартарией, а самих жителей татарами.

    Меня, признаться, совершено не интересует история появления этой фразы, получившей в России широкое распространение. Карамзин ли ее автор, Наполеон или Вася Пупкин, не интересует. Пусть другие тратят свое время и жизнь на выяснение этого совершенно третьестепенного вопроса. Меня интересует, как воспринимают эту фразу «широкие народные круги», а воспринимают ее в основном как то, что из-за наследия «татарского ига» русские стали в большой степени татарами. Так вот, это совершенно НЕ так.

    У ископаемых скифов уже находили гаплогруппы R1a-Z645-Z93-Z2123 (волжские степи Самарской области), R1a-Z645 (Тува), R1a-Z645-Z93 (пазырыкская алтайская культура), а также R1b-Z2103 (Самарская область) и Q1a-F903 (Восточный Казахстан). Гаплогруппу R1a-Z645-Z93 нашли и у ископаемых хазар – см. здесь и здесь.

    Вопрос: А гаплогруппа у этого татарина, потомка скифа, какая?

    Ответ – R1a1-Z645-Z93.

    Скифы определенно окажутся разных гаплогрупп – R1a, R1b, G2a, C, Q и других. В любом случае, этнические русские от скифов гаплогруппы R1a-Z93 НЕ ПРОИСХОДЯТ , это в скифские времена гаплогруппа степняков. У русских такой гаплогруппы практически нет.

    Вопрос (iоna ionap): Непонятно, почему тюркское происхождение приписывают славянам?

    Встречный вопрос – это кто так приписывает? Откуда такое фундаментальное непонимание серьезных вопросов? И вообще, что такое «тюркское происхождение»? Есть тюркские языки, есть специфическая тюркская культура, есть тюркские религиозные течения, тенгрианство, например, что было и есть доисламское и добуддистское религиозные течения. Наверное, можно постараться и выдвинуть концепцию о «тюркском происхождении», но оно никак не будет иметь отношения к происхождению славян.

    Вопрос: В полях Украины и России было очень много “каменных баб”. Все эти “каменные бабы” чётко монголоидного типа. Как ЭТО ПОНЯТЬ, по Вашей научной теории?

    Ответ: ДНК-генеалогия каменными бабами не занимается, ДНК в них нет. Наверное, Вы имеете в виду половецких каменных баб. Взгляните в энциклопедию. Но вопрос еще в другом – что значит «как это понять»? Что они «четко монголоидного типа»? Понять можно так, что у тех людей, которые служили прототипами для тех «каменных баб», мать или отец (или оба родителя) были монголоидами. Чтобы это понять, ДНК-генеалогия не нужна

    Анализ ДНК даст информацию в любом случае, этнос или не этнос. Для этноса анализ ДНК даст сведения о том, насколько этнос однородный или составной в отношении входящих в него родов. Если это не этнос, то тоже самое. В случае скифов ископаемые костные остатки показали, что основной гаплогруппой среди изученных образцов была R1a-Z93. Но поскольку скифы были разнородны по родовому составу, то ожидалось многообразие их гаплогрупп – в первую очередь R1a, R1b, G2a, Q, C и так далее.
    Как выделяют по костным останкам именно скифов ?

    Для этого нужно (1) Заключение археологов, которые на основе материальных признаков, территории и датировок признают данные костные останки скифскими, и (2) выделение ДНК из костных останков с последующим секвенированием (определением нуклеотидных последовательностей) и/или определением гаплогрупп-субкладов и гаплотипов.Это уже рутинные методологии, хотя для них требуется высокий экспериментальный класс. К настоящему времени проанализированы уже около тысячи ископаемых ДНК по всему миру.
    Ответить
    Анонимно 29 марта
    «Поскреби русского – найдешь татарина».
    Во Франции (да и во всей западной Европе) эта поговорка очень популярна, настолько, что авторство до сих пор точно установить не удалось, крылатая фраза эта приписывалась разным историческим лицам: Жозефу де Местру, Наполеону I, принцу де Линю и т.д. А в книге «Россия в 1839 году Астольфа де Кюстина эта фраза встречается чуть ли не в каждой странице.
    Ответить
    Анонимно 29 марта
    «Поскреби русского – найдешь татарина».
    Согласно логике этой поговорки, получается - что русские те же татары, только вот они долго не умылись, и их надо помыть, скребя мочалой.
    Ответить
  • Анонимно 28 марта
    Есть статистика по этническим русским
    R1a unknown 1.3%
    R1a M458+ CTS11962- L260- 0.2%
    R1a M458+ CTS11962+ 6%
    R1a M458+ L260+ 2.2%
    R1a Y17491+ 0.2%
    R1a Z284+ (викинги) 0.4%
    R1a Z280+ CTS1211+ Y35+ 23.5%
    R1a Z280+ CTS1211+ YP1019+ 0.6%
    R1a Z280+ CTS1211+ YP1034+ 0.6%
    R1a Z280+ CTS1211+ YP343+ 1.1%
    R1a Z280+ Z92+ Y4459+ "венеды" 11.7%
    R1a Z280+ Z92+ Z685+ "нёвры" 2.2%
    R1a Z93+ 1.3%
    Ответить
  • Анонимно 28 марта
    Скифы и сарматы были восточными ИРАНЦАМИ ..Не путать с персами .
    Язык и культура у них, несмотря на общие элементы отличались..
    Но часть ИХ ПОТОМКОВ (аланы , булгары и т.д. ) их в ряде регионов перешла НА ТЮРКСКИЙ ЯЗЫК. Остальные скифы и сарматы которые осели в Европе , перешли на испанский , итальянский , сербский , румынский , английский и др языки . Те скифы которые осели среди арабов перешли на арабский язык Одним словом скифы и сарматы за редким исключением поменяли свой язык на другие языки т.е. влились в другие этномассивы ..
    Тюрки , как этномассив образовались лишь в начале нашей эры .
    Во времена скифов тюрков не было
    Ответить
  • Анонимно 28 марта
    Анонимно 21:02
    Возглавлял скифов Бартатуа (Партатуа, производное от авестийского Парадата), сын Ишпакая (скифское имя Аспак или иранское Spaka).//
    Эти имена звучат чисто по татарски. Бартатуа (Бар+да+туа) – «все уродится» будет по татарски, т.е. все будет у этого ребенка, если посмотреть как Барда+туа, тогда это на татарском будет: родился в некотором местечке с название Бар.
    Ишпакай (Иш+Пакай (Бакай,) может быть Бакый, у татар есть имена и Бакай, и Бакый), значит некому Пакаю (Бакаю, Бакай по татарски – человек с широко раскрытыми глазами, если посмотреть форму Бакый – то это вечный, в смысле этот ребенок жить будет долго, почти вечно). Компонент «Иш» у татар широко распространено: Ишбулат, Ишдавлет, Иштуган и т.д. К любому татарскому имени можно добавить компонент Иш и получится новое имя. Иш дословно означает – «пара». Значит этот ребенок стал парой какому-то Булату, Давлету и т.д. Слово Иш имеет смысл также и «соответствующий». «под стать». В таком смысле имя Ишбулат будет означать, что этот ребенок будет как и некий Булат.
    Вообще, утвержедение «скифы были ираноязычными» – спорное утверждение. Например, все известные имена скифов звучат чисто по татарски; Таргытай, Колаксай и т.д. Например Колаксай в переводе с татарского будет просто - Ушастый.
    Ответить
    ------------------------------------------------------------------
    Не нужно что то доказывать через лингвистику ..
    И так генетика и антропология доказали ,что самые близкие родичи скифов - татары .
    Ответить
    Анонимно 02 апр
    Бакай по татарски
    -----------------
    Нет, Бакай - это лягушка!
    Ответить
  • Анонимно 28 марта
    /Вопрос: В полях Украины и России было очень много “каменных баб”. Все эти “каменные бабы” чётко монголоидного типа. Как ЭТО ПОНЯТЬ, по Вашей научной теории?/
    Что такое монголоидность? Это высоко поднятые скулы, например, и у таримских мумий - автохтонов Китая, по крайней мере у некоторых из них заметна определённая поднятость скул, брахицефальность. Некоторые балбалы вообще схематично изображают тело, а лицо обозначено тремя диагональными полосами (то есть условность как признак развитого символического сознания), выставлена в Эрмитаже.
    Ответить
  • Анонимно 29 марта
    Каменные балбалы в Росии и Украине монголоидного облика -КИПЧАКСКИЕ .
    Кипчаки -это сарматы смешанные с маньчжуро-тунгусо-монгольскими народами при доминировании культуры последних .
    Тюрки образовались от смешения иранцев с маньчжуро -тунгусо-монголами и самодийцами Южной Сибири ..
    Ответить
  • Анонимно 29 марта
    Анонимно 28 марта
    Потому что скифы топтать тюркских женщин. Это как у эстонцев с латышами ДНК германская, потому что право первой брачной ночи остзейским барона только Пётр Первый отменил
    Ответить
    -----------------------------------------------------------------------------------------
    Зачем фантазируете ?
    Читайте внимательно :
    1) у латышей и у эстонцев очень мало немецкого генетического компонента .Основная галогруппа Y- хромосомы у них финская -N: у эстонцев 33% , у латышей 40% .. Больше чем у Татар Поволжья в два раза .
    2) частоты встречамости Немецких субкладов некоторых гаплогрупп у Поволжских Татар наоборот в 3 раза выше чем у прибалтов
    3) Скифы не могли топтать тюркских женщин ,так как во времена скифов тюрков еще не было .
    Ответить
  • Анонимно 29 марта
    Пардон поправка предыдущего поста
    Следует читать
    "Основные гаплогруппы у прибалтов R1a - в основном лсубклад Z280 как у славян, и финно-угорская гаплогруппа N
    Ответить
  • Анонимно 29 марта
    Ярослав!
    Почемиу о скифах так мало? Всего 2 статьи.
    Печенегам около 10-и. Ведь о скифах можно писать раз в 5 больше, чем о печенегах.
    Ответить
  • Анонимно 01 апр
    По последней работе "Генетические особенности мт-днк Тагарской популяции железного века из Южной Сибири (1-е тысячелетие до н. э.)" (Maternal genetic features of the Iron Age Tagar population from Southern Siberia (1st millennium BC)) к тагарской культуре (близкой к скифам) оказались близки башкиры.
    Ответить
  • Анонимно 05 апр
    Тагарская культура это еще не скифская культура. .это лишь небольшая часть скифской культуры ,причём у Тагарцев высока доля восточных компонентов ....по этому. к этой культуре близки алтайцы хакасы часть сибирских татар ...
    От других скифских культур башкиры далеки ..в частности от андроновской синташтинской ,афанасьевской ямной срубной
    Ответить
    Анонимно 05 апр
    посмотрите эту работу, там причерном. скифы очень близки к тагарцам.
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Новости партнеров