Рафаэль Хакимов: «Татарское нашествие не могло быть причиной деградации и отсталости Руси»

Отрывки из книги «Хроника тюрко-татарских государств». Часть 28-я

Рафаэль Хакимов: «Татарское нашествие не могло быть причиной деградации и отсталости Руси» Фото: wikipedia.org (В. Максимов «Монголы у стен Владимира»)

«Реальное время» продолжает публиковать отрывки из книги директора Института истории им. Ш. Марджани Рафаэля Хакимова «Хроника тюрко-татарских государств: расцвет, упадок, возрождение». Сегодня вниманию читателей предлагается фрагмент из новой главы «Время великих империй».

Древнерусские княжества (XII—XVI века)

До появления татаро-монголов Русь представляла собой ряд княжеств, неуклонно изолирующихся друг от друга и дробящихся внутри себя. В 1097 году в Любече состоялся княжеский съезд, где было решено, что «каждый да держит отчину свою». Князья поклялись нерушимо соблюдать новый принцип и в том целовали крест. Тем самым Русь превратилась в новую политическую организацию — конфедерацию независимых государств. Постепенно обособились Северо-Восточная Русь и юго-западные земли (Волынь, Киевщина и Галиция), Черниговское княжество, выделились Смоленск, Турово-Пинская земля, обрел полную независимость Новгород.

Не было единства ни в государстве, ни в церкви, а была междоусобица. В Ростово-Суздальской земле в 1216 году «пошли сыновья на отца, отцы на детей, брат на брата, рабы на господина, а господин на рабов», — свидетельствует летописец. Муромско-рязанские земли, отделившись от земель северских еще при Владимире Мономахе, сами, в свою очередь, подверглись дроблению. В результате к началу XIII века на чернигово-северских землях теснились уделы козельских, курских, трубчевских, сновских, рыльских, лопасненских, вщижских, новгород-северских, путивлевских, стародубских, дебрянских, караваевских и других князей, воевавших друг с другом.

Таким образом, за сто лет до появления татаро-монголов отдельные княжества занимались уничтожением друг друга, причем совершенно непонятно ради каких целей. «Только образ Александра Невского несколько прикрывал ужас одичания и братского озлобления, слишком часто прорывавшегося в среде русских правителей, родных или двоюродных братьев, дядей и племянников, — пишет В.О. Ключевский. — Если бы они были предоставлены вполне самим себе, они разнесли бы свою Русь на бессвязные, вечно враждующие между собою удельные лоскутья… Гроза ханского гнева сдерживала забияк; милостью, то есть произволом, хана не раз предупреждалась или останавливалась опустошительная усобица. Власть хана была грубым татарским ножом, разрезавшим узлы, в какие умели потомки Всеволода III запутывать дела своей земли. Русские летописцы не напрасно называли поганых агарян батогом Божиим, вразумляющим грешников, чтобы привести их на путь покаяния». «Погибель земли русской», о чем неизменно пишут учебники, не могла быть следствием татарского нашествия, она была фактом задолго до появления Бату-хана.

Двор удельного князя. Картина А. М. Васнецова. Илл. wikipedia.org

«Нашествие» первоначально не предполагало захвата Руси. После разгрома Волжско-Камской Булгарии татаро-монгольские войска форсировали Волгу и разделились на два крыла. Одна часть во главе с Мункэ преследовала половцев, которых принял король Венгрии под свою защиту. Другая часть во главе с Бату-ханом окружала половцев со стороны русских земель. Бату-хан потребовал пропустить его через земли русских княжеств, дать продовольствия и лошадей. Но получил от многих отказ. Рязанские князья, например, ответили: «Убьете нас — все будет ваше». В результате Бату-хан захватил Рязань, Владимир, Торжок на северо-востоке, Козельск, Южный Переяславль, Чернигов, Киев, Колодяжин и Каменец на юге, Галич и Владимир-на-Волыни на юго-западе. Относительно остальных одиннадцати городов, про которые сообщается, что они были захвачены татарами, нет никаких свидетельств. Н.Н. Воронин считает, что Ярославль, Ростов, Углич, Кострома, Северный Переяславль, Тверь и «другие города» сдались без боя и не были разрушены татарами. Северная часть Великого княжества Владимирского уцелела благодаря своевременным переговорам с предоставлением наступающей татаро-монгольской армии провианта и коней. Всего в то время было около трехсот русских городов.

Плано Карпини, путешествовавший в районе Киева пять лет спустя после падения города, говорил, что от Киева «почти ничего не осталось, в настоящее время [1245 год] в нем едва насчитывается 200 домов, а его население содержится в полном рабстве». Это свидетельство Плано Карпини цитируется постоянно. Ипатьевская летопись, ярко описывающая взятие Киева, не содержит сведений о разрушении каких-либо зданий, ни даже о массовом избиении жителей. Лаврентьевская летопись о падении Киева упоминает вскользь, а Новгородская летопись просто игнорирует. Это неудивительно, поскольку Киев еще до татар трижды разрушался самими русскими. По словам С.Ф. Платонова, «появление же татар нанесло ей (южнорусской общественной жизни) лишь окончательный удар». Город уже был в руинах.

«До Батыя, а точнее в 1169 году, Киев опустошил Андрей Боголюбский, отдавший столицу Руси на трехдневный грабеж своим ратникам, как поступали только с чужими городами. В 1203 году то же самое сделал и князь Рюрик Ростиславич Смоленский, которому содействовал князь Игорь Святославич, известный герой «Слова о полку Игореве». Так что Батыю мало что осталось от Киева…» — пишет Л.Н. Гумилев. Когда Бату-хан подошел к Киеву, то князь бежал, поскольку защищать город было некому. Татарам уже нечего было завоевывать и разрушать.

Упадок Киевской Руси начался во второй половине XII века, когда торговый путь «из варяг в греки» утратил свое значение вследствие крестовых походов со стороны шведов, немцев и литовцев. Татарское нашествие не могло быть причиной деградации и отсталости Руси. Петр Савицкий утверждал, что «Русь начала XIII века являет картину ничтожества: в сравнении с Западом — различие масштабов, десятикратное, стократное, подлинная «отсталость», возникающая не вследствие, но до татарского ига!»

Разорение Рязани Батыем. Миниатюра Лицевого летописного свода. Илл. wikipedia.org

Новгородская республика, Полоцкое, Смоленское и Турово-Пинское княжества не были затронуты татарами. Сильно пострадала Рязань, но больше от суздальцев, чем от татар. Татаро-монголы не оставляли гарнизонов, а потому с их уходом жизнь возвращалась в обычное русло. Пострадавшие города быстро отстраивались, и жизнь в них восстановилась. «Повесть о разорении Рязани» описывает последствия нашествия таким образом: «Благоверный великий князь Ингварь Ингваревич… сяде на столе отца своего… И обнови землю Резаньскую, и церкви постави, и монастыри согради, и пришелцы утеши, и люди собра. И бысть радость христианам, их же избави Бог… от безбожнаго зловернаго царя Батыя». Археологические раскопки говорят о быстром восстановлении Рязани.

По свидетельству Плано Карпини, Рашид ад-Дина и Ибн-ал-Асира, татары систематически угоняли опытных ремесленников и мастеровых, что отчасти было правдой. Но только отчасти, поскольку в русских княжествах в целом падение ремесленного производства не наблюдалось. Что касается сельского хозяйства, то, как указывает Б.А. Рыбаков, татары осмотрительно оставили крестьян в покое, говоря словами Ипатьевской летописи: «оставили бо их татарове, да им орют пшеницю и проса». После нашествия Батыя никто дань в русских княжествах не платил, поскольку татарские войска просто прошли через русские земли. Дань начали платить 20 лет спустя.

В исторической литературе неизменно фигурирует яркий и бесспорный пример жестокости татар — городок Козельск, разрушенный до основания. Он в описании некоторых авторов вырос чуть ли не в центр сопротивления татаро-монгольскому нашествию. Это особый случай, ибо он был отнесен к «злым городам», то есть к тем, где убили послов, что по «Ясе» Чингисхана было самым большим грехом, с чем надо согласиться. Татаро-монголы считали, что за такое деяние несет ответственность весь город, а не только правители, а значит, он должен быть срыт, что и было сделано. Во время осады Козельска ни один русский князь не пришел городу на выручку, хотя именно в это время Ярослав Всеволодович совершил успешный набег на Литву.

Нашествие выглядело не столь уж страшным, как оно описывается в исторических работах. «Каковы были непосредственные результаты татарского нашествия? — спрашивает Д. Феннел. — Как это часто бывает в ранней русской истории, письменные источники содержат поразительно мало сведений, позволяющих сделать какое-либо обоснованное заключение о реальном ущербе, политическом, культурном или экономическом, нанесенном татарами. Нет никаких указаний на численность потерь среди дружинников или гражданского населения, мы не знаем, сколько было захвачено в плен. Летописцы, путешественники и историки того времени упорно отказываются привести хотя бы преувеличенные цифры: они либо хранят молчание, как в случае с Киевом, либо пугают своих читателей беспомощными гиперболами… Археологические данные о физическом уничтожении и культурном притеснении слишком скудны, чтобы дать сколько-нибудь реальную картину состояния русских городов и сельской местности после нашествия».

С. В. Иванов. Баскаки. 1909 г. Илл. wikipedia.org

Все разговоры о тяжелой «татарской дани» сильно преувеличены. В.В. Кожинов пишет: «Обращу внимание на одно очень важное, но труднодоступное исследование историка П.Н. Павлова «К вопросу о русской дани в Золотую Орду», опубликованное в «Ученых записках Красноярского педагогического института» в 1958 году. Это, пожалуй, единственная работа, где данный вопрос поставлен серьезно и конкретно. И выясняется, что в среднем на душу населения годовая дань составляла всего лишь один-два рубля в современном исчислении! Такая дань не могла быть обременительной для народа, хотя она сильно била по казне собиравших ее русских князей. Но даже при этом, например, Симеон Гордый, сын Ивана Калиты, добровольно жертвовал равную дани сумму денег для поддержания существования Константинопольской патриархии».

Более того, во время нашествия татар среди русских было стремление освободиться от гнета князей, бояр, урядников, бесконечных междоусобиц, насилия и поборов княжеских войск, избавиться от неуплаченных долгов и тяжелых отработок. Такие люди целыми общинами переходили к татарам, что обеспечивало спокойную жизнь, меньшие налоги и безопасность. Они управлялись народовластно старейшинами. Их называли «людьми татарскими». «В отношении податей и хозяйствования, наверное, — пишет Михайло Грушевский, — все-таки легче им было под татарами, чем под своими князьями и боярами».

А набеги татар на русские земли совершались по большей части из-за междоусобной борьбы князей с тем, чтобы их остановить. Во всяком случае, население Руси за время пресловутого «ига» выросло в два раза. Для сравнения, после взятия Казани Иваном Грозным произошло прямо обратное — потери составили 1/3 населения, что означало демографическую катастрофу.

Продолжение следует

Рафаэль Хакимов
ОбществоИстория
комментарии 254

комментарии

  • Анонимно 16 мар
    Сам лично читал книгу изданную по результатам археологических раскопок во Владимире.Книга была издана в начале шестидесятых.Там описываются результаты раскопок.Учёных удивило большое количество человеческих черепов с отрубленными как у арбуза вершинками когда арбуз режут.Черепа были различного возраста.Потом оказалось что это было любимое развлечение батыров.Как и казаки оттачивая сабельный удар рубили лозу так и батыры оттачивая удар привязывали пленных к столбам и отрубали вершинку черепа .Выигрывал тот кто срезал как можно тоньше слой.Да и сам академик пишет что дань татары начали собирать только через 20 лет когда подросло новое трудоспособное население.Ну а постоянное забирание в рабство самых мастеровитых мужиков тоже не способствовало развитию ремёсел на Руси.Как ни крути а иго есть иго.
    Ответить
    Анонимно 16 мар
    Да, ладно. Это было во время жесточайшего захвата и усмирения Ивана Грозного своих сородичей. В 60 годы такую ахинею про татар писали много.
    Ответить
    Анонимно 16 мар
    17.49 казаки не лозу рубили саблеи, не надо врать. они очень часто занимались махновщиной, также погромы, мясорубку устраивали и не в средние века а в 20 веке
    Ответить
    Анонимно 16 мар
    Это романовы уничтожали прежнюю русскую царскую династию.
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    Было уничтожена мужская линия Рюриковичей женская осталась .
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Всё, что "хреновое" нашли, всё сваливали на татар! Отсталость в обязательном порядке! Ну, ещё на евреев! Потом уж Салтыкв -Щедрин дураков и дороги, хотя и от прежних штампов не отказались! Сталин искал "врагов" народа! А воз и ныне там! В чём же причина постоянного бардака?!
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    В таких, как ты
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Что и требуется, во всех неудачах искать виноватых со стороны.Неисправимые!
    Ответить
  • Анонимно 16 мар
    5+.
    Киевский князь Владимир обложил неподъёмной данью своего сына Ярослава (Мудрого). Тот отказался. Владимир пошёл войной на Ярослава. Ярослав убежал (по моему в Польшу - точно не помню).
    Золотая Орда - было Золотым Временем для славян.
    Кроме того, ордынские ханы осуществляли походы на русские города, когда один русский князь жаловался на другого за творимый произвол и разбой.

    Габдель Юссон.
    Ответить
  • Анонимно 16 мар
    Классная статья! Спасибо
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    Вранье от начала до конца.Этот доморощенный академик пишет такое,что уши вянут. В его опусах,так нашествие монгол является благом для Руси. Во и в здесь пишет,так монголы прошли по территории Руси ни кого не трогая. Глупость полная,до основания стели Рязань и от Рязанского княжества остались воспоминания. Владимир,разорен,Тверь,разорен,Козельск стерт с лица земли,Кострома,Ярославь,Ростов,Чернигов. Киев....население угнано в рабство. Угнано такое количество,что на рынках Востока стоимость раба-славянина равнялась стоимости раба с Африки. А то,что в течении 20 лет Батый не брал податей с крестьян,вранье полное. Не брал с тех областей,где населения не осталось,кто успел,тот ушел на север. А с тех областей,куда были направлены баскаки налог был кун с дыма. Опять же,какое государство "Золотая орда",не было такого государства,был улус Джучи,входивший в состав Монгольской империи. Термин "золотая орда появился в 16 веке, когда и орды то уже не было. В общем несут всякую чушь,лишь бы самоутвердиться. Что самое интересное,этого академика, кроме,как в Татарстане,ни кто не знает. На непосильные его труды ни кто не ссылается. Все,что вы пишите,все это подтверждается летописями
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    Злыя татаре,так разорили Русь,что она вдруг неожиданно стала процветать и народом и ремеслом,торговлей ,строительством.
    Ответить
  • Анонимно 16 мар
    А я с первого класса , т.е. начиная с 1956 года, читал, что Русь грудью заслонила Европу от варварских татаро-монгольских орд, тем самым , жертвуя собой, спасла их. Думаю, академик Рафаэль Хакимов плохо учился в школе, раз думает иначе.
    Ответить
    Анонимно 16 мар
    Он историю с пишет, зачем её учить?)
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Интересное заслонение!
    Каждые несколько лет русские войска в союзе с татарами ходили походами на Польшу и Венгрию.
    Ответить
    Manur Bakirov 17 мар
    В генной памяти , в спинном мозгу финоугров , славян , и многих других разных народов -пращуров современных русских неистребимой болью отложилось унизительное , неотвратимое , роковое прошлое, тотального подчинения человеку- воину Степи . Кто же были эти вершители судеб покоренных народов . на бесконечных просторах зарождавшейся империи с мистическим именем Алтын Орда . Кому принадлежали Сибирское , Астраханское , Крымское ,Казанское ханства . грекам , римлянам , германцам, китайцам , да еще может быть монголам . ? кто нибудь из перечисленных хоть каким -то образом обнаруживает здесь свое историческое присутствие -нет Татары , вот тот народ , который и сегодня никуда не растворился .и является центральным во многих измерениях Российского пространства .
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Ага. И Сарай бату построили из навоза и палок, дождем размыло, гордый крутильщик коровьих хвостов
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    Ну сколько можно трындеть о татарах? Они были уничтожены Ченгисханом еще задолго до походов Батухана. Татары одно из монгольских племен.
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    Ну тогда и Владимир с Киевом тоже был построен из навоза, не иначе по вашей логике вруна .
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    казанские татары те же самые финно-угро только в другой одежде. Генетически казанские татары и финно-угры имеют общих предков
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Они же в Европе были и разгромили объединённое их превосходящее войско, какая уж их "защита"?! Это может плохо соображаешь начиная со школьного возраста привык слушать всяких "дядек" , пора уже включать собственные мозги!
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Эту фальшивые небылицы об злых татарах романовские прихвостни-историки сочинили.
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    а ты этой историей подотрись (вся эта писанина-ложь)! а что в нынешнем состоянии экономики и и коррупции тоже татары виноваты ? у нас всегда
    кто-то виноват только не мы сами!
    Ответить
  • Анонимно 16 мар
    Господин Хакимов !
    Восточную Европу , включая Русь , покорили МОНГОЛЫ , а не татары ))
    Татары центральноазиатские были вырезаны по приказу монгола Чингисхана монголами полностью в 1202 году .
    По этому татар в войске монгола Батыя, внука Чингисхана , не могло быть априори ..
    Рубрук писал , что Батый, его сын Сартак и другие высшие чины монгол , не хотели что бы европейцы и русские называли их именем ЧУЖОГО изчезнувшегося народа т.е "татарами". Также Рубрук писал , что монгольская знать хочет уничтожить имя "ТАТАР" и возвысить свое имя т.е. "МОНГОЛ"
    Зачем Вы запутываете людей ? Или думаете что все читатели без исключения не способны адекватно мыслить ???

    Ответить
    Анонимно 16 мар
    20.46.
    Конечно Вы не способно адекватно мыслить. Татар выреза, говорите Вы, а мы существуем. Где логика. И потом, эту псевдоисторическую кляузу Вы здесь давно уже озвучиваете. Может поменяете заезжую уже пластинку?
    Ребрук Вам лично рассказывал что ли?

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 16 мар
    Вы ищите логику у становых академиков?
    Вы это серьёзно или смеётесь?
    Этот академик доказал, что все татары - чингизиды из районов Монголии, а городу Казань - 1000 лет.
    Когда татары вошли в город с иноземной армией татаро-монгольских захватчиков, ему уже было лет 300.
    Поэтому город Казань, кроме русских казаков, строить было просто не кому..
    Ответить
    Анонимно 16 мар
    Вырезал булгар, засеяли татарами
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    ааааа
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Вам, господин аноним "Габдель Юссон", уже многократно приводили факты, доказательства и ссылки на исторические источники того, что племя "татар" было вырезано монголом Чингизханом в 1202 году.

    Также Вам приводили многократно факты, доказательство и ссылки на исторические источники, что казанские мусульмане самоназвание "татары" приняли под давлением из вне лишь в начале 20 века с созданием международными марксистами-террористами во главе с Лениным и Троцким АТССР.
    До этого казанские мусульмане считали слово "татарин" обидной кличкой.

    Вы же твердите, как "попугай" - "татары" ныне есть, значит их монгол Чингизхан в начале 13 века не вырезал или не дорезал.

    Всем историкам, умеющим логически мыслить, совершенно ясно, что современные казанские "татары" 21 века не имеют никакого отношения к тем "татарами", которых вырезал монгол Чингизхан в начале 13 века.
    Это как физикам совершенно ясно, что те "молекулы", о которых писали древние греки, не имеют ничего общего с "молекулами", о которых пишут и говорят современные физики.

    Господин аноним "Габдель Юссон", Вы стоите на политической и публицистической позиции, а не на фундаменте современной науки, Вы занимаетесь пропагандой своих анти-научных взглядов, прикрываясь демагогией и словоблудием.
    Извините за правду, но Вы вынудили её сказать своей наглостью и глупостью.
    Вы не просто смешны, Вы стали уже скучны даже тем, что пытаетесь скрыть свою анонимность за "подписью" анонимщика "Габдель Юссон" - за этим видится болезненная самовлюблённого.
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    06/06
    Вот Вы бестолковый какой. Я же Вам конкретно задал вопрос: если Чингисхан всех татар вырезал, то как мы, более 10 млн. татар (по всему миру) существуем? От Святага Духа что ли? Посмотрите на нас - мы похожи на монгол?
    В 1856 в Казань, путешествуя по России, как известно, заезжал А. Дюма (отец), который в своих письмах в Париж писал (про Казань) - " Я в царстве татар"! Какой Ленин, какой Троцкий - Вы бредите.
    Если бы не Ленин, которого Вы не любезно называете террористом, судя по Вашему разумению и мыслях, сейчас бы только на козе огород свой пахали, а не распространяли свою глупости на уважаемом форуме интернет-газеты Реальной Время.
    Меня называете пропагандистом, а сами что ни на есть провокатор. Смените лже историческую басню - пластинку, ещё раз говорю. Либо в своей голове поменяйте шарики на ролики.

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Короче. Все татары - чингизиды. Это самолично доказал автор статьи.
    Таким образом, до иговой оккупации никаких татар в регионе не было.
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Господин аноним "Габдель Юссон", хамство
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    "Габдель Юссон" мастерски владеет искусством базарного хамства, но у него полное отсутствие логики и даже простого здравого смысла.
    Ничего страшного - бывает.
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    11.36.
    Это не справедливо. Когда я начинаю давать аргументировано отпор хамам, хамы начинают навешивать на меня свой "диагноз" - хам. Как в детском сады прям. Я не хамлю. Лишь прошу ответить на конкретные вопросы. А они, понятно, неудобны, так как ответы на них в здоровой голове поместится не могут. Меня же тут же объярлычивают - то хам, то пропагандист, то ещё как нибудь.
    На самом деле я очень даже культурный человек. Людям, нормальным, со мной общаться нравится.

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Потому что это не аргументы, а вымыслы
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Вообщем , и Юссон хорош, и его Оппонент еще пуще хорош. Два сапога пара! Только в разные ноги лезут.
    Когда говорят "Ленин", то все-Истина пропадает. Истина и Ленин -это несовместимо. Ради власти Ленин все уничтожил. Поэтому упоминание Ленина сразу все низводит до нуля.
    А его Оппонент вообще обнаруживает свою кровавую сущность, почище Ивана Грозного, Кровавого будет. Какие аргументы у него. "Монгол Чингиз хан вырезал всех татар". Во-первых Чингиз хан был татар из рода (племени) мэнге (монгол-нынешняя русская транскрипция). В борьбе за выживание и за власть ему пришлось (как и другим) уничтожить много своих соперников. Одним из них был и его родной брат. Видимо (возможно) было уничтожено и одно из родов татар (а их было много родов), которые не меньше боролись за власть. Но при этом все кровожадные летописцы упоминают, что истребляли тех, кто был выше колеса арбы. Следовательно, остались те, кто был ниже колеса арбы. И они выросли. И уже через 10 лет были настоящими воинами Чингиз хана, который считал всех равными по возможностям.
    Следующий существеннейший момент. Каждый современный татарин есть потомок по генам и крови Чингиз хана, так как его потомство и следующие потомства были огромны. Это развивается по геометрической прогрессии.
    Это также неоспоримо (для людей Писания) : что все люди есть потомки Адама и Евы.
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Во всех научных статьях, монографиях и энциклопедиях написано, что монгол Чингизхан был МОНГОЛОМ и говорил на МОНГОЛЬСКОМ языке.

    Если у Вас есть другие сведения, то, пожалуйста, дайте ссылку на НАУЧНЫЙ труд.
    На господина анонима "Габделя Юссона" можно не ссылаться - он авторитет только для Вас.
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Каждый современный татарин есть потомок по генам и крови Чингиз хана, так как его потомство и следующие потомства были огромны. Это развивается по геометрической прогрессии.
    --------------
    Если взять это утверждение за истину, лишь очень небольшая часть жителей Поволжья являются татарами. А подавляющая часть людей относящих себя к татарам - лжетатары. Сколько там носителей центральноазиатских гаплогрупп у населения Поволжья?
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    16:40! Пожалуйста! 7-томник Истории Татар и весь список использованной (цитируемой) литературы к этому труду.Вот у меня на руках школьный учебник: Справочник школьника под общей редакцией О.Л.Соболевой; Москва,"АСТ-Пресс", 2001. Так вот, там в разделе "Нашествие монголов" написано следующее: Гумилев Л.Н. "Древняя Русь и Великая степь" : " По поводу племенного названия "монгол" существует два мнения: 1.Древнее племя мэн-гу жило в низовьях Амура, но, кроме того, так назывался один из родов татар. Чингиз хан происходил из забайкальских мэн-гу , следовательно, принадлежал к числу татар." Ну, второе мнение понятно; оно пытается опровергнуть первое.
    Вам академик Хакимов в этой данной статье каждое свое утверждение подтверждает очевиднейшими данными и фактами, признанными всем миром в виде исторических документов и книг.
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Страницу не указали...
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    Если произвести самый скромный (по минимуму) расчет потомства только одного Бату хана( внука Чингиз хана), то получится, что у него к 1500 году их было 5 млн. человек.
    Ответить
    Анонимно 25 мар
    Булгары были полностью уничтожены - пришлыми татаро монголами...Кстати, булгары исповедовали иудаизм.
    Ответить
    Анонимно 27 мар
    Так случилось, что благодаря нашествию Батыя раздробленные русские княжества превратились со временем в единое великое государство. Это исторический парадокс, но это так.
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Есть такой хронической всенародный недуг,которым чаще всего страдают ученные, историки, журналисты, писатели ну и некоторые общественно политические деятели, это недуг ,очень многим и многим тешит самолюбие и высокомерное бахвальство и пополняет семейные бюджеты! Это недуг как грипп,иногда вспихивает,иногда утихает,но хорошо что до "пандемии" не доходит! Это недуг не ,что иное как" татаризм"- псевдо-бредовая историческая сказка из области ,"очевидное- вероятное"в которую , в далёкие исторические времена умудрились некие молодцы- удальцы верить целый народ!
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    Вы сами В.Рубрука прочитайте он и пишет о татарах,а то что знать называлась моалами а не Халка ,так это правящая династия.И вообще все это со слов писаря канцелярии.
    Ответить
  • Анонимно 16 мар
    Опять вернулись "татаро-монголы"?

    Наследниками великой Монгольской империи великого монгола Чингизхана является Российская Федерация (Россия) в лице её многонационального народа.
    Ответить
  • Анонимно 16 мар
    Соглашусь, что причина отсталости России/Руси - не в "Татаро-монгольском иге".
    Ответить
    Анонимно 16 мар
    До романовых Русь была мощным и огромным государством.
    Ни одни умники ничего подобного так и не смогли построить.
    С момента захвата власти романовыми началось уничтожение Руси.
    Но созданная нашими предками Россия как стояла, так и стоит и стоять будет.
    Дураки таких крепких государств не строят.
    Наши предки строили свою Россию для нас и на века.
    +++++++++++++++
    Если русских останется только один хутор, то и тогда Россия возродится.
    Николай Васильевич Гоголь
    Ответить
  • Анонимно 16 мар
    и нашествие было не татарским
    Ответить
    Анонимно 16 мар
    .., .а его вообще не было. Русь с момента основания никто не захватывал.
    Ответить
    Анонимно 16 мар
    И не нашествие.. Так, дружеский визит
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Вообще никого не было.
    Просто командировочные бумажки оформили, что ездили, а сами, на все командировочные, "бешеный кумыс" в кустах жрали.
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Да и командировочные не оформляли. Просто поторчали в степи. А из конского навоза город построили, который до сих пор найти не могут, сломался
    Ответить
  • Анонимно 16 мар
    Именно татары и спасли финские княжества, которых сейчас называют русскими. Пишу финскими потому, потому что основная часть населения этих княжеств тогда говорила на разных финских диалектах. Более менее ославянившимися были только Галицийское и Киевское княжества, Отчасти Тверьское, Новгородское и Рязанское княжества. Кстати, нет никакого Рязаньского княжества, есть княжество Эрзянское. От имени народа, которое там проживает. Наши дописались до того, что чисто мордовский город Эрзянь называют каким-то "древним русским городом". Крепость Эрзянь построили эрзянцы, причем именно для защиты родной земли от экспансии русов. Читайте мордовские сайты.
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Так вот истина где! На морковки сайтах саранских городских сумасшедших
    Ответить
  • Анонимно 17 мар
    да да мы так и остались невежественными варварами...глупыми и дикими...не понимаем радости и свет европейской цивилизации.педоту,лесботу и другие радости и ценности европы...деревня что с нас взять...
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    За гомосексуализм по Ясе монгола Чингизхана полагалась смертная казнь - об этом хорошо написано в Книге ученого араба, секретаря Багдадского посольства Ибн Фадлана.
    Когда один среднеазиатский оседлый тюрок совратил сына знатного тюрка из кочевого племени, то их обоих должны были казнить, но первый каким-то образом откупился баранами.

    О лесбиянстве в то время монголы и тюрки ничего не знали и даже в страшном сне не могли представить себе такое извращение человеческой природы.
    А уж какую казнь придумал бы монгол Чингизхан за лесбиянстве современным людям страшно и представить...
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Ага, и после чего онЕ вырезали всех янычар и всё содержимое медресе.
    Вы бы хоть похождения ихнего главного героя букваря почитали, которому онЕ по пять разов на дню на все стороны кланяются.
    Ответить
  • Анонимно 17 мар
    Друзья,почитайте Карла Маркса,что он пишет о татаро-монгольском нашествии,это все есть в интернете.....
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Карл Маркс был человеконенавистник, ненавидел людей - он предлагал вырезать людей по классовому признаку, что и сделали его последователи международные марксисты-террористы во главе с диктаторами Лениным и Троцким, развязав Гражданскую войну, Мировую коммунистическую революцию и убив миллионы человек.

    Не было бы человеконенавистнического марксизма - не было бы и человеконенавистнического нацизма.

    Маркс породил Ленина и Троцкого, а те породили Гитлера и Геббельса.
    Ответить
  • Анонимно 17 мар
    Как же не могло!?
    Посмотрите на уровень жизни стран, до которых оно не добралось и сравните.
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    В России последние 100 лет орудуют коммуняки.
    Вы ж житие на воровской зоне с нормальными людьми не сравниваете.
    До 1917 года, Россия входила в пятёрку развитых стран, а по темпам роста была на первых местах.
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Да здравствует крепостное право)
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Разве это не "эффективный менеджеры" довели Россию до 1917?
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    09:37
    Как же не могло!?
    Посмотрите на уровень жизни стран, до которых оно не добралось и сравните.
    ...................................................................................................................................................... Сравниваем, например. с Китаем! Там были .Китай была колонией длительное время и, что мы видим!? Сингапур, Южную Корею?!






    Ответить
    Анонимно 17 мар
    До Китая, Сингапура, Южной Кореи они точно не добрались...поэтому и процветают.
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    Немного историю нужно почитывать! Первым делом Китай и покорили!
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    Похоже, у Вас какая то эксклюзивная история)
    Ответить
  • Анонимно 17 мар
    В интернете проскочила интересная заметка,zen.yandex.ru/послесловие о несуществовании татарского ига,lidochka history. Далее,господину Хакимову, для размышления,взгляните на титулы которые получил Иван Грозный после взятия Казани, все перечислять не буду тем более,что всё на старослвянском,и более 20 с лишним перечислений,но нет ни одного, что бы упомянулись "татары", даже наоборот, царь казанский...,князь булгарска! Всё перечисленные и Астрахань и Сибирь и Новгород,но в титуле ни какого упоминания про"татар"! Из этого можно сделать вывод,что даже во времена Ивана Грозного ни про каких татар особо никто не заявлял,хотя по ходу исторических событий,должны были как то проявиться татары в том же Астрахани,сибирском ,казанском ханствах,однако же "царь казанский...князь булгарска", то есть все казанцы были ни какие не татары ,а булгары! И это факт бесспорный! Для не верящих,в Яндексе,поищите "какой титул получил Иван Грозный после взятия Казани! Не было ни каких татар,далее приведу ещё несколько фактов!
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Стоп. Ваша цитата:
    ++++++++++++++
    ...однако же "царь казанский...князь булгарска", то есть все казанцы были ни какие не татары ,а булгары...
    =============================
    На основании чего, вы казанцев в булгары записали, если это ДВА РАЗНЫХ ТИТУЛА?
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Вопросом на вопрос! А что же во всех регалиях титулах,которые по ходу событий ,по мере покорения или завоевания тех или иных земель,княжеств,(кстати ,как мне кажется все титулы постепенно добавляли по мере "подвигов" Ивана Грозного),есть все и всякие,но почему нет ни какого даже намека на "татары"? ... Большой государев титул царя Иоанна 4 Васильевича к концу правления! Как по этому поводу писали историки тех времён: Абдул-Афар Кырым(историк крымского ханства 18 века), в 18 веке указывал,что большинство народов Татаристана так называлась золотая орда и ещё Великий Татаристан- народ огузов,который находится в стороне хытая(далее перечень государств) в т ч "Булгар":там есть племя называют"Булгар" ,которое является одним из разрядов Татаристана(разряд - территориальная единица в русском государстве 16-17веках. К тому же он называет Булгар - Идельским народом,но ни как не татарами!. Даже в русских летописях упоминаются булгары, Иван Грозный захватил не татар,а булгар! - ....по сем....царь Иоанн Васильевич,ко господу тоьиде на нем же...сын его ....Федор Иванович.....царствия скифитер приметил; нечистивни же болгари корадостно... Вся страны болгарския в великом покорении и рабском послушании под его царскою десницею и доселе пребывают . Не точию же Сия нечестивия болгари покори....,но и сибирскую страну всю...." Автор - Иов ( Иев)-видный политический и религиозный деятель России конца 16,начала 17 века,патриарх всея Руси в 1589 - 1605г. Источник:. Полное собрание русских летописей. Том 16. Москва 1965год!
    Ответить
  • Анонимно 17 мар
    13.08.
    Так Иван Грозный себя и царём русским не называл. Царь всея Руси, Московский. Где там слово "русский"?Например, Царь русский? Таким образом, почему он себя царём татарским-то должен был называть? Не понятно. А вот царём израильски-иудейским, такой грешок за Иваном 4 был в названии. И Москву он называл не 3 Римом, а 2-м Иерусалимом. Гугл в помощь.

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Москва одновременно была 2-м Иерусалимом и 3-м Римом.
    Что тут непонятного?
    И Иван Грозный носил шлём с изречениями из Корана.
    И казанцы это признавали.
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Всё казанское ханьё молилось в ПРАВОСЛАВНЫХ храмах, об этом есть запись летописи города Казань. Ибо на момент штурма города татарами царя Ивана Грозного, религии ещё не отделились от ХРИСТИАНСТВА.
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Внизу православных крестов на церквях находится полумесяц.
    Можете посмотреть фотографии в Инете или глянуть на старую церковь.
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Это чаша с кровью Христа, Грааль, а не полумесяц
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    Тогда у последователей, это не полумесяц, а лохань?
    Ибо ихнему предводителю никто чашу не давал.
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    иван грозный царь руси, а не хан татар, его весь мамайский род вместе с ним предатели - изменники.
    Ответить
    Анонимно 19 мар
    Но есть же князь булгарьска?
    Ответить
  • Анонимно 17 мар
    Анонимно 16 марта
    20.46.
    Конечно Вы не способно адекватно мыслить. Татар выреза, говорите Вы, а мы существуем. Где логика.
    ------------
    Логика в том, что те татары и эти татары совершенно разные народы. Ничего общего между ними.
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Всё же просто и логично объясняется.
    Штурмовавшие город Казань татары царя Ивана Грозного геноцидно вырезали в нуль всё предыдущее татарское население.
    Таким образом, нынешние татары - отпрыски тех штурмовиков, которые ещё и регулярно скулят по жертвам свои предков, роняя крокодиловые слёзы.
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    18:55! Надо говорить честно,не татары ,а татары мишары в основном из Касимовского ханства! Думаете только из за отличительного говора разделяют мишар и нынешних татар, ни чего подробного, именно из за роли в истории Татарского народа! Это их Касимовских всё время казанцы вытуривали с казанского трона! А Касимовские все время грезили себя ,тем чтобы рулить и хозяйничать в казанском ханстве! И вообще с подачи и настропалению касимовцев Иван Грозный решил воевать с Казанью! У самих касимовских силенок тягаться с казанцам не хватало вот и вся правда! И сюда добавить ,что мишарин Камай подсказал в какое место лучше заложить бочки с порохом,что бы по быстрому разбить Казанцев. Всё это есть в исторических хронологиях ,но сейчас об этом утаивают ,замалчивают правду! И наконец за преданность и веру царю , мишар поставили везде во главу царских администраций на казанской земле, и на места проживания казанцев поселили мордву,предков чувашей (кстати первые упоминания о чувашах, как раз относятся к этому историческому периоду,до этого вообще не было ни каких упоминаний), и русских крестьян ,для того ,что бы не пустовали поля и места жительства Казанцев! (А в итоге на Руси произошел сильнейший голодный период 1604 и далее года,в результате которого вымерло до 70% населения Руси. Хоть этот голодный период и связывают с длительными неблагоприятными погодными явлениями, но как и волжская Булгария ,так и ее приемник казанское ханство были серьезными производителями хлеба и зерновых, получился эффект бумеранга, уничтожив одну из хлебных житницы,сами остались ни с чем) Всё это есть в исторических сведениях, и опять же, про это почему то предпочитают не афишировать, видать сверху на это существуют запреты!
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Да, какая разница.
    Одни татары штурмом взяли город Казань и вырезали все предыдущее татарское население города.
    Так сами татары балакают, когда льют свои крокодиловые слёзы по своим жертвам собственной резни.
    Стал быть, теперь в городе Казань проживают только отпрыски штурмовиков.
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    Смейтесь-смейтесь над собой смеетесь вечные рабы-холопы.
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    Касимовско мишарский спецназ!
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    Слепые были, в врага поверили касимовские татары.
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Мой татар баба 1903 года рождения в свое время мне своему внуку рассказывал, что его дед с еще тремя братьями и всем их татарским родом что бы сохранить веру в Аллаха переселились на Урал из так называемой сегодня Тамбовской земли. Именно татарским ханским (Еникеевы, Утяшевы, Терегуловы и др.) родом!Мин татар!
    Ответить
    Анонимно 19 мар
    А до переселения на Тамбовскую землю они жили на Урале и звались башкирами. Там, в Тамбовщине, их называли мишарями. А в Советское время их стали называть татарами, и они, окончательно забывшие свои корни, в конце концов, свыклись с этим.
    Ответить
    Ромил Харисов 22 мар
    Да-да голубоглазые и светловолосые "башкиры". Самому не смешно?
    Ответить
    Анонимно 23 мар
    Поезжай в Баймак, и открой свой свои глаза пошире и посмотри вокруг - там каждый второй башкир голубоглазый.
    Ответить
  • Анонимно 17 мар
    16.45.
    Народы разные цивилизация одна. Мы с моим родным братом тоже разные люди. И живём в разных местах. Однако родственники и носим одну фамилию. Мать и отец у нас тоже одни. А люди, мы с братом, разные. Парадокс, скажете Вы? Должен быть один человек, если судить по Вашей логике.

    Габдель Юссон.
    Ответить
  • Анонимно 17 мар
    Одновременно с образованием Крымского ханства рядом с крепостью Кырк-Ор был основан знаменитый в средние века православный Успенский монастырь.

    В путеводителе по Бахчисараю читаем: 'В конце XV века после захвата Крыма турками в 1475г. Успенский монастырь стал резиденцией митрополита, центром православия в Крыму'.

    С точки зрения привитых нам представлений о крымских ханах как жестоких гонителях православной церкви этот факт выглядит весьма необычным.

    Однако вот что сообщает историк XVII века Андрей Лызлов о первом крымском хане Хаджи Гирее (XV век): 'Некогда хан крымский Ачи-Гирей (Хаджи Гирей. - Авт), воююще против супостат своих, просил помощи от пресвятые богородицы (в Успенском монастыре)...
    ======================
    Таким образом, становым академикам, при стряпании фундаментальной истории крымских татар, придётся несколько раз вывернуться наизнанку и брехать как сивая кобыла.

    Ибо в Крыму, задолго до прихода "исключительно коренного татарского населения", уже жили русские.

    А хан Хаджи Гирей, первым делом, основал и построил православный монастырь, сделав Крым центром православия.
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Одной из стратегических ошибок татарских ханов было покровительство Православной церкви. Которое в последствии отблагодарило "добром" татарскому народ.
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Какие "татарские" ханы?
    Все казанские ханы, например, были монголами из рода монгола Чингизхана, который говорил по-монгольски.
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Рафаэль Хакимов: «До образования империи Чингисхана существовало шесть татарских государств»

    По словам Рашид ад-Дина, уже в «глубокой древности» татары, несмотря на отсутствие единства и межплеменные распри, подчинили своей власти «до границ областей Китая» все племена и области.
    ===============
    Таким образом вся эта публика в Россию набилась во времена монгол-татарской оккупации, и являет собой отпрысков иноземцев, которым местное русское население не стало мстить за все проделки.
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    Вы с Чингизханом лично разговаривали на ,,халкинском,,.
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Кстати князь Владимир креститель земли Русской сам крестился и окунался в Крыму при том летом.Ну не на чужой же земле он крестился.
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    креститься можете на Луне и на Марсе, не говоря уже про Африку с Австралию. Однако?
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    Раз такой умный, иди в Медине крестись.
    Расскажешь потом про Луну.
    Ответить
  • Анонимно 17 мар
    Настоящие монголоязычные татары были вырезаны монголами 1202 году за убийство ими многих знатных монголов, в том числе его отца.
    Приказ о полном истреблении татар отдал сам ЧИННИСХАН .Об этом подробно написано в "Сокровенном сказании монгол"
    Его внук , этнический монгол, завоевал Русь, Северный Кавказ,Волжскую Болгарию, Половцев и создал Золотую Орду.
    Кстати официальный титул золотордынских ханов после принятия ИСЛАМА :
    "СУЛТАН МОНГОЛ ,КИПЧАКОВ И ТЮРКОВ" .И ни каких татар .
    Так они подписывали свои письма и документы .
    Татарами монгол , а позднее всех ордынцев- НАЗЫВАЛИ РУССКИЕ ЕВРОПЕЙЦЫ,АРМЯНЕ КИТАЙЦЫ ....
    НО сами монголы , ордынцы НИ КОГДА СЕБЯ НЕ НАЗЫВАЛИ ТАТАРАМИ .
    Прямые потомки монгол и кипчаков Золотой Орды - это казахи , ногаи , кочевые узбеки ,-НИ КОГДА СЕБЯ НЕ НАЗЫВАЛИ И НЕ НАЗЫВАЮТ ТАТАРАМИ .
    Большая часть монгол , которая ушла в завоевательные походы , не вернулась обратно, в Монголию и постепенно смешалась с местными покоренными народами . Со временем ОНИ ПОТЕРЯЛИ СВОЮ МОНГОЛЬСКУЮ ИДЕНТИЧНОСТЬ( или поменяли ее на другую ) ,
    Потомки монгол на бывших завоеванных землях-это казахи киргизы , узбеки , хазарейцы, каракалпаки , степные крымлы , ногаи которых много живет в Турции .
    Монголы в данном случае , несмотря на то , что были завоевателями , сами БЫЛИ АССИМИЛИРОВАНЫ завоеванными народами , послужив как бы "строительным материалом" для создания НОВЫХ НАРОДОВ .
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Русские татарами называли русских казаков.
    Только при романовых, татарами стали называть национальность.
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    те казаки происходили от тюрк - татар.
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    Вы под дурачка то не косите.
    В настоящие казаки принимали только ХРИСТИАН.
    До сих пор прием введётся в храмах у иконостасов.
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    В начале правдивые исторические материалы об происхождении казаков изучите, а затем устраиваете истор. дискуссии.
    Ответить
    Анонимно 19 мар
    А какие материалы про казаков нынче за правдивые выдаются?

    Вы на полном серьёзе считаете, что многочисленные казачьи войска с городами и станицами, в Российской Империи, были созданы беглыми крепостными?
    Ответить
    Анонимно 17 мар
    Монголы в данном случае , несмотря на то , что были завоевателями , сами БЫЛИ АССИМИЛИРОВАНЫ завоеванными народами , послужив как бы "строительным материалом" для создания НОВЫХ НАРОДОВ .
    ===================
    Ага, эти бедолаги так в нуль ассимилировали, что даже их генов у НОВЫХ НАРОДОВ не нашли.
    Например, становые академики кого только из кочевников не совали в качестве прародителей венгров, а у венгров, от кочевников, никаких генов в наличии нет.
    Ответить
  • Анонимно 17 мар
    Причём тут татары. Это были монголы. А по сути на самом деле их русские использовали против запада и друг друга.
    Ответить
  • Анонимно 17 мар
    хакимов, что ты со мной делаешь...
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    Наш Уважаемый, Рафаэль Хакимов правду пишешь. Продолжай открывать глаза татарскому народу и соседям тоже. Как на самом деле все было. Кто был другом, а кто был подлым врагом. Пусть потоки всю правду знают!Амин!
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    А тебя "становец" и тебе подобных провокаторов ......., что бы у вас чернила закончились ..........
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    так это ты провокатор
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    .................и без з\платы остались!
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    ..........и без спец\пайка.
    Ответить
  • Анонимно 18 мар
    Карпеин рассказывает, что мунгалов три рода, а именно: Икимунгал, Меркат и Сумунгал. Но вслед за тем рассказывает, что Чингиз хан детей своих с мунгалами отправил к востоку на Китай и к югу в Индию и Персию, а к Волге с собранными из завоеванных двух сынов, Тослуса и Аккодая, чему несколько Абулгази согласно указывает. Следственно, это войско, как из разных народов собранное, правильно могли от мунгал названы быть татар, или СБРОД . Русские историки хотя их татарами именуют, но они сами (монголы) оного НЕ употребляли, а именовались монгу и МОНГАЛЫ , как В ГРАМОТАХ ханов их и князей указано. До сих пор, как выше сказал, сами татарами НЕ зовутся. Что же крымские, астраханские и пр. татарами зовутся, то они, слыша от европейцев оное и НЕ ЗНАЯ ЗНАЧЕНИЯ названия, не за поносное приемлют
    Татищев 18 век
    Ответить
  • Анонимно 18 мар
    Ф.Ш.Хузин , доктор исторических наук «Болгар иле hэм анын шэhэрлэре» - «Страна Булгария и ее города» Казань 2005г. Стр. 224: «… Гомумэн XII-XIV гасырда Дэште Кыпчакта яшэгэн халыкларнын hэр берсе археологиядэ якты эз калдырган. Э менэ конкрет татарларнын эзлэрен таба алмыйлар эле. Шулай икэн. Алтын Урда ничек татар дэулэте булсын ди инде ?».
    «… в XII-XIV веках живший в Дэшти Кипчак каждый народ оставилсвой яркий след.
    А вот конкретно следов татар НЕ находят. После всего этого можно ли утверждать что Золотая Орда была татарским государством?»​ Член-корреспондент Академии наук Республики ТатарстанХузин Фаяз Шарипович
    Родился в 1951 г. Член-корреспондент АН РТ (2004), доктор исторических наук, профессор. Заслуженный деятель науки РТ, лауреат Государственной премии РТ в области науки и техники. И.о. зам. директора Института археологии им. А.Х.Халикова АН РТ



    C.Х. Алишев, доктор исторических наук «История Казанского ханства» Казань -2003г. стр.12 : «На территории Золотой Орды народ с именем "татары "не проживал, так называемый язык татарский(ордынский) НЕ сохранился, археологические находки(татарские) и другие свидетельства отсутствуют»​ Али́шев Саля́м Хаты́пович (20 мартаnbsp;1929 Щербень ТАССР ;— 23 июняnbsp;2015 Казань — советский и российский историк специалист по истории татар
    доктор исторических наук с 1990 годаГлавный научный сотрудник ;отдела средневековой истории Института истории имени Шигабутдина Марджани ;Академии наук Республики Татарстан с 1998 года[4]
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    Эй вы там в бункере! Прекращайте писаки-провокаторы из спец. учреждения - чернить\ извращать правдивую историю действительности о татарском народе того времени от автора Рафаэля Хакимова, да истинного патриота, Габдель Юссона. Правду скрыть невозможно. Черное есть черное, а истинна всегда должно остаться, как оно было на самом деле!Амин!
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    А в Касимове мечеть 15 века разве не татарская ?
    Ответить
    Анонимно 19 мар
    Возможно завтра эту мечет запишут. как историческое достояние руской православной епархии.
    Ответить
    Анонимно 19 мар
    Разве бывают татарские мечети? Я всегда думал, что они только мусульманские...
    Ответить
  • Анонимно 18 мар
    Анониму- в 1202 году монголов еще не было , они появились после курултая 1206 года, так что в 1202 году они татар не могли вырезать, т.к. их еще небыло(монголов).
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    ОнЕ заранее вырезали, чтобы никто не догадался.
    Всё объясняется просто.
    Когда становые академики стряпали становый семитомник, то эти борзописцы не имели единого плана по времени, датам и географии..
    Поэтому отдельные субстанции полученного продукта не стыкуется меж собой.
    Ответить
  • Анонимно 18 мар
    Да здравствует ТАТАРстан! Да здравствуют Идел - Урал - Балхаш!
    Ответить
  • Анонимно 18 мар
    Осмысление всё-таки должно состояться. Ясно, что все так навязываемые ужасы следует относить ко времени распада Золотой Орды. Это как разрушение СССР. Всё деградировало и был взаимный грабеж.
    Ответить
  • Анонимно 18 мар
    Имена Чингис, его настоящее имя Темуджин и Батый - тюркские. Слово хан тюркское. Название столицы "монгольской" империи Каракорум - также тюркское. В Монголии столицу при раскопках не нашли, но нашли в Средней Азии. "Монголо-татары" - это предки тюркских народов Средней Азии и Казахстана, к которым не имеют отношения современные монголы.
    Русские княжества были завоеваны тюрками-мусульманами и включены в состав Золотой Орды. Выходцами из Средней Азии были также завоеваны, в том числе, предки современных монголов и современных татар. Дань, то есть налоги, платили и собирали и славяне, и тюрки. Вопреки абсурдному мифу, что Литва победила Монгольскую империю, завоевав территорию Украины и Белоруссии, а потом была поглощена Польшей, дань в Орду платили и ВКЛ, и Речь Посполита.
    Тюрки, в отличие от арабов, не старались обратить христиан в ислам, а поддерживали православие в противовес католицизму. При завоеваниях была распространена жестокость к мирному населению и к пленным, а права национальных меньшинств соблюдались не всегда.
    Тюрки-мусульмане, завоевав славян, сами затем оказались меньшинством по отношению к славянам и тоже могут говорить о "русском иге". Границы Российской империи и СССР были близки к границам Золотой Орды после распадов и объединений. По ряду данных Ермак (Ярмухаммед) Тимофеевич Аленин был мусульманином и потомком Чингис-Хана. Та(р)тария сохраняла относительную самостоятельность до подавления восстания Пугачева и Юлаева, в котором были черты национально-освободительного движения. Сибирские татары были в большинстве русифицированы и обращены из ислама в православие, но в сибирских диалектах осталось много тюркских слов. Ситуация была обратной ситуации с распространением ислама в Северной Африке, в обоих случаях сторонники официальной религии платили меньше налогов.
    Исламские страны, включая Среднюю Азию, в то время во многом опережали христианскую Европу, включая развитие науки, и стали отставать от нее позже. Завоевание русских княжеств тюрками способствовало централизации, иначе могли быть независимые Москва и, например, Рязань со своими языками, отличающимися как чешский и словацкий. Отсталость России от Запада при любом строе связана скорее с холодным климатом, затрудняющим эффективное сельское хозяйство, чем с последствиями тюркского завоевания. Страны с другой крайностью - очень жарким климатом, где не растет пшеница и картошка, отстают от Запада еще больше, чем Россия.
    Ответить
  • Анонимно 18 мар
    Анонимно 13:45
    Имена Чингис, его настоящее имя Темуджин и Батый - тюркские. Слово хан тюркское. Название столицы "монгольской" империи Каракорум - также тюркское. В Монголии столицу при раскопках не нашли, но нашли в Средней Азии. "Монголо-татары" - это предки тюркских народов Средней Азии и Казахстана, к которым не имеют отношения современные монголы.
    Русские княжества были завоеваны тюрками-мусульманами и включены в состав Золотой Орды. Выходцами из Средней Азии были также завоеваны, в том числе, предки современных монголов и современных татар. Дань, то есть налоги, платили и собирали и славяне, и тюрки. Вопреки абсурдному мифу, что Литва победила Монгольскую империю, завоевав территорию Украины и Белоруссии, а потом была поглощена Польшей, дань в Орду платили и ВКЛ, и Речь Посполита.
    ---------------------------------------------------------------------------------
    Вся СОВРЕМЕННАЯ мировая наука считает завоевания Чингисхана и его пототмков МОНГОЛЬСКИМИ ., завоевателелей считает -- МОНГОЛАМИ , ЧИНГИСХАНА и всех ЧИНГИЗИДОВ --МОНГОЛАМИ

    Из современных ученых только Хакимов и несколько историков из его НИИ считают их какими то МИФИЧЕСКИМИ "ТАТАРАМИ"
    Откройте энциклопедии , справочники на любом языке и там увидите , что империя Чингисхана там называется МОНГОЛЬСКОЙ , сам и его потомки .его армия -называются МОНГОЛАМИ
    Монголы , кипчаки канглы ,и другие тюрки были к 1236 году ЕЩЕ ТЕНГРИАНЦАМИ .Лишь часть завоеванных монголами тюрков из Средней Азии были мусульманами
    Монголы именно Золотой Орды начали принимать Ислам в начале 14 века ПРИ УЗБЕКЕ
    На тюркский язык монголы Золотой Орды перешли в середине 14 века ..
    То есть монголы к концу 14 века окончательно приняв Ислам стали мусульманами и тюркоязычными
    Но они помнили свое монгольское происхождение и ВСЕ ВЫСШИЕ ДОЛЖНОСТНЫЕ ПОСТЫ в Золотой Орде , Чагатайском Улусе , государстве Хулагуидов , Империи Моголов ЗАНИМАЛИ ЛИШЬ МОНГОЛЫ по поисхождению (по мужской линии )

    Ответить
    Анонимно 18 мар
    Монголы именно Золотой Орды начали принимать Ислам
    ==============
    При этом, вся эта братва, усиленно внедряла Православие на оккупированной ими территории, а всё ихнее начальство, в Монголии, перешло на Буддизм.

    Либо это были круглые дураки, либо разницы в религиях тогда ещё не было.
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    "Лишь часть завоеванных монголами тюрков из Средней Азии были мусульманами"
    _______________________
    Наоборот, "монголо-татарами" были тюрки-мусульмане из Средней Азии, которые завоевали предков современных монголов и прочие народы. Некоторые из завоеванных народов приняли ислам позже, некоторые не приняли.
    _______________________
    "На тюркский язык монголы Золотой Орды перешли в середине 14 века"
    _______________________
    Но задолго до этого у "монгол" были тюркские имена и названия городов. В монгольском языке много тюркских заимствований, в тюркских языках монгольских заимствований почти нет.
    _______________________
    "ЗАНИМАЛИ ЛИШЬ МОНГОЛЫ по поисхождению (по мужской линии )"
    _______________________
    Возведение родословных к Чингис-Хану есть у современных тюрок, а не у монголов.
    _______________________
    "Монгольских гаплогрупп С и О --очень много у казахов киргизов кочевых узбеков
    Это доказывает что эти народы прямые потомки МОНГОЛ -завоевателей"
    _______________________
    Это можно объяснить и тем, что у современных монголов есть гаплогруппы завоевателей - предков народов Средней Азии и Казахстана.
    Дмитрий Донской воевал на стороне Тохтамыша против самозванца Мамая и не собирался выходить из Орды. Куликовская битва была проявлением гражданской войны в Орде, где по обе стороны воевали татары и русские. Татарин Ермак, который считался потомком Чингис-Хана, воевал против самозванца Кучума.
    Среди знати на Руси был распространен арабский язык, что показывает влияние ислама на Русь. Есть монеты с надписями на татарском и русском языках, что является еще одним аргументом в пользу существования единого многонационального государства. Но Та(р)тария, Московия и прочие его части могли быть относительно самостоятельными, а степень самостоятельности могла быть различной в различное время.
    Тартария и Московия показаны на картах XVIII века, как отдельные страны, и исчезают после подавления восстания Пугачева. Есть документ времен Ивана III, где упоминается хан монгольской империи Иоанн. Было не "освобождение от ига", а смещение центра "монгольской" империи от тюрок к славянам.
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    Если Ермак Чингизид ,то вам надо или учиться или лечиться .
    Ответить
    Анонимно 19 мар
    А хан,всех ханов Сибири, КУЧУМ был великим сибирским ханом татарского народа. О нем до сих пор сибирские татары поют народные татарские песни.
    Ответить
    Анонимно 19 мар
    На всех этих землях ( в том числе и на Руси) все хорошо владели не арабским языком, а татарским языком, который считался основным государственным языком всех народов в Улус - Джучи \Алтын - Урда\.
    Ответить
  • Анонимно 18 мар
    Ибн Батутта Ибн Баттута Шамс ад-дин Абу Абдаллах
    (1304-1377) — арабский путешественник, посетив­ший многие азиатские и ближневосточные и африканские страны. В 1334 г побывал в Золотой Орде. Встречался с султаном Узбеком.

    Приехали мы, наконец, в город Сарай. Известен он под именем Сарая Берке. Это столица султана Уз­бека... Город Сарай один из красивейших городов, дос­тигший чрезвычайной величины, на ровной земле, пе­реполненный людьми, с красивыми базарами и широ­кими улицами. Однажды мы поехали верхом с одним -из старейшин его, намереваясь объехать кругом и уз­нать объем его. Жили мы в одном конце его и вые­хали оттуда утром, а доехали до другого конца его толь­ко после полудня, совершили там молитву полуденную, поели и добрались до нашего жилища не раньше, как при закате. Однажды мы прошли его ширину; пошли и вернулись через полдня, и все это сплошной ряд домо-в, где нет ни пустопорожних мест, ни садов. В нем три­надцать мечетей для соборной службы... Кроме того, еще чрезвычайно много других мечетей. В нем живут разные народы, как-то: МОНГОЛЫ — это настоящие жители страны и ВЛАДЫКИ ЕЕ , некоторые из них МУСУЛЬМАНЕ ; АСЫ (аланы), которые МУСУЛЬМАНЕ ; КИПЧАКИ , черкесы, русские и византийцы, которые ХРИСТИАНЕ. Каждый народ живет в своем участке отдельно, там и базары их.

    Тизенгаузен В.Г. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. 1. Извлечения из сочинений арабских. — СПб., 1884.
    ---------------------------------------------------------------------------
    Как видим , МОНГОЛЫ Ибн-Батуттой называны ВЛАДЫКАМИ Золотой Орды.Часть их к 1334году уже были Мусульманами .
    Асы(Ясы) это самоназвание и также паралелльное название Алан. Аланы Золотой Орды в Поволжье - МУСУЛЬМАНЕ .
    Кипчаки Золотой Орды к 1334 году уже приняли -Христианство .
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    Приехали мы, наконец, в город Сарай.
    =============
    От самого этого сарая не осталось ни каких следов, и что это было такое - никто не знает, хотя всё ханьё с удовольствием резало друг друга именно в улусовых сараях.
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    Оккупанты все сожгли, разрушили, растащили, а людей всех поубивали.
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    Просто, становым академикам, надо было складно врать про улусовые сараи, а не тупо гнать объём, безумно пачкая бумагу для своего семитомника.
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    Во всем были виноваты такие подстрекатели, как этот желчный "становец" - провокатор.
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    Про этих моголов Ибн Батутта написал,что они по языку самые настоящие тюрки.То есть они татары .
    Ответить
  • Анонимно 18 мар

    Анонимно 17 марта
    Монголы в данном случае , несмотря на то , что были завоевателями , сами БЫЛИ АССИМИЛИРОВАНЫ завоеванными народами , послужив как бы "строительным материалом" для создания НОВЫХ НАРОДОВ .
    ===================
    Ага, эти бедолаги так в нуль ассимилировали, что даже их генов у НОВЫХ НАРОДОВ не нашли.
    Например, становые академики кого только из кочевников не совали в качестве прародителей венгров, а у венгров, от кочевников, никаких генов в наличии нет.
    Ответить
    --------------------------------------------------------------------
    Монгольских гаплогрупп С и О --очень много у казахов киргизов кочевых узбеков, каракаопаков ногайцев степных Крымлы .
    Это доказывает что эти народы прямые потомки МОНГОЛ -завоевателей
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    Либо, эта вся публика, выпала из своего обоза, когда веером драпала после своих завоеваний окрестных деревень и грабежа обозов на большаке.
    Сами прикиньте.
    В Российской Империи не учитывали численность воинов и дикарей.
    Вы поняли, почему эти "завоеватели" себя всюду в воины записывают?
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    А ещё С группа есть у аборигенов Австралии и у финнов они то точно потомки монголов Халка.
    Ответить
  • Анонимно 18 мар
    Заблуждения о монголо-татарах, которые вы считали правдой
    Происхождение татаро-монголов, их нашествие на Русь и дальнейшая судьба – одна из самых мифологизированных и спекулятивных исторических тем.

    В зависимости от политической конъюнктуры и ради погони за сенсациями различные авторы выдвигали самые причудливые версии: от заявлений, что никакого татаро-монгольского ига не было, до гипотезы о европеоидности Чингисхана и его дружинников.

    Вопрос о том, кого считать потомками средневековых монголов, и вовсе служит идеальным яблоком раздора: можно стравить и довести до исступления представителей десятка народов, каждый из которых непременно предъявит «неопровержимые» доказательства прямого родства с воинами Темучжина.

    ДЛЯ СПРАВКИ: Темучжин – имя, данное будущему завоевателю при рождении. Чингисхан – титул, пожалованный ему на съезде монгольских племен в 1206 году. Отец Темучжина, Есугей-багатур, прославился как великий воин, постоянно сражавшийся с татарами. Своего очередного сына он назвал в честь татарского вождя Тэмуджина-Уге, которого захватил в плен незадолго до того, как узнал о рождении мальчика.
    Ответить
  • Анонимно 18 мар
    Кто придумал татаро-монголов?
    В первую очередь надо отметить, что «татаро-монголы» - это термин, достаточно поздно введенный историками для удобства написания книг и знакомства читателей с реалиями давно минувших столетий.

    Часто можно встретить утверждения, что первым о татаро-монголах заговорил Николай Михайлович Карамзин. Это не совсем верно. Карамзин действительно много писал по данной теме, однако употреблял термины «монгольское иго» или «Батыево иго».

    Условное понятие «татаро-монголы» ввел в научный оборот другой историк – Петр Николаевич Наумов. В 1823 году он использовал этот термин для обозначения «монгол, называемых татарами». В последующие годы термин органично слился с понятием «татарского ига», которое появилось в польской литературе еще в конце XV века, и превратился во всем известное «татаро-монгольское иго».

    На самом же деле народа, включавшего в себя татар и монгол, никогда не было. Согласно данным китайских хроник династии Тан, древние монголы были выходцами из племени шивэй, которое принадлежало к этнической группе кочевников киданей. Китайские хронисты называли монгольские племена «мэньу» или «мэнва».
    С VII по Х век эта кочевая общность активно расселялась, двигаясь из района в верховьях Амура на запад. Естественно, при этом дробились старые племена и возникали новые. В результате из того же племени шивэй выделились татары. Впервые они упоминаются в качестве самостоятельной группы в 732 году, и с этого времени быстро набирают силу. Всего за сто лет молодое племя стало настолько могущественным, что соседние уйгуры и жители Центральной Азии стали называть «татарами» всех степняков с монгольских равнин.
    Ответить
  • Анонимно 18 мар
    Вендетта в степи

    Отношения в средневековой степи были простыми и незамысловатыми: сильные убивали и грабили слабых, слабые сбивались в стаи, чтобы отплатить обидчикам той же монетой.Войны между племенами дополнялись разборками между кланами, а те происходили на фоне постоянных убийств одних родственников другими. Даже члены отдельных семей не стеснялись поднимать друг на друга оружие.
    По мере сил маслица в огонь подливало китайское государство, для которого непрерывная резня между кочевниками была лучшей гарантией того, что они не обрушатся на земледельческие районы Поднебесной
    На рубеже 60—70-х годов ХII века, вскоре после рождения Темучжина, татарам при поддержке империи Цзинь удалось разгромить и уничтожить большинство крупных монгольских племен. Геноцид получился столь масштабным, что на некоторое время монголы практически исчезли из степи как самостоятельная сила. Однако военная удача – штука переменчивая, и подросший Темучжин в полной мере продемонстрировал это врагам своего племени. В 1196 году молодой вождь помог империи Цзинь разгромить татарское войско, а в 1202 году организовал поход на них собственными силами.
    Выиграв тяжелую битву, монголы решили уничтожить всех татар. Темучжин и приказал казнить всех пленников, кроме детей, рост которых был меньше высоты тележного колеса.
    Татар вырезали, однако название племени уже настолько прочно ассоциировалось с кочевниками монгольских равнин, что и Европа, и Русь веками продолжали называть татарами племена, поставившие точку в истории этой общности.
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    Пишите короче.
    Например, эти вырезали всех тех, а вон те, вообще закопали своих и чужих.
    Ваш первоначальный смысл не утратился, а читать стало намного проще.
    Ответить
  • Анонимно 18 мар
    Анонимно 21:19
    Про этих моголов Ибн Батутта написал,что они по языку самые настоящие тюрки.То есть они татары .
    Ответить
    Двойка тебе , так как НЕАДЕКВАТНО МЫСЛИШЬ ..

    Ибн Батутта Ибн Баттута Шамс ад-дин Абу Абдаллах
    (1304-1377) — арабский путешественник, посетив­ший многие азиатские и ближневосточные и африканские страны. В 1334 г побывал в Золотой Орде. Встречался с султаном Узбеком.

    Приехали мы, наконец, в город Сарай. Известен он под именем Сарая Берке. Это столица султана Уз­бека... Город Сарай один из красивейших городов, дос­тигший чрезвычайной величины, на ровной земле, пе­реполненный людьми, с красивыми базарами и широ­кими улицами. Однажды мы поехали верхом с одним -из старейшин его, намереваясь объехать кругом и уз­нать объем его. Жили мы в одном конце его и вые­хали оттуда утром, а доехали до другого конца его толь­ко после полудня, совершили там молитву полуденную, поели и добрались до нашего жилища не раньше, как при закате. Однажды мы прошли его ширину; пошли и вернулись через полдня, и все это сплошной ряд домо-в, где нет ни пустопорожних мест, ни садов. В нем три­надцать мечетей для соборной службы... Кроме того, еще чрезвычайно много других мечетей. В нем живут разные народы, как-то: МОНГОЛЫ — это настоящие жители страны и ВЛАДЫКИ ЕЕ , некоторые из них МУСУЛЬМАНЕ ; АСЫ (аланы), которые МУСУЛЬМАНЕ ; КИПЧАКИ , черкесы, русские и византийцы, которые ХРИСТИАНЕ. Каждый народ живет в своем участке отдельно, там и базары их.

    Тизенгаузен В.Г. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. 1. Извлечения из сочинений арабских. — СПб., 1884

    Цитата :
    В нем живут разные народы, как-то: МОНГОЛЫ — это настоящие жители страны и ВЛАДЫКИ ЕЕ , некоторые из них МУСУЛЬМАНЕ ; АСЫ (аланы), которые МУСУЛЬМАНЕ ; КИПЧАКИ , черкесы, русские и византийцы, которые ХРИСТИАНЕ. Каждый народ живет в своем участке отдельно, там и базары их.

    Указаны народы проживающие в г Сарай Берке
    ТАТАР в списке нет ..
    Все логично..Татар как отдельного народа после 1202 года НЕ было как в Монгольской империи , так и в Золотой Орде .
    Кипчаки названы Христианами ..
    Ответить
    Анонимно 18 мар
    Абалдеть!!! Вы это сам читали? Там вообще про чё? Только кратко.
    Ответить
    Анонимно 19 мар
    Всех под одну гребенку, всех запишем в христиане, так и перепись населения в РФ проводится: русских - 90 % , остальных народов - 10%.
    Ответить
    Анонимно 19 мар
    Моголы это и есть татары ,что вам ещё не понятного?Читаем у Ибн Арабшаха про Золотую Орду " Эта область исключительно Татарская,переполненная разными животными и Тюркскими племенами...Люди ее мужи воины стрелки .По языку самые красноречивые Тюрки,по жизни самые праведные . И т. д. Тизенгаузен,1884 г.,стр.459.Утрите слезы по Халка.
    Ответить
  • Анонимно 19 мар
    П.Карпини "Один богатый Моал или Татарин имеет таких повозок с сундуками непременно 100 или 200".Как видим это абсолютно тождественные названия Моал и Татар .Халка и Монголов - нет. таких названий нет совсем.Позднее оглавление это вставка переписчика это уже признано .
    Ответить
  • Анонимно 19 мар
    Арабский историки Ибн - Дукманк ,Ибн Хальдун называют Узбек - хана и Золотоордынских ханов " Татарскими царями".
    Ответить
  • Анонимно 19 мар
    Ф.Ш.Хузин , доктор исторических наук «Болгар иле hэм анын шэhэрлэре» - «Страна Булгария и ее города» Казань 2005г. Стр. 224: «… Гомумэн XII-XIV гасырда Дэште Кыпчакта яшэгэн халыкларнын hэр берсе археологиядэ якты эз калдырган. Э менэ конкрет татарларнын эзлэрен ТАБА АЛМЫЙЛАР ЭЛЕ)) . Шулай икэн. Алтын Урда НИЧЕК ТАТАР дэулэте булсын ди инде ?».
    «… в XII-XIV веках живший в Дэшти Кипчак каждый народ оставилсвой яркий след.
    А вот конкретно следов ТАТАР НЕ находят. После всего этого МОЖНО ЛИ УТВЕРЖДАТЬ ли утверждать что Золотая Орда была ТАТАРСКИМ государством?»​ Член-корреспондент Академии наук Республики ТатарстанХузин Фаяз Шарипович
    Родился в 1951 г. Член-корреспондент АН РТ (2004), доктор исторических наук, профессор. Заслуженный деятель науки РТ, лауреат Государственной премии РТ в области науки и техники. И.о. зам. директора Института археологии им. А.Х.Халикова АН РТ
    ----------------------------------------------------------------
    Хузин авторитетный сильный ученый , археолог и его выводы об отсуствии
    ОТДЕЛЬНОГО этноса "татары" в Золотой Орде -это результат его большой научной деятельности .
    На самом деле , на территории Золотой Орды выявлены следующие археологические культуры ---монгольская , кипчакская ,аланская карлукская , булгарская , финно-угорская , русская, хорезмийская, адыгская и ряд других культур, включающие также их могильники.
    Но татарской архелогической культуры в Золотой Орде 13 по 15 век -не выявлено
    На Средней Волге в это время обнаружены булгарская , буртасская , финно-угорская и монгольская АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ культуры ( с могильниками)
    Но "татарских" могильников периода Золотой Орды -НЕ ОБНАРУЖЕНО.

    Назовите хоть один могильник в Золотой Орде , который ученые считают именно " ТАТАРСКИМ " , а НЕ МОНГОЛЬСКИМ и НЕ кипчакским ?
    Почему антропологи не могут назвать ни одного костного останка обнаруженных кочевников на территории Золотой Орды "ТАТАРСКИМ ?
    Ответить
    Анонимно 19 мар
    Мавзолей Шах Али в Касимове - татарский .
    Ответить
    Анонимно 19 мар
    Я вам задам вопрос был ли на Руси племя ,род с названием Русские ? Или было много племен берендеи,кривичи,торки,вятичи ,древляне и другие которые позднее стали русскими .Было ли в древней ,,Башкирии,,в средние века племя ,род башкир ?
    Ответить
  • Анонимно 19 мар
    Соверешенно точно
    Иноземцы т.е РУССКИЕ , АРАБЫ КАВКАЗЦЫ МОНГОЛ называли "ТАТАРАМИ"
    Но сами монолы себя называли МОНГОЛАМИ
    Вывод
    Настоящее имя завоевателей во главе с Чингисханом МОНГОЛЫ
    Татары - это название племени , которое уничтожил Чингисхан
    Но это название распрастранилось НА ВСЕХ МОНГОЛ
    "ТАТАР"-кличка монгол , НЕ НАСТОЯЩЕЕ ИМЯ
    Ответить
    Анонимно 20 мар
    Каких Монгол ? Если сами монголы как название союза тюркских племен появилось только после 1206 г.
    Ответить
  • Анонимно 19 мар
    Русские чиновники называли многие народы НЕ ИХ СОБСТВЕННЫМ ИМЕНЕМ
    Вотяки-удмурты ,, черкесы - адыги , черемисы -мари , татары---монголы и тд
    Ответить
  • Анонимно 19 мар
    Итак, обо всем по порядку. Впервые этноним «татары» фиксируется в орхонских памятниках древнетюркской письменности VIII века. Этим словом именовался союз монголоязычных племен, обитавших на стыке современной Монголии и Маньчжурии близ озера Буир-Нур. Тюркские каганы совершили против них ряд походов и включили их в состав Тюркского каганата. Тюрки именовали их термином «отуз-татар», то есть «тридцать татар», подразумевая под этим названием тридцать татарских племен. Была и другая группа названного этноса — «тогуз-татар» («девять татар»), которая входила в состав Уйгурского каганата (745—840 гг.), возникшего на месте поверженной империи тюрков. Эту часть татар после гибели уйгурской державы в 840 году фиксируют восточные источники в составе Кимакского каганата, занимавшего просторы Южной Сибири и Восточного Казахстана4. Вероятно, именно о них в XI в. писал выдающийся тюркский филолог Махмуд Кашгари: «Кочевниками являются Жумул, имеющие свой собственный говор и знающие тюркский язык, а также Кай, Йабаку, Татар, Йасмыл. Все эти группы имеют собственный язык, но вместе с тем хорошо владеют тюркским. Далее Киркиз, Кифджак, Угуз, Тухси, Йагма, Жикил, Уграк и Жарук. У них чистый тюркский, единый язык. Близки к нему наречия Йамак и Башгирт»5. На карте Махмуда Кашгари эта группа татар помещена в бассейне реки Или, впадающей в озеро Балхаш. Таким образом, в результате долгого пребывания в среде тюркских народов они стали билингвами — помимо собственного монгольского языка владели и тюркскими наречиями. Дальнейшая их история неизвестна.

    Что касается «отуз-татар», то к XII веку они стали самой могущественной группировкой Монголии. Именно поэтому все окружающие народы — китайцы, тюрки, тибетцы и другие стали именовать все монголоязычные племена татарами. Подобно этому французы именуют всех немцев алеманами, то есть по имени одного из германских племен. Таким образом, экзоэтноним или экзоним «татар», то есть внешнее обозначение, данное со стороны других народов и не являющееся самоназванием, возникло еще в степях Центральной Азии. Затем оно распространилось среди персов, арабов, армян, русских и европейцев.

    Дальнейшая история татар Монголии общеизвестна. В 1202 г. Чингиз-хан и правитель кереитов Тогрул Ван-хан разбили их и подвергли поголовному унич­тожению. Известный синолог Е.И.Кычанов писал: «Так погибло племя татар, еще до возвышения монголов давшее свое имя в качестве нарицательного всем татаро-монгольским племенам. И когда в далеких аулах и селениях на западе через двадцать-тридцать лет после той резни раздавались тревожные крики: «Татары!» — мало было среди надвигающихся завоевателей настоящих татар, осталось лишь их грозное имя, а сами они давно лежали в земле родного улуса, порубленные монгольскими мечами»6. Таким образом, несмотря на то, что татары подверглись физическому унич­тожению, их имя продолжало жить собственной жизнью. Это далеко не единичное подобное явление в истории.

    Современные татарские историки в целом соглашаются с данной точкой зрения на описываемые
    Ответить
    Анонимно 19 мар
    Вы все напутали ,причем абсолютно,понятное дело в своих интересах ,да ещё пытаетесь свою ложь подтвердить якобы согласием с ней татарских учёных .Именно тюркские племена татар,имели свою руническую письменность и свои государства.И они описаны соседями,в том числе китайцами под именем та та или да да.И их путь тюрок татар непрерывно прослеживается до нашего времени .Сами современные монгольские учёные проводящие раскопки в составе международной экспедиции в районе реки Керулен,говорят о найденных тюркских захоронениях и ставке тюрских Каганов .
    Ответить
  • Анонимно 19 мар
    Современные татарские историки в целом соглашаются с данной точкой зрения на описываемые события. Упомянутый выше И. А. Гилязов пишет: «Имя «татар» стало широко известно по всей Европе с XIII века. Вначале оно было названием (и, по-видимому, самоназванием) одного из монгольских племен Центральной Азии, затем оно перешло в другое качество, и в XIV—XV вв. уже обозначало больше тюркоязычное население Золотой Орды». Беда только в том, что татарами оно именовалось опять же со стороны соседей — русских, персов, арабов, европейцев. Сами себя ордынцы так никогда не манифестировали. И.А.Гилязов пишет: «К сожалению, исторических источников, которые непосредственно отражали бы этническое сознание населения Золотой Орды, почти нет». На самом деле, источники есть и из них следует, что для собственной атрибуции ордынцы использовали свои племенные названия, например, Едигей-бек Мангыт, Тимур-бек Барлас, Мамай-бек Кият7 и т.д. Для более широких объединений обычно использовались имена выдающихся монгольских ханов, ставших эпонимами соответствующих межплеменных политических группировок: хан Чагатай — чагатаи, хан Ногай — ногайцы, хан Шибан — шибанцы (шибанлыг), хан Узбек — узбеки, но опять же никак не татары. Кроме них, в составе Золотой Орды были инородные монолитные вкрапления в виде самостоятельных этносов, сложившихся за многие столетия до нашествия монголов. Это — волжские булгары, башкиры, аланы, чуваши, мордва и др. Современные историки правы, когда утверждают, что единый золотоордынский этнос и даже просто народ не успел сложиться ввиду кратковременности истории царства Батыя.

    Поскольку этноним «татары», как было сказано выше, является плодом деятельности определенных лиц, то есть представляет собой продукт конструктивизма, возникает вопрос: как именовались предки казанских татар в прошлом? Ныне считается общепринятым, что они именовались чувашами. Данное положение стало результатом исследований многих историков. Еще первый русский историк В.Н.Татищев писал: «Вниз по реке Волге чуваши, древние болгары, наполняли весь уезд Казанский и Синбирский»8. Р.Н.Степанов обратил внимание на одно странное обстоятельство: в челобитных XVI—XVII вв. жители мусульманских сел Казанского уезда почему-то именуют себя чувашами9. В качестве иллюстрации можно привести судное дело 1672—1674 гг. жителей татарской деревни Бурундуки (Кайбицкий район РТ) Бикчюрки (Бекчуры) Ивашкина и Бикмурски (Бекмурза) Акмурзина, в котором они названы чувашами1
    Ответить
    Анонимно 19 мар
    06:33му! Название,про которые вы говорите"чуваш"произошло от черемисского названия "сюас"- так черемисы - марийцы звали и по сей день зовут тот народ который назвали татарами! И то далёкое историческое название ,чуваш,не соотносится к названию современных чувашей! Из чего сделан такой вывод? Сейчас по истечению времени сложно вспомнить,когда, если на ошибаюсь, то в ревизских писцовых книгах по населению Башкирии,по интересующим районам бураевский ,балтачевский,татышлинский местное население ,а в этих районах почти 90%населения татары,есть марийские,удмуртские ,мишарские деревни,так вот практически все татарское население записанного как суваслр,хотя в этой части Башкирии вообще нет ни одной чувашской,в прямом смысле слова, деревни. Но был один такой интересный момент:большая деревня в балтачевском районе,сайтяково,верхняя часть числилась как суваслр,нижняя как талантам,хотя одни и те же люди, абсолютно ни чем на отличаются друг от друга, и все почти переженились и по выходили замуж внутри своей деревни!
    Ответить
    Анонимно 19 мар
    бураевский ,балтачевский,татышлинский местное население ,а в этих районах почти 90%населения татары
    -------
    Первые люди называвшие себя татарами появились в Казанской губернии только в начале 20 века. А на восток современного РТ и запад Башкортостана имя "татары" пришло лишь в советское время. 90% этих новотатар имеют башкирские корни.
    Ответить
    Анонимно 20 мар
    Уж кого так ни каких башкирских корней(речь об этнических "чи"башкортар") в бураевском,балтачевском,татышлинский районах точно нет и ни когда не было, анонимный комментатор,ещё раз объясняю , что название не татары было,а сувас! Что же вы так всё пытаетесь опять башкуртизировать? Почему на вас и вашим единомышленникам не чего не значит тот факт,что 60 % артистов татарстанской эстрады это выходцы из Башкирии, а из бураевского - хамдуна темергалиева,ныне покойный- альфис кыямов, татышлинский район - Салават фатхетдинов, и ныне покойная - Хания Фархи, янвульский район- нафкат Нигматуллин,Азат тимершаех! Можно бесконечно перечислять! Что вам ещё не понятно? Какие ещё башкиры? Вы их ,настоящих этнических"чи" башкортар вообще видели,как они выглядят,какой менталитет, и т д?
    Ответить
    Анонимно 22 мар
    в бураевском,балтачевском,татышлинский районах точно нет и ни когда не было, анонимный комментатор,ещё раз объясняю , что название не татары было,а сувас!
    --------------------------------------------------
    Вы не путайте казанских татар с башкирскими татарами. Потомки чувашей (и черемис) это казанские татары. Это Запад нынешнего Татарстана. Это казанских татар называли чувашами. Они и были чувашами, только мусульманами. С 14 по 20 век, постепенно, перешли на наш язык, башкирский в основе.
    Восток Татарстана и Башкортостан - это башкирские татары, с башкирскими корнями. По сути башкиры. Покопайтесь в архивах сами в этом убедитесь.
    Ответить
  • Анонимно 19 мар
    . На самом деле, источники есть и из них следует, что для собственной атрибуции ордынцы использовали свои племенные названия, например, Едигей-бек Мангыт, Тимур-бек Барлас, Мамай-бек Кият7 и т.д. Для более широких объединений обычно использовались имена выдающихся монгольских ханов, ставших эпонимами соответствующих межплеменных политических группировок: хан Чагатай — чагатаи, хан Ногай — ногайцы, хан Шибан — шибанцы (шибанлыг), хан Узбек — узбеки, но опять же никак не татары
    Ответить
    Анонимно 20 мар
    Правильно вместе они татары,по отдельности вышедшие из татар принимали свои названия.Чекан Валитов ,,отец,, казахской истории говорил ,,в древности мы были татарами.,,
    Ответить
  • Анонимно 19 мар
    На монгольском языке МОНГОЛ произносится МОАЛ ..У них согласные посередине слова ВЫПАДАЮТ
    Я час лично слышал как они произносят МОНГОЛ без согласных внутри слова
    Ответить
  • Анонимно 19 мар
    Джованни Дель Плано Карпини

    История Монголов, которых мы называем Татарами


    Джиованни дель Плано Карпини. История Монгалов. Гильом де Рубрук. Путешествие в Восточные страны.
    Перевод А. И. Малеина.
    М.: Государственное издательство географической литературы, 1957.
    Примечания и иллюстрации добавлены по изданию: Рубрук Вильгельм, Карпини Иоанн Плано. История Монголов / Путешествие в восточные страны СПб.: Тип. А. С. Суворина, 1911.

    Начинается история Монгалов, именуемых нами,европейцами, Татарами.
    -------------------------------------------------------------------------------------------
    Чья история?
    Монгалов .
    Как этих монгалов называли европейцы?
    Татарами.
    Какое их настоящее имя и САМОНАЗВАНИЕ ?
    Монгалы .
    Какое у них ВНЕШНЕЕ НАЗВАНИЕ
    ТАТАРЫ
    Внешнее название , не совпадающее с САМОНАЗВАНИЕМ может считаться настоящим именем ?
    НЕТ
    ТАКИМ ОБРАЗОМ - МОНГОЛЫ -ЭТО МОНГОЛЫ которые завоевали ПОЛМИРА

    Ответить
  • Анонимно 19 мар
    Арабские авторы называли монгол как татарами , так и монголами
    Ответить
    Анонимно 19 мар
    Ну, всё ж правильно называют.
    Ибо татары - название армия русских казаков, а монгол - переводится как великий.
    Таким образом татаро-монголы, это великая армия русских казаков.
    Ответить
  • Анонимно 19 мар
    Тизенгаузен В.Г. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. 1. Извлечения из сочинений арабских. — СПб., 1884

    Цитата :
    В нем живут разные народы, как-то: МОНГОЛЫ — это настоящие жители страны и ВЛАДЫКИ ЕЕ , некоторые из них МУСУЛЬМАНЕ ; АСЫ (аланы), которые МУСУЛЬМАНЕ ; КИПЧАКИ , черкесы, русские и византийцы, которые ХРИСТИАНЕ. Каждый народ живет в своем участке отдельно, там и базары их.

    Указаны народы проживающие в г Сарай Берке
    ТАТАР в списке нет ..
    Все логично..Татар как отдельного народа после 1202 года НЕ было как в Монгольской империи , так и в Золотой Орде .
    Кипчаки названы Христианами ..
    -------------------------------------------------------------------------------
    Татар с писке народов г Сарай -нет
    Так Батый и другие высшие чины лично говорили Рубруку , что ТАТАР нет в составе народов Золотой Орды и что они все погибли . Они также сказали, что им НЕ НРАВИТСЯ КОГДА ИХ МОНГОЛ европейцы называют ТАТАРАМИ .И по этому они хотят уничтиожить название ЧУЖОГО НАРОДА (ТАТАР) и возвысить свое (МОНГОЛ)
    По этому ТУТ ПРЕДЕЛЬНО ВСЕ ЯСНО
    ТАТАРЫ -это имя НАВЯЗАННОЕ МОНГОЛАМ ИНОРЗЕМЦАПМИ
    Позднее это имя русские чиновники навязали БУЛГАРАМ И БУРТАСАМ
    Могу привести ЦИТАТУ ИЗ ТРУДА РУБРУКА
    Ответить
    Анонимно 19 мар
    Киллер аргумент отсутствия предков Халка монголов на территории Золотой Орды ,это отсутствие С- ДНК.
    Ответить
    Анонимно 19 мар
    Вы провели генетические исследование? Охватили всю территорию Золотой орды?
    Ответить
    Анонимно 19 мар
    А.Карпини пишет"И оттуда мы поехали к Коренце,который также снова попросил у нас даров ,а мы не дали ,потому что у нас не было,он дал нам двух Команов(половцев,кипчаков),бывших из числа Татар,до Русского города Киева .Однако наш Татарин не покинул нас ,пока мы не выехали с последней заставы Татар.
    Ответить
    Анонимно 19 мар
    А вы не знаете об уже проведенных иследованиях?
    Ответить
    Анонимно 19 мар
    ...В грамоте князя Ногайской Орды Исмагила (1555г.),отправленной Ивану 4 ,говорится о том,что "Астрахани без царя и без татар быти нелзе,и ты (т.е.Иван 4) Кайбуллу царевича царем учинив одново отпусти.А похочешь Татар, ино Татар мы добудем .Татарове от нас буди"....
    Ответить
    Анонимно 19 мар
    Китайский летописец Е Лун- ли в " Истории государства Киданей" писал о татарах: " Каждое крупное племя состоит из двухсот ,трехсот семей,а мелкое из пятидесяти - семидесяти".Как бы не называлось отдельное племя ,оно всегда помнило свое материнское имя ,по этому при создании союза племен всплывал обобщающий этноним ,,Татар,,.
    Ответить
    Анонимно 20 мар
    «История Монгалов, именуемых нами Татарами» (лат. Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus) — книга, составленная итальянским францисканцем Плано Карпини на основе его дипломатической миссии 1245—1247 годов. Первый рассказ на европейских языках о нравах МОНГОЛОВ , их жизни, религии и государственном устройстве.

    История
    Отправленный папой Иннокентием IV Плано Карпини через Чехию, Киев, низовья Дона и Волги, Казахстан, Хорезм, Семиречье, впадину озера Алаколь добрался до района расположения главной ставки МОНГОЛОВ в верховье реки Орхон. В 1246 году Карпини посетил Сарай, где встречался с Батыем, затем — кочевую ставку близ Каракорума, где был на приёме у только что избранного великим ханом Гуюка, и в 1247 году благополучно возвратился в Рим. По возвращении он представил папе отчёт, послуживший основой для «Истории Монгалов»
    ---------------------------------------------------------------------------------
    Во всех современных справочниках МОНГОЛЫ записаны именно МОНГОЛАМИ , т.е ИХ НАСТОЯЩИМ ИМЕНЕМ .
    Ученый ми единодушен в том , что ТАТАРАМИ КИТАЙЦЫ ЕВРОПЕЙЦЫ РУССКИЕ АРАБЫ КАВКАЗЦЫ называвли ИМЕННО МОНГОЛ .
    Ответить
    Анонимно 20 мар
    Анонимно 19 марта
    А.Карпини пишет"И оттуда мы поехали к Коренце,который также снова попросил у нас даров ,а мы не дали ,потому что у нас не было,он дал нам двух Команов(половцев,кипчаков),бывших из числа Татар,до Русского города Киева .Однако наш Татарин не покинул нас ,пока мы не выехали с последней заставы Татар.
    Ответить
    -----------------------------------------------------------------------------------
    Когда читате Карпини , держите в уме название его труда и тогда у вас не будет путаницы :

    История Монгалов, именуемых нами Татарами
    Карпини Джованни Плано

    Закончена история Монгалов, именуемых нами Татарами.


    Выверено по изданию: Джиованни дель Плано Карпини. История Монгалов. Гильом де Рубрук. Путешествие в Восточные страны. Перевод А.И.Малеина. М.: Государственное издательство географической литературы, 1957.
    Ответить
    Анонимно 20 мар

    Государство киданей и сопредельные государства, 1025

    Монгольская империя в 1207 г.
    Кида́ни (китаи) (кит. трад. 契丹, пиньинь: qìdān, палл.: цидань) — кочевые монгольские племена, в древности населявшие территорию современной Внутренней Монголии, Монголии и Маньчжурии
    Ответить
    Анонимно 20 мар
    О ,,монголах,, .Попытки учёных историков найти на территории Монголии каких либо следов пребывания племени под названием Монгол во времена Чингизхана ( до 1206 года) не увенчались успехом .Монголы - название политического союза разных тюркоязычных племен,данное самим Чингизханом в 1206 г.
    Ответить
    Анонимно 20 мар
    Известен отчёт о поездке Мен Хуна посла Южносунского государства в ставку Чингизхана 1221 г.Китайский дипломат усиленно искал племя монголов .Наместник Чингизхана Мухали из Джалаиров ,на вопрос кто вы ответил,я татарский человек,мы татары .Как пишет дипломат,они сами не знают,что за имя Монгол.
    Ответить
    Анонимно 20 мар
    Татары из числа кунанов,половцев читать умеете? Карпини не пишет Халка.Или у вас куманы и Халка один народ?Определитесь.
    Ответить
  • Анонимно 19 мар
    Россия - ошибка хана Узбека, позволившего Ивану Калите собирать консолидированную дань для Орды с русских улусов. После распада Золотой Орды к 1440 году в следствии длительной гражданской войны между различными кланами чингизидов, сильнейшей эпидемии чумы, усиленной двумя годами подряд сильнейшей засухи, именно Московия теряла право сбора дани. Она с помощью касимовских ханов, легитимирующих ее прежнее право стала восстанавливать старые порядки и повсеместно вводить крепостное право. Пошла политика московского империализма, византизма и прочих скреп.
    Ответить
    Анонимно 19 мар
    Да, потомки малочисленных неграмотных кочевников шибко ошиблись, когда стали брехать в России свою историю на семь томов.
    Ответить
    Анонимно 19 мар
    Многочисленные кочевники татары были добрейшими людьми,по сравнению с ближайшими соседями .
    Ответить
    Ромил Харисов 20 мар
    Верно на 100%
    Ответить
  • Анонимно 20 мар
    Анонимно 19 марта
    ...В грамоте князя Ногайской Орды Исмагила (1555г.),отправленной Ивану 4 ,говорится о том,что "Астрахани без царя и без татар быти нелзе,и ты (т.е.Иван 4) Кайбуллу царевича царем учинив одново отпусти.А похочешь Татар, ино Татар мы добудем .Татарове от нас буди"....
    Ответит
    ----------------------------------------------------------------------------------
    Так русские ордынцев вкючая ногаев ТАТАРАМИ называли
    Об этом мы постоянно вам твердим .
    Письмо на каком языке? На русском .
    Кто переводил для русского царя ?
    ОТВЕТ: русский толмач
    Как онирусские толмач обозначали ордынцев ?
    ТАТАРАМИ
    Все посто .

    Кстати в Астрахани до 18 века БУЛГАРЫ НЕ ЖИЛИ .
    Там жили полуоседлые ОРДЫНЦЫ .которых русские НАЗЫВАЛИ юртовскими татарами
    Но по генетике , и антропологии т.е по происхождению Средневолжские татары и Юртовские астраханские --НЕ ИМЕЮТ ОБЩИХ ПРЕДКОВ
    Эта то же самое как геннетические исследования Балановских татар , где они открыли , что Сибирские , Срелневолжские и Крымские татары -- НЕ ИМЕЮТ ОБЩИХ ПРЕДКОВ и они разного происхождения .
    Сюда можно включить и Астраханских юртовских татар.
    Короче общее имя этногрупп ТАТАРЫ -это ДАЛЕКО не гарантия того что ОНИ РОДИЧИ

    Ответить
    Анонимно 20 мар
    Читайте внимательно ,,татары от нас буди,, ,вы на себя берете роль толмача.И неискожайте прямой текст.В отличии от вас русские толмачи ногайский татарский отлично знали,и за некачественный перевод могли лишиться головы .
    Ответить
    Анонимно 20 мар
    Рашид Ад Дин пишет' В настоящее время ,в следствии благоденствия Чингизхана и его рода,поскольку они суть монголы .- разные тюркские племена подобно джалаирам,татарам,ойратам,онгутам,найманам и прочим из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище - все они из за самовосхваления себя тоже называют монголами,несмотря на то ,что в древности они не признавали этого имени.Их теперешние потомки ,таким образом,воображают,что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются этим именем - а это не так ,ибо в древности монголы были лишь одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен ".
    Ответить
    Анонимно 20 мар
    В .П.Васильев 1818-1900 г. знавший халкинский,манчжурский,уйгурский и др.языки профессор Казанского Университета проведший в Китае 10 лет,изучив досконально архивы пишет про слово Монгол "оно - искусственного книжного происхождения,из китайской формы " Мэн - гу".Это имя было введено официально только после образования государства в 1206г.
    Ответить
    Анонимно 20 мар
    Никаких признаков наличия генетических следов монголов (Халка) в предках литовских татар не просматривается. Это однозначно свидетельствует о том ,что монголы не принимали участия в формировании сословия " степных " военно-морского политических образований 15 века.Такое могло быть только в одном случае - генетические монголы Халка не приходили в Восточную Европу и сопредельные регионы Азии ранее завершения обособления литовских татар,то есть ,ранее начала 16 века .Это одназначный вывод является киллер аргументом против феномена ,,Монгольских завоеваний 13 века,,.Думин.СВ.,Волков.В.Г.,Сабитов.Ж.М. 2016 результаты тестирования литовских татар.Панкратов.В.С.,Кушнеревич.Е.И.,Довыденко.О.Г. тестирование белорусских татар .
    Ответить
  • Анонимно 20 мар
    После распада Золотой Орды Россия-Московия застряла в позднем средневековье, заимствуя отдельные технические достижения у Западной Европы. Глубинного развития социальных институтов в ней до сих пор не
    произошло.
    Недавно принятый закон об оскорблении власти - отличная иллюстрация.
    Нищета, убожество, зашкаливающая великодержавная спесь и ксенофобия...
    Ответить
  • Анонимно 20 мар
    НИ КОГДА НОГАИ себя ТАТАРАМИ не называли и они даже не знали этого слова , пока НЕ ВОШЛИ В СОСТАВ Российской империи
    ТАТАР настоящих нет с 1202 года
    Ответить
    Анонимно 20 мар
    Михалон Литвин 16 века ,живший среди ногайских татар,отставил подробные записи о татарах.Ногайскихи Крымских называли татарами.Прочитайте,также сами татары перечисляют ему других татар,они все прекрасно знали как их зовут и где границы их земель.
    Ответить
  • Анонимно 20 мар
    Термин "татары" -- ЭТО ОБОБОЩЕННОЕ НАЗВАНИЕ НЕРОДСТВЕННЫХ между собой этносов .причем название "татары" ВСЕГДА БЫЛО ВНЕШНИМ НАЗВАНИЕМ, которое НЕ совпадало с ИСТИННЫМ названием народов .
    Ответить
  • Анонимно 20 мар

    Сибирские заболотные татары
    Россия
    Язык сибирско-татарский
    Религия шаманизм, ислам
    Расовый тип уральский[2]
    Входит в сибирские татары
    Происхождение угорское, самодийское
    Сибирские заболотные татары (сибтат. сас сыбырлар) — субэтнос сибирских татар , проживающий в Тюменской области России .

    По происхождению Сибирские заболотные татары являются потомками самодийского и угорского населения Западной Сибири — ненцев, хантов и манси, которые перешли на сибирско-татарский язык и стали исповедовать ислам (сохранив при этом пережитки традиционных верований). Сибирские заболотные татары сохранили многие элементы традиционной культуры, утерянной другими группами населения Сибири
    -----------------------------------------------------------------------
    Что есть общее в происхождении и культуре Поволжских татар, потомков булгар , буртасов , славян с потомками манси , ханты,селькупов , самодийцев , т.е сибирских татар?
    И тех и других назыают ТАТАРАМИ.
    То есть "татарами" испокон веков называли разных по происхождению народы
    Ответить
    Анонимно 20 мар
    А у русских какая общность поморов и москвичей догадаетесь,вот точно такая же общность у татар .
    Ответить
  • Анонимно 20 мар
    ГЕНЕТИКА утверждает что ПОВОЛЖСКИЕ СИБИРСКИЕ И КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ татары -- РАЗНЫЕ ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ СУБЭТНОСЫ .
    По происхождению т.е по генетическому родству к Поволжским татарам НАМНОГО БЛИЖЕ Русские , Украинцы , Белорусы Скандинавы , иранцы , чуваши
    Сибирские и Крымские татары -- генетически и по культуре ОЧЕНЬ ДАЛЕКИ от Поволжских так и от друг друга
    Название этнонима не имеет ни какого значения В ВОПРОСЕ происхождения, генетического родства народов
    Ответить
  • Анонимно 20 мар
    Когда читате Карпини и других авторов о Золотой Орде , держите в уме название его труда и тогда у вас не будет путаницы :

    История Монгалов, именуемых нами Татарами
    Карпини Джованни Плано

    Закончена история Монгалов, именуемых нами Татарами.


    Выверено по изданию: Джиованни дель Плано Карпини. История Монгалов. Гильом де Рубрук. Путешествие в Восточные страны. Перевод А.И.Малеина. М.: Государственное издательство географической литературы, 1957.
    Ответить
    Анонимно 20 мар
    Вставки переводчиков поздние ,не выдавайте за само произведение Карпини которое само известно лишь в поздних списках 18 века.
    Ответить
  • Анонимно 20 мар
    Ездящие проповедники, Карпеин, Рубрик и пр., хотя они свои поездки далеко описывают и вплоть до границ китайских, но, внятно рассмотрев, едва можно ли верить, чтоб они далее Киева или Дона были, а писали по рассказам, ибо переезда Волги, Яика, Аральского моря и городов, чрез которые им необходимо было проехать, такие как Болгар, Туркестан, Ташкента и пр., не упоминают. Карпеин рассказывает, что Мунгалов три рода, а именно: Икимунгал, Меркат и Сумунгал, что Чингиз хан детей своих с мунгалами отправил к востоку на Китай и к югу в Индию и Персию, а к Волге с собранными из завоеванных двух сынов, Тослуса и Аккодая, чему несколько Абулгази согласно указывает. Следственно, это войско, как ИЗ РАЗНЫХ НАРОДОВ разных народов собранное, правильно могли от Мунгал названы быть татар, или СБРОД . Русские историки хотя ИХ (МОНГОЛ ) ТАТАРАМИ именуют, но ониОНИ (МОНГОЛЫ) сами оногоНЕ УПОТРЕБЛЯЛИ , а именовались монгу и МОНГАЛЫ , как в грамотах ханов ИХ(МОНГОЛ) и князей указано. До сих пор, как выше сказал, кроме европейских, сами татарами не зовутся. Что же крымские, астраханские и пр. татарами зовутся, то они, слыша от европейцев оное и НЕ ЗНАЯ ЗНАЧЕНИЯ НАЗВАНИЯ (ТАТАРЫ), не за поносное приемлют. Сему пример, мы германцев именуем немцы (то есть, говорить не умеющие), и потому иногда у нас находящиеся германцы, на словах и в письмах по-русски изъясняясь, именуются немцы.
    Татищев 18 век .
    Ответить
  • Анонимно 20 мар
    Генетические исследования показали что у русских ряда областей монгольская гаплогруппы С3 О доходят до 1-2 %
    У Чуваш -- до 2% У поволжских татар до 0,5 % мишарей до 3 % казанлы
    У ногаев -включая крымских -до 25%
    У Башкир до 10%
    У казахов --до 60%
    У кочевых узбеков до 28%
    У каракалпаков --до 26%
    Ответить
  • Анонимно 20 мар
    ОТ Монгол к своим потомкам передалась также гаплогруппа D
    Она есть у ногаев казахов кочевых узбеков каракалпаков степных крымлы
    У поволжских татар этой гг НЕТ
    Ответить
    Анонимно 21 мар
    Хватит врать про монголов Халка ассимиляторов,по вашему всех от ассимилировали узбеков,казахов и других,а про русских забыли что ли.А как же массовый переезд в Орду не принявших ислам ,МОНГОЛОВ,,великих ассимиляторов,где ДНК их среди русских потомков в дворянских родах.А уж пленных то сколько было при чем взаимно.Как никак З00 лет рядом.Или монголы Халка не монголы?
    Ответить
  • Анонимно 20 мар
    У всех прямых потомков кочевых Ордынцев есть МОНГОЛЬСКИЕ ГАПЛОГРУППЫ .
    У НОГАЕВ КАЗАХОВ КАРАКАЛПАКОВ СТЕПНЫХ КРЫМЛЫ КОЧЕВЫХ УЗБЕКОВ ..
    Даже у русских есть
    Генетические исследования показали , что предки литовских татар -это перешедшие на службу Ордынцам аланы , булгары , черкасы , потомики сармат ..плюс они смешались со СЛАВЯНАМИ как мужской линии так и по женской
    Славянских г субкладов у них много
    По этому Литовские татары - это потомки ПОКОРЕННЫХ МОНГОЛАМИ НАРОДОВ
    Ответить
    Анонимно 20 мар
    Литовские татары это выходцы из Орды,потомки татар Тохтамыша побольше части,плюс другие наслоения татар.Это факт,четко прослеживается в их родословных из знати татар.
    Ответить
  • Анонимно 20 мар
    Анонимно 11:37
    Литовские татары это выходцы из Орды,потомки татар Тохтамыша побольше части,плюс другие наслоения татар.Это факт,четко прослеживается в их родословных из знати татар.
    Ответить
    ------------------------------------------------------------
    Не такогого понятия " ТАТАРЫ ТОХТАМЫША "
    В Золотой Орде были завоеватели МОНГОЛЫ , это истинное название ,которых КИТАЙЦЫ РУССКИЕ,ЕВРОПЕЙЦЫ АРАБЫ называли ТАТАРАМИ .
    Позднее монголы Золтой Орды приняли Ислам и перешли на ТЮРКСКИЕ ЯЗЫКИ и стали называться УЗБЕКАМИ, НОГАЯМИ КАЗАХАМИ(КАЗАКАМИ, ЧЕРКАСАМИ , КРЫМЛЫ ...
    Часть Литовских татар имеют ОБЩИЕ СУБКЛАДЫ С АЛАНАМИ , КАЗАНСКИМИ И МЕЩЕРСКИМИ ТАТАРАМИ,НО ИХ не имеют НОГАИ , УЗБЕКИ КАЗАХИ КРЫМЛЫ , Астраханские татары ,
    Это говорит о том что часть ЛИТОВСКИХ ТАТАР -- это аланы , которые приняли Ислам , перешли та тюрский язык и стали служить Монгольским ханам . Позднее поступили на службу Великим Литовским князьям
    Ответить
    Анонимно 21 мар
    Родословные Литовских татар,Татар Тохтамыша говорят об их происхождении из Золотой Орды из племен Ялоир,Барын,Кунград,Найман и др.И Литовские татары называют себя как то татарами,а не монголами и тем более не Халка.
    Ответить
    Анонимно 23 мар
    А то, что у казанских татар нет ни родов, ни племен, ни родословных говорит о том, что происходят они НЕ ПРОИСХОДЯТ из Золотой орды. Так?
    Ответить
  • Анонимно 20 мар
    Анонимно 17:12
    Михалон Литвин 16 века ,живший среди ногайских татар,отставил подробные записи о татарах.Ногайскихи Крымских называли татарами.Прочитайте,также сами татары перечисляют ему других татар,они все прекрасно знали как их зовут и где границы их земель.
    Ответить
    ----------------------------------------------
    Так РУССКИЕ ВСЕХ ОРДЫНЦЕВ НАЗЫВАЛИ ТАТАРАМИ ..Кто спорит . Но сами ОНИ СЕБЯ ТАТАРАМИ НЕ НАЗЫВАЛИ

    Германцев русские называют до сих пор НЕМЦАМИ ..Но из за этого ГЕРМАНЦЫ ИЛИ Deutsche----НЕМЦАМИ НЕ СТАНУТ .
    Русские Мокшу и Эрзю называют до сих пор МОРДВОЙ ..
    Но смокша и эрзя НЕ СЧИТАЮТ СЕБЯ МОРДВОЙ.. Да и соседние народы считают их МОКШЕЙ И ЭРЗЕЙ
    Точно также ОРДЫНЦЫ НОГАИ КАЗАХИ УЗБЕКИ КАРАКАЛПАКИ НЕ СЧИТАЛИ И НЕ СЧИТАЮТ СЕБЯ ТАТАРАМИ хотя их предков РУССКИЕ НАЗЫВВАЛИ ТАТАРАМИ..
    Русские чиновники большое число народов НЕ НАЗЫВАЛИ ИХ СОБСТВЕННЫМ ИМЕНЕМ, А НАЗЫВАЛИ ПО СВОЕМУ .
    Это известно всем ..
    В это число входят МОНГОЛЫ , БУРТАСЫ-аланы, БУЛГАРЫ, Барсилы-аланы Аскелы-аланыв и ряд других народов , которых русские чиновники назвали ТАТАРАМИ .
    Великий русский историк Карамзин Н.М. писал в 19 веке: "Ни один из нынешних Народов Татарских НЕ ИМЕНУЕТ себя "ТАТАРАМИ" , но каждый называется особенным именем земли своей." ("История государства Российского", СПб,1818,т.3, с.172).
    Ответить
  • Анонимно 20 мар
    Анонимно 09:42
    О ,,монголах,, .Попытки учёных историков найти на территории Монголии каких либо следов пребывания племени под названием Монгол во времена Чингизхана ( до 1206 года) не увенчались успехом .Монголы - название политического союза разных тюркоязычных племен,данное самим Чингизханом в 1206 г.
    Ответить
    -----------------------------------------------------------
    Давай сейчас назови ИМЕНА ФАМИЛИИ тех историков , которые попытались найти якобы следы монгол до 1206 года и назови НАЗВАНИЯ НАУЧНЫХ ТРУДОВ . ГДЕ ОПИСАНО ИХ ПОИСКИ МОНГОЛ ))
    Приведи также ОРИГИНАЛ РЕЧИ ЧИНГИСХАНА , где он якобы дал название своему народу МОНГОЛ))
    ВАши фантазии и вранье не имееет границ !!!
    Если не приведешь имена и фамилии ученых и их НАЗВАНИЯ ТРУДОВ,, где описано ПОИСКИ МОНГОЛ . , НЕ ДАШЬ ССЫЛКИ на НИХ ,то после этого ты БУДЕШЬ натуральным ЛЖЕЦОМ !
    Ответить
    Анонимно 21 мар
    Ты мне не тыкай не уч, прочитай клоун В.П.Васильева .Ума если не хватит на это ,я выдержки из его работы напишу.В интернете есть .
    Ответить
    Анонимно 21 мар
    Вам ,,оригинал речи Чингизхана на каком языке нужен ? На флешке или диске.?
    Ответить
    Анонимно 21 мар
    Нет Халкинского ДНК среди русских и татар,значит не было и самих Халка.Днк не летописи не подделать.
    Ответить
  • Анонимно 20 мар
    Официальный титул Хана Узбека
    Султан МОНГОЛ , КИПЧАКОВ И ТЮРКОВ .

    В Титуле хана Узбека термин " ТАТАР" априори НЕ МОГЛО быть так как ордынцы СЕБЯ ТАТАРАМИ НЕ НАЗЫВАЛИ так как ТАТАРАМИ они не были
    Татар не стало уже в 1202 году , ДО ОБРАЗОВАНИЯ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ ..Они были уничтожены МОНГОЛАМИ ПО ПРИКАЗУ ЧИНГИСХАНА
    Ответить
    Анонимно 20 мар
    Римский Папа Бенедикт 12 (1242-1334),обращаясь к хану Узбеку писал:" Его величеству, императору татар светлейшему милость в настоящем,которая пусть приведет к славе в будущем".Это перевод с латинского ,есть в оригинале .И как то на то,что его назвали татарином Узбек не обиделся.
    Ответить
    Анонимно 20 мар
    Южносунский посол Сюй Тин посетивший Монголию в 1235 - 1236 гг.,сообщает Татарский правитель ,каждый раз называет татар ,,своей костью,,.Слово ,,кость,, у тюрок издревне служило для обозначения родства .
    Ответить
    Анонимно 20 мар
    Король Венгрии Бела 4 в письме к германскому королю Конраду 4 прямо пишет ;" свирепые народы, именующие себя татарами,пришли с Востока,как саранча из пустыни,и опустошили Великую Венгрию,Булгарию,Куманию,Руссию,а также Польшу и Моравию." ИМЕНОВАЛИ СЕБЯ ТАТАРАМИ .
    Ответить
  • Анонимно 20 мар
    Marat Burkitov 12 мар 2014 в 20:13
    #Казахи #Монголы #Тюрки

    Как говорил Рустан Рахманалиев, тюрков нельзя выделить по происхождению или генетически, ведь этот народ ассимилировал и ассимилировался с совершенно различными нациями. Единственный критерий тюрков - это культура и язык. Из этого следует, что утверждения по поводу того, что казахи не тюрки, а лишь тюркоязычные монголы - не верно. Мы имеем тюркскую культуру и тюркский язык, значит мы уже тюрки. Но почему многие считают, что если мы признаем родство с монголами, то перестанем быть тюрками?
    Казахи, как народ, появился лишь в 15 веку, но не из какого-то определенного этноса, а из отдельных племен. Так-как казахское ханство появилось после распада Золотой Орды, в которой государственным языком был кипчакский, все тогдашние племена уже говорили на одном языке, вне зависимости от их этнической принадлежности.
    Потому никто не запрещает вам быть как монголами, так и тюрками, ведь среди казахов есть и то и другое. У многих казахов преобладает отцовская гаплогруппа Y-ДНК С3, которая, в основном, встречается у монголов и маньчжуров.
    Да, казахи - тюрки, но отрицать их связь с монголами глупо
    Ответить
    Анонимно 20 мар
    Глупо говорить что казахи произошли от монголов Халка,вы бы хоть статьи на ARD сайте ,,монгольском,, прочитайте,сами они говорят ,что наличие С ДНК говорит об общем предке на отдалении 5000 лет .Ещё и Аборигенов Австралии в родню примите ,и финнов у них тоже большое количество С ДНК .Википедия в помощь ещё родню найдете.
    Ответить
  • Анонимно 20 мар
    лат. Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus
    Ответить
  • Анонимно 20 мар
    Василий Татищев. Глава восемнадцатая.

    Русские историки хотя их(монгол) ТАТАРАМИ именуют, но они сами оного НЕ употребляли, а именовались монгу и МОНГАЛЫ , как в грамотах ханов их и князей указано. Сами татарами НЕ зовутся. Что же крымские, астраханские и пр. татарами зовутся, то они, слыша от европейцев оное и НЕ ЗНАЯ ЗНАЧЕНИЯ НАЗВАНИЯ , не за поносное приемлют.
    Сему пример, мы ГЕРМАНЦЕВ именуем НЕМЦЫ (то есть, говорить не умеющие), и потому иногда у нас находящиеся ГЕРМАНЦЫ , на словах и в письмах по-русски изъясняясь, именуются НЕМЦЫ .
    --------------------------------------------------------------------------
    Обратите внимание на то . что есть много примеров , когда древние авторы подчеркивают :
    . 1) что монголы себя называют именно МОНГОЛАМИ
    2) те народы , которых иноземцы , иные народы называют ТАТАРАМИ , сами себя татарами НЕ НАЗЫВАЮТ .
    Просьба запомнить это два пункта
    Ответить
    Анонимно 20 мар
    А Татищев в Монголии был ? Халка монгольский,китайский,манчжурский языки знал ?Небыл,не знал.Доступа к библиотекам не имел. Серьезно его не стоит воспринимать Он больше по Европам гулял.
    Ответить
    Анонимно 20 мар
    А Крымские татары как себя называют и все другие .Только татарами ,не русскими,не армянами и не монголами .Вы что то с Татищевым вообще в сторону уехали.
    Ответить
    Анонимно 21 мар
    Татищев имел доступ К ДРЕВНИМ РУССКИМ ЛЕТОПИСЯМ и ДИПЛОМАТИЧЕСКОЙ ПЕРЕПИСКЕ РУССКИХ КНЯЗЕЙ С МОНГОЛАМИ
    А там написано также что САМИ ордынцы себя называют МОНГОЛАМИ
    Ответить
    Анонимно 21 мар
    Почему МОНГОЛЫ хотели истребить всех ТАТАР ? Мы привыкли называть монголо-татарами войска легендарного завоевателя Чингисхана и его потомков. Хотя на самом деле отношения между двумя народами не были союзническими. В самом начале XIII века монголы попытались полностью истребить татар, что им практически удалось. Это был один из исторически подтвержденных случаев геноцида. Как же так получилось, что название почти полностью уничтоженного народа распространилось на их гонителей? Племена враждовали Сейчас татарами именуют представителей нескольких разрозненных тюркоязычных этносов, живущих в Поволжье, Крыму, Сибири, Казахстане и Средней Азии. Все они когда-то были покорены монгольскими захватчиками. Но изначально этноним «татары» относился лишь к одному племени, обитавшему в бассейне реки Халхин-Гол рядом с озером Буйр-Нур. Это северо-восток современной Монголии. Все татары делились на несколько родов: алухай, алча, дутаут, нераит, хойин и чигин. Как и меркиты, кереиты, ойраты, баргуты и найманы, они входили в общность так называемых дарлекин-монголов, противопоставляющих себя нирун-монголам. Все эти племена непрестанно враждовали, часто совершая друг на друга грабительские набеги. Междоусобицы мешали людям наладить мирную жизнь, торговлю, развивать хозяйство и различные промыслы. Несмотря на это, к середине XII века татары стали весьма влиятельным и многочисленным племенем, их этноним стал употребляться в широком смысле, когда говорилось в целом о монгольских племенах. Иранский ученый Рашидаддин Фазлаллах Хамадани (1247-1318 гг.) в своем труде «Джами ат-таварих», название которого переводится как «Собрание историй», пишет, что общая численность татарских родов к началу XIII века составляла около 70 тысяч домов (семей), и многие люди считали за честь причислять себя к представителям этого племени. Данный факт подтверждает и другой источник – «Сокровенное сказание монголов», написанное неизвестным автором в 1240 году. Исторический документ повествует о становлении и жизненном пути легендарного основателя огромной империи. «Сокровенное сказание монголов» называет татарское племя одним из наиболее могущественных и опасных врагов Чингисхана. Поскольку род великого завоевателя, который назывался «Кият», а также его отец Есугэй-багатур и другие близкие люди часто подвергались грабительских набегам со стороны татар, у Чингисхана были к ним личные счеты. Объединение монгольских племен в единую силу, сосредоточенную в руках легендарного полководца, происходило в непростой борьбе. Кровавые междоусобицы, раздиравшие народ изнутри, прекратились только после не менее жестоких мер по централизации власти. Участь татар, несмотря на их силу и могущество, была решена.

    Ответить
    Анонимно 21 мар
    Победа Чингисхана над татарами.
    Битва состоялась весной 1202 года в низовьях реки Халхин-Гол, где она впадает в озеро Буйр-Нур. Это значит, что стороной-агрессором были войска Чингисхана, напавшие на земли татар. Перед походом легендарный завоеватель предпринял ряд мер, направленных на укрепление воинской дисциплины. Так, он объявил своим соратникам, что их ждет неминуемая казнь в случае побега с поля брани. Любое отступление – и головы полетят с плеч. Еще одним нововведением стал запрет на разграбление имущества врагов до достижения полной победы над ними. Дело в том, что монгольские племена часто нападали друг на друга с одной целью – завладеть чужим имуществом. Предки и родственники Чингисхана сами настрадались от таких набегов. Часто прямо во время битвы, вместо того чтобы преследовать бежавшего противника, воины бросались хватать все, что плохо лежит: одежду, домашнюю утварь, посуду. Это давало врагам возможность перегруппироваться и напасть снова.

    Ответить
    Анонимно 21 мар
    Чингисхан понимал порочность данной практики. Он заявил своим соратникам, что теперь дележ награбленного будет производиться после завершения битвы, и каждый воин получит свою долю. А имущество, причитающееся павшим в бою, достанется их вдовам и детям. Этот закон был с энтузиазмом воспринят в войске, идея справедливого распределения военной добычи не устроила только представителей знати, которые прежде пользовались своим привилегированным положением, присваивая большую часть награбленного добра. То есть, Чингисхан задался целью создать профессиональную армию из толпы воинственных кочевников, стремящихся к разбою. И это ему удалось. Укрепление дисциплины и поднятие боевого духа в войске принесли победу легендарному завоевателю. Применив знаменитую тактику окружения противника, Чингисхан без особых потерь добился победы. А имущество татар, которые были самыми богатыми среди кочевников, захватчики честно поделили между собой.

    Ответить
    Анонимно 21 мар
    Истребление народа Родственники и ближайшие соратники Чингисхана определили судьбу покоренных татар на специально организованном совете. Поскольку проигравшие битву неоднократно совершали набеги на представителей победившего племени, было принято беспрецедентное по своей жестокости решение – полностью истребить всех татар. Исключение сделали лишь для детей, чей рост не превышал высоты тележного колеса. Некоторых молодых и красивых женщин монголы также пожалели, взяв в наложницы. Остальных пленных полностью порешили, только небольшой горстке людей удалось бежать. Истребление было организовано методично и расчетливо. Пытавшихся спастись людей преследовали войска.
    Ответить
    Анонимно 21 мар
    Персы и арабы монгол и тюрков называли ОБЩИМ НАЗВАНИЕМ -ТЮРКИ
    Ответить
    Анонимно 21 мар
    Следственно, это войско, как ИЗ РАЗНЫХ НАРОДОВ разных народов собранное, правильно могли от Мунгал названы быть татар, или СБРОД . Русские историки хотя ИХ (МОНГОЛ ) ТАТАРАМИ именуют, но ониОНИ (МОНГОЛЫ) сами оногоНЕ УПОТРЕБЛЯЛИ , а именовались монгу и МОНГАЛЫ , как в грамотах ханов ИХ(МОНГОЛ) и князей указано
    Ответить
    Анонимно 21 мар
    Ген, объединяющий казахов и монголов — С3

    Генетики из США и России выяснили судьбу одного из генов, «закодированного» в истории Казахстана.

    Ген монгольской экспансии
    С3 (С3С1, С3С1-М86) – генетическая гаплогруппа, по данным Шежiре, большинства современных мужчин родо-племенного объединения Байулы Младшего Жуза. Это одна из локальных мутаций гена С3, который в современной генетике ассоциируется с Шынгыс-ханом, его дядьями, братьями, сыновьями и внуками.
    Название гена скорее отражает мощь монгольской экспансии, во главе которой был Шынгыс-хан. Это просто некий ярковыраженный общемонгольский ген, носители которого прошлись по территории Казахстана, вступая в активные контакты с местным женским контингентом или оставаясь здесь навсегда. Лидер этой волны вряд ли отличался в генетике от своих аскеров – это был МОНГОЛ из МОНГОЛОВ , которые, как получается, щедро поделились с воинственными казахами своим драчливым и непокорным «витамином С3». Братский кочевой ген придал казахам больше иммунитета от внешних влияний
    Ответить
    Анонимно 21 мар
    Все гены ведут на Алтай?
    Профессор Теодор Шурр и докторант Мэттью Дулик из Пеннского центра антропологии в США, а также Людмила Осипова из Института цитологии и генетики сибирского филиала РАН (Новосибирск) изучили генетику населения Казахстана и Монголии. Исследования этой группы являются современным продолжением изучения генетического родства народов Казахстана, Монголии, Сибири и Северной Америки (источник). Прародиной всех этих народов считается Алтай, как перекресток тысяч дорог, которыми древние народы Центральной Евразии передвигались в разных направлениях. Профессор Шурр пишет, что

    из Алтая «народы не просто вышли, чтобы расселиться по всей Сибири, но скорее всего делали это больше одного раза. При этом коренные обитатели Северной Америки, возможно, родом с Алтая»

    На основе имеющегося в распоряжении западного научного мира материала Шурр надеется проследить движение генеалогии, т. е. говоря языком генетики — клеточную линию, а литературным языком — родословную по прямой линии в динамическом распространении от Алтая в Сибирь, далее на то место, где сегодня расположен Берингов пролив и обе Америки.
    Ответить
    Анонимно 21 мар
    Генетика скифских лошадей пролила свет на эволюцию кочевников

    Профессор Шурр отчитался по результатам двух исследований – изучения Y-хромосомы по отцовской линии на основе материала, собранного у людей, идентифицирующих себя на Алтае казахами, а также результаты исследований митохондриальной ДНК, передающейся по материнской линии. Изучение мужской родословной казахов было очень важным мероприятием с учетом монгольской экспансии 13 века. Шурр пишет, что «волна миграции из МОНГОЛИИ была преимущественно Мужского пола.

    МОНГОЛЫ навсегда оставили свой отпечаток по всей Центральной Азии, особенно у народов, которые потом стали КАЗАХАМИ
    и это особенно четко прослеживается по отцовской, нежели по материнской линии».
    Ответить
    Анонимно 21 мар
    Мутации гена С3
    Так как у женщин Y-хромосома отсутствует в принципе, сыновья получают всю генетическую информацию от своих отцов. Мужскую родословную можно взять за основу, чтобы экстраполировать связи сквозь большое количество поколений отцов и сыновей. Изучение генетического материала современного человека на предмет выявления какой-то конкретной Y-хромосомы, а точнее ее маркеров, может определить мужскую родословную, к которой принадлежит отдельно взятый современный мужчина. Сопоставление генетики с археологией, лингвистикой и климатологией дало группе Шурра основание составить карту распространения казахских популяций по времени и пространству. По карте получается, что за последние 800 лет на популяции КАЗАХОВ , имело место сильнейшее влияние МОНГОЛЬСКОГО мужского гена.

    Шурр пишет следующее:

    «Четко прослежены две родословные, включая знаменитый «ген Шынгыса» — С3, который ассоциируется с фигурой Темучжина-Шынгыса и его мужских прямых родственников. Там, где мы видим этот ген, усматриваем влияние монгольской экспансии на запад. Его новейшие мутации прослеживаются в краях, расположенных дальше всех от современной Монголии, в то время как старейшие – в самой Монголии».
    Ответить
    Анонимно 21 мар
    Налицо факты, указывающие, что современные КАЗАХИ является потомками МОНГОЛОВ —той этнической группы кочевников, которая объединила весь кочевой мир в единый пассионарный рывок на Запад и навсегда изменила картину тогдашнего мира и его будущее развитие.
    Ответить
    Анонимно 20 мар
    "Татары - народ великий,в ремеслах хитрый,в плодах обильный,в купечестве богатый,в строительстве градов преславный".В .Н .Татищев. И про кого Татищев писал точно про монголов халка,которых отродясь не видовал.
    Ответить
    Анонимно 20 мар
    (Найманское,Юшинское,Ялоирское, Барынское,Кондратское и др.) ,чьи предки восходят к Золотородынским улусам и племенам (найман,ушин,ялоир ,барын,конграт) возглавлялись наследственно представителями татарской аристократии традиционно( в большинстве случаев,очевидно с момента поселения в ВКЛ) объединяли определенные группы татар.В частности жители Сорок Татар и многих других татарских околиц Трокского воеводства входили в Юшинское хорунджество .Думин.С.У. Канадский.С.Д. Все они тюрки татары ещё с древности,а где же монголы Халка ?
    Ответить
    Анонимно 21 мар
    Монголов Халка и сейчас мало ,а раньше всего то было на несколько кочевий .Как они могли захватить территорию размером с Евразию и сохранять ее несколько сотен лет,ответ это были не монголы Халка,а тюрки.
    Ответить
    Анонимно 21 мар
    Любителю Халка монголов про которых якобы писал Ибн Батута,что они основные жители Орды,если это были халкинцы куда они делись?Перешли в тюрки?В славяне где их С ДНК? Когда Халка конкретно перешли на тюркский язык ? Как они бесследно перешли ?Проснулись по утру татарами или с переходом в ислам или в христианство ДНК меняется по вашему.
    Ответить
  • Анонимно 21 мар
    Еще раз повторяю
    Европейцы , русские МОНГОЛ называли ТАТАРАМИ
    И точка .
    По этому это название ПЕРЕШЛО на них и тогда. когда они тенгрианцы приняли Ислам и перешли на тюркский язык , Точно также как это случилось с булгарами и буртасами.
    Волжские татары , потомки буртасов и булгар , которые создали высокоразвитые государства с высокотехнологичной для тех времен промышленностью и С/Х , строительством ,развитой наукой , искусством ., гордяться своими предками и им по этому не нужны примазываться к чужим предкам -монголам ,которые суть найманы ,кияты , кереиты ,аргыны баргыны селджуиты и тд и ни какого отношения к поволжским татарам не имеют.
    Точно также ордынцы не имеют ни какого отношения К СИБИРСКИМ ТАТАРАМ которые являются потомками ханты манси селькупов и др северных народов . Их стали называть татарами тогда когда они приняли Ислам и перешли на тюркский язык .
    Ты тоже сибирский татарин и упорно хочешь все доказать , что ты как то связан с монгольскими завоевателями .
    Но генетические исследования Сибирских татар показали что они в основе потомки угров и самодийцев , т.е манси , ханты селькупов .


    Ответить
  • Анонимно 21 мар
    Халха - это НАРОД
    По тюрки Халык
    Халха-Халык
    МОНОЛСКИЙ НАРОД был и в период Монгольской империи
    Монголы 13 векам и монголы современные -ОДИН И ТОТ ЖЕ НАРОД ..Палеогенетические и генетические исследования это доказали что МОНГОЛЫ СОВРЕМЕННЫЕ -это продолжение монгол 13 века
    Ответить
  • Анонимно 21 мар
    Анонимно 00:01
    Монголов Халка и сейчас мало ,а раньше всего то было на несколько кочевий .Как они могли захватить территорию размером с Евразию и сохранять ее несколько сотен лет,ответ это были не монголы Халка,а тюрки.
    Ответ
    ------------------------------------------------------------------
    Монголия ОГРОМНАЯ по территории страна . Кроме территории самой Монгольской республики , есть еще Монголия в в составе Китая
    Монголия имеет площадь 1 564 116 км² (19 место в мире)
    Герма́ния (нем. Deutschland), официальное название — Федерати́вная Респу́блика Герма́ния (нем. Bundesrepublik Deutschland), ФРГ (нем. BRD) — Площадь территории — 357 408,74 км
    Германия -большая страна , но Монголская республика ее превышае по территории более чем в 4 раза
    А вот Внутренняя Монголия в составе Китая .
    Внутренняя Монголия (Нэй-Мэнгу) занимает площадь 1 181 104 км² (2-е место). Это 12 % территории Китая, что по площади превосходит Францию и Германию вместе взятые.
    Германию поисходит более чем в 3 раза
    В целом если суммировать территорию двух Монголий , то она превышает террриторию Германии более чем в 8 раз .
    А ты пишешь якобы про 2 кочевья монгол в 13 веке
    Зачем пишешь явные глупости ?
    Ответить
    Анонимно 21 мар
    А сколько их было Халка в средние века,их и сейчас не густо, эпидемий небыло,голода тоже,революций тоже,с Россией не воевали.50-100.000 отсилы.Да и населена была Монголия тюркскими племенами.
    Ответить
  • Анонимно 21 мар
    Генетические исследования показали что у русских ряда областей монгольских гаплогрупп С3, О, D доходят до 1-2 %
    У Чуваш -- до 2% У поволжских татар до 0,5 % мишарей до 3 % казанлы
    У ногаев -включая крымских -до 20%
    У Башкир до 10%
    У казахов --до 60%
    У кочевых узбеков до 28%
    У каракалпаков --до 26%
    Ответить
    Анонимно 21 мар
    Провожу данные по башкирам,от 23.03.2013 г распределение Y-DNA- галлогрупп, согласно базам ИБНЦ РАН и FTDA C3 - 0,36%. Откуда ваши данные ?Сами накидали ?
    Ответить
  • Анонимно 21 мар
    Батутта был в г.Сарай в 1334 году и он ОЧЕВИДЕЦ того что МОНГОЛЫ БЫЛИ ВЛАДЫКАМИ Золтой Орды и ЧАСТЬ их к тому времени были уже МУСУЛЬМАНАМИ ,как и Асы-аланы Поволжья
    Не верит ему нет оснований .Он лично встречался и с Узбеком.
    Монголы в течении двух веков смешивались с покоренными народамиЮ, приняли Ислам и перешли на тюркский язык и образовали сооббщество ногаев казахов узбеков и тд
    Булгары и буртасы точно также , как и монголы , но в более ранний период, приняли Ислам и позднее перешли на тюркско-кипчакский язык уже примерно в одно и то же время как и монголы ..
    И татарами их также как и монгол стали называть, но уже позднее , точнее после распада Монгольской империи
    Ответить
  • Анонимно 21 мар

    Re: Гаплогруппа С Башкирская ветвь
    « Ответ #4 : 19 Август 2012, 00:26:48 »
    Цитировать
    Цитата: Gabriel от 19 Август 2012, 00:22:56
    Было бы интересно, какого они кластера. Из всех родов с гаплогруппой С тесно контактировали с башкирами именно Алшыны.

    1) C-М130 (хМ48) - 2% стерлибашевских, 5% западно-оренбургских башкир и 1 человек из Абзелиловского района.
    2) С-М48 - 4% стерлибашевских, 12% западно-оренбургских башкир.
    Ответить
  • Анонимно 21 мар
    Но кроме этой гаплогруппы монголы принеслии с собой в Европу ,Индостан , Ближний Восток ,Среднюю Азию гг О и D
    По этому их нужно суммировать
    Ответить
  • Анонимно 21 мар
    У башкир востока Оренбуржья гг О --6% у Саратовских и Самарских башкир -- 4%
    Ответить
  • Анонимно 21 мар
    Сопоставление генетики с археологией, лингвистикой и климатологией дало группе Шурра основание составить карту распространения КАЗАХСКИХ популяций по времени и пространству. По карте получается, что за последние 800 лет на популяции КАЗАХОВ , имело место СИЛЬНЕЙШЕЕ влияние МОНГОЛЬСКОГО мужского гена.

    Шурр пишет следующее:

    «Четко прослежены две родословные, включая знаменитый «ген Шынгыса» — С3, который ассоциируется с фигурой Темучжина-Шынгыса и его мужских прямых родственников. Там, где мы видим ЭТОТ ГЕН , усматриваем влияние МОНГОЛЬСКОЙ ЭКСПАНСИИ на запад. Его новейшие мутации прослеживаются в краях, расположенных дальше всех от современной Монголии, в то время как старейшие – в самой Монголии».
    Ответить
  • Валентина Наумова 24 мар
    на самом деле всем участникам суждений надо внимательно просмотреть и прослушать видео. где нет размышлений и сочинительства. а только факты...Кто хочет познать правду, вам сюда-"Профессор Клёсов: Русы сквозь тысячелетия"-ютуб.
    Ответить
  • Анонимно 25 мар
    ГЕНЕТИКА в отличии от Истории -ТОЧНАЯ НАУКА
    Ответить
  • Анонимно 27 мар
    Споры о том, татары или монголы хозяйничали на Руси почти 400 лет хочу прекратить следующим заявлением. Монголы пришли на Русь в ничтожном количестве приведя с собой своих омонголившихся тюрков, так и захваченных попутно. В улусе Джучи пришел к власти 5-й хан Берке сын Джучи принявший ислам, устранивший Сартака Батуевича и его сына, Улагчи. Он убил Боракчин вдову Бата-хана. С ним с Берке наступила мусульманская диктатура монгольская ушла. Отсюда стали золотоордынцы называться татарами. Мусульманское продолжение Золотой Орды это Великая Тартария прекратившая существование в 1812 году которую задвинули на Волгу Наполеон и отцеубийца Александр Павлович.
    Ответить
  • Анонимно 27 мар
    Анонимно 18:25
    Споры о том, татары или монголы хозяйничали на Руси почти 400 лет хочу прекратить следующим заявлением. Монголы пришли на Русь в ничтожном количестве приведя с собой своих омонголившихся тюрков, так и захваченных попутно. В улусе Джучи пришел к власти 5-й хан Берке сын Джучи принявший ислам, устранивший Сартака Батуевича и его сына, Улагчи. Он убил Боракчин вдову Бата-хана. С ним с Берке наступила мусульманская диктатура монгольская ушла. Отсюда стали золотоордынцы называться татарами. Мусульманское продолжение Золотой Орды это Великая Тартария прекратившая существование в 1812 году которую задвинули на Волгу Наполеон и отцеубийца Александр Павлович.
    Ответить
    ---------------------------------------------------------------------------
    Несколько нестыковок
    1) Господствующие Ордынцы ни когда не называли себя ТАТАРАМИ (называли себя монголами , позднее ногаями , узбеками , каракалпаками , казахами , крымлы)
    2) Где ваши доказательства , что монгол было мало в Золотоой Орде? Это можно выявить антропологическими , генетическими и археологическими исследованиями .
    Письменные источники здесь не могут помочь ...
    Назовите фамилии ученых , кем были проведены ЭТИ вышеперчисленные исследования и ИМИ на основе этих исследовний ДОКАЗАНО , что монгол в Золотой Орде было мало .
    По этому версию о якобы малочисленности монгол в ЗО пока попридержите у себя
    3)Господствующих Золотордынцев -монгол, ТАТАРАМИ в Золотой Орде европейцы русские арабы ,кавказцы называли с 13 века , со времени образоваания этой империи .
    4)С принятием Ислама МОНГОЛАМИ Золотой Орды, Чагатайского Улуса,Улуса Хулагуидов ,Империи Моголов из их жизни ушло ЯЗЫЧЕСТВО т.е ТЕНГРИАНСТВО .НО у власти все равно остались люди МОНГОЛЬСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ хотя и перешедшие на тюркский язык и исповедующие ИСЛАМ ,
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Новости партнеров