Башкиры рода Бурзян: соратники Батырши и Пугачева, суфийский святой и «запах Геродота»

Колонка Салавата Хамидуллина о башкирских родах. Бурзян: часть 2

Башкиры рода Бурзян: соратники Батырши и Пугачева, суфийский святой и «запах Геродота» Фото: Лев Толстой среди самарских башкир рода Бурзян. Фото не позднее 1883 г.

Сегодня историк и журналист Салават Хамидуллин завершает публикацию о башкирском роде Бурзян. Во второй части своей колонки, написанной для «Реального времени», он рассказывает о видных представителях этого племени и их участии в восстаниях.

«Бурзянский бунт»

Все башкирские восстания имели свои народные названия, данные современниками задолго до возникновения их периодизации в русской историографии XIX века. Так, восстание 1662—1664 годов именовалось «Дайчиновщина», 1681—1684 годов — «Сеитовский бунт», 1704—1711 годов — «Алдаровщина», 1735—1740 годов — «Акаевщина» и «Карасакальская война». Башкирское восстание 1755—1756 годов, которое некоторые современные авторы именуют «восстанием Батырши», современниками событий было названо «Бурзянским бунтом», о чем в 1770 году писал академик И.И. Лепехин.

Как показывают источники, новое восстание в Башкирии началось независимо от воззваний мишарского муллы Батыршаха Алиева из аула Карыш Уфимской провинции (ныне д. Верхнекарышево Балтачевского р-на РБ), написанных им в конце весны или летом 1755 года под воздействием активно муссировавшихся слухах о тайных приготовлениях башкир. Историк В.Н. Витевский писал: «Осенью 1754 года башкирцы просили хана Средней Киргизской Орды, Аблай-Салтана, чтобы им, когда они разорят все крепости в Башкирии, дозволено было укрыться в Киргизской степи, что Аблай им и обещал…». Причиной, подтолкнувшей башкир к новому восстанию, стала отмена ясака и введение государственной монополии на соль, что увеличило сборы в пользу государства в несколько раз. Илецкое месторождение соли, являвшееся общественной собственностью башкирского народа, было конфисковано. Историк В.Н. Витевский писал: «Озлобленные башкирцы заявили, что соль покупать из казны они не желают, а будут брать ее, как раньше, из казны Господа Бога Нашего».

В этой накаленной до предела обстановке нужен был лишь повод, чтобы вспыхнул мятеж. И таковой нашелся. В горах Южного Урала находилась горно-изыскательская партия Брагина, состоявшая из нескольких десятков человек и творившая различные бесчинства. Башкиры Бурзянской волости Джилан Иткул и Худайберды-мулла, чьи аулы пострадали от действий чиновника, 15 мая 1755 года близ озера Талкас истребили отряд Брагина вместе с его начальником. Это было фальстартом давно готовившегося всеобщего восстания. Преждевременное выступление разрушило все планы заговорщиков, поэтому башкиры Бурзянской волости остались один на один с правительственными войсками. Лишь после произошедшего инцидента мулла Батыршах написал свои воззвания, в которых призвал всех мусульман Урало-Поволжского региона и Казахстана к джихаду.

Батырша (Габдулла Галиев). Художник М. Вафин, 1991. Фото islamdumspb.ru

Поскольку у восставших бурзянцев не было конкретного плана действий, они разорили несколько ямов по Исетскому тракту и стали массово перебираться через Яик в казахские степи. Посланный за ними вдогонку отряд капитана Лядомского, состоявший из полуроты военнослужащих, был уничтожен на переправе. Оренбургский губернатор Иван Неплюев тут же послал повеление хану Младшего казахского жуза Нурали, сыну Абулхаира, «злодеев-башкирцев в киргис-кайсацких улусах ограбить и, разобрав по разным рукам, пленниками учинить». Нурали был ничтожной личностью, не шедшей ни в какое сравнение со своим отцом, поэтому после некоторых колебаний бросился выполнять указания приграничного чиновника. Летом в Оренбург были доставлены первые партии пленных мужчин, а женщин и детей казахи оставили себе.

Неплюев отправил в Бурзянскую волость многочисленные команды войск во главе с бригадиром Бахметовым и подполковником Исаковым. Начались массовые аресты, допросы и пытки местных жителей. Однако суровые действия И. Неплюева лишь спровоцировали новую вспышку восстания. В августе 1755 года бурзянцы, а также присоединившиеся к ним кыпчаки и тамъянцы напали на Вознесенский, Преображенский и Покровский заводы, убили множество заводских рабочих. Команда капитана Шкапского, состоявшая из роты драгун и 50 казаков, была, как писал В.Н. Витевский, «перерезана в одной теснине». После этого начался массовый уход бурзянцев, кипчаков, тангаурцев и усерганов за Яик с тем, чтобы, спрятав там свои семьи, вернуться обратно для продолжения борьбы. Познав «гостеприимство» Нурали, они решили оставить свои семьи в Среднем казахском жузе, подвластном Аблай-хану. Однако последний в этот момент откочевал к границам империи Цин, поэтому башкирские беженцы были вновь захвачены отрядами хана Нурали и его брата Ирали. Повстанцы, узнавшие о судьбе своих семей, прекратили боевые действия и бросились обратно, но вдоль Яика уже стояли пограничные заслоны. Теперь им пришлось умолять И. Неплюева дать им разрешение беспрепятственно ходить в казахские степи для отмщения. Губернатор, теперь предав уже самого Нурали-хана, снисходительно разрешил им это делать.

В своих мемуарах много лет спустя он удовлетворенно писал: «Башкирцы ж, мужья и отцы, увидев в своих защитниках и обнадеживателях (т. е. казахах, — прим. С.Х.) такое над женами их и над дочерьми насильства, принуждены нашлись защищать их с потерянием жизни, и сим способом погибло немало башкирцов и киргисцов <...>. Озлобленные башкирцы обратили всю свою ярость на ближайшие киргизские улусы, многих побили и взяли их жен и детей и весь скот <...>. Сие происшествие положило таковую вражду между народами, что Россия навсегда от согласия их может быть безопасна».

Как видим, «панисламистские» письма Батыршаха к казахам не возымели никакого действия. Не повлияли они и на другие группы мусульманского населения. Татары Сеитовского посада прямо сказали мулле, что присоединятся к башкирам только в том случае, если те будут одерживать верх. Аналогичного мнения были мишари, за что удостоились порицания со стороны Батыршаха. Казанские служилые татары и мурзы за то, что «в прежний башкирский бунт против их башкирцов с пользою употребляемы были», снарядили 5 000 человек для участия в карательных операциях. За это им было обещано жалование за 2 месяца вперед по норме донских казаков, а также все захваченное имущество башкир и ясырь.

Бурзянец. Фото С.И.Руденко

Воззвания Батыршаха возымели действие лишь на башкир Гайнинской волости, которые, действительно, откликнулись на его призывы к джихаду. В июне — июле 1755 года они неоднократно давали знать вождю о своей готовности, но тот тянул время. Когда в августе стало известно о возобновлении восстания в Бурзянской волости, гайнинцы вновь приехали к Батыршаху с предложением начать борьбу, однако и на этот раз он не решился действовать. Вместо этого ахун отправил в Гайнинскую волость своих учеников для выяснения обстановки. 2 или 3 сентября один из отрядов гайнинских башкир все же добрался до аула Карыш, но Батыршаха там уже не оказалось, так как 1 сентября, потеряв надежду на успех дела, он вместе с семьей и учениками бежал в лес. Через год он был арестован мишарским старшиной Сулейманом Деваевым в ауле Азяк Уфимской провинции (ныне д. Азяково Бураевского р-на РБ) и выдан властям.

«Бурзянский бунт» был самым ничтожным из всех башкирских восстаний, однако его историческое значение трудно переоценить. Призрак общемусульманского восстания настолько напугал власти, что они решили изменить свою религиозную политику. Как пишет американский исследователь Аллен Франк, «восстание Батырши 1755 года было самым важным событием, которое привело к переоценке отношений между российскими властями и улемами…». Сенатским указом от 23 августа 1756 года вновь было разрешено строительство мечетей в Казанской, Нижегородской и Сибирской губерниях. Ислам перешел из разряда гонимых конфессий в «терпимые» именно в правление Елизаветы Петровны. Екатерина II лишь закрепила его новый статус учреждением в 1788 году Оренбургского (первоначально Уфимского) магометанского духовного собрания в историческом центре Башкирии городе Уфе. За равноправие исламской религии в Российской империи башкиры заплатили десятками тысяч своих жизней.

Каранай Муратов

Башкирские восстания развивались по пути расширения своей социальной базы. После подавления последнего сугубо национального движения 1735—1740 годов была предпринята попытка поднять под знаменем борьбы всех мусульман восточной окраины Российской империи. Однако идея панисламистского восстания провалилась и вылилась в локальный «Бурзянский бунт» 1755 года. Теперь сама логика событий должна была предложить еще более широкую идеологическую платформу, свободную от национальных и конфессиональных ограничений. Она была сформулирована донским казаком Емельяном Пугачевым, который тут же нашел в лице башкир самых преданных и многочисленных сторонников. Одним из его самых знаменитых приверженцев был сотник и походный старшина Бурзянской волости Каранай Муратов. Существует мнение, правда, пока не подтвержденное документами, что он приходился Алдару Исекееву внуком. После разгрома Бурзянского бунта он с группой родственников выселился из предгорий хребта Ирендык и обосновался в качестве припущенника в вотчинах башкир Меркитской волости. Основанный им в верховьях реки Уршак аул по сей день носит название Каранай (д. Каранаево Стерлибашевского р-на Башкортостана).

Явившись в ноябре 1773 года в лагерь Пугачева под Оренбургом, он, получив звание полковника, двинулся со своим отрядом вниз по реке Белой. Захватив после ожесточенного сражения Стерлитамак, он вместе с группой соратников осадил Уфу. А затем двинулся далее, выполняя приказ «царя» очистить ему дорогу до Казани. По всей видимости, он сам вызвался совершить этот поход, решив повторить путь своего предполагаемого деда. В декабре 1773 года он без боя захватил Потехин завод (ныне город Благовещенск), Бирск, Ангасякский завод (ныне с. Ангасяк Дюртюлинского р-на РБ) и прибыл в село Касёво (ныне город Нефтекамск). Весть о прибытии пугачевского полковника привела в трепет крестьян Сарапульской волости, и они выслали парламентеров. Взбунтовав весь Удмуртский край, Каранай прибыл к стенам Мензелинска, Голгофе башкирского народа, где были казнены десятки предводителей восстаний.


Башкир и казах. Немецкий рисунок

В декабре 1773 года 7-тысячное войско Караная при поддержке 14 пушек произвело три штурма крепости, один из которых едва не закончился ее взятием. Стараясь не терять темпа движения, он произвел мобилизацию местного башкирского, татарского, чувашского, русского населения, назначив командиров и разослав их в разные уголки Мензелинской округи, Казанского уезда и Закамской линии. Из числа татар наиболее известными его соратниками стали Аккулей Пулатов, Месогут Гумеров, Аренкул Асеев. Из числа местных башкир — старшина Юрмийской волости Нагайбак Асанов (из аула Урсаево Азнакаевского р-на РТ), старшина Байларской волости Тойгузя (Туйхужа) Мамыков и его сын Шафи Тойгузин (из аула Ургуда Тукаевского р-на РТ), из числа русских — крестьяне Алексей Назаров и Василий Иванов.

В январе 1774 года повстанцы уже разъезжали под стенами Казани, откуда дворянство спешно бежало в Москву. Генерал-аншеф А.И. Бибиков, вызванный из Польши, где он руководил подавлением восстания барских конфедератов, нашел город и губернию в плачевном состоянии и унынии. Делясь впечатлениями, он писал в военную коллегию: «Терпение мое час от часу становится короче в ожидании полков, ибо ежечасно получаю страшные известия; с другой же стороны, что башкирцы со всякой сволочью партиями разъезжают, заводы и селения грабят и делают убийства. Воеводы и начальники отовсюду бегут с устрашением, и глупая чернь охотно на обольщение злодейское бежит на встречу к ним же <...>. Скареды и срамцы здешние гарнизоны всего боятся, никуда носа не смеют показать, сидят по местам как сурки, и только рапорты страшные посылают...».

В феврале 1774 года началось общее наступление правительственных войск. Первым принял на себя удар Мензелинский повстанческий район. Войска Караная Муратова после нескольких кровопролитных сражений были оттеснены в глубь Башкирии. А.И. Бибиков со всеми силами двинулся к Оренбургу и 22 марта 1774 года разгромил под Татищевой крепостью «главную армию» Пугачева. Последний собирался бросить свою «сволочь» и бежать с яицкими казаками в низовья Яика, а затем в Персию. Но тут в дело вмешались башкиры, которые заявили «царю»: «Ты нас уверял, что ты государь и обещал, Оренбург взяв, сделать, чтоб губернии не быть, чтоб мы были оной не подвластны. А теперь хочешь бежать и нас оставить на такую же погубу, которую за мятеж терпели отцы наши, которых казнили смертью. И так мы до того времени тебя никуда не упустим, покуда ты действительно не исполнишь своего обещания». Пугачев был вынужден повиноваться башкирам и уйти по совету старшины Бушман-Кыпчакской волости Кинзи Арсланова в горы Южного Урала. Поэтому восстание получило свое продолжение еще на один год.

Поражение под Мензелинском не обескуражило отважного полковника Караная. Собрав остатки войск, он вместе с атаманом Василием Торновым-Персияниновым (крещеный перс из города Мешхеда), полковниками Ильей Ульяновым (яицкий казак), Бузаном Смаковым (башкир Куль-Иль-Минской волости из аула Азнай нынешнего Бишбулякского р-на РБ), Кыдрасом Муллакаевым (башкирский старшина Кара-Табынской волости из Кидрячево Давлекановского р-на РБ) взяли штурмом Нагайбакскую крепость, которую оборонял премьер-майор Перский, герой елабужской осады. Однако наступление корпуса генерала А.Л. Ларионова, двинувшегося из Бугульмы в сторону Уфы, заставило названных предводителей покинуть занимаемые позиции. 6 марта они атаковали генерала близ деревни Стерлитамак (д. Стярле Азнакаевского р-на РТ), а затем отступили к озеру Аслыкуль, чтобы вновь собраться с силами.

Правительство командировало в эту область Башкирии генерал-майора П.И. Голицина, чтобы «стремительно напасть на кочевья башкирцев для забрания их жен и детей, надеясь сим только одним средством поколебать зверство сего грубого народа и привесть их к повиновению...». Илл. wikipedia.org

В мае 1774 года подполковник И. Михельсон, сменивший на посту бугульминского корпуса нерешительного генерала А.Л. Ларионова, отправился в погоню за Пугачевым. Однако в горах Урала ему преградил путь бригадный генерал Салават Юлаев, навязавший царским войскам несколько сражений. В это время полковник Каранай Муратов также начал боевые действия. Его задачей было взять под свой контроль южную часть Башкирии, пока основные силы оттянули Салават и Пугачев. 18 мая между деревнями Уршакбаш-Карамалы и Каркали он атаковал гусарский отряд подполковника Санкт-Петербургского карабинерного полка П. Рылеева, состоявший из трех эскадронов. Потеряв 60 человек убитыми, гусары дрогнули и побежали. Каранай преследовал их до аула Мурзалар, располагавшегося в 12 верстах от Стерлитамака. Войдя в деревенскую мечеть, гусары заняли круговую оборону. В течение трех дней они отбивались от наседавших башкир из ружей и пушек. Лишь 20 мая Рылееву удалось вырваться из окружения и добраться до Стерлитамака.

В июне — июле 1774 года главному полковнику Каранаю Муратову, а также полковникам Бузану Смакову, Качкыну Самарову (походный старшина Тамъянской волости), Акбулатову Ракаеву (башкир Бурзянской волости из аула Караево Куюргазинского р-на РБ), Кутлугильде Абдрахманову (башкир Бушман-Кыпчакской волости, племянник Кинзи Арсланова) и другим удалось осуществить несколько успешных операций и полностью сковать действия войск полковников П. Шепелева и Г. Хорвата, премьер-майоров И. Шевича и А. Эвкина. Повстанцы блокировали Стерлитамак и Табынск, взяли штурмом сильно укрепленный Воскресенский завод. Тогда правительство командировало в эту область Башкирии генерал-майора П.И. Голицина, чтобы «стремительно напасть на кочевья башкирцев для забрания их жен и детей, надеясь сим только одним средством поколебать зверство сего грубого народа и привесть их к повиновению...».

5 июля близ Аллагуватского яма 2-тысячный отряд Караная Муратова атаковал 5-тысячный корпус П.И. Голицына, хотя исход этой неравной схватки был предрешен изначально. Башкиры атаковали левую колонну, стараясь отсечь авангард от основных сил. Генерал приказал построить вагенбург и, оставив в резерве правую колонну, послал на подкрепление среднюю. После сшибки, башкиры были опрокинуты и отступили на три версты. Получив подкрепление, они вновь сгруппировались и предприняли атаку. Но снова были отбиты с большим уроном. Голицын доложил в Сенат: «… в 25 верстах от пристани бунтовщики-башкирцы дерзнули атаковать меня на марше...».

В этот момент Каранай Муратов и другие предводители Ногайской дороги получают запоздалый приказ Пугачева следовать на штурм Казани. Собрав большой отряд, они бросились в Прикамье. Повстанческий полковник Бахтияр Канкаев (мишарский мулла из села Ока нынешнего Мечетлинского р-на РБ) докладывал в военную коллегию Пугачева: «Мы действительно видели войска, которые собрались дать отпор врагам его величества милостивого государя нашего Петра Федоровича, из предводителей их видели главного атамана Караная Муратова сына и других разных командиров с бесчисленными войсками при них». Не совсем ясно, успел он к штурму Казани, состоявшемуся 12 июля 1774 года? Так или иначе, повстанческий есаул Гаврила Лихачев 16 июля 1774 года писал к «господину Каранаю Муратовичу», что его казаки «объявили о вашем высокородии, что нынешнюю ночь изволили вы ночевать в деревне Янсовары». Названная деревня — это село Янцевары нынешнего Пестреченского района Татарстана, находящееся примерно в 70 километрах от Казани.

Янгул, Харис (стоит), Рабига (в замужестве Кушаева), Гимадеддин Юмагуловы

По окончании Пугачевщины Каранай-батыр был доставлен в Москву. Мотивы данного решения пояснил в своем письме Екатерине II генерал-майор П. Потемкин, являвшийся начальником следственной комиссии:«… привезен сей Каранай был в Москву, во-первых, для того, чтоб видел под стражей и в узах того, коего идолом они представляли, а потом бы и казни был мнимого идола своего, злодея Пугачева, очевидным свидетелем...». 10 января 1775 года в Москве на Болотной площади состоялась казнь Пугачева. По замыслу властей, башкирский народ для большей убедительности должен был узнать о смерти Пугачева из уст одного из самых влиятельных его соратников. После этого Каранай получил прощение и был отпущен на родину.

* * *

Завершая рассказ о башкирах рода Бурзян, следует сказать, что они были активными участниками башкирского национального движения. Например, из числа бурзянцев происходил депутат 1-й Государственной думы Шагишариф Матинов, соратник А.-З. Валиди и председатель Башревкома в 1919—1920 годах Харис Юмагулов. Из их среды происходили выдающиеся сэсэны Габит Аргынбаев и Хамит Альмухаметов, с чьих слов был записан эпос «Урал-батыр» и ряд других сказаний, а также множество знаменитых кураистов (Гата Сулейманов, Абдрахман Искужин, Адигам Искужин и др.), благодаря которым искусство игры на курае живо по сей день. Бурзянцем был известный суфийский ишан Мужавир-хазрат.

В заключение хочется привести слова упоминавшегося выше Ю.С. Бикбова: «…бурзянцы во всех отношениях имеют существенные различия от других башкир: они отличаются ловкостью, бойкостью, они отчаяннее и плутоватее других башкир <...>. Здешние бурзянцы неоднократно и после принятия русского подданства бунтовали; каждый бунт башкирский не обходился без активного участия бурзянцев». Лев Толстой, гостивший у башкир Самарской губернии по преимуществу бурзянцев, писал, что «от них Геродотом пахнет». Также примечательно высказывание историка начала XX века Мурада Рамзи: «В наше время сохранилась небольшая группа людей в Орском уезде, именуемая башкурд с добавлением [слова] бурджан <...>. Они проявляют сильный племенной дух ('асабийа)».

Салават Хамидуллин
Справка

Салават Ишмухаметович Хамидуллин — историк, к.и.н., журналист.

  • Родился в городе Стерлитамак в 1968 году.
  • Образование: Башкирский государственный университет (исторический факультет).
  • 1990—1991 годы — корреспондент газеты «Истоки».
  • 1991—1995 годы — редактор молодежной редакции Республиканского ТВ, руководитель творческого объединения «Молодость».
  • С 1995 года — корреспондент программы «Башкортостан», редактор ТО «Гилем», ТО общественно-политических программ, начальник отдела познавательных и исторических программ, руководитель редакции познавательных программ студии БСТ.
  • Автор и телеведущий телепроектов «Историческая среда» и «Клио».
  • Автор ряда документальных фильмов, книг и научных публикаций об истории Башкортостана и башкирских родов. Колумнист «Реального времени».
  • Лауреат Государственной премии РБ им. С. Юлаева, Республиканской премии в области журналистики имени Ш. Худайбердина. Победитель международных и республиканских телефестивалей.

ОбществоИстория Башкортостан
комментарии 159

комментарии

  • Анонимно 06 февр
    Спасибо автору и РВ!
    Ответить
  • Анонимно 06 февр
    Любая вестернизация (заимствование западноевропейского опыта) России приводила к многомиллионным человеческим жертвам - от вестернизации Петра 1 до вестернизации Ельцина, в которой погибли миллионы людей, а население России сократилось на десятки миллионов.

    И так по всему земному шару - вестернизация Ближнего Востока и Северной Африки "встала боком" даже Западной Европе.
    А вестернизация Мексики и Центральной Америки вынудила США строить "великую" стену.

    Но "вестернизаторщики-канализаторщики" (те, кто канализируют, проводят вестернизацию) не успокаиваются - похоже они окончательно впали в манию величия...
    Ответить
  • Анонимно 06 февр
    Очень интересно. И понятно, что проблемы татарско-башкирских отношений начались не в 20 веке, а ранее, с участия татар в подавлении башкирских восстаний.
    Ответить
    Анонимно 06 февр
    Башкиры добровольно вошли в состав Московии, не помогли татарам и черемисам в 1550-х годах, открыли дорогу к завоеванию сибирских татар...
    Ответить
    Анонимно 06 февр
    А зачем им было помогать? Турция вон тоже не помогла, каждый может и должен только на себя рассчитывать, если нет, то и взаимности жди.
    Ответить
    Анонимно 06 февр
    Тогда черемисы в одиночку 30 лет воевали. Татары, то бишь чувашины им тоже не помогали.
    Ответить
    Анонимно 07 февр
    чуваш в 16 веке придумали русские.

    татары известны с 6 века, а чуваши известны с 16 века.

    до 16 века чуваш не было, а татары были.
    Ответить
    Анонимно 07 февр
    1551 г. челобитная, направленная от имени «всей Казанской земли» Ивану IV: «Кудайгул улан в головах да Муралей князь и вся земля Казанская и моллы и сеиты и шихы и шихзаде и молзаде, имамы, азии, афазы и уланы и мырзы и ички, дворные и задворные казаки и Чюваша и Черемиса и Мордва и Тарханы и Можары».
    Тут перечислены все сословия и народы Казанского ханства. Найди упоминание татар.
    Ответить
    Анонимно 08 февр
    В 1551 г. в челобитной, направленной от имени «всей Казанской земли» Ивану IV, применена следующая формула: «Кудайгул улан в головах да Муралей князь и вся земля Казанская и моллы и сеиты и шихы и шихзаде и молзаде, имамы, азии, афазы и уланы и мырзы и ички, дворные и задворные казаки и Чюваша и Черемиса и Мордва и Тарханы и Можары». Первая половина указанной формулы применялась и в Крымском ханстве. Так, в послании крымского хана Ислам-Гирея Ивану IV (1524 г.), говорится: «Ширин Бакрган князь в головах, и уланы, и князи и четыре наши карачи, и ближние и дальние, и все слуги наши». Очевидно, что первая половина формулы описывает государство-образующий народ (то есть татар), вторая - податное население. Ясно, что татары здесь - это от Кудайгул улана до «чюваша» или от Ширин Бакрган князя до «слуг». Сам термин «чюваша» появился лишь в первое десятилетие XVI века, ранее он нигде не зафиксирован. То есть чуваши возникли (появились) как народ в татарском Казанском ханстве. Есть правдо-подобная теория, что они потомки татар и марийцев Горной стороны К.ханства.
    Ответить
    Анонимно 09 февр
    Очевидно, что первая половина формулы описывает государство-образующий народ (то есть татар), вторая - податное население.
    ------------
    Что очевидно?
    Очевидно только то, что упомянутые в первой половине формулы "государство-образующий народ" не называет себы татарами. Ведь послание написано ими, а не податным населением. Т.е. это доказательство того, что высший слой Казанского ханства не называла себя татарами.
    Ответить
    Анонимно 09 февр
    В челобитной 155г. не указаны татары, поскольку такого народа как общности в то время еще не было. Уланы, мурзы и имамы не могут быть народом, там полиэтнический состав.
    Так же нет татар и в письме Рахмана Колуя.
    Чуваши не упоминаются в более раннее время, поскольку именовались болгарами.
    Ответить
    Анонимно 12 февр
    так они с сотворения мира уже чак чак едят и камазы производят
    Ответить
    Анонимно 15 февр
    А башкиры Кыртов разводят в своих головах.
    Ответить
    Анонимно 15 февр
    Башкир не сочиняй и не домысливай ,татары четко описаны в русских источниках .
    Ответить
    Анонимно 17 февр
    жалко, что в источниках совсем не те "татары", котрые таковыми сейчас зовутся
    Ответить
    Анонимно 20 февр
    Черемисские войны. Заметьте, господа, черемисские, а не татарские. Именно во время этих войн были предприняты попытки возрождения Казанского ханства. Вот и думайте чьим было на самом деле ханство.
    Ответить
    Анонимно 21 февр
    "Башкиры добровольно вошли в состав Московии, не помогли татарам и черемисам в 1550-х годах, открыли дорогу к завоеванию сибирских татар..."
    /////////////////////////////////////////////////////
    Общеизвестно, что во время взятия Казани войском И. Грозного все его взрослое население было ликвидировано. Так же известно, что ему помогали мещеряки и касимовцы. Теперь вопрос: если все взрослое население Казани было того..., то кто нынешние татары? Потомки тех, кто помогал уничтожать Казань? Получается, что некоторые льют крокодильи слезы по жертвам геноцида, соучастниками которого были их предки.
    Ответить
    Анонимно 15 февр
    Ответь как знаток почему солдаты и верные башкирцы сожгли татарское поселение Сеян Тус,ведь известно ,что у башкир не могло быть крупных поселений,так как они жили в мелких поселениях кочевьях . И как всегда свалили все на татар из за обрусевшего Тавкелеева.Почему башкиры молчим про верных ,,башкирцев,,которые жгли и соломку подкладывали и живьём татар жгли.
    Ответить
  • Анонимно 06 февр
    Очень интересно читается, спасибо, написано живо и по историческим фактам.
    Ответить
    Анонимно 07 февр
    Бред сивой кобылы!
    Ответить
    Анонимно 08 февр
    Никогда никаких тюркских башкир не было и нет.
    Тем более их нет в нашем Беловолжском улусе, да и во всем Идегеевом улусе — Ногайской орде их не было и нет. Их нигде нет.
    Нет ни единого упоминания про башкир нигде.
    Ни у ибн Фадлана, ни у Идриси, ни у Хаукаля, ни у Якута, ни уКарпини нет никаких башкир и башкортов. Есть какие-то маджары, баджары, маджирды, баджирды, паскарты и паскатиры. Каким то чудом все эти маджары-паскатиры у уфимских сказочников превращаются в башкиры да башкорты. Уфимские фальсифткаторы дошли до того, что сам Гарнати оказывается писал о башкирах. Который 20 лет жил в Венгрии и отлично знал кто такие эти венгры. Он называет их башгирдами, пишет подробно о башгирдах-венграх, об их городах, правителях, обычаях и т.д. Но после этого он был еще и в Киеве, в Булгаре, в Хаджитархане, в которых жил по несколько лет. Но он ни разу не упоминает башгирд. Пишет о печенегах, кыпчаках, булгарах, хазарах, гузах, буртасах. Но толдько вот никаких башгирд он не обнаружил ни в Поволжье, ни на Урале, ни в Зауралье. Потому что их тогда там не было. Уфимские обманщики пишут, что Юлиан тоже писал о башкирах. А у него маджар и только маджар (маджар – самоназвание венгров): «Царь народа маджар все время разоряет страну Рум». А у Хамидуллина, Мажитова и у других обманщиков «Царь народа башкир все время разоряет страну Рум». У уфимских фальсификаторов маджары превращаются в башкиры.
    Надо сказать еще и то, что Тем не менее в 70 %-в случаях эти маджары-баджары маджирды баджирды и прочие паскатиры живут на Дунае рядом с поляками и греками. У Ибн-Саида они живут около алеманов (немцев) и «большая часть их жилищ расположена на берегах Дуная». То же самое и у Якута, «они имеют большие города с крепостными стенами». То же самое и у Джувейни.
    Ответить
    Анонимно 10 февр
    Что за Беловолжский улус ты все время приводишь? Из текста в текст комментишь со своими домыслями. Эти комменты о своем улусе оставляешь и на других казанских и уфимских сайтах. Прекрати сочинять ерунду!
    Ответить
    Анонимно 15 февр
    По остальному выше написанному согласен,уже прогресс,пройдет время признаете и Ак Идельский улус.
    Ответить
    Анонимно 18 февр
    Что за Беловолжский улус, что за Ак Идельский улус? Ребята, вы что курили?
    Ответить
  • Анонимно 06 февр
    Если посмотреть на это же время через океан то тоже самое было в Америке где чингайчгуки бунтовали против американцев.Просто там винчестер и кольт завершили всё созданием резерваций.Ну а русские по доброте душевной довели дело до республик .
    Ответить
    Анонимно 06 февр
    Доброму русскому "незнайке" если вашими руками творились эти беззакония это не говорит о том что это делалось в интересах русских , а кто вами то управлял ? Готтенцоллербургская династия под фамилией РОмановы , или не знавшие русского языка или с трудом на нем говорившие , относящиеся что к русским что к татарам и прочим как к дикарям попуасам !
    Ответить
    Анонимно 06 февр
    Романовы будучи на половину или даже на четверть русскими создали великую империю на одной шестой части суши и тем самым сберегли малые народы от уничтожения по американскому сценарию да и пользы принесли стране больше чем кто то другой.В противном случае стояли бы сейчас на просторах России вигвамы и юрты в которых жили бы титульные народы на потеху туристам.
    Ответить
    Анонимно 06 февр
    "на потеху туристам " то то же великие вы наши колонизаторы , до сих пор преклоняетесь перед западом и деньги там же , а если думаете что во времена "великой империи" было иначе , нууу спорить с этим "историком " бесполезно .
    Ответить
    Анонимно 06 февр
    Великая империя им Романовым досталась по наследству,почти просто так. Про сохранённые народы расскажите уничтоженным наполовину казахам, многим исчезнувшим народам Кавказа, спаиваемым народам Севера, ассимилированным угро-финнам и т. д.
    Ответить
    Анонимно 06 февр
    Примитивно рассуждаете! А сравнение башкир, татар с дикими племенами, не знавших цивилизации, вообще пахнет шовинизмом!
    Ответить
    Анонимно 06 февр
    Что-то как то не красиво Вы излагаете...
    Ответить
  • Анонимно 06 февр
    Разделяй и властвуй ! Ничто не ново под луной ! Народ потерявший общенациональную идеологию , теряет по порядку : государственность ,самостоятельность , земли , права , имущество , веру , и под конец саму национальную принадлежность .
    Ответить
  • Анонимно 06 февр
    Интересная деталь восстания 1755 г.- в нем участвовали только эрбины, бурзянцы и гайнинцы.
    Ответить
    Анонимно 07 февр
    Нет, там многие участвовали, и Тангаурская, Усерганская, Кипчакская и др. волости, и южные и северные волости Башкирии. Просто вспыхнуло в Бурзянской волости.
    О размахе восстания говорит факт что на юг в степи совр. Казахстана ушло от карателей 50 тыс. башкир.
    Ответить
    Анонимно 15 февр
    Не было ни какой Башкирии ,были земли ногайских татар
    Ответить
    Анонимно 18 февр
    Никаких "ногайских татар" нет и не было. Вы еще самим ногайцам скажите, что они "ногайские татары". На смех поднимут такого неуча!
    Ответить
    Анонимно 20 февр
    Ногаей за то, что его обзовете татаром вам физиономию испортит, мягко говоря. Сам видел в армейке.
    Ответить
  • Анонимно 06 февр
    Классная статья! Нравятся такого рода
    Ответить
  • Анонимно 06 февр
    Спасибо редакции и автору за интересную статью!
    Ответить
  • Анонимно 06 февр
    Сказочник Хамидуллин перечеркивает все то, что до него написали. В том числе и уфимские авторы. Он удревляет башкир на несколько тысячелетий. Все уфимские авторы пишут, что первые протобашкиры пришли на Южный Урал только в конце 9-го века. 3 печенежские племени, которые даже еще не знали, что они какие-то башкиры. Так у Кузеева. Юлдашбаева, так в академическом семитомнике "История башкир", так во всех учебниках. Согласно им бурджаны переселились туда тоже в 9-10 вв.
    "Предки бурзянцев - тюрки Центр. Азии, мигрировавшие в 1-й пол. 1-го тыс. н.э. в низовье Сырдарьи и в Приаралье. На формирование этнич. облика Б. оказало влияние пребывание их в иранской, угорской и тюрко-печенежской среде Приаралья, а позже - в болгарской среде Приазовья. Под собственным именем бурджан Б. упоминаются на терр. от Прикаспия до Византии с кон. 1-го тыс. н.э. до 14 в. После распада Приазовской Великой Болгарии в 9 в. бурджане мигрировали на С., в Поволжье и Предуралье". академик Кузеев.
    А по фантазии этого лжеученого, оказывается эти мифические бурджаны жили на Южном Урале еще и с бронзового века, и оттуда расселились на другие территории.
    Нобельскую премию пора давать этому господину.
    В одной статье разнес в пух и прах все исторические теории историков всего мира
    Ответить
    Анонимно 07 февр
    Сколько ненависти и бездоказательной лжи в ваших словах, просто диву даёшься
    Ответить
    Анонимно 07 февр
    Это не ложь, это правда, надо отличать бредни Хамидулина, от братских отношений башкир и татар. Именно такие манкурты Хамидулины отравляют разум и башкирам и татарам, внося раздор между нашими братскими народами. Я татар, я люблю татар, я люблю башкир, мои предки и татары ногаи и западные башкиры и мишари и булгары и казанские татары, это все мои предки по моим документальным шеджере.
    Ответить
    Анонимно 12 февр
    а выглядят твои комменты так, будто ты совсем не любишь никого
    Ответить
    Анонимно 15 февр
    Башкиры сословие из разных народов,большей частью из служивых татар предателей ,служивших за пайку,льготы империи,подавляющие восстания народов России.Поэтому и за белых в гражданскую воевали,как верные холопы царей.
    Ответить
    Анонимно 09:10
    Каких татарских предателей? Тех, кто помогал уничтожать Казани в 1552 г.? Так это вы сами их потомки. Поскольку войска Ивана Грозного и ваши предки уничтожили все взрослое население Казани в 1552 г.
    Ответить
  • Анонимно 06 февр
    Этноним бурджан у арабских хронистов и географов был плавающим, также как и сакалиба, и обозначал разные этносы. Некоторые ученые указывают, что он обозначал даже венгров и бургундов. Основанием для этого являются сведения Харуна б. Йахйа о том, что страна бурджан граничит с франками до страны Бартанийи (Британии). Йакут упоминал о стране бурджан как об одной из земель хазар. Отмечалось, что у ал-Масуди сказано, что булгары, русы, печенеги используются для борьбы против страны бурджан (в данном случае венгров).
    Ответить
  • Анонимно 06 февр
    предки бурджан, по крайней мере с бронзового века, обитали на территории Урало-Поволжья//
    первые протобашкиры появились на Бугульминско-Белебейской возвышенности в конце 9 века. Кузеев
    Ответить
  • Анонимно 06 февр
    другие города Башкирии, о которых сообщает арабо-сицилийский географ XII века Мухаммад ал-Идриси // У аль-Идриси нет никаких башкир. У него есть какие-то загадочные басджирды. И на карте у него они изображены на самом верху реки Кама. Он писал о башгирдах-венграх Дуная и Верхнего Прикамья (которые не эмигрировали на Дунай, у него «внешние и внутренние басджирды»). Он пишет, что численность этих басджрд 1000 человек и они платят дань Болгарскому царю.
    Ответить
    Анонимно 12 февр
    ну опять эти недоказанные домыслы о башкирдах-венграх... кто-то пустил эту байку. и пошла плясать...
    Ответить
    Анонимно 15 февр
    Доказано все давно о башгирдах ( венграм) и о том что они приняли христианство.Только вы как Фома не верующий,сословие которое грезит о славных предках и хочет примазаваться к венграм.
    Ответить
  • Анонимно 06 февр
    В свою очередь, кыпчаков в XIII—XIV веках сильно потеснили племена Улуса Джучи (Минг, Табын, Салжиуты, Кереит, Кунграт и др.), также вошедшие в состав башкир//
    Автор сам не знает, что пишет. Он пишет, что башкиры 14 лет героически сражались против татаро-монгол, против этих минцев, табынов, барынов, саджиутов, кунгратов, канглинцев, гиреев, найманов, мангытов, ирактинцев и т.д. И потом он же пишет, что оказывается они были В СОСТАВЕ БАШКИР. А до этого, башкиры сражались против причерноморских кыпчаков, оказывается и они тоже были в составе башкир. А другой автор, Акрам Бейеш пишет, что эти татаро-монголы - минцы, табыны, барыны, салжиуты, кунграты, канглинцы, гиреи, найманы, мангыты, ирактинцы 300 лет угнетали башкир, а автор книги «Численность башкир» пишет, что все эти ТАТАРСКИЕ ПЛЕМЕНА просто истребляли башкир, из пяти миллионов их осталось всего несколько десятков тысяч. Какому их утверждению верить – непонятно.
    Смех и грех. Последний пишет, что эти ТАТАРСКИЕ ПЛЕМЕНА Ногайской орды. Действительно все эти племена есть и у ногайцев. Это как раз доказывает, что все зауральские степные «башкиры» - те же татаро-монголы, просто приняли себе новое имя – башкиры. Не зря Урусов говорил: «ваы башкиры, которые раньше назывались ногайцами …».
    Ответить
    Анонимно 07 февр
    Сколько же лженаучного бреда в этом комментарии
    Ответить
    Анонимно 07 февр
    Вы правильно пишете, одно добавление:
    восточно-тюркские племена (в том числе и кипчакские) "потеснили" западно-кипчакские племена, и они перемешались, в том числе и минги и табыны и другие.

    Эти племена вошли в состав многих народов.
    Минги и Табыны (в настоящее время, это самые большие племена в составе башкир) - это золотоордынские племена империи Чингисхана, когда они переселились на территорию Башкирии, они не назывались башкирами, они были ногаями (западные и русские источники именовали их татарами Ногайской орды), с введением вотчинного права на территории Башкирии, основная часть этих племен, начиная с 17 века, а в основном в 18-19 веках, приняли наименование "башкир" как самоназвание.
    Большая часть родов мингов осела на территории нынешнего восточного Татарстана, и вошла в состав татарского народа.
    Ответить
    Анонимно 07 февр
    Недостойно это для ногайцев, селиться рядом с башкирами не на самых лучших пастбищах, в лесах, прижиматься к их землям, когда есть лучше в междуречье Вольги и Урала, по Волге, или на юге РФ. ))
    У них ногайцев еще и названий родов таких нет как табын или мин.
    Ответить
    Анонимно 07 февр
    Племена Минг и Табын не селились рядом с башкирами, они заняли земли на территории нынешней Башкирии по праву сильного, если на этих землях и жили какие то древние башкиры, то они были изгнаны с этих земель, а часть их влилась в состав мингов и табынцев.

    Если и нет в составе кавказских ногайцев родов минг и табын, хотя я в этом не уверен, то только потому что большая часть родов мингов и табынцев, после ухода части ногаев на юг, остались на землях Башкирии, и в последствии стали именоваться башкирами.

    Минги, табынцы и многие другие, и были ногаями Башкирии, если вам интересно вы почитайте именной список родов татарской Ногайской орды, там десятки родов мингов, табын, кипчак и других родов.
    Ответить
    Анонимно 07 февр
    Если бы якобы ногайцы заняли земли по праву сильного то минцы заняли бы более лучшие земли и пастбища, чем сейчас занимают. Например по берегам Волги, или реки Урал в среднем и нижнем течении.
    А не заняли бы достаточно засушливые районы бассейна реки Дема, прижавшись между западными башкирами и юрматинцами, бурзянами и др.
    А табыны вообще занимают лесные области по центру и востоку Урала, без хороших пастбищ. Когда ногайцев как кочевой народ интересовали больше открытые хорошие пастбища с сочной травой, а не глубины Урала.

    Название родам дали небольшие группы людей, влившиеся в местное башкирское население. С большей вероятностью башкиры влились в состав ногайцев во времена Ногайской Башкирии, когда нанимались на службу в Орду, но не наоборот.
    Ответить
    Анонимно 07 февр
    Послушайте уважаемый, у меня нет желания и времени рассказывать вам историю о том как и когда минги поселились на территории Башкирии, почитайте об этом сами, скажу только что минги пришли возглавляемые чингизидом ногайским ханом Басманом, и путь их лежал через территорию, ныне Оренбурга, с юга на север, вверх по рекам Агидель и Дема, где они и осели, вы понимаете?, маршрут их был такой.

    И они ни меж кем не прижимались, а заняли самые центральные, черноземные, в поймах рек территории, и они и стали западными башкирами и восточными татарами, справа были лесистые Уральские горы, слева Золотая орда Поволжье охваченная четырьмя эпидемиями чумы, в течении полувека, от которой вымерало до половины населения тех областей.

    Я изучал мингов, их переселения, так как это касалось и моих предков, и у меня нет желания как то принизить кого быто ни было.
    Вы почитайте материалы, сопоставте факты, все очень понятно и просто, на этом прощаюсь.
    Ответить
    Анонимно 07 февр
    татарской Ногайской орды
    чингизидом ногайским ханом Басманом
    ----------------------
    Ногайская орда была татарской лишь у русских или европейских авторов. Ногайская орда была ногайской и правили им мангыты. Мангыты не были чингизидами.
    Ответить
    Анонимно 07 февр
    Понятное дело во времена ногайской Башкирии иногда по южной и юго-западной Башкирии по рекам Белой и Урал кочевали и ногаи. Как и башкиры.
    Только вот который раз спрашиваю, зачем ногаям прижиматься между другими башкирскими родами, когда можно было занять лучшие пастбища по Волге и Уралу!? Ведь это междуречье и было их основной территорией.
    Ногайцы пришли в Башкирию в 15в. А в 16в. они уже бежали на юг, ставка ногайцев была в Уфе, а потом передвинута на Эмбу.
    Когда ногайские мурзы устроили большой побег из Башкирии, часть из них причем только из одного рода решила остаться и притвориться башкирами?
    Вы думаете жившие в Башкирии башкиры не знали кто есть кто и какие есть рода!?
    И стали бы делить с ними земли, когда башкиры после получения вотчин стали контролировать свои земли? А якобы ногаи занимать засушливые районы бассейна Демы, вместо лучших земель?
    Вы понимаете абсурдность своей версии?

    Вот у Трепавлова вывод "При этом нужно учитывать принципиальный момент: башкиры и ногаи противостояли друг другу как уже сформировавшиеся этнические общности." (Трепавлов. Ногаи в Башкирии)
    Ответить
    Анонимно 07 февр
    Минцы как род возникли раньше ногайцев, во времена кипчаков или в эпоху З.Орды. Из пришлых групп (меньшая часть) и местного населения (большая часть).
    Сборник Дафтар и Чингисхаме упоминает Урдас бия, это бий минцев. Когда Чингисхан наделяет рода башкир атрибутами.
    Ответить
    Анонимно 08 февр
    Еще по языку, ногайцы говорят на другом малопонятном для башкир языке, у них вообще ногайская ветка тюркских языков.
    Но минцы говорят на башкирском языке и культура, обычаи у них такие же как у других башкир.
    Если бы они были ногайцами то говорили бы на ногайском и культура, обычаи у них были соответствующие.
    Ответить
    Анонимно 10 февр
    Все так, но небольшое уточнение.
    Не Басман, а Бачман. В источниках так. Только вот уфимские все переиначивают на свой лад: паскатир - в башкиры, сармат - на юрматы, Бачмана - на Басмана.
    Ответить
    Анонимно 20 февр
    Бошман будет по-башкирски. Даже улус такой был Бошман-кыпсак. Прямым потомком бея Бошмана был Кинья Арслан - сподвижник Е. Пугачева.
    Ответить
  • Анонимно 07 февр
    Бурзянский бунт, бессмысленный и беспощадный!
    Ответить
  • Анонимно 07 февр
    Этот "журналист" Хамидулин чувствует себя вольготно, публикуя эту чушь, потому что татарские историки ему это "позволяют".
    Мой упрек историкам в Казани (институту истории), историкам татарам в Уфе - почему вы не даете адекватный и массированный ответ этому лже-историку.
    Не историку, но человеку интересующемуся историей татар и башкир очевидна ложь всех публикаций Хамидулина, а человеку "далекому" от исторической науки, подчас трудно разобраться в хитросплетениях этнонимов наших предков, тем более перенеся из в наш 21 век.
    Ответить
    Анонимно 10 февр
    сразу видно, что вы не историк. возразить нечем, вот и пишете гневные комменты
    Ответить
    Анонимно 15 февр
    Хамидуллин известный фальсификатор я помню как по БСТ раздавал шежэре в таких то деревнях ,такого-то района живёт такой то род башкир пишите шежэре.Все у них липа.Показывали школьников рисующих древо рода.Эти школьные творения пяти классиков выдавались за истину.Не стыдно врать С.Х.
    Ответить
  • Анонимно 07 февр
    Все тот же набор выражений :)))
    Этот лжец, этот фантазер, этот фантаст, этот неисправмый врун, этот "журналист", этот господин, по фантазии этого лжеученого, главного актёра упществоведа, его «труд», смех и грех, это не ложь, это правда, непременно, короче, якобы, никакого отношения, так называемая, автор сам не знает, что пишет и т.п.
    Я даже знаю кто это пишет. Пишут вернее, их двое. Пенсионеры. Лет по семьдесять. Они давно прописались в форумах, где хоть как - то упоминаются башкиры. Я бы не стал их сильно пинать. Пусть отводят душу.
    Ответить
  • Анонимно 07 февр
    В 1 тыс.н.э. на Ю.Урале было население, состоящее из турбаслинцев, караякуповцев, бахмутинцев, без деления на рода.
    Позже в кыпчакский (9-12вв) и золотоордынский период было точечное вливание в это население групп людей, которые несли с собой совр. названия башкирских родов. Так возникли эти рода. Зачастую названия этих родов просто формальные.
    Однако аутосомы и гены турбаслинцев, караякуповцев, бах-цев остались. По аутосомам башкиры разных родов похожи друг на друга.
    Ответить
    Анонимно 16 февр
    Венгры жили в Венгрии(Башкирии) их вытеснили тюрки.А всякими отдельными якобы родами ,,башкир,, и не пахло .,и не по каким аутосомам те более.
    Ответить
  • Анонимно 07 февр
    Вот из Бекешевских курганов, которые караякуповцы. "Заслуживает особого внимания в плане расогенеза башкир сравнение суммарной серии черепов современных башкир с палеоантропологическими материалами
    из Бекешевских курганов, что даёт минимальное расстояние (0,094), — такого не наблюдается ни по одному из других памятников I тыс. н.э.
    Бекешевская серия черепов европеоидна почти по всем параметрам, но содержит и монголоидную примесь, которая в отличие от других синхронных материалов выразилась здесь в умеренной профилированности лицевого скелета, в увеличении высоты лица и др.
    Вероятно, эта группа населения, появившаяся на Южном Урале уже в смешанном виде, получила широкое распространение и довольно быстро установила контакты с местным населением.
    Видимо, масштабы внедрения на Южный Урал кочевников, оставивших Бекешевские курганы, были значительны.
    В их расовом типе преобладали признаки, близкие к расе среднеазиатского междуречья с примесью алтайского варианта уральской расы." (Антропология башкир)

    Как видно из цитаты у караякуповцев из Бекешевских курганов был близкий к памиро-ферганской расе тип. А этот тип встречался у саков и сарматов. Среди караякуповцев получается были саки. Поэтому гуннские традиции были у этой культуры, поскольку саки были в союзе с гуннами.
    Ответить
  • Анонимно 07 февр
    До 18 века ек было единого башкирского народа, не было единого башкирского самосознания. Каждый представитель башкирского рода самоидентифицировал себя с названием своего рода. Термин башкир начал широко употребляться только с созданием башкиро-мещеряцких войск для охраны восточных границ. БУРЗЯНЦЫ ДАЖЕ В НАЧАЛЕ 20 ВЕКА НЕ СЧИТАЛИ СЕБЯ БАШКИРАМИ, А ОТДЕЛЬНЫМ НАРОДОМ - БУРЗЯНЦЫ. Кузеев. То же самое и у З.Валиди.
    Ответить
    Анонимно 08 февр
    Восстания XVI-XVIII веков, в которых участвовали все башкирские кланы, свидетельствуют о том, что уже тогда чувствовали себя единым народом.
    Ответить
    Анонимно 21 февр
    Не просто народом, а нацией. Одной из целей восстания было создание независимого ханства во главе с Шейбанидами.
    Ответить
  • Анонимно 08 февр
    Племена Табын и Минг -не относятся к племенам МОНГОЛЬСКОГО происхождения .Так как известно что лишь племена МОНГОЛЬСКОГО происхождения в Золотой Орде , а позднее и в Ногайской , СЧИТАЛИСЬ ЭЛИТНЫМИ и имели больше прав ., чем остальные .Это было так и тогда когда Ордынцы -МОНГОЛЫ приняли Ислам и перешли на тюркский язык ....Даже среди племен монгольского происхождения была градация в степени ЭЛИТНОСТИ.
    Табын ит Минг - это обычные башкирские племена ,Минги подчинялись МАНГЫТАМ , Табынцы - западносибирским ханам .
    Ответить
    Анонимно 16 февр
    Табын и Минг башкирские племена?Шутка юмора такая .Перешли в башкирское сословие.
    Ответить
  • Анонимно 08 февр
    Немного НЕ о Бурзянах До нашего времени этноним «Ас-кел» сохранился в гидрониме «Ос-кол», в значении «река асов(алан)» [Добродомов, 1986)
    кел-кул-- на хазаро-булгарском языке --это "вода" в широком смысле
    АС-кел(кюл)-- АСЫ У ВОДЫ ИЛИ Аланы у воды ..учитывая то что самоназванием алан был этноним "АС "
    В составе Волжских Болгар были Аскелы --которые переселились из Подонья на Среднюю Волгу и вошли в состав Волжских Болгар .
    Крупнейший алановед , Афанасьев Аскелов считает аскелов и буртасов -племенами донских алан , которые в 9,10 вв переселились на Среднюю Волгу и заложили вместе с барсилами и булгарами начало формированию Поволжских татар.
    В хронографе Ибн Фадлана Аскелы упоминаются и там мы видим , что аскелы и сувасы - единый этномассив .

    Привожу источник о Сувасах и Аскелах

    Записка о путешествии на Волгу . Ибн Фадлан
    Он (Ибн-Фадлан) сказал: и
    переехал царь(Малик Ас сакалиба ) от воды, по имени Халджа, к реке, называемой Джавашир, и оставался
    около нее два месяца. Потом он (царь ) захотел (снова) переехать и послал к людям, называемым Сувас , приказание ехать вместе с ним. Они же (Сувасы) ОТКАЗАЛИ ему, и ОНИ (СУВАСЫ ) РАЗДЕЛИЛИСЬ на ДВЕ ГРУППЫ:

    ОДНА ГРУППА с неким родом, над которым как будто был царем (человек) по имени
    Вираг (?)77. Царь же (Ас сакаклиба ) послал к ним и сказал: "Воистину Аллах могучий и великий
    уже облагодетельствовал меня, давши мне Ислам и верховную власть повелителя
    правоверных78", так что я раб его, и это дело (?) возложил... кто (?)79 будет мне
    противоречить, то я встречу его с мечом". ДРУГАЯ ГРУППА (Сувасов ) была с царем из некоего

    племени, которого называли царем АСКАЛОВ (АСКЕЛОВ ) . Он (царь Аскелов) был в повиновении у него (царя Ас сакалиба ), но только он (царь Аскелов) еще не принял Ислама . Итак, когда он (царь Ас сакалиба )
    послал к ним это послание, то они(Аскелы ) побоялись его намерения и поехали все в целом вместес ним к реке Джавашир.

    Здесь нетрудно понять , что Аскалы(Аскелы ) и Сувасы - один этномассив.
    Поскольку самназвание предков казанских татар до 19 века - это этноним СУАС , то становится ясным , что ранее этот этноним принадлежал предкам Казанлы -донским аланам - аскелам -сувасам ..
    Ответить
  • Анонимно 09 февр
    Позже , когда булгары перешли на на около-кипчакский язык , этноним СУВАС трансформировался в "СУАС"
    СуАС--речные асы или речные аланы .
    СуАС-- саманазвание предков казанских татар до 19 века..
    На русском языке предки казанских татар РУССКИМИ назывались ЧЮВАШ или "ЧЮВАША" во мнгожественном числе и "чювашенин" - в единственном числе ..
    Ответить
  • Анонимно 09 февр
    Тем кто ни как не поймет или не хочет понять что "чюваша" - это русский вариант этнонима Казанских татар-СУАС. СУАСЫ -это паралельное название асского племени АСКЕЛЫ в составе Волжских Болгар .
    Даю вам потверждение , что речь идет не о сословии , а об ЭТНОСЕ

    Интересно, что служилая ТАТАРСКАЯ ЗНАТЬ также именовалась ЧУВАШАМИ . В Уфимском уезде с XVII в. были известны темниковские МУРЗЫ Ураковы, большинство из которых приняло крещение. Однако, один из них вернулся в ислам, за что ИЗ КНЯЗЕЙ был НИЗВЕДЕН (ПОНИЖЕН а статусе ) В ЯСАЧНЫЕ ТАТАРЫ 21. Это — переводчик Уфимской провинциальной канцелярии Кильмухаммед Ураков. Его поступок весьма порицался уфимскими дворянами, говорившими, что ОН (князь ) «беззаконной ЧЮВАШЕНИН и принял обрезание»22. Вот еще один весьма симптоматичный пример. Один из вождей башкирского восстания 1735—1740 гг. батыр, БАШКИР Тамьянской волости Кусяп Султангулов, приехавший в Оренбург под гарантии личной неприкосновенности, данные оренбургским ахуном , казанским татарином Мансуром Абдрахмановым, а затем вероломно арестованный, говорил последнему: «ты де, ЧУВАШЕНИН , меня обманул, да и МУРЗА де ЧУВАШЕНИН также обманул»23. В том, что мулла Мансур и касимовский мурза Кутлу-Мухаммед Тевкелев НЕ были предками современных чувашей , нет никакого сомнения.
    --------------------------------------------------------------
    И так
    Мурза Ураков и мурза Тевкелов названы чювашами . Ахун Абрахманов -духовное лицо назван также чювашом .
    То есть представители РАЗНЫХ СОСЛОВИЙ татар названы чювашами .А это означает что ЧЮВАШ -СУАС - этническое обозначеение в то время ТАТАР,
    Но если писали ЯСАЧНЫЙ ЧУВАШ - то это означает что ЭТНИЧЕСКИЙ ЧЮВАШ - -НА ЯСАКЕ
    Были ясачный вотяк, ясачный черемис-но в то же время термины вотяк и черемис означали ЭТНОСЫ , как и чюваша
    Ответить
  • Анонимно 09 февр
    Татарские предания, бытующие среди казанских татар и татар-мишарей, и поныне достаточно ярко подчеркивают историческую преемственность своих предков с булгарами и родственными им буртасами. Они говорят, что Булгар и Буртас были родными братьями и сыновьями легендарного богатыря Алпа — брата Турка (Тюрка) . Эта легенда, зародившаяся до монгольского нашествия, является первой попыткой ответить на вопрос о происхождении предков татарского народа. Позднее родство татар, преимущественно казанских, с булгарами отмечали и русские источники.
    Ответить
  • Анонимно 09 февр
    Этнонимом Uachines(асы) на европейских картах 15,16,17 веков обозначали предков казанских татар . Заказанье , где течет приток Волги река Казанка, а также Правобережье Волги , где сейчас находится территория Татарстана.
    Ответить
  • Анонимно 09 февр
    Диляра Нуртдинова 2 июн 2010 в 16:06
    Я вот лично считаю, что мишары (русские их называли мещеряками) чисто булгары, и с башкирами вообще ничего общего не имеют. Вы хоть раз мишар видели? Они бледнокожие и голубоглазые, так что на башкир они вообще не похожи.
    --------------------------------------
    Соврешенно верно!
    Ответить
    Анонимно 09 февр
    Вы хоть раз мишар видели? Они бледнокожие и голубоглазые, так что на башкир они вообще не похожи.
    ------------------
    А вы башкир видели? Среди них полно и светлокожих и голубоглазых.
    А вам известно, что среди тюрков родовая линия ведется исключительно по мужской линии? В жены могли брать кого угодно. Ходили на барымту не только за зипунами, но и за женщинами. Привозили даже полячек и француженок.
    Башкирские, ногайские и другие тюркские джигиты, несшие службу и поселившиеся в пограничье, в Мещере добывали себе женщин из окружающих народов. Наподобие венгров, которые делали набеги по всей Европе и совершенно изменили свой облик. Считаю, что именно башкиры стали ядром формирования мишарского народа. Об этом свидетельствует их язык. В то время как предки казанских татар, вплоть до 15 века говорили на р-языке. То есть на чувашском. Полагаю, что под влиянием мишар и башкир изменился язык казанских мусульман на современный.
    Ответить
    Анонимно 11 февр
    Они бледнокожие
    ------------
    Почему? Они что, болеют чем-то?
    Ответить
    Анонимно 20 февр
    Угу, совсем белые и горячие...
    Ответить
  • Анонимно 09 февр
    Раньше эта страна, где проживают современные казанские татары, называлась по имени главного народа, так сказать, государствообразующего Булгар. Так же как и Русь от варягов.
    Южнее там, где сейчас проживают татары-мишары, была в прошлом страна Буртас. Топонимика этого края до сего времени сохранила этот этноним, он повторяется в названии некоторых поселений. Наиболее густо в районе проживания, так называемых, темниковских татар (название от города Тюмень-кала). Древние предания говорят о родстве булгар и буртас, по терминологии тех лет - «родные братья», что, однако, не мешало булгарам делать на них набеги и уводить пленных. Ряд черт этой культуры, а именно: сарматское вооружение, обычаи деформации головы и захоронения под курганами, полихромный стиль, возникший в среде сармат Боспора и используемый из местных народов только ими, позволяют думать, что это были сарматы и аланы, бывшие хозяева степных просторов. Косвенно подтверждает это средиземноморские черты, сохранившиеся с той поры в облике татар Поволжья . Из всех народов Поволжья и Приуралья только татары обладают этими чертами.
    Впоследствии этноним Буртас исчез, и возобладало другое название – мишар.
    Ответить
  • Анонимно 09 февр
    Рядом с кавказскими черкесами и другими народами южного происхождения помещает БУРТАСОВ автор рассказа о «Донском побоище» (1380 г.):

    «Поиде Ординьскии князь Мамай съ единомысленыки своими с всеми князи ординьскими и со всею силою Татарською и Половецкою. Еще же к тому пока именовалъ рати, Бесермены и Армены, Фрязы и Черкассы и БУРТАСЫ ...» [Московский летописный... 1949, с. 201].
    Таким образом, если не сами поволжские БУРТАСЫ , то, по крайней мере, их этноним был широко распространен. Фактически он мог служить для обозначения разных групп населения, имевших, по всей видимости, ИРАНСКИЕ корни
    Ответить
  • Анонимно 09 февр
    Хаджи Халиф сообщает о том, что часть БУРТАСОВ кочует вместе с гузами в южнорусских степях4. Ибн Сайд располагает БУРТАСОВ на Северном Кавказе к востоку от царства Серир(ДАГЕСТАН) и к северо-западу от низовьев Волги: «В той же местности на горе Кармания находились крепости Дендера, откуда совершались нападения БУРТАСОВ на гузов и на тюркские племена» . В 1380 г. они названы в составе войск хана Мамая126 вместе с черкасами, фрязами и армянами.. Буртасы упоминаются в Поволжье вместе с мордвой и черемисами как зависимые от киевских князей народы начала XII в. В русских актовых документах XVI—XVII вв. буртасы фигурируют как пришлое население .
    XII в. русские летописцы перестали использовать этноним “Ясы” по отношению к ИРАНОязычным обитателям Половецкой степи.
    В связи с этим особый интерес представляет этнический термин “БУРТАС”, распространение которого исследователи связывают с восточноевропейскими АЛАНАМИ. В последнее время в их среде утвердилось мнение, согласно которому БУРТАСЫ обитали на Средней Волге и где-то в районе лесостепного Подонья [Lewicki, 1961, s. 1—14; Pritsak, 1978, p. 264; Добродомов, 1980а, с. 40; Афанасьев, 19846, с. 28—41; Бушаков, 1995, с. 38—40]. Однако данные некоторых арабоперсидских документов позволяют локализовать часть БУРТАСОВ IX— X вв. в южнорусских степях и Предкавказье.
    Особый интерес вызывает сообщение Масуди о походе русов в 912—913 гг. Как следует из его информации, русы спустились по Волге до города Итиля, а оттуда — в Каспийское море, где произвели опустошение среди мусульман. Однако на обратном пути русы подверглись нападению со стороны мусульман в низовьях Волги. Далее Масуди сообщает: “Около 5000 из них (русов. — О. Б.) спаслись и отправились на судах в страну, примыкающую к стране буртасов, где они оставили свои суда и стали на суше, но из них кто был убит жителями Буртаса, а кто попался мусульманам в стране Булгар и те убили их” [Гаркави, 1870, с. 133; Минорский, 1963, с. 200].
    126
    Ответить
  • Анонимно 09 февр
    Они бледнокожие и голубоглазые, так что на башкир они вообще не похожи.
    ---------------
    В сознание татар внедрен и прочно сидит миф о монголоидности башкир и европеоидности татар. Все это полная ерунда. При общении татары любят порассуждать о европеоидности, причем этот "европеоид" может иметь явные монголоидные признаки в виде узких глаз и эпикантуса. Думаю это проявление комплекса неполноценности, желание быть выше "чурок" и ближе к господствующей нации, каковыми они считают русских. Некоторые так и заявляют - "Безнен татар урыска якын".
    Ответить
  • Анонимно 09 февр
    Анонимно 11:53
    Вы хоть раз мишар видели? Они бледнокожие и голубоглазые, так что на башкир они вообще не похожи.
    ------------------
    А вы башкир видели? Среди них полно и светлокожих и голубоглазых.
    А вам известно, что среди тюрков родовая линия ведется исключительно по мужской линии? В жены могли брать кого угодно. Ходили на барымту не только за зипунами, но и за женщинами. Привозили даже полячек и француженок.
    Башкирские, ногайские и другие тюркские джигиты, несшие службу и поселившиеся в пограничье, в Мещере добывали себе женщин из окружающих народов. Наподобие венгров, которые делали набеги по всей Европе и совершенно изменили свой облик. Считаю, что именно башкиры стали ядром формирования мишарского народа. Об этом свидетельствует их язык. В то время как предки казанских татар, вплоть до 15 века говорили на р-языке. То есть на чувашском. Полагаю, что под влиянием мишар и башкир изменился язык казанских мусульман на современный.
    Ответить
    -----------------------------------------------------------------------------------
    Я мишарин и вы мне пытаетесь
    доказать что мишари родичи башкир ?
    ВЫ СИЛЬНО ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ .
    ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ДОКАЗАЛИ ЧТО мишари и казанские татары самые близкие друг другу ГЕНЕТИЧЕСКИЕ этнические группы ..
    Балановский доказал что крымские сибирские и поволжские татары -- НЕ ИМЕЮТ генетической близости .. Но он ни когда не говорил что казанские и мещерские татары -- далеки ГЕНЕТИЧЕСКИ ...
    Более того он всегда их объединял генетически так как это ОДИН ЕДИНЫЙ" ЭТНОМАССИВ ..
    БАШКИРЫ , за исключением северо-западных , ГЕНЕТИЧЕСКИ ОЧЕНЬ ДАЛЕКИ как от казанских так и мещерских татар
    Кто же более далек от башкир генетически ? Я Вас огорчу : мишари более далеки генетически от башкир ,чем казанлы
    Прична очевидна
    У казанлы чуть больше монголоидности и уралоидности , чем у мишар . А их башкир существенно больше чем у татар
    монеолская гаплогруппа С у казанлы 2% у мишар - 0,3 %
    У башкир от 6 % до 15%


    Ответить
    Анонимно 09 февр
    Вы внимательно смотрели генетические расстояния между башкирами и татарами в исследованиях Балановского? Он практически равен нулю (0,03). В выборках татар есть и мишаре.
    Ответить
  • Анонимно 09 февр
    Юго-восточныя поселения казанских татар неразрывно сливаются с поселениями СИМБИРСКИХ (МЕЩЕРСКИХ) ТАТАР , составляющих ОДНО ПЛЕМЯ С КАЗАНСКИМИ .

    Казанские татары
    Знаменский П. В.

    Казанские татары. — Казань, 1910.
    Ответить
  • Анонимно 09 февр
    Казанлы нам мишарям намного ближе . Мы единый народ . Мишари в Татарстане не испытывают дискриминацию . Но я знаю много мишар из Башкирии , которые ведут борьбу за изучение ТАТАРСКОГО языка ,за равноправие при трудоустройстве , за то что бы их не записывали в башкиры и тд
    Казанские и мещерские татары держатся ВМЕСТЕ .



    Ответить
    Анонимно 09 февр
    Что вы такое несете? Никогда не было проблем изучения татарского языка как родного. Про трудоустройство не выдумывайте. Уфимский ТОЦ с 89 года повел борьбу против изучения башкирского языка как языка республики и за создание Уфимской губернии. Очень небольшая крикливая компания отравляющая отношения между башкирами и татарами. Если бы была действительно была дискриминация были бы многотысячные манифестации. в Уфе и других городах. Но... их просто не было. Самая многочисленная демонстрация против башкирского языка, в бурные 90-е, собрала около 20 человек. Ну насчет изучения государственных языков республик они своего добились, это коснулось и Татарстана. Это вы знаете.
    Ответить
    Анонимно 16 февр
    Молодцы уфимские ТОЦ давно пора свалить этот Бандустан основанный на башкирской исключительности .
    Ответить
    Анонимно 20 февр
    Да, да валите в Мамадыш. Скатертью дорога!
    Ответить
  • Анонимно 09 февр
    Казанские и мещерские татары держатся ВМЕСТЕ
    ---------------
    Если бы казанские татары, мишаре и башкиры держались бы вместе у нас не было бы проблем, которые мы вместе испытываем. Есть заинтересованные люди, желающих враждебности между нами.
    Мы обсуждаем лишь исторические процессы прошлого и не нужно нервничать. Если считаете, что мишаре живут изолированно от остального тюркского мира, кроме казанских татар, то ради бога...
    Ответить
  • Анонимно 09 февр
    Анонимно 18:29
    Вы внимательно смотрели генетические расстояния между башкирами и татарами в исследованиях Балановского? Он практически равен нулю (0,03). В выборках татар есть и мишаре.
    Ответить
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Антропология башкир
    Краниология башкир и окружающих народов Евразийского пространства .
    "Как видим из таблицы 23 , мужская и женская серия черепов башкир обнаруживает дифференцированное распределение суммарных расстояний . Среди мужских выборок наиболее близкими к башкирским оказались черепа народов Алтая -Саянского нагорья -ХАКАСОВ , ЩОРЦЕВ , (0,232 ) представителей южно-сибирской расы-КАЗАХОВ и киргизов (0,235 )
    В территориальном отношении это наиболее отдаленные (географически)от Башкир тюркоязычные народы (за исключением казахов , которые являются соседями башкир) .
    ВТОРЫМИ по степени БЛИЗОСТИ к БАШКИРСКИМ сериям являются краниологические материалы ПО УГРАМ (ханты и манси ) и САМОДИЙЦАМ (ненцы, энцы,селькупы и тд ), которые кстати равноудалены(угры и самодийцы) от суммарной башкирской серии (0,241 ) .
    НАИБОЛЬШИЕ РАЗЛИЧИЯ в сумме признаков выявляются между кранилогическими сериями БАШКИР и , как не странно , их ближайщих соседей ---ТАТАР (0,390 ) и финноязычных народов (0,311) .
    Это несмотря на то , что башкиры и татары , по языку включаются лингвистами в одну булгаро-кыпчакскую группу тюркских языков. Среди других народов Поволжья относительно БЛИЗКИ к башкирам по строению черепа -- ЧУВАШИ --(0,249)
    "Таким образом , мужская серия черепов башкир обнаруживает гораздо больше сходства с черепами народов , расселенных к востоку и юго-востоку от Уральских гор :хакасов ,щорцев ,КАЗАХОВ , киргизов , УГРОВ , САМОДИЙЦЕВ .
    К ЗАПАДУ от Урала башкиры сближаются ЛИШЬ С ЧУВАШАМИ .
    Женские материалы дают следующие результаты :
    ​​Наиболее БЛИЗКИМИ к башкирам по строению лицевого скелета и мозговой коробки , оказались западные соседи , в первую очередь ЧУВАШИ (0,160) и ФИННЫ (марийцы, удмурты (0,173)

    От ТАТАР башкиры отличаются гораздо БОЛЕЕ ЗНАЧИТЕЛЬНО , что может говорить о различиях не только морфологического ,но и расогенетического порядка
    Как и у мужских серий , НА ВТОРОМ месте по степени близости к женским черепам БАШКИР находятся черепа УГРОВ (0,246) , затем алтайцев, казахов ,киргизов, самодийцев (0,404 )
    Замыкает этот ряд НАИБОЛЕЕ УДАЛЕННАЯ (от башкир) серия черепов -ТАТАР (0,447
    Приведена таблица краниологических расстояний некоторых народов до башкирских серий .​​
    Чуваши : муж--0,249 жен--0,160
    ​​Угры : муж--0,241 жен---0,246
    Финны Поволжья : муж-0,311 жен 0,173
    Самодийцы :муж-0,241 жен--0,404
    Казахи и киргизы : муж-0,235 жен--0,320
    Хакасы и щорцы : муж-0,232 жен--0,263
    Узбеки : муж--0,249 жен--0,352

    Татары : муж --0,390 жен--0,447

    . Наиболее существенным критерием для определения ГЕНЕТИЧЕСКОЙ преемственности является АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ тип
    Ответить
  • Анонимно 09 февр
    Башкиры ближе к хантам и прото-венграм, татары — к европейцам

    Ученые изучили генотип и проанализировали результаты по 1076 представителям 30 групп, проживающих от Балтийского моря до Байкала. Издание BioMed Central (BMC), специализирующееся на публикациях об
    исследованиях в области биологии, медицины, онкологии и других наук, обнародовало материал об исследовании ДНК этих народов, сделав особый акцент на регион Идель-Урал. "Idel.Реалии" решили изучить материал и рассказать своим читателям об основных выводах ученых об этногенезе народов Поволжья.
    Ученые обнаружили необычно высокий уровень сходства на уровне генетики между представителями нескольких этнических групп Сибири, таких как ханты и кеты, с носителями большого количества различных языков на огромных географических просторах. Оказалось, что существует значительное генетическое РОДСТВО МЕЖДУ ХАНТАМИ и тюркоязычными жителями Урала, то есть БАШКИРАМИ. Такое открытие усиливает аргументы сторонников, выступающих в пользу "финно-угорского" происхождения башкир. Исследование также показало, что в башкирском генетическом ряде отсутствует главный "ядровой" ген какой-либо группы, и он представляет собой смесь тюркских, угорских, финнских и индоевропейских генов. Это указывает на многосложное переплетение генетического ряда тюркских и уральских групп населения.
    Сравнение с генетическими структурами народов Сибири и географией региона, который они населяют, показывает, что имело место "Великое переселение народов Сибири", приведшее к взаимному "генетическому обмену" в Сибири и части Азии.

    Восточные славяне на генетическом уровне оказались похожими друг на друга. Носители славянских языков Восточной Европы в целом имеют схожий генетический набор между собой. Украинцы, белорусы и русские имеют почти одинаковые "пропорции" генов народов Кавказа и Северной Европы, при этом практически не имеют азиатского влияния.
    В Центральной Азии у носителей тюркских языков, включая казахского и узбекского, доминирует центрально-азиатский ген (>35%). У башкир его оказалось меньше (~20%). У чувашей и татар Поволжья центрально-азиатского компонента еще меньше (~ 5%).

    Доминирующий ГЕН у народов Западной и Центральной Сибири (ХАНТЫ МАНСИ , кеты и селькупы) представлен также в ЗАПАДНОЙ ЧАСТИ Уральских гор. Так, ОН выявлен у коми (16%), удмуртов (27%), которые относятся к пермской ветви уральских языков. Тот же компонент представлен у чувашей (20%) и башкир (17%), тогда как у татар его доля значительно ниже (7%). Интересно, что этот же ген имеется на незначительном уровне у тюркских народов Центральной Азии (5%).
    Восточно-сибирский компонент представлен у носителей тюркских и самодийских языков Центральной Сибирской равнины: у якутов, долган и нганасанов. Этот же компонент обнаружен у носителей монгольских и тюркских языков в районе Байкала и Центральной Азии (5-15%), в меньшей степени (1-5%) — у носителей тюркских языков региона Идель-Урал.

    РАЗНЫЙ ИДЕЛЬ-УРАЛ
    Регион Идель-Урал населен, как известно, в основном тремя группами народов: уральские, тюркские и славянские. Башкиры и татары являются представителями главных тюркоязычных этносов региона. Несмотря на то, что эти народы живут в одном регионе, имеют взаимопонимаемые языки, генетически они ЗНАЧИТЕЛЬНО ОТЛИЧАЮТСЯ . У татар много общего в генетике с соседними народами, тогда как у башкир — с проживающим в других регионах. Поэтому это дает основание говорить о том, что башкиры изначально не тюрки, а этническая группа, перешедшая на тюркский язык.

    Есть три основные версии происхождения башкир: тюркская, финно-угорская и иранская. Согласно тюркской версии большинство предков башкир формировались из тюркских племен, мигрировавших из Центральной Азии в первом тысячелетии нашей эры. Финно-угорская версия держится на предположении, что башкиры произошли от мадьяр (венгров), а потом были ассимилированы тюрками. По иранской версии башкиры являются потомками сармат из Южного Урала.

    В целом исследование УСИЛИВАЕТ аргумент в пользу ФИННО-УГОРСКОГО происхождения башкир. Много компонентов в генетическом ряду башкир совпадает с таковыми ХАНТОВ, этнической группы родственной венграм. Интересно и то, что некоторые исследователи указывают на использование этнонима "башкиры" в отношении венгров XIII века. Известно, что мадьяры (венгры) формировались между Повольжем и Уральскими горами. В VI веке они переместились в степи Дон-Кубани, покинув прото-булгар, а затем переселились в места, где проживают и ныне.
    Башкиры, несмотря на свою тюркоязычность, были подвержены влиянию древних северных евро-азиатских народов. Таким образом, генетический ряд и культура башкир разные. В свою очередь народы Восточной Европы, говорящие на уральских языках, имеют генетическое родство с хантами и кеттами.

    Следует отметить, что геном близких по языку башкир и татар Поволжья имеет МАЛО ОБЩЕГО с их "предками" из Восточной Азии или Центральной Сибири. ТАТАРЫ Поволжья представляют собой в генетическом плане смесь БУЛГАР, печенегов, хазар, местных финно-угорских народов и АЛАН. Таким образом, ТАТАРЫ Поволжья в основном являются европейским народом НЕзначительным влиянием восточно-азиатского компонента. Генетическое родство татар с различными тюркскими и уральскими народами региона Идель-Урал очевидно. После завоевания региона тюркскими народами предки татар и чувашей испытали значительное влияние на язык, при этом сохранили свой оригинальный генетический ряд. Скорее всего эти события произошли в VIII веке нашей эры, после переселения БУЛГАР в низовьях Волги и Камы и экспансии тюркских племен.

    Авторы исследования предполагают, что башкиры, татары, чуваши и носители финно-угорских языков имеют общий тюркский ген, который в Идель-Урале возник в результате тюркской экспансии на регион. Однако финно-угорский субстрат не был однородным: у татар и чувашей финно-угорский субстрат состоит в основном из "ФИННО-ПЕРМСКОГО " компонента, тогда как У БАШКИР он "мадьярский" (венгерский). ТЮРКСКИЙ компонент у БАШКИР без сомнения довольно ЗНАЧИМЫЙ , и он отличается от тюркского компонента татар и чувашей. Башкирский тюркский компонент свидетельствует о влиянии на эту этническую группу со стороны Южной Сибири. Таким образом, тюркские гены БАШКИР делают их ближе к алтайцам, киргизам, тувинцам и казахам.

    Ранее "Idel.Реалии" писали о том, что российские СМИ (в том числе, и татарстанские) растиражировали новость о том, что крымские, казанские и сибирские татары являются генетически разными группами, и поэтому никак не могут быть частями единого татарского этноса, сформировавшегося в средние века.
    Ответить
    Анонимно 10 февр
    Можете не ссылаться на эту работу. Она написана до исследований палеоднк, по башкирам статью курировал Юнусбаев. А он последователь Кузеева и считает что до прихода на Урал башкир там жили племена угров, венгров. Вот он и написал о своих предположениях.
    Хотя днк даже хазар, печенегов, кипчаков и пр еще до сих пор не исследовали, а он в статье фантазирует о близости их к татарам.

    По караякуповцам их днк еще не исследована, но по последним данным антропологии, как тут уже несколько раз указал, образцы из Бекешевских курганов относятся к памиро-ферганской расе, они близки к башкирам. По этноплотам башкиры к сакам близки.

    Ответить
    Анонимно 10 февр
    Башкиры – это просто винегрет. Так пишет сам Кузеев. Он выделил 7 слоев формирования башкир. Но все же можно выделить 2 основные группы, И это как раз касается хантов, действительно ЛЕСНЫЕ БАШКИРЫ – они чистые ханты. И по антропологии, и по образу жизни (они орхотники, рыболовы, занимаются бортничеством), и по генетике.Да и татары их всегда называли истяками, иштяками (остяк- самоназвание хантов)
    А что касается зауральских – они совсем другие, они в основном монголоиды, похожие на казахов, и образ жизни у них кочевое и полукочевое скотоводство.
    Ответить
    Анонимно 12 февр
    как будто татары или русские - это единый монолитный народ. рассмешили)))
    Ответить
    Анонимно 10 февр
    Ну уж на Идель.Реалии не ссылайтесь хотя бы. Не позорьтесь.
    Ответить
    Анонимно 16 февр
    Идель реалии очень правильные вещи пишет.
    Ответить
    Анонимно 18 февр
    А вот и авторы Идель.Реалии нарисовались, пишущие на заокеанские деньги какую-то безумную "правду". Смешно, честное слово.
    Ответить
    Анонимно 20 февр
    Вам нужны ханты-манси? Тогда вам к сибирским "татарам" - себерле. Они не только внешне не отличаются от них, у них и генетика одна общая.
    Ответить
  • Анонимно 09 февр
    Анонимно 11:53
    Вы хоть раз мишар видели? Они бледнокожие и голубоглазые, так что на башкир они вообще не похожи.
    ------------------
    А вы башкир видели? Среди них полно и светлокожих и голубоглазых.
    А вам известно, что среди тюрков родовая линия ведется исключительно по мужской линии? В жены могли брать кого угодно. Ходили на барымту не только за зипунами, но и за женщинами. Привозили даже полячек и француженок.
    Башкирские, ногайские и другие тюркские джигиты, несшие службу и поселившиеся в пограничье, в Мещере добывали себе женщин из окружающих народов. Наподобие венгров, которые делали набеги по всей Европе и совершенно изменили свой облик. Считаю, что именно башкиры стали ядром формирования мишарского народа. Об этом свидетельствует их язык. В то время как предки казанских татар, вплоть до 15 века говорили на р-языке. То есть на чувашском. Полагаю, что под влиянием мишар и башкир изменился язык казанских мусульман на современный.
    Ответить
    ----------------------------------------------------------------------------------------
    Извините , у вас ошибка на ошибке
    1)Вы пишите : А вам известно, что среди тюрков родовая линия ведется исключительно по мужской линии? В жены могли брать кого угодно. Ходили на барымту не только за зипунами, но и за женщинами. Привозили даже полячек и француженок.
    мой ответ:
    У поволжских татар ровном счетом все наоборот .. по материнской линии мтДНК татары оказались ближе всезх среди 144 этносов Евразии К ПРИЧЕРНОМОРСКИМ СКИФАМ .. Это означает , что что татары свой ДРЕВНИЙ СКИФСКИЙ женский пул гаплогрупп и субкладов хорошо сохранили ..
    Особенно хорошо это получалось когда предки татар аланы и булгарыперешли в оседлость.
    А вот мужские гаплогруппы у поволжских татар по сравнению с булгарским временем - существенно размыты . Этомк способстовали войны..Убыль мужского населения у татар восполнялось пленными мужчинами из русских , прибалтийских немцев-ливонцев , латышей , белорусов . Оо\ни сначала были дворовыми людьми Ю по сути крепостными , а позднее они принимали Ислам и вливались в состав татар ..Они моглди жениться на местных женщинах ..прежде всего на вдовах..
    По этому по мужской линии у татар обнаружены в том числе субклады русских, немцев белорусов латышей и тд.
    2) башкир вообще не было в Мещере .. И по этому они не могли влиять на мишар..
    Башкиры жили исключительно на УРАЛЕ
    а мишпри формировались ближе к Рязани
    Чувстсвуете разницу )
    На язык Казанлы башкиры НЕ ВЛИЯЛИ
    На язык мишар - башкиры не влияли
    Наоборот башкирский язык испытал влияние ТАТАРСКОГО ЯЗЫКА
    Ответить
    Анонимно 10 февр
    Например был хан Башман. Он был пробашкирским ханом, с ним связаны у башкир некоторые предания и тд, есть даже род бушман-кыпсак.

    Поищите наличие у мишарей хана Бачмана, т.н. арские князья ведут от него происхождение. Вот пример влияния башкир на мишарей. Мишарей создали феодалы с востока, служившие, отюречив местное мордовское население.
    Еще тут говорили про иректы и каршинов.
    Ответить
    Анонимно 11 февр
    Интересные вещи вы пишете)

    1)У поволжских татар ровном счетом все наоборот .. по материнской линии
    ------
    Если это так, то татары совершенно НЕ ТЮРКИ. У всех тюркских народов род, шежере ведется только по МУЖСКОЙ ЛИНИИ. Отсутствие у татар шежере это аргумент в пользу тех, кто утверждает, что татары НЕ ТЮРКСКИЙ, а всего лишь ТЮРКОЯЗЫЧНЫЙ народ, чьи предки переняли тюркский язык.

    2)Убыль мужского населения у татар восполнялось пленными мужчинами из русских , прибалтийских немцев-ливонцев , латышей , белорусов .
    -------
    Когда казанские мусульмане смогли пригнать столько пленных прибалтийских немцев-ливонцев , латышей , белорусов???
    К тому же, российская власть не позволяла иметь крепостных и подневольных из христианских народов у мусульман. Так, что про пленных это просто неправда. Мягко говоря.

    3) башкир вообще не было в Мещере .. И по этому они не могли влиять на мишар.. Башкиры жили исключительно на УРАЛЕ
    а мишпри формировались ближе к Рязани
    -------
    В средние века башкиры жили во всем Поволжье, и Мещере, и Касимове, и в Казани.
    Неужели всерьез полагаете, что Башкиры были огорожены Стеной и колючей проволокой, наподобие Сектора Газа?

    4)На язык Казанлы башкиры НЕ ВЛИЯЛИ
    На язык мишар - башкиры не влияли
    Наоборот башкирский язык испытал влияние ТАТАРСКОГО ЯЗЫКА
    ---------
    Казанлы говорили на чувашском языке вплоть до 15 века, об этом говорят мусульманские эпитафии. Они все написаны на р - языке, кроме одной. Люди хоронившие своих близких писали на этих надгробных камнях на своем разговорном языке, на котором они говорили в быту. Мишаре сформировались в как раз 15 веке. И на чувашском они никогда не говорили.
    В пользу того, что башкирский является материнским языком для казанско-татарского, говорит и то, что казанско-татарский имеет более упрощенную фонетику и лексику. По сравнению с башкирским.
    Ответить
    Анонимно 16 февр
    Башкирский язык искаженный диалект татарского,от Сибири до Литвы татарский.Башкиры даже сейчас мелкая нация,образованная из сословия.Нет у казаков своего языка,как и у башкир.
    Ответить
    Анонимно 18 февр
    С таким же успехом можно сказать, что татарский язык - искаженный диалект башкирского. А татары - вообще не нация а солянка тюркизированных финно-угров и славян, остатков кипчаков, понабежавших монголов и еще не пойми кого...
    Ответить
    Анонимно 20 февр
    У сибирцев свой язык, входящий в ногайско-кипчакскую группу, а у татар - в булгарско-кипчакскую. Кстати, куваканский диалект башкирского языка, составляющий основу литературного языка, тоже входит в ногайско-кипчакскую группу тюркских языков.
    Ответить
  • Анонимно 10 февр
    Профессор А. Щавелев пишет:
    "Ни историк, ни археолог НЕ обладают никакими научными методами для выявления факта биологической общности некой группы людей; это могут определить лишь физические АНТРОПОЛОГИ , ГЕНЕТИКИ и очень редко, при условии длительного включенного
    наблюдения, — ЭТНОЛОГИ Историки и археологи изучают лишь отражения “социокультурных оболочек” отдельных общностей: следы манифестаций их единства, найденные в текстах, изображениях и материальной культуре. В этом
    смысле они просто вынуждены в силу природы их источников быть исключительно “конструктивистами”, работая со знаковыми системами стратегий различения одной общности от другой и искусственными маркерами их идентичности"
    ------------------------------------------------------------------------
    То есть сотрудники НИИ ИСТОРИИ им Марджани вышли за пределы своей компетенции и пытаются определять предков поволжских татар без участия генетиков , антропологов и этнологов
    Ответить
  • Анонимно 10 февр
    не было у нас в Мещере ни какого Бачмана .. Арских князей много и они разного происхождения ..большая их часть -- булгары ..
    Генетические исследования показали что мишарские князья на 90% БУРТАССКИЕ (аланские) местные которые поступили на службу Ордынским ханам , а позже к Московским князьям ..
    Своего Бачмана забирайте себе
    Ответить
  • Анонимно 10 февр
    Сподвижник Е.И.Пугачева Бахтияр Канкаев - уроженец села Старое Ибрайкино Чистопольского уезда Казанской губернии. Бахтияр Кантимиров - переехал, вернее убежал в Башкирию. По переписи 1762 года числиться здесь, 1765 году появляется в Большой Оке. Его отец Кантимир Ибраев переехал 1725 г в Ибрайкино в качестве муллы из Кулбай Морасса. Бахтияр был сыном муллы, поэтому Большой Оке он был единственным грамотным человеком и муллой. Татарский ученый Салям Хатипович Алишев впервые писал, что "команда Бахтияра из Ока Туры". Ученый писал про команду, а башкиры взяли приписали Бахтияра Канкаева уроженцем села Большая Ока, то ист приписали его к "своим". Ещё одна старшина Абдулла Мустаев, стал по энциклопедии башкиром. Абдулла Мустаев был соседом Бахтияра Кантимирова (уроженец села Старое Ибрайкино , Аксубаевского района РТ,перепесь 1745,62 г) Бахтияр дал ему чин полковой старшины. Они писали письма друг-другу. Благодяра этим письмам , мы можем изучать крестьянскую войну 1773-74 годов.
    Ответить
  • Анонимно 11 февр
    Кряшены и татары: некоторые данные по сравнительной характеристики быта
    Воробьев Н. И.
    "Среди КРЯШЕН почти НЕ встречается КАВКАЗСКО-ИРАНСКИЙ ТИП , который есть у татар-мусульман"
    Как видим наблюдения этнографа Воробьева и антропологические исследования Трофимовой - совпадают.
    Ответить
  • Анонимно 11 февр
    краниологические материалы ПО УГРАМ (ханты и манси ) и САМОДИЙЦАМ
    -----------
    Кстати, сравните краниологические материалы по уграм с краниологическим материалом по венграм. Будет очень интересно.
    Ведь угры были ядром формирования венгерской нации, не так ли?
    И подумайте, какие можно сделать выводы?
    Ответить
  • Анонимно 11 февр
    Угры-мадьяры в Паннонии из века в век смешивались со славянами , немцами , румынами, сарматами , тюрками .Этот процесс шаг за шагом снижал ДОЛЮ угорского компонента у Венгров . В итоге современные венгры по генотипу являются типичным ЕВРОПЕЙСКИМ НАРОДОМ ...
    Ответить
  • Анонимно 11 февр
    Анонимно 10 февр
    Например был хан Башман. Он был пробашкирским ханом, с ним связаны у башкир некоторые предания и тд, есть даже род бушман-кыпсак.

    Поищите наличие у мишарей хана Бачмана, т.н. арские князья ведут от него происхождение. Вот пример влияния башкир на мишарей. Мишарей создали феодалы с востока, служившие, отюречив местное мордовское население.
    Еще тут говорили про иректы и каршинов.--
    -----------------------------------------------------------------------
    Лесостепные Земли западнее Башкирии на левом берегу Камы и далее западнее правом берегу Волги вплоь до современнойц Пензенской обл с 15 века принадлежали НОГАЯМ , которые господствовали над БАШКИРАМИ .
    Кто БЫ позволил подвластным ногаям и казанских ханам башкирам кочевать на НОГАЙСКИХ ЗЕМЛЯХ??? Думать надо

    Мишари -буртасы -- контактировали с НОГАЯМИ , а не с башкирами и даже воевали с ними
    Ответить
  • Анонимно 11 февр
    2)Убыль мужского населения у татар восполнялось пленными мужчинами из русских , прибалтийских немцев-ливонцев , латышей , белорусов .
    -------
    Когда казанские мусульмане смогли пригнать столько пленных прибалтийских немцев-ливонцев , латышей , белорусов???
    К тому же, российская власть не позволяла иметь крепостных и подневольных из христианских народов у мусульман. Так, что про пленных это просто неправда. Мягко говоря.-
    ---------------------------------------------------------------
    Ты невежда .. опять ошибаешься .
    иметь крепостных Православных мусульманам был запрещен лишь к 30-м годам 17 века , при Романовых
    Но запрета иметь крепостных из пленныхъ католиков , протестантов , лютеранов Мусульманам в Русском государстве НЕ БЫЛО НИ КОГДА
    А немцы , латыши поляки , литовцы --НЕ БЫЛИ ПРАВОСЛАВНЫМИ .и по этому их приводили из войн в большом количестве .
    Опять ты показал свое невежество
    Что такое много или мало пленных осевших на землю?
    Я же их численность не давал !!))
    Как ты можешь предполагать что их было МАЛО , когда ни кто не выкладывал их численность ?????)) ТЫ ЧУДНОЙ
    Знаешь как можно узнать какое количество их вошло в состав татар ?
    ГЕНЕТИКА ДАЛ УЖЕ ОТВЕТ..
    Военнопленных ,которые влились в состав татар- было достаточно много..Это доказано генетическими исследованиями
    Я могу выложить из ИДЕЛЬ ДНК проекта общие субклады татар с европейскими народами .
    Неужели ты не в курсе ?
    Ответить
    Анонимно 12 февр
    Я могу выложить из ИДЕЛЬ ДНК проекта общие субклады татар с европейскими народами .
    Неужели ты не в курсе ?
    ------------
    А ты посмотри субклады башкир))) Они западноевропеоиднее татар.
    Ответить
  • Анонимно 12 февр
    Молодец господин Хамидуллин! Хорошая статья. Со своей статьей взбесил некоторых умников. Согласно комментариям в Казанском ханстве не было народа, нации татар. Для русских раньше все не русские были татарами, например: узбеки, таджики и др азиатские народности считались азиатскими татарами. Кавказские народы кавказскими татарами. Азербайджанцы до революции считались закавказскими татарами. Я и сейчас их, более мене грамотных подкалываю татарами и они соглашаются , что их называли татарами. Да и не понятно откуда появилось нация татар, когда в переччесление народностей Казанского ханства не указаны татары как народ.
    Ответить
    Анонимно 16 февр
    Для ысынпингвин башкорт сообщаю,в процессе эксплуатации татар отпали те кто к ним примазывались остались самые те татары(ысын татар).
    Ответить
    Анонимно 18 февр
    Ох, как тебя один маленький фактик задел, раз так завелся, обиженный "татарин")))
    Ответить
  • Анонимно 12 февр

    Анонимно 10 февр
    Башкиры – это просто винегрет. Так пишет сам Кузеев. Он выделил 7 слоев формирования башкир. Но все же можно выделить 2 основные группы, И это как раз касается хантов, действительно ЛЕСНЫЕ БАШКИРЫ – они чистые ханты. И по антропологии, и по образу жизни (они орхотники, рыболовы, занимаются бортничеством), и по генетике.Да и татары их всегда называли истяками, иштяками (остяк- самоназвание хантов)
    А что касается зауральских – они совсем другие, они в основном монголоиды, похожие на казахов, и образ жизни у них кочевое и полукочевое скотоводство.
    Ответить
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Угорский генетический компонент ЕСТЬ у всех групп башкир , в в разной ДОЛИ в том числе и у зауральских , у бурзян и кипчаков ..
    Кипчаки ассимилировали местных уральских угров
    Ответить
    Анонимно 12 февр
    После кипчакизированные иранцы-угры-тюрки башкиризовали чувашинов и черемисов Казани.
    Ответить
    Анонимно 13 февр
    Бурзяны и кипчаки - не зауральские, точнее, бурзянцы - не совсем зауральские, так называемык "кипчакские башкиры" - предуральские. Кстати, по "исторической концепции" башкир, кипчаки - злейшие враги башкир, они воевали против них, захватывали их земли, убивали башкир тысячами.
    Потом ни с того, ни с сего сами в башкиры превратились.
    Чудеса и только!
    Ответить
    Анонимно 14 февр
    Чудеса случаются!
    Ответить
    Анонимно 15 февр
    У башкир чудеса и фейки и подделки на каждом шагу .
    Ответить
    Анонимно 17 февр
    чудеса и фейки - у анонимных комментаторов
    Ответить
    Анонимно 20 февр
    Угу, особенно при внешней угрозе. Все клановые распри забываются при появлении общего врага.
    Ответить
    Анонимно 20 февр
    Просто угорская доля оказалось маленькой.
    Ответить
  • Анонимно 13 февр
    Башкиры Бурзянской волости Джилан Иткул и Худайберды-мулла,// В башкирском языке нет фонемы “җ” (дж), имя этого Иткула говорит о том, что он был татарином. Кстати, само название рода “бөрҗән” в русской транскрипции звучит как бурьян или бурйан, чтоб не иметь негативных ассоциаций с бурьяном-сорняком, этот господин применяет к названитю рода его татарский вариант “бурджан”.
    Ответить
    Анонимно 13 февр
    Хм, "этот господин" уже было, поновее ничего нет?
    Этот лжец, этот фантазер, этот фантаст, этот неисправмый врун, этот "журналист", этот лжеученый, смех и грех, так называемая, "автор сам не знает, что пишет"... - тоже было. :))




    Ответить
  • Анонимно 13 февр
    ПЕРВЫЕ ТЮРОКИ КОТОРЫЕ ОСЕЛИ СРЕДИ УГРОВ-МАДЬЯРО-ПАСКАТИР ЭТО были печеги ....Кипчаки сначала , до 13 века периодически совершали набеги с на угров -мадьяр -маджар-баджгард Урала , но монгольское завоевание Восточной Европы положило этому противостоянию -конец.
    В 13 веке монголы переселяют ЧАСТЬ кипчаков Северного Кавказа и Приазовья на Южный Урал и примыкающие к нему земли . С этого времени начинается история кипчаков Башкорстана .
    Ответить
    Анонимно 13 февр
    печеги? Что за народ печеги?
    Ответить
    Анонимно 16 февр
    Монголы ДНК которых нет в потомках.Кого Халка могли переселить если их не было..
    Ответить
  • Анонимно 13 февр
    С печенегов началась тюркизация угров-мадьяр Южного Урала
    Ответить
  • Анонимно 13 февр
    Булгары-по происхожению восточные иранцы -сарматы-памиро-ферганцы, которые в южно-русских степях перешли на гуннский(хазарский) язык
    Барсилы- то же восточные иранцы, понтиды ,но не сарматы , а аланы .
    Аскелы(суасы) и буртасы --то же самое .
    Ответить
  • Анонимно 13 февр
    Описка, торопился : вместо печеги читайте печенеги
    Ответить
    Анонимно 17 февр
    печеньки))
    Ответить
  • Анонимно 13 февр
    Надо читать тех , КТО ПОДВЕРЖДАЕТ свою версию научными аргументами
    Ответить
  • Анонимно 14 февр
    начинается история кипчаков Башкорстана .
    -----------
    Правильнее, интеграция кипчаков в башкиры
    Ответить
    Анонимно 15 февр
    Правильнее татар в башкиры.
    Ответить
    Анонимно 16 февр
    Нет, все таки кипчаков в башкиры. Они до сих пор себя называют ҡыпсаҡ.
    Если под "татарами" имеешь ввиду монгольские группы, то они тоже были.
    Ответить
    Анонимно 17 февр
    Кипчак просто означает колесо на тюркском,
    кочевники ,,кодекс куманикус,, уже в 1295 г называет кипчакских язык,татарским.Русские словари- "кипчакский се татарский язык".В 14-15 веках кипчакская степь заменяется на татарскую степь ,страну и т.д.Ни одной кипчакский семьи нет,почему?Потому,что стали татарами,и были раньше всего лишь тюркотатарами в широком смысле,подданными Кипчак бея или не имели этнического устоявшегося названия.Из татар в башкиры.
    Ответить
    Анонимно 17 февр
    По монгольские группы может про труппы монгольские Халка, так правдоподобней.ДНК не летописи,или какие то переписанные якобы древние записи без первоначальных источников .ДНК не подделать 100% правды ,не было здесь Халка.Не было.Проездом только или в единичном экземпляре (успел написать на бересте и помер) Если они влились в башкир где их С ДНК .Почему то с гуннами родство башкир нашли,а где же монгольские группы ДНК .
    Ответить
    Анонимно 17 февр
    чувак явно не читал "кодекс куманикус". решил козырнуть, а в теме явно плавает. иначе б не нес такую ахинею про татарский язык. кстати, куманский язык ближе всего к современному кумыкскому языку и с нятяжкой к ногайскому, но никак не к татарскому.
    Ответить
    Анонимно 18 февр
    Читал ,,кодекс куманикус,, перевод конечно и комментарии к нему ,и получается он все же ближе к татарскому ,кумыкский и ногайский не отрицаю,легко понимается и тот и другой,татарский тоже имеет много говоров и диалектов, но вроде бы трижды он упомянут как татарский, современниками его составлявшими .Об этом пишут учёные видевшие и читавшие подлинник.
    Ответить
    Анонимно 18 февр
    Есть русский древний словарь где написано кипчакский язык се татарский.Могу указать,да вы и сами знаете ,просто башкирничаете в смысле упрямствуете,не хотите признавать .Блин, слово новое сочинил,до чего довели...Станешь с вами тут Петросяном.
    Ответить
  • Анонимно 16 февр
    Узнал из статьи Л. Толстой по башкирской версии событий Геродота нюхал и башкир.Пахнут видимо не очень,раз запомнилось.
    Ответить
    Анонимно 17 февр
    Ой, внуки Петросяна снова здесь и снова несмешно йуморят.
    Ответить
  • Анонимно 19 февр
    Казанские татары раньше назывались булгары и суасы ..Суасами их все называли до 19 века... Они жили в ЛЕСНОЙ ЧАСТИ СРЕДНЕЙ ВОЛГИ..Кипчаки -куманы жили намного южнее, В Крыму , в степях Сев.Кавказа,Дона , Нижнего Поволжья ,Запада Казахстана Причерноморья , до Балкан .
    Именно там сформировались ногаи , карачаевцы , кумыки , балкарцы , казахи, каракалпаки , и узбеки (узбеки в Золотой Орде жили в Нижнем Поволжье )
    У всех этих народов , кроме кавказских --есть в составе племена КИПЧАК ,
    У казанских татар- нет .
    После этого вы хотите Казанских татар , которые живут оседло в лесах Средней Волги с 10 века -сделать ближе К КИПЧАКАМ , ЧЕМ ВЫШЕНАЗВАННЫЕ КОЧЕВЫЕ НАРОДЫ ?
    Это же абсурд!
    Кипчаки оставляли каменные балбалы .. Но их нет на территории ТАТАРСТАНА . Севернее Волгограда их нет

    Ответить
    Анонимно 20 февр
    Так это общеизвестный факт. Татары не являются кипчаками.
    Ответить
  • Анонимно 19 февр
    Цитата:
    Карачаевский историк Х. Лайпанов приводит любопытнейшие и стопроцентные схождения между карачаево-балкарскими языками и кыпчакским:

    Речь, зафиксированная в Куманском кодексе, представляет собою ближайшего предка современного языка карачаевцев и балкарцев как в отношении фонетического строя, так и в отношении мифологии и, главным образом, в отношении лексики.

    Для иллюстрации приведем несколько примеров:
    Кипчакский яз. Карач.
    Бий бий – князь.
    Кул кул – раб.
    Къарауаш къарауаш – рабыня. и др.

    Интересное совпадение возвратного местоимения:
    Кипчакский – кенси, карач.-балк. – кеси, чего нет ни в одном языке тюркской группы.
    Важно отметить наличие в кипчакском языке слов, которые имеются только в карачаевском, балкарском и караимском языках.

    Для примера возьмем:
    Кипчакский яз. Карач.-балк. Яз.
    Келепен келепен – отверженный.
    Кертме кертме – груша.
    Кёнчек кёнчек – брюки.
    Кенесю гинасу – ртуть.
    Тепси тепси – треножник.
    Папас бабас – поп.
    Тегене тегене – корыто и др.

    Западно-кыпчакская подгруппа языков:
    Половецко-армянское: кенс — самость, сущность
    Карачаево-балкарское: кес — сам, сущность
    Codex Cumanicus: kensi — сам, самость

    Codex Cumanicus: bapas, papaz — священник
    Половецко-армянский: бабас — священник
    Караимский: бапас — священник
    Карачаево-балкарский: бабас — священник

    Codex Cumanicus: K(i)lisia — церковь
    Карачаево-балкарский: килиса — церковь
    Караимский: клиса — церковь

    Половецкий и карачаево-балкарский обнаруживают прямое лексическое сходство, в отличие от ногайского, кумыкского и других тюркских языков.

    Очень интересно также отметить почти полное совпадение местоимений у кипчаков с местоимениями карачаевцев и балкарцев. Так, в решении данной проблемы неоценимое значение приобретает общность языка кипчаков, карачаевцев и балкарцев. На основании приведенного материала я считаю, что кипчакский элемент в сложном этническом составе карачаевцев и балкарцев играл главную роль, т.е. их первоначальное ядро – это кипчаки"
    --------------------------------------------------------------------------------
    На языке казанских татар -нет этих кипчакских слов
    Ответить
  • Анонимно 19 февр
    Анонимно 17 февр
    По монгольские группы может про труппы монгольские Халка, так правдоподобней.ДНК не летописи,или какие то переписанные якобы древние записи без первоначальных источников .ДНК не подделать 100% правды ,не было здесь Халка.Не было.Проездом только или в единичном экземпляре (успел написать на бересте и помер) Если они влились в башкир где их С ДНК .Почему то с гуннами родство башкир нашли,а где же монгольские группы ДНК .
    Ответить
    -------------------------------------------------------------------------------
    Монгольских гаплогрупп достаточно много у башкир . хотя они не равномерно распределены среди башкирских племен
    Максимум основной монгольской гаплогруппы С у башкир Западного Оренбуржья -- до 17%.
    Максимум другой монгольской гаплогруппы у башкир Восточного Оренбуржья --7%
    Это очень много
    У казанских татар С --до 2% О -1% ..У Мишар С --всего 0,3%, О --0,5%
    У казахов С до 60% O - до 25%
    С Гуннами родство башкир -НЕ НАШЛИ , в монголами - да
    Халха -- это народ на монгольском языке
    Монгол халха -- МОНГОЛЬСКИЙ НАРОД .
    Монгольский народ был и при Чингисхане

    Ответить
    Анонимно 20 февр
    Вот поэтому башкиры тоже прямые наследники Золотой Орды...
    Ответить
  • Анонимно 19 февр
    Уточнение :
    Максимум другой монгольской гаплогруппы О у башкир Восточного Оренбуржья - О -7%
    С и О -основные гаплогруппы у МОНГОЛ
    Ответить
  • Анонимно 20 февр
    Кипчакский язык Средних веков наиболее наиболее близок к карачаевскому , балкарскому , крымчакскому , караимскому языкам .
    Ногайский , кумыкский языки более далеки от древнекипчакского , чем вышеперечисленные языки . Еще дальше от древнекипчакского -это казахский язык и узбекские языки (язык кочевых узбеков)
    Языки казанских и мещерских татар более далеки от древнекипчакского , чем казахский и узбекский (язык кочевых узбеков )
    Даже у современных племен с именем "КИПЧАК" , которые входят в состав казахов , ногаев , каракалпаков, башкир, киргизов, узбеков - ЯЗЫКИ БОЛЕЕ ДАЛЕКИ от древнекипчакского , чем балкарский , карачаевский , караимский крымчакский
    Почему так?
    Да потому что эти современные кипчакские племена в Золотой Орде испытали сильное влияние карлукского языка , а также монгольского и среднеазиатского чагатайского .
    А предки карачаевцев , балкарцев (половцы) и караимов , крымчаков(кипчакизированные ашкенази ) очевидно жили в некоторой изоляции в Крыму и в горах Северного Кавказа и смогли БОЛЕЕ ЛУЧШЕ сохранить древнекипчакский язык ,
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Новости партнеров