Рафаэль Хакимов: «Большинство современных татар Румынии — это потомки переселившихся крымских татар»

Отрывки из книги «Хроника тюрко-татарских государств». Часть 19

Рафаэль Хакимов: «Большинство современных татар Румынии — это потомки переселившихся крымских татар» Фото: wikipedia.org (Реконструированные ворота и часть крепостной стены крепости Калиакра)

«Реальное время» продолжает публиковать отрывки из книги директора Института истории им. Ш. Марджани Рафаэля Хакимова «Хроника тюрко-татарских государств: расцвет, упадок, возрождение». Сегодня вниманию читателей предлагается новый фрагмент из главы «Наследники кочевых империй».

Добруджанский деспотат (1325—1387 годы)

В древности Добруджа была известна как Малая Скифия, где царствовал знаменитый вождь Атей. Впоследствии эта территория неоднократно появляется в исторических анналах. Ее роль во многом связана с географическим положением в устье Дуная. С древнейших времен ее населяли не столько славяне, сколько тюрко-татары.

Добруджа в 680 году досталась Болгарскому царству в результате войны с Византийской империей. В X веке Болгария, несмотря на ожесточенную борьбу, попала под византийское владычество на 167 лет. Тем не менее Добруджа была освобождена от византийской власти благодаря восстанию братьев Ивана, Петра и Калояна.

Во время Второго Болгарского царства на территории Добруджи жили узы (огузы), половцы, болгары, печенеги, татары и другие тюркоязычные народы, а также русы, греки, итальянцы. В Добрудже всегда было сильно влияние татар.

Северо-восточная часть Болгарии в 1325 году вышла из-под контроля центральной власти и стала самостоятельным княжеством узов со столицей в Карвуне (ныне Балчик) во главе с князем Балыком. Это государственное образование получило название Добруджанский деспотат и занимало территорию вдоль побережья от Балканских гор до дельты Дуная. Сын Балыка по имени Добротица пользовался титулом «деспот», добился полной независимости княжества и перенес свою столицу в Калиакру.

Северо-восточная часть Болгарии в 1325 году вышла из-под контроля центральной власти и стала самостоятельным княжеством узов. Илл. wikipedia.org

Добротица создал военный флот из 14 галер, с помощью которого вел военные операции против Генуэзского княжества, нападал на византийские корабли. При этом с Венецианской республикой поддерживал союзнические отношения.

После смерти Добротицы (1386 год) на престол взошел его сын Иванко, ставший вассалом правителя Османской Империи султана Мурада I, осадившего новую столицу Добруджи Варну. История Добруджанского деспотата на этом заканчивается.

В конце XIX века после освобождения балканских народов от Османской империи, болгарский и румынский народы восстановили свою государственность, разделив между собой Добруджу.

* * *

Татары появились на территории сегодняшней Болгарии и Румынии в XIII веке во времена татаро-монгольского нашествия, хотя различные тюркские племена (гунны, половцы, печенеги) проникали на территорию будущих Дунайских государств с V века и на всем протяжении Средневековья. Территория Болгарии в золотоордынские времена была под властью Ногая и его сына Чеке, которые даже чеканил монеты в городе Исакчы (по-татарски Сакчы). Поэтому компонент ногайских татар имеет в Добрудже глубокие корни.

Большинство современных татар Румынии — это потомки крымских татар, переселившихся из занятых в XVIII веке Российской империей территорий Крыма и Северного Причерноморья. Другая часть — это буджацкие татары Южной Бессарабии и Буджака. Практически все они проживают на востоке Румынии — в области Добруджа. Степная и малонаселенная причерноморская область Добруджа издавна привлекала кочевые племена тюрко-татар. В европейских документах XVI—XVIII веков и Буджак, и Добруджа назывались Тартариа, Татарская земля, Татарская равнина.

Румынские войска пересекают Дунай и вступают в Северную Добруджу. Литография 1878 года. Илл. wikipedia.org

Накануне русско-турецкой войны 1877—1878 годов число татар на территории будущей румынской Добруджи (ныне Северная Добруджа) составляло не менее 150 тыс. человек. Рядом с ними проживало не менее 50 тыс. турок. Многие из них были мухаджирами, переселившимися из-за Дуная после аннексии Буджака и Бессарабии Российской империей в 1812 году. По завершении войны около 100 тысяч мусульман покинуло Румынию, переселившись в османскую Анатолию. Со временем татарские общности консолидировались в единую группу, проживавшую бок о бок с румынскими турками. К ним также примкнула часть черкес с Северного Кавказа. Вместе эти группы составили основу мусульманской общины Румынии.

Перепись 1880 года в Румынии выявила в Добрудже 29 476 татар (21%) и 18 624 турок (13%). Всего мусульмане составляли 34% населения региона. Самих румын в Добрудже тогда было всего 43 671 человек (31% населения). До их переселения в Добружду в конце XVIII—XIX веках уже существовали поселения ногайцев. Большинство румынских татар по переписи 2002 года живет в исторической области Северная Добруджа, где они составляют 2,5% населения района. Всего татар в Румынии, по официальным данным, 23 935 человек.

Продолжение следует

Рафаэль Хакимов
ОбществоИстория
комментарии 224

комментарии

  • Анонимно 12 янв
    Получается на фото именно те самые Румынские врата? До сих пор сохранились
    Ответить
    Анонимно 12 янв
    Тогда умели строить
    Ответить
  • Анонимно 12 янв
    Тетя (сестра мамы) рассказывала как во время войны подкармливали пленных татар из числа румынской армии. В первый раз встретив их сильно удивилась татарскому говору пленных.
    Ответить
  • Анонимно 12 янв
    «Генетические портреты» трех групп татар — крымских, поволжских и сибирских, — созданные по результатам исследования их Y-хромосомы, оказались очень разными. Это не подтверждает гипотезу ученых об общем происхождении всех татар из единой средневековой популяции.
    Ответить
    Анонимно 12 янв
    И что? Может русские все из единой популяции? Никто из них не выискивает отличия, а наоборот говорят о единой нации! Сколько можно делить, искать различия?
    Ответить
    Анонимно 12 янв
    В том то и дело, что русские из разных регионов нашей страны галогруппы Y-хромосомы почти одинаковые, очень близки с галогруппами украинцев и белорусов и близки с галогрупами других славянских народов.
    Для всех групп славян характерна Y-хромосомная гаплогруппа R1a1 (47 % у русских, до 44 % у украинцев и до 50 % в Белоруссии).
    У поволжских татар, крымских и сибирских совсем другая картина, у этих народов практически нет общих Y-хромосомных гаплогрупп.
    Ответить
    Анонимно 12 янв
    "Во время Второго Болгарского царства на территории Добруджи жили узы (огузы), половцы, болгары, печенеги, татары и другие тюркоязычные народы, а также русы, греки, итальянцы. В Добрудже всегда было сильно влияние татар."

    Как достал уже этот физик. Тюркоязычные народы не являются априори татарами.

    Подойдите к турку и скажите ему, что он татарин, так он вам в ответ в морду даст.

    Тюркские народы не являются татарами, а во многих случая являются абсолютно разными антропологически.

    Татарами назвали европейцы и русские все восточные народы жившие на территории российской империи, что тюркоговорящие, что не тюркоговорящие. Изначально татарамама они себя не называли, а со временем просто свыклись с этим погонялом.
    Ответить
    Анонимно 12 янв
    29 мая 2018 года в Казань приехал заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики им. Н.И. Вавилова РАН, доктор биологических наук Олег Балановский. В другом случае визит серьезного академического ученого мог бы заинтересовать только круг его коллег и студентов. Однако в современном медиапространстве генетика давно идет в одном наборе с вопросами национальной идентичности и этногенеза. Поэтому Балановского, как автора работ по генофонду татар, в Татарстане знают давно. Признанный эксперт приехал чтобы выступить перед максимально широкой аудиторией на ток-шоу, которое организовал телеканал Казанского федерального университета UNIVER TV.


    Волго-уральские татары, крымские татары и сибирские татары представляют разные популяции, о чем автор писал и раньше. У татар слабо выражены центральноазиатские компоненты, по которым более близки друг другу, например, казахи и монголы.

    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/100735-oleg-balanovskiy-posporil-s-istorikami-na-tok-shou-v-kazani
    Ответить
    Анонимно 12 янв
    Продолжение дезинформации!

    На самом деле исследования Y-хромосом показывают наличие как минимум трёх совершенно разных генетических популяций, которые начали как-то смешиваться только в советское время.
    Ответить
    Анонимно 12 янв
    Не думаю, чтобы сам Балановский идиот и не знает, что он там наисследовал.
    Но ведь читатель может сам найти статью и увидеть своими глазами, что "генетический портрет" волжских, сибирских, крымских татар практически идентичен.
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ. Заметной чертой генофонда крымских татар является высокая доля (около половины) южных (E1b1b1-M35; G1-M285; G2a-P15; I2a-P37.2; J1-M267; J2-M172) и небольшая доля восточных (C3-M217, O3-M122; Q-M242) по своему происхождению и современному распространению гаплогрупп Y-хромосомы. Остальная часть разнообразия распределена между паневразийской гаплогруппой R1a-M198 и родственной ей R1b-M343 и несколькими минорными вариантами. Таким образом, генетический портрет крымских татар задан преобладающим вкладом средиземноморских и переднеазиатских линий с небольшой (около 10%) долей восточных (в основном, центральноазиатских) гаплогрупп Y-хромосомы.

    ПОВОЛЖСКИЕ ТАТАРЫ. Их генофонд отличает несколько меньшее разнообразие Y-хромосомных линий, чем у крымских и сибирских татар. Две гаплогруппы — R1a-M198 и N1c-LLY22g — составляют суммарно около половины генофонда (49%). Ареал гаплогруппы R1a-M198 охватывает практически всю западную половину Евразийского материка, хотя максимальные её частоты характерны для популяций Восточной Европы. Обширен ареал и у второй частой у поволжских татар гаплогруппы — N1c-LLY22g, которая тянется широким поясом от Прибалтики на западе до Чукотки на востоке, от приполярной тундры на севере до степей Евразии на юге. Таким образом, генетический портрет поволжских татар определяется высоким вкладом гаплогрупп, наиболее частых в Восточной Европе и Приуралье, заметно меньшей долей южных вариантов и очень слабым восточно-евразийским следом.

    СИБИРСКИЕ ТАТАРЫ. В генофонде сибирских татар наиболее частыми гаплогруппами оказались G2a-P15; N1c-LLY22g; R1a-M198; N1b-P43 и Q-M242. Доля типичных сибирских гаплогрупп N1b-P43 и Q-M242 составляет около четверти генофонда сибирских татар. Более трети их генофонда приходится на долю паневразийских гаплогрупп N1c-LLY22g и R1a-M198. Таким образом, основные составляющие генофонда сибирских татар связаны с Сибирью и северной полосой Евразии. Юго-западный генетический след характерен только для отдельных субэтносов сибирских татар — ялуторовских и бухарцев.

    Тот факт, что генофонды разных этнотерриториальных групп татар оказались далеки друг от друга в генетическом пространстве Евразии, указывает на то, что у них нет единого предкового генетического компонента. Следовательно, нельзя говорить об общем генетическом происхождении татар Поволжья, Крыма и Сибири, считая их осколками когда-то единой общетатарской популяции. Версия их происхождения от средневекового восточно-монгольского племени «татар» также не находит генетических подтверждений: генофонды всех изученных популяций очень далеки и от монголов, и от других популяций Центральной Азии.
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    Главное это то, что современные татары осознают себя татарами. Этноним "татары" корнями уходит в глубокую древность. Единство ДНК не главное для этноса - булгары, кыпчаки, центральноазиатские татары никогда не были едины генетически. Однако в конце 12 века булгары считали сами себя единым этносом, аналогично кыпчаки. Современных татар объединяет этноним "татары", то есть татарское самосознание, и это главное. Всё остальное от Лукавого.
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    Не совсем понятно, почему на старинных картах сплошная тартария. Как называли европейцы жителей этих территорий? Тартары? По аналогии с англией. францией и т.д.
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    сам то веришь этому?
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    Когда татары покорили полмира от Алтая до Адриатики, от Таймыра до Мисыра, нынешние русские прятались от русов-викингов по болотам и лесам дремучим и разговаривали на различных диалектах мордовского языка.. И нынче великий мордовский этнос говорит как минимум на четырех языках - мокша, эрзя, каратай, да и конечно, урысча ( который в 17-18 вв придумали ученые немцы и великий Ломоносов)! Учите историю - мать вашу..
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    Ну и где эти твои великие татары?
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    Великие татары могут обитать только в воспалённом воображении лиц с ущемленным национальным самосознанием.
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    Это только доказывает, что никаких татар никогда не существовало.
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    Тартар это значит дикари и варвары.
    Ответить
    Анонимно 12 янв
    С недавнего времени евреями считаются ВСЕ иудеи и члены их семей. Треть Израиля русские. Есть африканские и китайские "евреи" (они не семиты). Но ничто не мешает им считаться евреями.
    Ответить
    Анонимно 12 янв
    И да. По днк все эти "евреи" разные. Вот бы чем заняться Балановскому. А не лезть к татарам.
    Ответить
    Анонимно 12 янв
    А что объединяет татар крымских, поволжских и сибирских?
    Языки очень разные, сходу не поймешь. Особенно крымских татар. Песенная, танцевальная культура вообще не похожи. Сибирские татары не любят когда их путают с казанскими татарами. Они, по языку очень близки к восточным башкирам.
    Башкиры. Языки взаимопонятны даже при быстром разговоре. Песни и танцы, кухня, обычаи совершенно одинаковы. По Балановским, башкиры, тоже самый близкий народ - генетическое расстояние 0.03, почти ноль. Тогда как, по генетике, крымские и сибирские татары в семь раз дальше от поволжских татар, чем башкиры. Но башкиры и татары разные народы.

    По каким признакам определяется близость и единство народов?
    Ответить
    Анонимно 12 янв
    20:17 Единство народА определяется самосознанием его членов. Осознают татары, что они татары, значит так оно и есть.
    Ответить
    Анонимно 12 янв
    "По днк все эти "евреи" разные. Вот бы чем заняться Балановскому."

    Какое дело Балоновскому до евреев? Евреи не коренные жители России.

    Он российский ученый генетик и изучает генотипы коренных жителей своей страны.

    Ответить
    Анонимно 12 янв
    Евреи НЕ коренные в России? Они на этих территориях раньше славян, если что.
    Ответить
    Анонимно 12 янв
    А почему вы думает, что крымские татары чувствуют себя одним народом с казанскими? Скорее, они ощущают близость к туркам.
    Почему сибирские татары отличают себя от казанских татар? Им не нравится когда их причисляют к казанским татарам. И ногайцы не любят когда их называют татарами.
    Ответить
    Анонимно 12 янв
    Татары именуются татарами, турки - турками, ногайцы - ногайцами. И хватит делить татар!
    Ответить
    Анонимно 12 янв
    ... ногайцы - ногайцами.
    -----------Ага, ногайцев вы называете ногайскими татарами. Хакимов утверждает - башкир нет, это все те же татары. Раньше киргизов-казахов не было (сейчас они вам конечно не по зубам). Почему вы, не считаясь с мнением и желанием, народов причисляете их к татарам? Во главе конечно с казанскими татарами.
    Ответить
    Анонимно 12 янв
    Урысы! Не разделяйте нас! Мы все одна Великая нация тюрк - татар.
    Ответить
    Анонимно 12 янв
    Не существует такой нации тюрк -татар.
    Это глюк больного воображения.
    Ответить
    Анонимно 12 янв
    Да здравствуют тюрк - татар халык!
    Ответить
    Анонимно 12 янв
    Классика дезинформации!
    Исследования Y-хромосом татар показали их полную идентичность.
    Но для публики запущена утка о "полном различии".

    В этом смысле всегда интересно, тот, кто пускает эту утку делает это по глупости или злонамеренно?
    Ну и конечно, сразу возникает и второй вопрос - статью об этом исследовании читали?
    Ответьте - да или нет, потом продолжим
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    А вы смотрели ток-шоу "Генофонд татар" с участием Балановского и Измайлова. Оппонент Балановского впадал в истерику, выглядел очень жалко. Ничего не смог противопоставить выводам исследований генетиков.
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    Жалко выглядел Балановский, ставя знак равенства между днк-популяцией и каким-либо конкретным народом. Этнические нации формирует самосознание (например, "мы татары"), а не список ДНК. "Чистых" (с точки зрения ДНК) народов не было и нет. "Чистыми" не были булгары, "чистыми" не были кыпчаки, нет "чистых" русских, нет "чистых" евреев.
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    Жалко выглядел Балановский, ставя знак равенства между днк-популяцией и каким-либо конкретным народом. Этнические нации формирует самосознание (например, "мы татары")
    =====================
    Балановский не ставит знак равенства между популяцией и народом. Вы все таки посмотите это ток-шоу, выступление Балановского в самом начале. Он говорит о популяциях в составе того или иного народа. У крымских татар разные популяции имеют местное (готы, греки и др.) и центральноазиатское происхождение. У казанских татар тоже различные популяции. И они не совпадают с популяциями крымских татар.
    Казанские татары ближе к башкирам нежели к крымским татарам, по генетике.
    Вы ошибаетесь считая, что крымские татары отождествляют себя с казанскими татарами. Ничего подобного.
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    14.33
    Чудак. Тебе 100 раз писали про это - мы не пишем отдельно про казанских татар, мы пишем про всех татар. Мы татары! Андестэнд? Если ты булгар или аргын или елан - это твои личные проблемы, пиши про булгар, про аргынов или про еланов.
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    14.33
    Предмет "логика" вам не преподавали, это точно. Я где-то вам писал, что крымские татары отождествляют себя с казанскими татарами? У вас элементарные логические промахи, сударь. И вы ещё лезете своими грязными лапками в науку историю и науку этнологию?! )))
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    логические промахи, сударь, лезете своими грязными лапками
    -----------------
    Личностные оскорбления признак слабости;)
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    Балановский в данном случае выступает шулером.
    Ведь достаточно просто взглянуть на диаграммы распределения гаплогрупп, построенные им сами, чтобы увидеть, что эти "генетические портреты" практически идентичны.
    И при этом Балановский на голубом глазу утверждает что они "кардинально различны".
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Молодцы Балановские! Никаких единых татар никогда не существовало! Конец мифам и лжи!
    Ответить
  • Анонимно 12 янв
    Красота
    Ответить
  • Анонимно 12 янв
    Классная сатья! Спасибо!
    Ответить
  • Анонимно 12 янв
    татарин могилевский Яша Полипчук иначе пишет - все подряд и неразборчиво... а тут и карта есть
    Ответить
  • Анонимно 12 янв
    Интересная статья! Благодарности автору и РВ
    Ответить
    Анонимно 12 янв
    Что в этой заметке интересного?
    Очередное перевирание и передергивание фактов.
    Ответить
  • Анонимно 12 янв
    Что несет этот "псевдоакадемик"?
    Нет татар в Румынии, НЕТ!

    В Румынии живут потомки кыпчаков, бежавших от нашествия татаро-монгол вместе с кыпчакским (половецким) ханом Котяном.

    На территории Крыма до нашествия татаро-монгол жили кыпчаки, не было там никогда татар.

    Еще раз кыпчаки НЕ ТАТАРЫ!
    Ответить
    Анонимно 12 янв
    Вы общались с татарами Румынии? Они часто приезжают в Казань, мы ездим к ним. Они себя считают татарами, это их самосознание.
    Ответить
    Анонимно 12 янв
    Даже в англоязычной версии википедии черным по белому говорится: Корни крымскотатарской общины в Румынии начались с куманской миграцией в 10 веке. Еще до прибытия куманов в этом регионе поселились другие тюркские народы, такие как гунны и булгары.

    Напомню вам европейцы называли кыпчаков куманами.
    Ответить
    Анонимно 12 янв
    Англоязычная Википедия называет татар татарами? Ну и ладненько, ну и хорошо.
    Ответить
    Анонимно 12 янв
    Сколько раз вам можно повторять упрямый не из татар! татары, как башкиры, чуваши, казахи, кыргызы, узбеки и.т.д. относятся к племени тюрк кыпчаков, а братья турки к тюрк огузам.
    Ответить
  • Анонимно 12 янв
    Жаль, что тамошние татары не имеют никакого отношения к волго-уральским татарам
    Ответить
    Анонимно 12 янв
    Все татары - наследники Золотой Орды. Объединяет нас это.
    Ответить
    Анонимно 12 янв
    Не в этническом смысле, а политическом. Этнически они разные народы. Это как германцы, французы, итальянцы наследники Франкской империи
    Ответить
    Анонимно 12 янв
    Все мы татар баласы - одной крови и веры.
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    Не ври, не одной крови. Исследования генетиков говорят о разной крови.
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    Не воспитанный хам, кто велел тебе так дерзко писать - "не ври"!!!
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    Сам не хами.
    Кто тебе дал право писать от имени других народов и приписывать их к казанским татарам.
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    Для 12.04
    А он разве писал про казанских татар? Ты бредишь явно
    Ответить
  • Анонимно 12 янв
    Хакимов пишет :
    "Во время Второго Болгарского царства на территории Добруджи жили узы (огузы), половцы, болгары, печенеги, татары и другие тюркоязычные народы, а также русы, греки, итальянцы. В Добрудже всегда было сильно влияние татар."
    ---------------------------------------------------------------------------------------
    Обратите внимание на его ошибки . Хакимов перечисляет среди тюркоЯЗЫЧНЫХ народов Добруджи 13-14 вв болгар и татар ,
    1-я ошибка .Болгары на Дунае перешли на СЛАВЯНСКИЙ язык в 8-9вв, он описывает период Второго Болгарского царства(1285-1395)ии называет болгар тюркоязычными ))
    2-я ошибка .Ни какого народа под самоназванием "татар" Болгарии не проживало.. Тем более в период Второго Болгарского царства .
    Далее Хакимов пишет "
    Татары появились на территории сегодняшней Болгарии и Румынии в XIII веке во времена татаро-монгольского нашествия, хотя различные тюркские племена (гунны, половцы, печенеги) проникали на территорию будущих Дунайских государств с V века и на всем протяжении Средневековья. Территория Болгарии в золотоордынские времена была под властью Ногая и его сына Чеке, которые даже чеканил монеты в городе Исакчы (по-татарски Сакчы). Поэтому компонент ногайских татар имеет в Добрудже глубокие корни.

    Большинство современных татар Румынии — это потомки крымских татар, переселившихся из занятых в XVIII веке Российской империей территорий Крыма и Северного Причерноморья. Другая часть — это буджацкие татары Южной Бессарабии и Буджака. Практически все они проживают на востоке Румынии — в области Добруджа. Степная и малонаселенная причерноморская область Добруджа издавна привлекала кочевые племена тюрко-татар
    --------------------------------------------------------------------------------------------------

    Хакимов пишет:
    Татары появились на территории сегодняшней Болгарии и Румынии в XIII веке во времена татаро-монгольского нашествия,
    --------------------------------------------------------------------
    Не какие татары в Восточную Европу в 13 веке ,вместе с монголами в период их походов -НЕ ПРИХОДИЛИ и по этому их априори не могло быть в Дунайской Болгарии. Древние татары были уничтожены монголами в 1202 году по приказу Чингисхана . Об этом писал Рашид ад ДИН , а также подробно написано в "Сокровенном сказании монгол"..
    Карпини , который 2 года прожил среди монгольской знати в качестве посла , написал труд , который озаглавил " История МОНГОЛ . которых мы , европейцы называем татарами ". То есть в составе монгольских войск татар не могло быть так как ТАТАРАМИ европейцы , китайцы , арабы русские называли САМИХ МОНГОЛ .Татары были кровными врагами монгол ..
    Условное понятие «татаро-монголы» ввел в научный оборот историк – Петр Николаевич Наумов. В 1823 году он использовал этот термин для обозначения «монгол, называемых татарами». В последующие годы термин органично слился с понятием «татарского ига», которое появилось в польской литературе еще в конце XV века, и превратился во всем известное «татаро-монгольское иго».

    На самом же деле народа, включавшего в себя татар и монгол, никогда не было. Согласно данным китайских хроник династии Тан, древние монголы были выходцами из племени шивэй, которое принадлежало к этнической группе кочевников киданей. Китайские хронисты называли монгольские племена «мэньу» или «мэнва».
    Ответить
  • Анонимно 12 янв
    Татары - единый народ. И Волго-уральские, и сибирские, и крымские, и румынские.
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    А ты когда нибудь видел вживую румынских татар? С крымскими татарами пробовал поговорить по казанско-татарски? С сибирскими татарами?
    Это разные народы. Посмотри Диалог Казанских и крымских татар в ютубе. Почему крымские и казанские татары общаются по русски? Попробовали поговорить по свему - ничего не вышло, не понимали друг-друга, перешли на русский.
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    А "ты" вначале (для эксперимента) переберись с семьей своей на чужбину, в даль от своих родных братьев и народа и, там поживи долгое время (несколько столетий) с разным народом по языку, культуре, традициям и вере. Тогда поймешь, что у всего твоего рода многое поменялось, в том числе: произношение слов, ударение на слове, чуждые слова, манера поведения, традиции, культура ..... еще много других примеров. Затем приедешь в родные края, к братья, народу, пообщаешся с ними вот, тогда и напишешь, кто и что родное, двоюродное и чужое.
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    А они что? Из Казани эмигрировали, предки румынских татар? У них есть предки из ясашных чувашей? Или черемис?
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    тебе сразу скажу, что я татар из Идел-Урала много где с ранних детских лет много где жил, в том числе В Казахстане, Сибири, под Астраханью, неоднократно бывал в Крыму и в Турции. С сибирскими и астраханскими татарами, как и с казахами речь одна ( за исключением нескольких слов). Стоит немного пожить среди крымских татар и турков, начинаешь понимать, а затем разговаривать на их (нашем) измененном временем языке. При том, что культура, традиции и вера у нас всегда были и есть одни.
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    Для 12.14
    А кто тебе писал, что румынские татары из Казани эмигрировали? Чё ты приписываешь людям свои дурацкие мысли? Прекрати свой бред писать!
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    А кто предлагал перебраться на чужбину? Мол перебрались на чужбину и изменились, т.е. не стали похожими на казанских татар. Это крымские татары. Они как были другим народом в средневековье, таким и остались сегодня.
    Ваши предки из Поволжья никуда не уезжали, но язык поменяли. В период Булгарского ханства и Золотой орды говорили на р-языке, то бишь на чувашском. Сейчас говорите на языке удивительно напоминающем башкирский.
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    Читал "Кодекс куманикус"? Это произведение 13 века. Там чётко и ясно сказано про tatar tili = татарский язык. Какой такой "башкирский"? Это язык еланов или куланов или маганов или кайманов? "Башкирский" это какого конкретно племени язык из ваших 200 племён? Нет народа "башкиры" и нет "языка башкирского"! Вы на еланском разговариваете или на ерманском или на буданском?
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    Большая часть башкир сегодня разговаривает на татарском языке.
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    Предки современных татар - казанская чюваша и финно-угры стали переходить на башкирско-ногайско-крымское наречие под влиянием степной аристократии с 13 до 16 вв.
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    "башкирско-ногайско-крымское наречие"??? тебя в детстве по голове били???
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    У нас с ними Бер тiл! Мы потомки степняков - хозяев Евразии!
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    Читал "Кодекс куманикус"? Это произведение 13 века. Там чётко и ясно сказано про tatar tili = татарский язык.
    ---------------------------------
    Кодекс куманикус создан католическими миссионерами и они на европейский лад называют язык степняков "татарским". А там написано что кыпчаки называют себя татарами? Нет!

    Ответить
    Анонимно 13 янв
    Верно. Мы одна нация. Мы один большой народ.
    Ответить
  • Анонимно 13 янв
    Необходимо отметить, что для тюркофонного населения Добруджи пришлось разрабатывать национальный тюркский язык. Добруджанские татары — это в большинстве потомки ТУРКМЕН и НОГАЙЦЕВ
    Я.Полипчук
    Ответить
  • Анонимно 13 янв
    Сибирские татары --потомки перешедших на тюркский язык --угров(ханты и манси) и самодийцев (селькупов энцев , и т.д )
    Многие из них прияли Ислам в 17,18 веках переселенцев -татар Поволжья
    Южнобережные крымские татары ялыбойлю, потомки генуэзцев -итальянцев , греков , армян , турков ..
    Горные Крымские татары -потомки готов ,половцев , адыгов ,греков .и немного булгар
    Степные крымлы - это ордынцы -ногаи ..

    Буджакские татары - это НОГАИ ..



    Ответить
    Анонимно 13 янв
    Татары Сибири - самые настоящие татары, потомки татар Тюркского каганата.
    Не ногаи, а ногайские татары. Треть татар волго-урала потомки татар Ногайской орды. Арский, Атнинский районы на 100 % - ногайские татары - мангыты.
    Хватит вам расколоть татар на части.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    При этом онЕ себя даже татарами не называют, а говорят на своих языках, которые входят в ногайско-кипчакскую группу (ногаи, себерле, каракалпаки казахи и башкиры) тюркских языков.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    "Арский, Атнинский районы на 100 % - ногайские татары - мангыты."

    Генетика показала, что они обычные чуваши и мари.
    Ответить
  • Анонимно 13 янв
    Напоминаю вам..
    Европейцы в том числе и БАЛКАНСКИЕ НАРОДЫ, МОНГОЛ , а позднее их потомков --НОГАЙЦЕВ , ШИРИНОВ и тд --называли "ТАТАРАМИ "
    То есть это были НОГАИЦЫ плюс остатки КУМАНОв-КИПЧАКОВ с которым эти ногаи смешались
    То есть в Румынии ни каких татар не было и нет
    Есть НОГАИ , которых европейские народы называют ТАТАРАМИ


    Ответить
  • Анонимно 13 янв
    Поволжские татары потомки булгар , алан -асов(иранцев) ,германцев финнов,славян
    Они же не могут быть из одного корня с потомками угров и самодийцев или генуэзцев -итальянцев , греков , армян , и тд
    Ответить
  • Анонимно 13 янв
    Термин "татары" был навязан булгарам и буртасам пришлой царской админстрацией ..Ногаи башкиры , финно-угры, узнали от русских чиновников ТЕРМИН " ТАТАР"
    То есть термин " ТАТАР" пришел на Среднюю Волгу из РУСИ
    Кто сейчас пытается навязать нам концепцию о том что ЯКОБЫ был такой народ в Золотой Орде , которые якобы пришли в составе монгольской армии)), Эти приверженцы лживого ордынского доминирования в происхождении поволжских татар ,используют как раз термин "татар" навязанный как монголам так и буртасам и булгарам ,для продвижения своей лживой концепции
    То есть термин "татар" сначала был навязан монголам , потом так называли их потомков -ногаев , казахов узбеков крымлы ..
    Позже с качестве уже сословия ТАТАРАМИ русские чиновники стали называть БУЛГАР ,СУАСОВ И БУРТАСОВ
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    потому что все они на самом деле имеют общие корни - татарские. Вам это не приходило в голову?
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    Люди чувствуют каким-то непонятным образом свою родственность. Казах сказал мне как-то - когда вижу татар, хочется плакать от того, что встретил своего дальнего родственника, с которым давно не виделся.
    Мне татарину также близки башкиры, чуваши, казахи, узбеки, туркмены и даже немного китайцы.
    Форма тела, лица, язык, образ мышления - не знаю каким образом , но проникаешься к ним родственными чувствами. В отношении других народов такого не испытываешь. Объяснение этому наверное есть на биологическом уровне.
    Ответить
  • Анонимно 13 янв

    Про татар огромный пласт сведений ещё с периода Тюркского каганата. "Отуз-татары" (то есть 30 племён татар) известны с 6 века. Причём здесь русские? Этноним и политоним "татары" зафиксирован во многих письменных источниках с 6 века.
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    Тот "огромный пласт" огуз-татар в 1196 разгромил Чингиз-хан, а в 1202 уничтожил всех, кто ростом был выше оси телеги, в наказание за их восстание. Остатки татар были инкорпорированы в монгольскую орду.
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    По вашей логике точно также монголы в 13 веке уничтожили всех кыпчаков и булгар. Не пишите бред про поголовное уничтожение народов! Даже нацистская всепожирающая машина Гитлера не смогла уничтожить всех евреев и цыган в Европе. Поголовное уничтожение целого народа - очень-очень редкое явление в истории. Примеров этого мизер. Почему же вы отвергаете, что монголы уничтожили всех булгар и всех кыпчаков? Почему вы приписываете нам мнение, что современные татары - потомки лишь только центральноазиатских татар? Современные татары - это смесь многих средневековых тюркских народов (в том числе кыпчаков и булгар), но с единым этнонимом "татары" и единым самосознанием "мы татары". И всё это произошло во время Золотой Орды, включающей в себя предков современных крымских, поволжских, сибирских, польско-литовских, румынских и др. татар. Имя наше ТАТАРЫ!
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    Совершенно верно! На все 1 000 (тысячу) %, если они есть. Все мы одна могущественная нация ТАТАР. Уян татар халык! Алга татар халык!
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    А с каких пор отуз-огузы стали отуз-татарами???
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    Для 08:19
    О союзе племен «отуз-татары» написано в рунической надписи на памятнике-стеле тюркскому полководцу Кюль-Тегину по поводу событий VI века (про 552 год). Учи матчасть и будешь умнее.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Наглое враньё. Никаких отуз-татарами с токуз-татарами не было. Были только отуз-огузы и токуз-огузы.
    Ответить
  • Анонимно 13 янв
    Олег Балановский - это серьезный ученый, он не ученый из Академии "наук" Татарстана типа Рафаэля Хакимова, Искандера Измайлова и Дамира Исхакова. Сразу видно, когда общаешься с серьезными учеными и псевдоучеными, кто перед тобой
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    Все ученые историки не из числа татар, не могут быть правдоподобными (кристально честными) авторами об истории татарского народа! В заглавии своих небылиц, пусть делают приписку - "мемуалы", либо "рассказы об истории", историко-фантастические" произведения .......
    Ответить
  • Анонимно 13 янв
    Все эти татары были уничтожены монголами по приказу Чингисхана в 1202 г С этого года эти древние татары как НАРОД перестали существовать . Татары были врагами монгол и личными врагами Чингисхана . Именно они подло убили его отца....
    Обратите внимание на следующий факт: татарские племена , которые упоминались до 1202 года , среди племен Золотой Орды , государства Хулагуидов-НЕ УПОМИНАЮТСЯ ..Одни МОНГОЛЬСКИЕ ПЛЕМЕНА -МАНГЫТЫ КИЯТЫ , АРГЫНЫ БАРГЫНЫ КУНГРАТЫ СЕЛДЖУИТЫ НАЙМАНЫ БАРЛАСЫ и тд
    .
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    Аргыны и Барыны были в Казанском Юрте. Ты балаболка
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    Ещё барын и кыпчак. Кстати, у башкир есть эти рода.
    Ответить
  • Анонимно 13 янв
    Сибирские татары подверглись языковой ассимиляции со стороны поволжских татар .. По этому разрыв за 18,19 ,20 вв в их языках уменьшился
    Ответить
  • Анонимно 13 янв
    Так к булгары, суасы и кипчаки после нашествия Батыя постоянно упоминаются ..
    Суасы - это одно из булгарских племен
    А вот в 14 -15 вв ТАТАРАМИ называли монгол-язычников , позднее они приняли Ислам перешли на тюркский язык и стали казахами ногаями узбеками и их также долго еще называли ТАТАРМИ
    Но есть один нюанс ---ИХ НАЗЫВАЛИ ЧУЖИЕ ИМ НАРОДЫ ..САМИ ОНИ СЕБЯ ТАТАРАМИ ОРДЫНЦЫ НЕ НАЗЫВАЛИ
    Великий русский историк Карамзин Н.М. писал в 19 веке: "Ни один из нынешних народов татарских не именует себя татарами, но каждый называется особенным именем земли своей." ("История государства Российского", СПб,1818,т.3, с.172).
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    Для вас скоро великим ученым - историком станет "ваш" Мединский....
    Ответить
  • Анонимно 13 янв
    Я тут почитываю историю "татар" которую преподносят казанские историки. У меня сложилось впечатление, что настоящими татарами Орды являются башкиры, казахи, кыргызы, ногайцы, а казанские татары - это отатаренные булгары. Следовательно казанские татары не имеют право приписывать себе историю настоящих татар (башкир, казахов, ногайцев, кыргызов).
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    А я почитываю историю казахов и башкир и делаю заключение, что башкир и казахов нет -- это 200 племена разных . Это племена карасакал, бадрак, аргын, кулан, йелан, кыпчак, йурми, мин, долат, найман, табын, кубакан, канглы, таз, еще 180 племена.

    Вы просто придумали, что есть казахи и башкиры. Их не было и нет.
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    Албаны, мейрамы, шапырасты, кыргызы, шоганы, шерушы, досалы, екеи, ошакты, суаны, ысты, багысы, байчигиры, мырзы, кальпе, сырдамы, адайи, кереиты, тама, кете, ысыки, бетке, толенгуты, ногаи, каратаи, меркиты, сарманы,............. - эти РАЗНЫЕ племена коммунисты марксисты-троцкисты назвали казахами. Это разные племена иранские, монгольские, угорские и даже тюркские. У башкиров тоже самое -- у башкиров 150 племен разных. Но коммунисты-троцкисты назвали их башкирами.
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    Продолжай дальше почитывать лживою историю. Наберешь знаний, войди в соавторы, сейчас это приветствуется со стороны Минкультпросвет РФ. Далее самостоятельно сочини и издай исторические труды на тему: "Татарский народ является коренным народом Австралии". На примере В. Мединского, за "мемуары" получил ученую степень, еще Гос. медаль.
    Ответить
  • Анонимно 13 янв
    Дело в том что потомки булгар и буртас - казанлы и мишари - вполне могут обходиться без известных всему миру монгол , которых так называемые сторонники ордынской концепции тщетно пытаются заменить древними татарами, которых уничтожил Чингисхан...Более того этог убийцу древних татар , они постоянно превозносят , и преклоняются перед ним и одновременно очень тепло относятся к изчезнувшим древним татарам Монголии ..Как все у них это совмещается ....Парадокс!
    Мишари и Булгары -это наследники РАЗВИТОЙ ВЫСОКОЦИВИЛИЗОВАННОЙ Салтово-маяцкой (болгаро-аланской ) культуры
    У них и так великие предки
    Зачем им чужие предки , которые кочевали до 20 века ?
    Но есть этногруппы татар , у которых предки ни булгары и не буртасы .
    Например угры --. ханты и манси , перешедшие на тюркский язык .
    Они вполне могут изучать их историю


    Но не все хотят это делать ..Вместо этого они вцепились в историю других народов , , ---казахов , ногаев , узбеков каракалпаков .т.е прямых потомков ордынцев
    Хотя в Сибирских татарах нет ордынских гаплорупп и их субкладов ..То есть они не потомки ордынцев ..
    То есть они не булгары и не ордынцы-а автохтоны лесной части Зап Сибири
    Но почему то часть из них упорно держаться за Ордынскую историю
    Более того , пытаются навязать эту концепцию потомкам болгар и буртас.
    И на форумах они есть
    Для них катастрофой является крах отсутствия ордынского генетического и культурного компонента в поволжских татарах..
    А это возврат всех заблудившихся поволжских татар к своим настоящим предкам болгарам и буртасам ..
    Ордынская тема потеряет свою актуальность в аспекте происхождения..
    В этой новой ситуации им уже не будет места на форумах ...
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    Я думаю казанские татары просто обрусеют, так же как отатарились булгары и лет через 300 будут бить в грудь и говорить "мы русские, наследники Волжской Булгарии и Золотой Орды, потому что русских тогда называли булгарами, потом татарами" и т.д.
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    Истину глаголишь! Только великие казахи и башкиры будут говорить на своём языке, ведь они и сейчас говорят только на башкирском и казахском)))))
    Ответить
  • Анонимно 13 янв

    Главное это то, что современные татары осознают себя татарами. Этноним "татары" корнями уходит в глубокую древность. Единство ДНК не главное для этноса - те же булгары, кыпчаки, центральноазиатские татары никогда не были едины генетически. Французы и китайцы не едины генетически. Башкиры и казахи даже в 21 веке состоят из сотни племен. Однако в конце 12 века булгары считали сами себя единым этносом, аналогично кыпчаки в 12 веке считали себя единым народом.

    Современных татар объединяет этноним "татары", то есть татарское самосознание, и это главное. Татары поволжские, сибирские, крымские, румынские, финские, татары США и Австралии едины уже тем, что все они считают себя татарами! Мы едины! Это наше мнение. Кто не хочет быть татарином - это ваше право. Идите в башкиры, в казахи, в русские.
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    Или россиянами, "татары" в Орде имело такое же значение, как сегодняшнее "россияне". Причем российская нация (россияне) имеет исторические истоки в Золотой Орде, т.к. Россия - её наследница.

    При этом все эти крымские, сибирские, литовские и т.д. считают себя разными этносами. К казанским татар себя причисляют, потомки казанских татар, т.е. её диаспора. Тоже самое с диаспорой других этносов оказавшихся на чужбине.
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    Все давно знают и говорят, что не было таких народов, как башкир, казахов, узбеков, азербайджанцев, киргиз.... Они все были татары, некоторые из них черные, а некоторые светлые татары. Это романовская династия с большевиками-сионистами все под себя переделала, переписала, переобразила - уменьшило мощь татарского народа.
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    Татары (чёрные, белые, дикие) было тогда собирательным названием, которым китайцы обозначали северных варваров. В это время кыргызы и башкиры уже существовали на западе
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    Башкиры это собирательное слово (придумали немцы и русские) для племена юрматы, айле, каналы, уран, тангаур, юн, кудей, байлар, каршин, мин, терсяк, йелан, иректе, кошчы, бикатин, бишул, кумрук, дуваней, усерган и ещё 100 племена.
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    да бросьте вы - есть народность башкиры (этнически однородные с хантами и мансами, перешедшие на тюркский язык), есть сословие башкиры ( что-то похожее в правах на казачество..). Когда башкирское сословие ( в основном татары, типтяре, мишаре, киргизы и т.д.) воевали за белого царя в многочисленных и бесконечных войнах, этнические башкиры ( ханты с мансами) скакали по степям, перегоняя свои табуны и отары( это не мои измышления - все дореволюционные русские ученые этнических башкир называют отюрюченными иштяками-вотяками).. До революции среди башкир такое понятие как культура было дикостью. После революции большевики в протововес к татарам умышленно смешали этнос и сословие башкир в дремучую смесь под названием башкирский народ.. Те затем с одобрения Москвы задним числом стали создовать великую башкирскую нацию.. Почти 99% деятелей их культуры прошлых столетий татары...Я не хочу разжигать рознь - Москва здесь всегда была без всяких конкурентов..
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    Башкиры - это тюрксое племя известное с 9 века, они просто ассимилировали часть финно-угров и сармат живших на Урале. Иштяки это вначале западные башкиры, носители так называемой чияликской культуры, они потомки угров, которые были ассимилированы башкирами. Потом "иштяк" превратился в политоним.

    Это в татарское сословие записывали всех подряд - башкир, чувашей, марийцев, удмуртов. Сословие татар было придумано русскими в целях завоевоевания Башкирии и Средней Азии, где "татарские" муллы, упцы должны были своим влиянием склонить башкир и киргизов к лояльности по отношению к России. После завеования Башкири и Средней Азии надобность в "татарах" отпала и в середине 19 века и началось их притеснение. Т.е. их просто использовали.
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    Сибирские татары себя наз-ют иштяками.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Не все а только те кто происходит от мадьяр. Также и чияликсы потомки мадьяр. Мадьяры вообще великий народ. Они всю Европу в страхе держали пока не приняли христианство
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Мадьяры - прямые потомки гуннов.
    Ответить
  • Анонимно 13 янв
    Мы тюркские народы. Не татарские, не путайте, это главное. Про древность лучше помолчите, факты говорят о другом.
    «Представляется целесообразным обратить внимание на то, что название представляемой мною нации «татары» не что иное, как историческая ошибка…» (из обращения президента республики «Идель-Урал» С.Максуди в Лигу Наций, Париж, 1919 г.)
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    А какую нацию представлял С. Максуди? Он стеснялся написать свою нацию? ))))))))))))))))
    Ответить
  • Анонимно 13 янв

    Анонимно 11:20

    Все эти татары были уничтожены монголами по приказу Чингисхана в 1202 г С этого года эти древние татары как НАРОД перестали существовать . Татары были врагами монгол и личными врагами Чингисхана . Именно они подло убили его отца....
    Обратите внимание на следующий факт: татарские племена , которые упоминались до 1202 года , среди племен Золотой Орды , государства Хулагуидов-НЕ УПОМИНАЮТСЯ ..Одни МОНГОЛЬСКИЕ ПЛЕМЕНА -МАНГЫТЫ КИЯТЫ , АРГЫНЫ БАРГЫНЫ КУНГРАТЫ СЕЛДЖУИТЫ НАЙМАНЫ БАРЛАСЫ и тд
    .

    Ответить


    Анонимно 17:22

    Аргыны и Барыны были в Казанском Юрте. Ты балаболка
    Ответить
    ---------------------------------------------------------------------
    Во- первых аргыны и баргыны это изначально монгольские племена, а НЕдревне-татарские , которых уничтожил Чингисхан .
    Во -вторых ни кто не отрицает , что монголы после завоевания Волжской Болгарии оставили там монгол-баскаков для контроля за сбора дани ..т.е небольшое количество монгол жило в Волжской Болгарии до 15 века .
    в -третьих .Проживание аргынов и баргынов в Казанском царстве -НЕ ДОКАЗАНО .Это лишь предположение. гипотеза .Так не в одном первоисточнике касаемо Булгарского вилаета (Каз.царства) -аргыны и баргыны не упоминаются ..Такая гипотеза возникла из за факта правления в Казанским царством в 1-й половине 16 века Крымской династии . В Крымском царстве правящими кланами были представители племен ширин , аргын, баргын , кипчак , позднее мангыт .
    Но механический перенос структуры правления Крым.царства на оное Каз.царства -не соответствовал реальности
    Самым влиятельным кланом в Крыму были ШИРИНЫ
    Именно с ними считались все Крымские ханы..
    По этому вполне возможно что в Казани правящим слоем во времена правления Сахиб Герея и Сафа Гирея были ШИРИНЫ ..А остальных крымских кланов могло не быть в Каз. царстве
    Ответить
  • Анонимно 13 янв
    Пытаться называть всех тюрков ТАТАРАМИ - удел глупцов или провокаторов .
    Такое утверждение просто оттолкнет всех тюрков от современных татар.
    Ответить
  • Анонимно 13 янв
    Не нужно изобретать велосипед... Все определение для всех тюркоязычных народов -ЭТО "ТЮРКИ" ..
    Этот термин ВСЕМИ тюркоязычными народами принимается полностью
    Своим зацикливанием на термине "ТАТАР" - они приносят один лишь вред современному татарскому народу
    Ответить
  • Анонимно 13 янв
    Кандидат исторических наук Вадим Рудаков - специалист по истории Золотой Орды- консультант режиссера картины Андрея Прошкина.
    «Люди не понимают простую истину – происхождение народа и его название это вещи разные. Этнонимы, как правило, случайные, имеют мало общего с этногенезом народов. Проведение знака равенства между татарами (татаро-монголами) периода Золотой Орды и современными татарами – это не научный подход, это НЕВЕЖЕСТВО и политикантство. Этноним «татары» в средневековье был собирательным. Повторюсь, им называли все монгольские и тюрко-язычные племена, населяющие Улус Джучи. А позднее в Российской империи кого только не называли татарами: хакасов, шорцев, карачаевцев, азербайджанцев и так далее, даже нивхов на берегу Тихого океана.…
    …татарская интеллигенция этой своей привязанностью к слову «татары» и ко всему золотоордынскому буквально ПОДСТАВЛЯЕТ свой народ.
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    Я не читал Рудакова.

    Но любой специалист, изучавший язык, материальную культуру, архитектуру, антропологию, краниологию сразу скажет, что современные татары это прямые потомки монголо-татар.
    Даже язык, а языки очень быстро меняются, практически тот же.

    Возьмите Кодекс Куманикус - 700 лет прошло, но читается совершенно свободно - лексика, морфология, синтаксис абсолютно те же, что и у современного татарского языка.
    Ответить
  • Анонимно 13 янв
    В своей статье «Булгарская цивилизация - наше наследие» академик, доктор исторических наук Фаяз Хузин внесший свой огромный вклад в определение даты основания г. Казани видя, что творят манкурты с болью в сердце в конце своей статьи приписал: «Имеем ли мы моральное право отказаться от такого великого наследия ???»
    Он же в своей книге «Болгар иле hэм анын шэhэрлэре» («Страна Булгария и ее города») Казань -2005г. Перевод:
    «… XII-XIV веках живший в Дэшти Кипчак каждый народ оставил свой яркий след. А вот конкретно следов ТАТАР НЕ находят. После всего этого МОЖНО ЛИ утверждать, что Дешти Кипчак (Золотая Орда) был ТАТАРСКИМ государством?»
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    ХУЖИН история Болгар знает учин хорошо.История Алтын Урда НЕ знает сабсем
    Ответить
  • Анонимно 13 янв
    В Варшаве, когда еще Польша входила в состав Российской империи в 1845 году был издан «Исторический Атлас России» под редакцией проф. Павлищева позже она была издана в Санкт-Петербурге в 1873 году. Территория болгар до XIII века на Дунае и на Волге обозначена одинаково БУЛГАРИЯ. А если посмотреть карту России XVI века, то на территории Поволжья отмечены поданные Российской империи: башкиры, мордва, чуваша, черемиса и болгары.
    Татар как народ не отмечено.
    В журнале «Эхо веков» №5 Казань 1995 год приводятся сведения из турецких архивов
    где в документах 1515 года говорится о Казани как о столице «Булгарского вилайета»:
    «… столица Булгарского вилайета, прекрасный и благостный город - один из великих городов исламского мира - Казань есть явление времени и, находясь вдалеке от исламских вилайетов…».
    Ответить
  • Анонимно 14 янв
    Анонимно 13 янв

    Я не читал Рудакова.

    Но любой специалист, изучавший язык, материальную культуру, архитектуру, антропологию, краниологию сразу скажет, что современные татары это прямые потомки монголо-татар.
    Даже язык, а языки очень быстро меняются, практически тот же.

    Возьмите Кодекс Куманикус - 700 лет прошло, но читается совершенно свободно - лексика, морфология, синтаксис абсолютно те же, что и у современного татарского языка.
    ------------------------------------------------------
    Сейчас все ученые- историки, археологи , антропологи , генетики считают , что именно МОНГОЛЫ создали Золотую Орду и другие государства , которые выделились от Монгольской империи ..
    Прямыми потомками завоевателей монгол являются казахи , ногаи , каракалпаки , кочевые узбеки , степные крым ногаи хазарейцы ,моголы калмыки ..Все так считают
    Но ни кто , кроме Хакимова и нескольких историков его НИИ истории(которые ему поддакивают , что бы быть не уволенным ,), НЕ СЧИТАЮТ ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР-ПОТОМКАМИ ОРДЫНЦЕВ
    Ниже перечислю пункты , почему Поволжские татары НЕ ПОТОМКИ КОЧЕВЫХ ОРДЫНЦЕВ
    1) антропология
    У поволжских татар 4 типа .
    Понтийский основной .-.По утверждению антропологов -понтийский тип у татар -Аланского(асского ) происхождения
    Понтийский тип у мишар --60% у казанских татар -мусульман 41-45%, у кряшен 4-12%....Из за низкой доли понтийского типа в целом у татар понижается усредненный показатель по этому типу . хотя кряшен среди татар всего 2%..
    Северо-европейский тип --у татар =это наследие викингов , в период Булгарии, русских полонняников осевших в Казанском ханстве на землю ,пленных прибалтийских и прусских немцев , приведенных из Ливонской и русско-прусской войн и осевших на землю у казанских и мещерских татар , а также белорусов из русско-польской войн
    Сублапаноидный тип - наследие финских народов
    Туранский тип - наложение небольшой монголоидной примеси на брахикранный памиро-ферганский тип .
    Это тип булгарского происхождения ..Булгары имели небольшую монголоидную примесь ..А также небольшую монголоидность татары получили в результате некоторого смешения с финскими народами . Таким образом у татар монголоидность не связана с кочевыми ордынцами
    Выводы академика Алексеева :
    Если бы чуваши формировались в основном из поволжских булгар, если бы булгарский язык исторически перешел в чувашский язык, то такая преемственность, безусловно, была бы видна, прежде всего в антропологическом типе булгар и чувашей. Между тем конкретные краниологические исследования дают совершенно противоположные результаты. “Даже при поверхностном морфологическом описании видно, – пишет В.П.Алексеев, – что краниологически чуваши похожи на своих финноязычных соседей и что, следовательно, их антропологический тип сформировался при интенсивном участии той комбинации признаков, которая характерна для финноязычных народов Поволжья и получила наименование субуральской” [Алексеев В.П., 1971, 248]. Что же касается характерного для булгар комплекса признаков, то он в составе чувашей не улавливается [там же, 249]. Этот булгарский комплекс признаков составил основу формирования антропологического типа поволжских татар. [там же, 241-246]. Следовательно, по данным краниологии, историческая преемственность между булгарами и татарами более очевидна, чем между булгарами и чувашами.
    Таким образом результаты антропологических исследований показывают , что поволжские татары не имеют НИ ЧЕГО ОБЩЕГО В АНТРОТИПЕ С КОЧЕВЫМИ ОРДЫНЦАМИ .
    Продолжим далее в других постах
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    Эти Ваши «четыре типа» и есть осовные типажи монгодо-татар.
    Непонятно, о чем Вф сплрите вообще!
    В настоящее время накоплен и исследован гигантский краниологический материал по монголо-татарам, показывающий полную идентичность их и современных волжских татар.
    Да Вы посмотрите на наших мишар — это и есть монголо-татары в чистом виде.
    У т.н. казанских татар есть весомая (но НЕ определяющая) примесь финских и азиатских типов, это верно, но в основе те же монголо-татары.
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    Автор от 09 47 Скорее всего у вас татар казанских преемственность не от монгол-татар.А от омусульманенных чуваш.Которые стали татарами кто то по принуждению, а кто то добровольно.Есть на этот счет масса документов.
    Ответить
  • Анонимно 14 янв
    КОДЕКС КУМАНИКУС -- ЭТО КИПЧАКСКИЙ ЯЗЫК . САМЫМ БЛИЗКИМ ЯЗЫКОМ К НЕМУ СЧИТАЮТСЯ КАРАЧАЕВСКИЙ , БАЛКАРСКИЙ И ЯЗЫК ГОРНЫХ КРЫМСКИХ ТАТАР
    А вот языки прямых потомков ордынцев -НОГАЕВ , КАЗАХОВ , УЗБЕКОВ -НЕ ТАК БЛИЗКИ
    Предки поволжских татар просто переняли ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЯЗЫК ЗОЛ ОРДЫ без смешения с носителями
    Ордынских гг у татар С -всего 1,6 % --О-1% . . те мы видим что булгары не смешались с завоевателями
    Тем более булгары до прихода монгол уже знали кипчакский язык . В золотой Орде они его стали просто лучше знать
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    Кодекс Куманикус (1303 год).
    Здесь для передачи тюркского языка использована латинская графика, при этом на латыни тюркский язык назван comanicum, chomanicho (куманский), а на самом тюркском - tatarče (по-татарски), tatar til (татарский язык). Читай: Гаркавец А. Н. Codex Cumanicus // Кыпчакское письменное наследие. Алматы, 2007. С. 63-120.
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    Язык легко заимствуется, булгары заимствовали его, как сегодняшние их потомки казанлы заимствовали русский язык. Лет через 200-300 казанлы будут в книгах по истории писать, что язык на котором говорили в России назывался русским поэтому казанлы - это русские.
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    Ну то есть Вы Кодекс Куманикус простотне читали, наверняка не знаете ни карачаево-балкарского языка, ни языка корных крымских татар.
    Ну и о чем с Вами разговаривать?
    Ладно, сделаем последнюю попытку и спросим прямо — Вы Кодекс Куманикус читали?
    Ответьте просто Да/Нет
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    Ладно, сделаем последнюю попытку и спросим прямо — Вы Кодекс Куманикус читали?
    Ответьте просто Да/Нет
    ---------------------------------------------------------------
    А вы древний татарский дастан "Идегей" читали?
    Там тоже говорится о татарах, татарах и татарах...
    А между тем эпос записан 1928 году в деревнях Кусимово Тамьян-Катайского кантона (ныне Абзелиловский район РБ), Яикбаево, Туркменево Зилаирского кантона (ныне Баймакский район РБ) у башкирских сесенов. Переработан Наки Исанбетом и издан как татарское эпическое произведение "Идегей".
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Этот дастан подделка. Абсолютно не имеет никакой исторической и худ-й ценности. Был издан в 1940 г.
    Ответить
  • Анонимно 14 янв
    Но любой специалист, изучавший язык, материальную культуру, архитектуру, антропологию, краниологию сразу скажет, что современные татары это прямые потомки монголо-татар.
    -----------------------------------------------------------
    Чудик
    Антрополгия и краниология
    Завоеватели Волжской Болгарии это монголы во главе с Батыем . Даже визуально сравнить Поволжских татар и Монгол , то любой скажет , что у татар и монгол нет ни чего общего в физическом облике .Еще задать такой вопрос кому то , то он скорее покрутит у виска ))
    Рассказали мне один случай..Ногаи -карагаши из Астрахани поехали в г Болгар . Там их казанлы(булгары) ,мишари( буртасы) примали за казахов..

    Какая может быть преемственность у поволжских татар от монгол и более поздних ордынцев ?
    Какая может быть преемственность в архитектуре , когда ордынцы это КОЧЕВНИКИ , которые жили в ЮРТАХ И КРОМЕ СКОТОВОДСТВА , НЕ ЧЕМ БОЛЬШЕ НЕ ЗАНИМАЛИСЬ .. НЕ БЫЛО У НИХ И СЕРИЙНОГО РЕМЕСЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА
    Разница между ОРДЫНЦАМИ И БУЛГАРО-БУРТАСАМИ В КУЛЬТУРЕ -это небо и земля
    ВСЕ ГОРОДА в Золотой ОРДЕ были построены руками наших предков булгар и буртасов и, а также хорезмийцев и русских
    Эти кочевники ордынцы кроме ЮРТ ни чего не умели строить
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    Казанлы - потомки финно-угров. Это доказано генетически и антропологически.

    Т.А. Трофимова. "Этногенез татар среднего Поволжья в свете данных антропологии":

    "Среди всех исследованных татар преобладает понтийский тип (33,5%), затем светлый европеоидный (27,5%), в меньшем числе представлен сублапоноидный (24,5%) и, наконец, в самом незначительном проценте случаев (14,5%) монголоидный"

    "Так, светлым европеоидным типом татары связываются с МОРДВОЙ-ЭРЗЕЙ, частично МАРИЙЦАМИ, УДМУРТАМИ, отчасти ЧУВАШАМИ и РУССКИМИ (Бунак, Зенкевич).

    "Сублапоноидный тип объединяет татар с УДМУРТАМИ, МАРИ и некоторыми группами РУССКИХ."

    Суммируем 27,5 + 24,5= 52 %. Т.е. носителей расового типа характерного для финно-угорских народов больше чем понтийского (52 % против 33,5%).
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    Обожаю слушать умников подобных Вам!

    Чудак — физические типы современных татар и монголо-татар СОВПАДАЮТ, особенно это видно на примере мишар — это монголо-татары в чистом виде.
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    Да и язык казанских татар похож на монгольский, монголы и казанские татары без переводчика друг друга понимают, особенно если разговаривают друг с другом на русском)))
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    09 ÷51 вы что хотите обидеть такими выводами Мишар ? Которые в основном светловолосые.И лицом не как монголы , не плоские лица.
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    ?!?!?!
    К чему Вы приплели сюда монголов?!
    Где о них хоть слово?!
    Какая связь между монголами и мишарами, в каком месте эти два имени упомянуты мной в какой бы то ни было связке?

    PS монголОВ, не монгол.
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    10:03! Да ,если учесть ,что ещё при СССР Улан Батор, называли Иван Батор! Наших там было больше чем коренных!
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    Вот к чему здесь помянуты монголы?
    Где хоть слово о монголах?
    Ответить
  • Анонимно 14 янв
    Понтийский тип у казанских и мещерских татар- ОСНОВНОЙ ,а вот он основным не является .. Основной тип у кряшен -северо-европейский
    Почему так ?
    К кряшенам подселяли русских для укрепления среди них Православия . Постепенно русские были ими ассимилированы
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    09 32 Ну и чем они нас кряшен русские ассимилоровали ?Может одеждой, культурой ,едой ,песнями, танцами ,языком ,свадебными обрядами ?И в каких районах живут бок о бок рядом русские и кряшены ?
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    10:38 он пишет, что вы (кряшены) ассимилировали русских, которых к вам подселили
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    11 47. И где же сейчас живут эти кряшенами ассимилированные русские ? Назовите хоть несколько деревень или сел.
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    10:38! Для сведения! Те казанцы,которые после уничтожения Казани Иваном Грозным,решили ,на милость победителя,принять крещение ,кроме языка ,практически все переняли у православных русских. Те казанцы ,которые спаслись от Ивана Грозного,ушли на северо-запад Башкирии ,(не было там ни каких западных башкир ),в Прикамье,вплоть до Урала, и на юга в Оренбуржье. На их места были переселены русские крестьяне из других регионов Руси, также мордва и чуваши.( Такие переселения у царей очень часто практиковалась ,достаточно вспомнить как царь Василий,отец Ивана Грозного , преселял вятичей(Хлынов),за постоянные бунты в Подмосковье,а крестьян из Подмосковья наоборот на Вятку ). Главами администраций на землях казанского ханства , от царя, как правило ставили мишар в первую очередь за то что помогли царю взять Казань, и кряшен за лояльность и верность царю! Кстати ,по тнв была как то ,года два назад передача,где женщина сторожил одной из деревень Татарстана,кряшенка рассказывала об этом .
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    \/\/\10:38! Для сведения! /////
    Вот зачем пишете , если НИЧЕГО абсолютно не знаете.На земли Оренбурга и Башкортстан и нынешнего Татарстана были переселены Мишары. После 1552 года .Об этом есть документы.И про кряшен хочу сказать. Вы хоть раз в жизни видели ,как они одеваются, поют,танцуют ,их свадебные обряды?Нет не видели и поэтому и ничего не знаете.А Иван Грозный крестил не кряшен , а вас ТАТАР. Вы знате , что еще лет 150 назад были некрещеные кряшены -язычники?Тоже не знаете.Нааерное тоже не знали , кряшены когда хоронят поверх гроба стелят настил из досок.То есть ,не как у русских .На гроб не кидают землю.Это вы тоже не знали.Прежде чем писать,знание о народе можно получать побывав у них на праздниках, на свадьбах.Может там и увидите,что культуру и обыячаи нельзя давать всем подряд одним крещением.

    Ответить
    Анонимно 15 янв
    07:33! По поводу мишар! Знаю ,что пишу! В родне ,треть Мишары,треть "щи" башкортлар! Вам самому наверно не известно ,что у настоящих мишар ,особенно в старину ,в могилу к покойнику ложили деревянную палку ,как у марийцев,это был определенный ритуал ,поищите в инете там про это всё найдете ! Далее ,если вам не известно , объясняю :все зарубы между Москвой и Казанью были в основном из за желания Касимовских мишар поглавенствовать в Казани,и соответственно они все время подстрекали русского царя на боевые действия ,так как всегда были в вассальной зависимости от Москвы! Почитайте кто был в войске Ивана Грозного, и кто подсказал подрывникам иностранцам ,не знавших и ни когда не видевших Казань,куда лучше заложить бочки с порохом под крепостные стены,где самые слабые места ,кто - мишарин по имени камай,кто в числе первых ворвался в разрушенную Казань и начал кровопролития местного гражданского населения- правильно Касимовские ...! Понятно ,что не приятно это узнать ,но факты есть факты и они не опровержимы . Сами посудите почему так долго и упорно мишар к татарам не относили ,почему их выделяли? Про кряшен тоже есть ,что сказать.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    19 17 Что хотели сказать я так и не понял.Не начала нет и нет конца.Ничего нового я не узнал.Кроме, как раньше хоронили у мишар и марийцев.А про кряшен Вам кроме самих кряшен никто не скажет.Как сказал один автор , а может и вы.Что , кем себя чувствует этнос , так и есть.Так вот , кряшены в основном , кроме крещеных татар, не чувствуют себя татарами. И не русскими.Никакого , так сказать ,нет зова предков. Ну не чувствуем мы себя татарами.Хоть как бы не старались .Живем своими обычаями .
    Ответить
  • Анонимно 14 янв
    Кстати ни один ученый не утверждал ,, что по культуре у поволжских татар имеется преемственность от ордынцев ..ЭТО НОНСЕНС
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    Анонимно 09:35
    Кстати ни один ученый не утверждал ,, что по культуре у поволжских татар имеется преемственность от ордынцев ..ЭТО НОНСЕНС
    """"'''"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
    Вот это пральна. У казанских татар в культуре вообще нет ничего тюркского. Ни атрибутов степной культуры, ни татарской породы лошадей, ни степных кланов, ни вообще клановой структуры...
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    Угу, и танцы у татар типищно марийские.)
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    18 23 Угу! Татарский танец придуман в 1936 году хореографом Игорем Моисеевым.До этого не было своего танца.Религия запрещала веселиться,петь,рисовать.Вместо песни исполняли Мунажаты.Да и у татар не было как у других народов народных праздников.Кроме религиозных.
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    Угу, ещё игры на музыкальных инструментах щапешалось религией.
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    18 : 53! Для начала ,посмотрите когда родился Игорь Моисеев, в 1936 сей гражданин ещё на свет не появился!
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    ((((18 : 53! Для начала ,посмотрите когда родился Игорь Моисеев, в 1936 сей гражданин ещё на свет не появился!)))))Даааа .Вот здесь уже видно образованность выступающих в свою защиту.Знай неграмотный,что хореограф Игорь Моисеев родился в 1906 году ,а умер в 2007 году.Про награды и заслуги и писать не стану.Это ты им должен гордиться.За то что дал тебе свой национальный танец.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    ((())Угу, ещё игры на музыкальных инструментах щапешалось религией.)))))) И на каких музыкальных инструментах играли ? Только после 1917 года.И первый театр ,когда был открыт только в 1906 году Мишарами . И вспомни спектакль ;Беренче Театр " .
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Хотя бы даже дудеть на дудке и то запрещалось.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    10 39 Нет. На сыбызгы можно было.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Это родственник того самого Борюсика Моисеева?
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    14-22 Нет.Тот Борис Моисеев другой.А этот Борюсик Моисеев родственик вашего танцора балета земляка Рудольфа Нуриева.Знал такого?
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    А, который татарин? Да, да, да!!!)))
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Да да да!)))) Да да да , ориентация у него была как у Борюсика. Одной масти .Об этом тоже знал ?
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    Об знали все зрители.)))
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    12 43 Что знали зрители? Что Рудольф Нуриев -татарин и такой же как и Борюсик Моисеев? А вы не знали ?Хромает на одну ,левую ногу, ваш кругозор и грамотность и образование ?
    Ответить
  • Анонимно 14 янв
    Т. А. Трофимова. Этногенез татар среднего Поволжья в свете данных антропологии

    (Советская этнография, 1946, №3, стр. 51-74)* После ананьинской эпохи в краниологических материалах с территории ТАССР следует перерыв вплоть до поздней поры существования Болгарского ханства XIV–XV вв., т. е. до периода завоевания Волжско-Камской Булгарии кочевниками Золотой Орды. Поэтому, прежде чем останавливаться на краниологической характеристике поволжских болгар, целесообразно познакомиться с антропологическим составом Золотой Орды

    Не только краниологические материалы, относящиеся к эпохе Золотой Орды, служат для выяснения облика физического типа ее населения, но и исторические свидетельства современников этой эпохи представляют большой интерес.
    Каким же типом характеризовались монголы, завоевавшие страну кипчаков, какой или какие антропологические типы преобладали среди кипчаков? Постараемся ответить на эти вопросы при помощи исторических свидетельств и краниологических данных.

    О том, что монголы по своему физическому типу были подлинно выходцами из Центральной Азии, свидетельствует ряд источников, написанных авторами, являвшимися современниками расцвета монгольской империи. Показания Плано Карпини, Вильгельма де-Рубрука, армянского историка Гиракоса и китайца Мэн-Хуна, посла при дворе Чингиз-хана, совпадают между собой. Плано Карпини пишет: «Внешний вид лиц отличается от всех других людей. Именно между глазами и между щеками они шире, чем у других людей, щеки же очень вы даются от скул; нос у них плоский и небольшой, глаза маленькие и ресницы, приподнятые до бровей. В поясе они в общем тонки, за исключением некоторых и притом немногих, роста почти все не высокого. Борода у всех почти вырастает очень маленькая, все же у некоторых на верхней губе есть небольшие волосы, которых они отнюдь не стригут»[29].

    Очень кратко характеризует физический облик монголок Вильгельм де-Рубрук: «Все женщины удивительно тучны; и та, у которой нос меньше других, считается более красивой»[30].

    Гиракос, несомненно, по своему расовому типу представитель перед- {64} не-азиатской расы, обладающей обильным волосяным покровом, прежде всего отмечает безбородость монголов:

    «Наружность их (татар-монголов) ужасна и отвратительна: бороды нет, разве чуть у некоторых; лишь у губы и на подбородке находятся столь редкие волосы, что их можно сосчитать. Глаза узкие и живые; голос острый и пронзительный, живут и выдерживают они долго»[31].

    Интересно, что и Мэн-Хун также отмечает большую ширину и уплощенность лица монголов, и отсутствие растительности. Это свидетельствует о том, что монголы по своему физическому облику резко отличались от китайцев, так что последних поражали те же черты расового типа монголов, на которые обращали внимание и европейцы.

    Мэн-Хун пишет: «Татарская нация по большей части не великоросла: самый высокий человек не выше пяти футов с двумя или тремя вершками; также нет между ними толстых и жирных. Лицо у них широкое, плоское и четвероугольное с выдавшимися скулами; глаза без верхних ресниц; волос на бороде и усах весьма мало; их наружность весьма отвратительна. Только нынешний татарский повелитель Тэмучжень огромного роста, с широким лбом, длинной бородой…»[32].

    Во всех этих описаниях мы без труда узнаем тип, который описан у Деникера под названием монгольского и в работах А. И. Ярхо под именем центральноазиатской расы. Не исключена также возможность, что и байкальский вариант палеосибирской расы[33] скрывался под этим описанием. Что же касается расовых типов, встречающихся среди китайцев – северокитайского, манчжурского и южнокитайского, а также и расового облика кипчаков, то нет никаких сомнений в том, что как китайцы (описания Мэн-Хуна), так и кипчаки резко отличались от монголов.
    ------------------------------------------------------------------------
    Здесь описан расовый тип монгол завоевателей , Ни чего общего с физическим обликом мишар -нет .
    К тому же сейчас антротип народа всегда сравнивают с его генотипом . Так вот : у мишар генотип очень сильно отличается не только от генотипа монгол , но и от генотипа их потомков -казахов , ногайцев ,кочевых узбеков

    Ответить
  • Анонимно 14 янв
    Антропология Булгара и Золотой Орды

    Previous Entry Поделиться Next Entry

    М.М. Герасимова, Н.М. Рудь, Л.Т. Яблонский. Антропология античного и средневекового населения Восточной Европы. М., 1987

    Глава 2. Антропологические данные к вопросу об этнических взаимоотношениях на Средней Волге к X-XIV вв.

    Население средневекового Хорезма и брахикранный европеоидный компонент нижневолжских городов по комплексу признаков можно, видимо, отнести к единому расовому типу, а именно – к расе среднеазиатского междуречья. Кроме того, следует здесь иметь в виду реальную возможность присутствия в составе населения городов средневекового Поволжья значительного числа переселенцев из областей Средней Азии. То же относится и к болгарам, принявшим активное участие в жизни городских нижневолжских центров.
    Кочевническая серия дает сдвиг в сторону монголоидности, и именно этот сдвиг и обеспечил отдаленность ее от суммарной серии нижневолжских городов. Значительную часть кочевников Нижнего Поволжья должны были составлять монголы или переселившиеся на Волгу в эпоху монгольского завоевания кочевники Сибири. И если население золотоордынских городов пополнялось в основном за счет свезенных из стран с развитыми традициями оседлости ремесленников, то для пришлых племен именно степной образ жизни был привычнее, целиком соответствуя их хозяйственному укладу. Именно этим обстоятельством объясняется, по-видимому, явление, отмеченное ранее Г.Ф. Дебецем – если в золотоордынских городах численно преобладают европеоиды, то у населения степи, напротив, фиксируется повышенная доля монголоидного компонента. О том, что население золотоордынских степей по форме черепной коробки и по размерам лицевого скелета сближается с монголоидами Сибири, писал В.П. Алексеев. Подсчеты суммарных расстояний по комплексу краниологических признаков показали, что по антропологическому облику население нижневолжских городов в целом сходно с представителями памиро-ферганской расы. Подтверждается вывод Г.Ф. Дебеца о преобладании европеоидного компонента у населения городов Золотой Орды, а монголоидного – у жителей средневековой степи. (С. 224-227)

    Как археологические, так и палеоантропологические материалы свидетельствуют о том, что нашествие восточных племен в наибольшей степени отразилось на формировании антропологического облика населения Нижнего Поволжья, области, которая являлась административным и политическим центром Золотой Орды. Суммарная краниологическая серия из некрополей нижневолжских городов отличается от хорезмийских, кавказских и болгарских прежде всего сдвигом в сторону монголоидности. В самих нижневолжских городах не был равнозначным удельный вес завоевателей. Об этом говорят результаты сопоставления данных, полученных при исследовании материалов некрополей Водянского и Селитренного городищ. Если в столице до конца XIV в. группа завоевателей сохраняет в определенной степени свою социальную и этническую замкнутость, то для Водянского городища мы располагаем лишь косвенными данными об изначальной традиции хоронить в богатых склепах и на «святых» участках кладбища людей монголоидного облика. Здесь к концу XIV в. эти традиции исчезают. В золотоордынском городском обществе социальный и этнический моменты были взаимосвязаны необычайно тесно. Как известно, на первых порах образования Золотой Орды в верхних социальных слоях государства оказались почти сплошь представители монголов. Местная кочевая аристократия отходит в это время на второй план. Понятно, что с начала имелась определенная зависимость между социальным положением человека и его антропологическим обликом. Именно аристократические районы некрополя Водянского городища обнаруживают связь с монголоидностью погребенных там людей. (С. 234-235)
    ---------------------------------------------------------------------------
    Антропологически доказано , что кочевники Золтой Орды были МОНГОЛОИДАМИ , а в городах жила в основном пригнанные хорезмийцы , булгары , аланы русские ..европеиды ,
    Мишари самый европеидные среди всех групп татар , и тем самымГЕНЕТИЧЕСКИ ОНИ находятся ДАЛЬШЕ ВСЕХ ОТ ОРДЫНЦЕВ
    Ответить
  • Анонимно 14 янв
    Кстати у всех потомковОрдынцев - казахов кочевых узбеков , ногайцев и тд --ЕСТЬ РОДО-ПЛЕМЕННОЕ ДЕЛЕНИЕ на Золотордынские племена ..Кстати названия этих племен есть в средневековых источниках , где они указаны как племена Золотой Орды .
    У мишарНазванийэтих племен НИ ГДЕ И НИ КОГДА НЕ ЗАФИКЦИРОВАНО .
    Ордынские кочевники делились НА ПЛЕМЕНА И РОДА .Ордынцев без деления на племена -НЕ БЫЛО АПРИОРИ !!!
    Но мишари и казанлы не делились на ОРДЫНСКИЕ ПЛЕМЕНА
    Мишари в источниках назывались МЕЩЕРЯКАМИ И БУРТАСАМИ
    Но не мангытами , ни найманами , не киятами , не селджуитами , не кунгратами и тд
    А это как раз показывает что МИШГАРИ К ОРДЫНЦАМ НЕ ИМЕЮТ НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    Албаны, мейрамы, шапырасты, кыргызы, шоганы, шерушы, досалы, екеи, ошакты, суаны, ысты, багысы, байчигиры, мырзы, кальпе, сырдамы, адайи, кереиты, тама, кете, ысыки, бетке, толенгуты, ногаи, каратаи, меркиты, сарманы,............. - эти РАЗНЫЕ племена коммунисты марксисты-троцкисты назвали казахами. Это разные племена иранские, монгольские, угорские и даже тюркские. У башкиров тоже самое -- у башкиров 150 племен разных. Но коммунисты-троцкисты назвали их башкирами.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/124093-rafael-hakimov-hronika-tyurko-tatarskih-gosudarstv
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    Булгар тоже состояли из разных племен угров, тюрков, иранцев и их тоже троцкист и бухаринцы назвали татарами.
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    Вообще то нормальные тюрки и монголы состоят из разных кланов. Н-р, киргизы, казахи, ногаи, каракалпаки, узбеки, кырымлы, башкиры, себерле, буряты и др. Отсутствие кланов у казанских татар только доказывает, что они отюречены и в первую очередь крымско-ногайско- башкирской степной аристократией, у которых они были в качестве "крепостных".
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    Нация обозначает единство. Татары едины. Татары нация. Нация уже с 13-14 веков, со времен Алтын Урда. Внутри нации - сибирские, крымские, поволжские, румынские и т.д. (по географическому разделению). Наличие разных кланов (племен) обозначает раздробленность. Башкиры и казахи это найманы, еланы, кайманы, аргыны, маргыны и т.д. Это не нация, это не народ, это объединение племен, как в Папуа Новая Гвинея. Татарина спроси "ты кто?", он скажет татарин. Башкира, казаха спроси "ты кто?", он скажет кыпчак, барын, йелан, найман, албан, шоган, кете, тома и т.д. Вот так цивилизованные народы отличаются от других...
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    16:45!вы сами поняли ,что пишите? Вообще складывается впечатление,что многие умничающие "со товариыщы",кроме как то ,что "чешут"в инете вообще больше знать не знают ,и не хотят знать. Вы поездите по той же Башкирии,по Уралу,может ваши головы поправяться?
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    Понятие нация появилось только в Новое время в Европе. В Средние века нации не существовали. Принцип историчности гласит, что каждую событие нужно рассматривать исходя из эпохи в которой оно происходило. Мы ведь не будем судить события Средневековья по современным правовым нормам, верно ведь.

    Башкира и казаха спроси кто он, они ответят башкир и казах, спроси из какого они клана они подобно шотландцам гордо ответит Табын, Кыпсак и т.д.
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    Тем более понятия нация гражданское, объединяет всех граждан России. А раз казанские татары граждане России они часть российской нации.
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    Татары нация с 1920 г. когда Ленин подписал декрет о создании ТАССР.
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    Нация - это граждане страны! Казанские, крымские, сибирские татары, мишари граждане какой страны? Правильно России.
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    "Татарина спроси "ты кто?", он скажет татарин."
    Неа. Ещё относительно недавно он бы ответил в зависимости от этносословной прмнадлежности: "ясачный татарин" (до 18 в. ясачный чувашенин), "служивые татарин", "лашманный татарин" (татарин-дровосек), "торговый татарин", "чумаданный татарин", "мещеряк", "типтяр".
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    20.37
    Дело не в термине, а в содержании! Шумеры не знали, что они нация. Они такого термина не знали. Но они были нацией. Татары нация (единое самосознание), а у башкир и казахов - йеланы, найманы, тошибы, канибы, муганы, шупары, топары, арыги и т.д. Вам самим не стыдно? Я между вами (башкирами и казахами) разницу не вижу - у вас и тут и там кипчаки. Может кипчаки это нация? А башкир и казахов русские придумали? А?
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    Тогда и понятия для обозначения её нацией не существовало
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    У башкир и казахов тоже единое самосознание, как башкир и казахов также и шотландцы несмотря на то, что они делятся на кланы у них единое самосознание. Также и у монгол и у кыргызов.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Тюркистан!
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Автору:"татары как нация с1920...." Вы в курсе ,что тех кто отстаивал на наименовании булгары и республика волжских булгар ,всех до одного расстреляли, вроде как по требованию самого в и л ? Может автор статьи как нибудь про это тоже напишет! Только правду ,без художественных примочек !
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    А вот генетически казанские татары потомки местного финно-угорского населения, об это говорят и антропологические данные. Получается эти "булгары" смешанного происхождения способствовали только смене языка этих финно-угров и привнесли элементы степной культуры .
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    13:53! Об этом можно рассуждать до бесконечности,будут всякие мнения. Но ,сколько в инете статей про татар,ни в одной не встречал,о том как сегодня живут,чем различаются и быт,обычаи и особенности,где , в конце концов лучше и выше жизненный уровень,это про татар! Все время во всех статьях в итоге сводится к одному и тому же : галлогрупы,хромосомы , ДНК,сколько можно об одном и том же талдычить в каждой статье? Неужели больше не о чем порассуждать? Так ведь и интерес пропадет ,все и вся в итоге сводится к ДНК,галлогрупы, татары - не татары! Лучше бы побольше обсуждали ,хотя например ,где ,в каких местах больший прирост татар,а в каких местах убыль и почему это происходит- это так для примера !
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    Биология тоже имеет важное значение. Человек это симбиоз биологического и социального. Я же не виноват, что людей интересует только их биология, а не социальные качества. Вот и приходится постоянно решать вопрос от кого досталось нам это тело, которое мы всю жизнь кормим и удовлетворяем всякие биологические нужды.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Откуда тогда у татар 14,5 процентов монголоидности?
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Угу, скорее не более 5.
    Ответить
  • Анонимно 14 янв
    19 39 Вот ваши рассуждения и дают вывод. Без роду и без племени.Когда нет своих корней.Вам до башкир и казах ох как далеко.
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    Просто ха-ха. Можно я так отвечу?
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    ((((Просто ха-ха. Можно я так отвечу?)))) Конечно можно , над собою посмеяться.Когда нечего то и сказать.Можно и поплакать,когда нет своих корней.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Корни есть у всех! Отрицать это - признак шизофрении.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    \\\Корни есть у всех! Отрицать это - признак шизофрении.///\ Корни есть у нынешних татар казанских, если покапаться ,там одни чуваши ,мари,удмурты .Только они этого стыдятся,считают себя прямыми потомками Чингиз хана. Это конечно не шизофрения ,но умственная отсталось есть. Кстати , где ваша история,написанная вашими историками?
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Специально для 09 37 ого ! Ещё раз! Не было названия "татары". Черемисы(предки нынешних марийлар) предков тех кого сейчас называют татары,называли в старину и называют по сей день "сюас"- именно из этого названия произошло название чуваши. Те же черемисы предков нынешних чувашей назвали и называют "сусламари",или "кукмари",предков своевременных удмуртов(Вотяков) черемисы назвали и называют "одамари". Соседние мордовские народы предков чувашей называли "вэде"или "ветке". Удмурты ,а в старину Вотяки,а по татарски "орлар"-мужская часть,"акяай"- женская часть ,предков тех кого сейчас называют татары,называли и ещё кое где продолжают называть"бигер". Таких примеров можно привести море! Что вы сможете по этому поводу возразить? Как вы думаете почему так ? И какие ,такие ещё монголы и прочая "братва"интернациональная?
    Ответить
  • Анонимно 14 янв
    Как писал Ризаитдин Фахретдинов: «В XIX веке наши ученые начинают общаться с востоковедами и изучать русские источники. Взяв безо всякой критики и проверки в качестве самоназвания, упоминаемых в русской исторической литературе татар, обесчестили себя».
    И теперь татары вынуждены искать себе близких братьев, то в степях далекой Монголии, то в Румынии, или еще где. А истинных близких своих братьев - башкир считать своими врагами. Так и пишет один писатель - "кан дошман башкортлар" в своем творении "Дала жилендә әрем тәме".
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    Башкиры наши братья. Дурачимся как идиоты, ругаемся, но любим и ценим друг друга. Ещё бы и спесь нам всем поубавить... @ татар малае
    Ответить
  • Анонимно 14 янв
    Анонимно 13:53
    А вот генетически казанские татары потомки местного финно-угорского населения, об это говорят и антропологические данные. Получается эти "булгары" смешанного происхождения способствовали только смене языка этих финно-угров и привнесли элементы степной культуры .
    Ответить
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Ты очевидно лишь начал изучать происхождение татар
    На самом деле , НЕ ТАТАРЫ , А СОВРЕМЕННЫЕ ЧУВАШИ частично ассимилированные БУЛГАРАМИ и возможно ГУННАМИ лингвистически и еще меньше культурно -- ФИННО-УГРЫ.
    Если коснуться антропологии , то ТАТАРЫ унаследовали от Волжских болгар ФИЗИЧЕСКИЙ ОБЛИК .. Это отражается в Туранском и Понтийском типах татар.
    Туранский тип у поволжских татар - это булгарское наследие, хотя не в чистом виде .
    Понтийский тип у татар --это аланское (асское ) наследие .
    Нодический (северо-европейский )тип у татар -- от викингов, осевших в Булгарии , русских полонняников в период Казанского ханства осевших на землю, от прибалтийских немцев-тевтонцев Ливонии а также от немцев Пруссии ,взятых в плен поволжскими татарами период Ливонской и Русско-прусской войн и приведенных в татарские села в качестве работников и осевших там ..
    Сублапаноидный ьтп у татар- от финно-угров Поволжья .
    Туранский тип у татар - от булгар
    Понтийский тип - ОСНОВА у Татар Поволжья ..
    Этот тип аланского происхождения
    Генетически у татар следующие компоненты
    ----Иранский ---булгары , барсилы или басиласы , аскелы-суасы , буртасы
    --Славянский -- русские, белорусы
    ---Германский -скандинавы -викинги , немцы -тевтонцы и немцы-пруссаки
    --=Финский --финно-угры Поволжья
    --Тюрко-монгольский -- монголы ,гузы
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Ты опять за свой не могут от одного человека появиться целые народы с расовыми чертами этого человека. Народ наследует ту расу которая преобладает у большинства населения. Один человек неспособен её изменить. Мы же уже обсуждали эту тему.

    Трофимову я тоже приводил. Т.А. Трофимова. "Этногенез татар среднего Поволжья в свете данных антропологии":

    "Среди всех исследованных татар преобладает понтийский тип (33,5%), затем светлый европеоидный (27,5%), в меньшем числе представлен сублапоноидный (24,5%) и, наконец, в самом незначительном проценте случаев (14,5%) монголоидный"

    "Так, светлым европеоидным типом татары связываются с МОРДВОЙ-ЭРЗЕЙ, частично МАРИЙЦАМИ, УДМУРТАМИ, отчасти ЧУВАШАМИ и РУССКИМИ (Бунак, Зенкевич).

    "Сублапоноидный тип объединяет татар с УДМУРТАМИ, МАРИ и некоторыми группами РУССКИХ."

    Суммируем 27,5 + 24,5= 52 %. Т.е. носителей расового типа характерного для финно-угорских народов больше чем понтийского (52 % против 33,5%).
    Ответить
    Анонимно 15 янв


    Можно поподробнее про 14,5 процентов монголоидов среди татар?

    Спасибо
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Не 14,5, а скорее 5.
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Автор поста 11-24 не сможет объяснить что такое 14, 5 %
    За него объясняю
    Монголоидный тип у татар -- это на европеидный тип наложилась монголоидная примесь
    То есть татар Поволжья которые имеют незначительные монголоидные признаки -14%
    То есть ОНИ НЕ МОНГОЛОИДЫ , а европеиды с небольшой монголоидной примесью
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    В формировании северо-евпропейског типа у татар приняли участие - викинги
    , а также пленные русские и немцы Ливонског ордена осевшие в татарских деревнях
    Ответить
  • Анонимно 15 янв

    Анонимно 11:24
    Ты опять за свой не могут от одного человека появиться целые народы с расовыми чертами этого человека. Народ наследует ту расу которая преобладает у большинства населения. Один человек неспособен её изменить. Мы же уже обсуждали эту тему.
    ------------------------------------------------------------------------------
    Ты вообще хоть понимаешь что ты пишешь ?
    Твой текст с ошибками :
    "Ты опять за свой не могут от одного человека появиться целые народы с расовыми чертами этого человека."

    Когда и где я писал, что от одного человека могут появиться целые народы с расовыми чертами этого человека ? Ты когда пишешь , следишь за текстом ?

    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Вот что пишет Трофимова
    При сопоставлении данных по соматологии поволжских татар с таковыми СОСЕДНИХ НАРОДОВ выявляется общее ТИПОЛОГИЧЕСКОЕ сходство, различающееся по степени выраженности отдельных типов. Так, светлым европеоидным типом татары связываются с мордвой-эрзей, частично марийцами, удмуртами, чувашами и русскими. Сублапоноидный тип объединяет татар с удмуртами, мари и некоторыми группами русских. Темный европеоидный тип понтийского облика прослеживается у некоторых групп мордвы-мокши . Монголоидный(туранский ) компонент южносибирского типа, наиболее ярко выраженный у татар Арского района Татарстана, наблюдается ТОЛЬКО у тюркских народов ДАННОГО РЕГИОНА - чувашей и башкир.
    -----------------------------------------------------------------------
    Мы видим , что Трофимова ведет речь о ТИПОЛОГИЧЕСКОМ СХОДСТВЕ ТАТАР именно с СОСЕДНИМИ НАРОДАМИ . Далекие географически народы в даннном случае -НЕ РАСМАТРИВАЮТСЯ ..
    Типологическое сходство означает , - лишь то что у этих народов есть также как у татар -Северо-европейский тип .И ВСЕ !
    ГЕНЫ каких предков у этих Средневолжских народов сформировали ЭТОТ ТИП у каждого из НИХ в отдельности - --Трофимова в данном случае -НЕ рассматривает ..
    Кстати северо-европейский тип - ЭТО ШИРОКОЕ ПОНЯТИЕ. Этот тип имеется у народов прежде всего Северной Европы , Британии ,.Балтики , русских ,белорусов , США Канады и тд
    Но этот тип делится НА ПОДТИПЫ
    Касаемо татар , и финно-угорских - Трофимова НЕ СТАЛА выявлять подтипы Даже визуально татарские северо-европеиды отличаются от таковых у марийцев , чуваш , удмуртов ..
    То есть типологическое сходство -НЕ ЕСТЬ обязательно близкое сходство по всем краниологическим показателям ..Типологическое сходство - это слишком ОБЩЕЕ понятие , достаточно размытое

    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Горные марийцы антропологически близки к северным чувашам
    Как известно, горные марийцы и северные чуваши относятся к различным языковым семьям. Существующие версии этногенеза также находят их предков в различных частях Евразии. В тоже время количественный анализ показал, что эти этносы являют собой практически один антропологический тип. Этот вывод был сделан при исследовании антропологических типов Поволжья с помощью кластерного анализа.
    Кластерный анализ показал, что народы Среднего Поволжья, различаются по антропологическим типам, причем последние примерно совпадают с распределением населения по языковым группам. Исключением стало соединение в одном кластере финноязычных горных марийцев и тюрко-язычных чувашей, которые представились практически единым антропологическим типом.

    Boris
    30.10.2011 в 10:12
    Близость и родство северных (вирьял) чуваш и горных марийцев для тех, кто видел и общался с ними, — налицо. Песни, одежда, быт, традиции, и, главное, менталитет — почти одно и тоже. ,Как северный чуваш, я это чувствую по себе. Марийцы (причем не только горные) по духу, по складу характера и т.д. мне гораздо ближе южных (анатри) чуваш
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    00:07! Ну наконец то хоть один здравомыслящий появился! Хочу кое что "выдать". У меня тоже очень много знакомых и удмуртов,и марийцев,чувашей,мордвы,про татар и башкир отдельная тема. Не знаю насколько правда ,то о чем буде далее. Представители вышеперечисленных народов,Мари,удмурты,мордвы ,чувашей старшего поколения ,почти все говорят о одном и том же. Речь вот о чём. Предки этих народов не стремились жить оседло в одном месте,по причинам :1- меняя места жительства, предки этих народов ,таким образом "гасились" от царских поборов' на нужды армии царевны слуги постоянно драли три шкуры, то лошадей ,то продовольствие,но самое ужасное - рекуртские наборы в армию на несколько лет. А в армию ,как известно забирали самых здоровых и молодых, после службы в лучшем случае возвращались каклеками или дряхлыми стариками с кучей болезней. И на фига это им надо было ? Вот и уходили подальше от глаза царева! И правильно делали.2 - как всем известно,те же царские слуги постоянно занимались грабежами и насилием над инородцами, это ещё одна из причин смены места жительства! Я думаю поступали правильо- хоть таким образом как то сохранилась самоидентификация ,языки ,обычаи!
    Ответить
  • Анонимно 16 янв

    Для того что бы все поняли , что северо-европейский комплекс антропологических признаков -- имеет РАЗНЫЕ ПОДТИПЫ , которые отличаются друг от друга параметрами , выложу лишь небольшой кусочек об этом .
    .
    На территории России североевропеоидный комплекс представлен одним из вариантов, а именно - беломоро-балтийской группой типов, или беломоро-бал-тийской расой (по Алексееву - "восточнобалтийская группа популяций") (Чебоксаров, 1951; Витое и др., 1959; Алексеев, 1974а; Рогинский, Левин, 1978). По сравнению с более западным североевропеоидным вариантом (атланто-балтийская раса) для народов беломоро-балтийской группы характерны заметно более низкий рост, меньшие размеры головы и лица, брахикефалия (округлая мозговая коробка), относительно более низкое и широкое лицо, уменьшение высоты лба, расширение нижней челюсти по сравнению с шириной лба, немного более уплощенное по европейскому масштабу лицо и более выступающие скулы, пониженное переносье при хорошо выступающем носе, значительно более высокая частота вогнутой спинки носа, приподнятость кончика и основания носа ("курносость") и ряд других признаков.
    В составе беломоро-балтийской расы выделяют два ее географических варианта - восточнобалтийский и беломорский типы. Первый представлен в большинстве карельских групп, и особенно четко у вепсов. Он типичен и для ижорцев, финнов-ингерманландцев и води. Согласно наиболее распространенной точке зрения восточнобалтийский тип характерен и для населения восточной Финляндии, восточных эстонцев и латышей (особенно латгальцев). Он встречается также практически повсюду в составе соседних с ними групп русского населения. Восточнобалтийский тип, без сомнения, имеет ряд локальных вариантов, и, по замечанию Ю. Ауля, даже в ареале распространения прибалтийско-финских народов - это "мультиформная раса" (Аулъ, 1964. С. 153). В Эстонии территория его распространения совпадает с ареалом водских элементов в эстонском языке (Витое и др., 1959). Второй, беломорский тип представлен в основном у русских и северо-западных коми, а по данным Д.А. Золотарева, отмечен и у северокарельских групп (Золотарев, 1930). Однако анализ материалов К. Марк и М. Витова выявляет в большинстве карельских популяций только отдельные, мозаично разбросанные черты этого типа. По сравнению с восточно-балтийским типом беломорский тип характеризуется более высоким ростом, более удлиненной головой (мезокефалия), несколько более темными волосами и глазами, усилением роста бороды.
    Как следует из данных К. Марк, в которых наиболее полно представлены прибалтийско-финские популяции (мужские выборки), восточнобалтийский тип на российской территории характеризуют светлые волосы (до 35% вместе с русыми, в том числе белокурых до 4%), рыжие волосы не отмечены, очень светлые глаза (до 70% серых и голубых), прямые мягкие волосы при наличии волнистых форм (до 17%), средний рост (164-168 см в среднем у мужчин), некрупная и укороченная голова округлой формы (головной указатель 81-83), средние размеры лица и носа, средний рост бороды, немного уплощенное лицо и легкая скуластость. Глаза — немного зауженные, с небольшой складкой верхнего века и очень редким (до 3%) эпикантусом. Нос - хорошо выступающий, иногда с пониженным переносьем, значительная (до 33%) частота вогнутых спинок носа, наличие выпуклых (до 10%) и извилистых (до 41%) профилей носа, приподнятый кончик носа, выступающий подбородок. По данным экспедиций М.В. Витова, для карел и вепсов характерны особенно светлые волосы (до 63%) при меньшем проценте черных волос (до 15%, по Марк — до 39%) и чаще встречающиеся вогнутые спинки носа (до 47%) (Марк, 1975; Витое, 1997, Mark, 1970).
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    В составе восточнобалтийского комплекса в свою очередь ясно выделяются два подтипа, или локальных варианта: первый, который мы называем "прионежским", распространен в популяциях вепсов и карел, а второй, прилужско-сойкинский, - у ижорцев, финнов-ингерманландцев и, очевидно, у води. Для прионежского локального варианта, ярче выраженного у вепсов, характерна меньшая длина тела (164-166 см в среднем у мужчин, по К.Ю. Марк и М.В. Витову), абсолютно более длинная мозговая коробка при разной степени брахикефалии, более низкое и относительно более широкое лицо, относительно более широкий нос, более темные глаза, а в некоторых группах - и волосы. Кроме того, этот комплекс отличается немного сильнее развитой складкой верхнего века, отмечается также более низкое переносье, чаще вогнутая спинка носа, реже встречаются извилистые спинки носа. У вепсов ощутимо ослаблен рост бороды. Характеристика вепсов, по данным Марк, определенно смещена в сторону лапоноидного типа. К более западному по своей территории - прилужско-сойкинскому варианту восточнобалтийского типа ближе карельские группы, что ясно проявляется, например, в группе из Калевальского района.
    Внутриэтническое разнообразие вепсских и карельских популяций в целом невелико, т.е. оба этноса по антропологическому составу можно считать довольно гомогенными. Из территориальных групп вепсов, по-видимому, ближе друг к другу популяции, живущие в районах Онежского и Белого озер. У них черты прионежского локального варианта восточнобалтийского типа выражены в максимальной степени по большинству признаков, кроме цвета волос и глаз. Это очень депигментированные группы; здесь отмечаются следы так называемого "древнеуральского типа" (Давыдова, 1997).
    Ответить
  • Анонимно 16 янв


    Откуда у татар 14,5 процентов монголоидности? (об этом писала Т.А. Трофимова)

    Спасибо
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Отвечаю цитатой Трофимовой
    Анализируя краниологические серии волжских булгар домонгольского периода, можно выделить те морфологические комплексы, которые впоследствии прослеживаются в антропологическом облике современных поволжских татар.
    Так, мезокефальный темный европеоидный (ПОНТИЙСКИЙ) тип, ПРЕОБЛАДАЮЩИЙ у ТАТАР, и особенно у ТАТАР- МИШАРЕЙ , связан с ДЛИННОГОЛОВЫМ европеоидным типом, который был ХАРАКТЕРЕН для населения Хазарского каганата, ПРОЖИВАЮЩЕГО на территории распространения так называемой САЛТОВО-МАЯЦКОЙ культуры. С упадком Хазарского каганата ЧАСТЬ этого ОСЕДЛОГО НАСЕЛЕНИЯ , в основном АЛАНО-САРМАТСКОГО происхождения, ПЕРЕСЕЛЯЕТСЯ на Среднюю Волгу, где ОНО (АЛАНО-САРМАТСКОЕ население) становится одним из ОСНОВНЫХ компонентов в составе ВОЛЖСКИХ БОЛГАР и ОПРЕДЕЛЯЕТ РЕМЕСЛЕННО-ЗЕМЛЕДЕЛЬЧЕСКИЙ характер экономики Волжской Булгарии. Собственно сами ЭТНИЧЕСКИЕ БУЛГАРЫ , связанные своим происхождением с тюркоязычными племенами Центральной Азии, Алтая и Южной Сибири, сыгравшими решающую военно-политическую роль в образовании ряда государственных объединений, в том числе и Волжской Булгарии, ИМЕЛИ ИНОЙ (НЕ ПОНТИЙСКИЙ ) антропологический ОБЛИК . Он (БУЛГАРСКИЙ , зливкинский ТИП )характеризовался в целом смешанными европеоидными типами с включением МОНГОЛОИДНЫХ элементов южносибирского морфокомплекса Данный тип прослеживается и в более поздних материалах по антропологии волжских булгар, являясь одним из основных в его антропологической структуре. ВЫДЕЛЯЕМЫЙ среди поволжских ТАТАР НЕзначительный МОНГОЛОИДНЫЙ компонент происходит ОТ РАННИХ БУЛГАР и более поздних групп степного населения(печенеги, гузы), вошедших в состав ДОмонгольских БУЛГАР.
    Трофимова Т.А . доктор биологических и исторических наук
    То есть туранский тип (14,5%)с небольшой монголоидностью у татар- в основном является булгарским наследием
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Но основные предки у поволжских татар -это не булгары , а аланы-асы , так как понтийский тип у татар -это аланское наследие , а этот тип у татар - основа антротипа (у татар)
    Но известно , что если ГЕНЫ какого то этноса -предка , в изучаемом современном народе доминируют , то и физический тип этого этноса-предка --будет доминировать в антротипе изучаемого современного народа ..
    В нашем случае это понтийский тип , аланы ....изучаемый народ -татары
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    ЭТНИЧЕСКИЕ БУЛГАРЫ имели монголоидность и монголоидная примесь у татар - от булгар ,а также частично от финнов..
    Ответить
    Анонимно 16 янв

    Я понял!

    Булгары тоже были монголами!
    Ответить
    Анонимно 16 янв
    09:37! Интересно ,а кто знает когда финны ,стали финнами? Дело в том ,что вообще то саманазвание совсем другое, и во времена российский империи ,а тем более в более древние времена такого названия как финны не было и в помине . Про каких таких финнов речь?И финны, финнами в основном называют русские,другие народы их называют не так . Как и в прочем финны русских,русскими не называют ,а называют венялайнен! Это всё к тому,что все ссылаются на финнов ,а по сути знать не знают вообще что за это народ ,то есть без них их женили! Не мешало бы с самими финнами для начала посоветоваться,а не прикрываться, каждый раз ими,про то что они вообще ведать не ведают, это просто не прилично!
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Продожаю тебя Чебоксарец знакомить с подтипами северо-европейского типа.
    Ты очевидно не знал , что он НЕ ЕДИНЫЙ МОНОЛИТ

    Хальштадтский нордид
    Альтернативные названия: Остердальский, Тевтонордид, Скандо-Нордид, Скандид, Готский, Норвежский.
    Происхождение: представляет собой классический Нордический тип и ассоциируется с гальштадтскими останками Железного Века, найденными в Центральной Европе. Причём этот тип вряд ли распространился по Скандинавии раньше середины 1 тысячелетия до н.э. С того времени Хальштадтский тип был замещен другими типами в Центральной Европе, но сохранился в юго-восточных долинах южной Норвегии. Распространение данного типа неразрывно связано с миграциями древних германских племён.
    Распространение: юго-восточная Норвегия, южная Швеция, Дания, северная Германия, Нидерланды.

    Восточный нордид
    Происхождение: результат грациализации восточно-кроманоидных типов + влияние локальных депигментированныхмедитерраноидных типов.
    Распространение: страны Прибалтики, Россия, Закавказье и Юго-Западная Азия (по отношению к азиатским вариантам восточного нордида применяется термин ирано-нордид).

    Трёндер
    Альтернативное название: северо-германский мезоцефал.
    Происхождение: специфическая депигментированная смесь группы североевропейских нередуцированных кроманоидных типов (борреби, брюнн, фалид) с типом культуры шнуровой керамики (corded). Трёндер является скандинавским "составным" типом, морфологически нордическим. Характеризуется определенным числом переходных вариаций.
    Распространение: восточная Швеция, южная Норвегия, страны Прибалтики, Россия.

    • Англо-саксонский тип
    Происхождение: смесь Хальштадтского нордического типа с североевропейским кроманоидным типом + элементы типа "шнуровой керамики" (corded).
    Распространение: юго-восточная Англия, Нидерланды.

    • Суб-нордид
    Происхождение: смесь протоморфного Хальштадтского нордического типа с альпийским типом.
    Распространение: Австрия, Швейцария, Франция.
    Палео-атлантид
    Происхождение: нередуцированный темнопигментированный верхнепалеолитический кроманоидный тип.
    Распространение: Скандинавия, Британские острова.

    Полесский тип
    Происхождение: частично балтизированный кроманоидный тип Полесья. Морфологически является родственным древним фатьяновским кроманидам их немногочисленным потомкам на территории Верхнего Поволжья.
    Распространение: Украина, Беларусь.
    БАЛТОИДЫ

    • Балтид
    Происхождение: балтизированный северо-восточный европейский кроманоидный тип.
    Распространение: Эстония, Латвия, Литва, северо-восточная Германия,Финляндия, Россия.

    Западный балтид
    Происхождение: немного редуцированный cеверо-восточно-европейский аналог Кроманоида. Этот тип, как правило, менее архаичен, чем Борреби, но чуть более архаичен, чем Фалид, хотя и ближе к последнему.
    Распространение: Эстония, Латвия, Литва, северо-восточная Германия, Финляндия, Россия.

    Восточный балтид
    Происхождение: смешение протоморфных балтоидных групп с лаппоидным населением Северо-Восточной Европы.
    Распространение: страны Балтии, Финляндия, Польша, северо-восточная Германия, Россия, Скандинавия. Это тип нигде не является преобладающим.

    Это конечно не полный список подтипов Северо-европейского типа .
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Материальная культура казанских татар (опыт этнографического исследования).Воробьев

    Как видно из самого названия книги, „Материаль­
    ная культура казанских татар", она не охватывает этно­графию всех поволжских татар вообще. Беря
    объектом, главным образом, только казанских татар, ав­
    тор оставляет вне круга своего изучения многочисленные
    группы татарского народа, рассеянные более или менее
    крупными островами в Башкирии, на Урале, в Среднем
    и Нижнем Поволжьи, во внутренней России, в Сибири,
    в Средней Азии и т. д. Слабо охвачены также и татары
    Закамья, восточной и западной (нагорной) части самой
    Татреспублики
    Автор в заключении своей книги говорит:
    „Однако, несмотря на всю сложность факторов, ко­торые влияли на создание татарской культуры в совре­менном ее виде, несмотря на некоторые территориальные
    изменения в различных местах поселения и значительные
    классовые различия внутри народности, татарская культура(культура казанских татар ) и быт все же более едины, чем быт и культура других
    народностей края. Так между татарами(казанскими ) разных мест раз­личия меньше, чем между отдельными группами чуваш
    (верьял и анатри), чем между горными и луговыми мари,
    северными и южными вотяками и, тем паче, северо-западными и юго-восточными башкирами".
    Самые первые сведения не о татарах, а о болгарах,
    продолжателями культуры которых​​(болгар) являются татары, мы
    имеем в описании Ибн-Фадлана, поскольку оно дошло до
    нас в пересказе Якута (510) и Ибн-Роста. Сведения
    эти очень скудны, но все же говорят, что в то время
    (X век) в край уже начал проникать восточный торговый
    капитал, а с ним вместе ислам с его культурой.
    Зарей исторической эпохи в Волжско.-Камском . крае является появ­
    ление здесь болгар, что приурочивается к концу VI или
    началу VII века нашей эры ). Болгарская культура пред­
    ставляет для нас значительный интерес, ибо в процессе
    исторического развития, она без резких скачков, ­ постепенно переходит, сначала в древне-татарскую, а затем
    в современно-татарскую, рассмотрение которой и является
    целью настоящего исследования.
    Переселившись из южно-русских степей в лесо-степной
    В.-К. край, болгары, повидимрму, нашли здесь ряд народ­ностей, которых они объединили общей государственной
    организацией и от которых несомненно взяли многое,
    чтобы приспособиться к непривычным для них условиям
    обитания. К сожалению процессы формирования болгар­ского народа и государства на территории края остаются
    неясными из-за скудости источников
    Для X века Ибн-Роста отмечает среди болгар
    3 группы: собственно болгар, асгел, и берсула(барсилы) . А
    Разгром Болгарского государства 1236 г. монголами на
    некоторое время внес в край значительную путаницу, но
    когда улеглись мутные волны завоевания, то выяснилось,
    что разгром имел главным образом политическое значение.
    Болгария в результате завоевания вошла составной частью
    в Джужидский улус Империи Чингиса, причем отношения
    ее с Золотой Ордой представляются довольно неясными.
    С одной стороны Булгар является местом чеканки монеты
    всей Империи и монет местного значения не чеканится,
    а с другой, повидимому, все же Булгария после завоева­
    ния сохраняет некоторую автономию, что мы видим из
    показаний русских летописей о поездках болгарских князей
    в Орду за ярлыками на княжение, а также из тех данных,
    что при позднейших конфликтах Болгарии как с Золотой
    Ордой, так и с русскими, фигурируют болгарские князья.
    Отмечается также и тот факт (Никоновск. летоп. и Рашид
    Эддин), что в 1241 году Болгария снова подверглась разгрому, так как ее население, изъявившее монголам покор­ность в 1236 г. и получившее права некоторой автономии,
    восстало ^). Повидимому хотя у Болгарского государства и
    были более тесные и зависимые отношения с Золотой Ордой,
    чем у Руси, но внутреннее управление все же велось мест­ными (булгарскими ) правителями, получавшими лишь назначение из Орды
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    Положение Болгарии среди других завоеванных обла­стей, вошедших в состав Золотой Орды, было значи­тельно лучшим, потому что этот улус, в то время пока монголы формировали свое государство с культурной сто­роны, являлся наиболее культурным, и поэтому мы видим быст­рый расцвет Болгарии после разгрома. Завоеватели серьезно
    считались с культурой местного населения и скоро начали
    поддаваться ее влиянию. Торговое и промышленное значение Болгарии также
    скоро возродилось, даже возможно в больших размерах,
    ибо Болгарии теперь не приходилось заботиться о своей
    безопасности и прежние враги, мешавшие торговле бол­гар (Русь и половцы), сами стали такими же подданными
    Великого Хана, как и болгары. Торговое значение Болга­рии, как посредника севера с югом, не только не пало,
    но даже еще более расширилось вовлечением сюда более
    восточных рынков, вплоть до китайского, который тоже
    находился в составе Великой Империи.
    Финские народности края, повидимому нисколько не
    изменили своего положения и развивались тем же путем,
    сохранив с новыми хозяевами края, те же, вероятно лишь
    даннические отношения. Возможно только, что они(финны ) потеснились немного к северу, ибо мы имеем ряд данных, что
    болгаро-татарское государство уже перебрасывается к севе­ру за Каму, которая прежде, повидимому, служила грани­цей болгар и финнов (Кирьменьское городище и кладбище
    около него). На основном турецком населении до татар­ских болгар, повидимому больше отразилось монгольское завоевание. Во-первых, в край все же в той или другой
    степени влилось новое население южного происхождения,
    принесшее свой язык , а с другой, некоторая ­ часть населения повидимому сдвинулась к северо-
    западу в область лесов ^), оторвалась от влияния бол­гарских торговых центров и, став лицом к лицу с финнами,
    дальше развивалась уже под их(финнов ) значительным влиянием.
    Таким образом, единственно можно объяснить культуру
    современных чуваш, которая в продолжении веков сохранила
    свои архаические особенности, поддавшись больше фин­ским влияниям, чем мусульманско-татарским. Интересно
    отметить факт культурного различия отдельных групп
    чуваш как веръял и анатри из которых первые ближе
    к финнам (марийцам), а вторые к татарам, с которыми
    они, посредством ряда переходов, в культурном отноше­нии сливаются.
    ---------------------------------------------------------------------
    Обратите внимание , Воробьев подчеркивает , что чуваши-анатри по культуре ближе к татарам ,а чуваши верьял к марийцам , Но известно , что анатри сильнее чем верьял испытали влиянеие Булгар ..Получается , что чем ближе к татарам , одновременно ближе к булгарам и наоборот
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Строчите всё что хотите, но это не изменит того, что генетически марийцы, чуваши, казанские татары ничем не отличаются друг от друга.
    Ответить
  • Анонимно 16 янв
    То же население которое осталось на
    ОСНОВНОЙ территории Болгарского Ханства , начинает постепенно все более и более испыты­вать влияния с юга, ассимилирует пришельцев,
    но в результате этого изменяет постепенно свой язык,
    благодаря проникновению в него( в болгарский язык ) кыпчакских элементов
    (Самойлович )и таким образом постепенно превращается
    в тот народ, который позднее выступает под наименова­нием казанских татар. . Процесс этот, т. е. формирова­ния казанских татар, конечно, происходил значительное
    время, продолжался и гораздо позднее, но этого вопроса
    мы коснемся ниже. Что процесс перехода от болгар к казанскимм тата­рам происходил медленно и незаметно, можно доказать
    еще и тем, что для соседей этот факт произошел настолько
    незаметно, что они не изменили даже своего наимено­вания по отношению к господствующей в крае народно­сти. Так по Ашмарину и Золотницкому луговые черемисы (мари) до сих пор называют татар „суас“ , а вотяки „бигер-ёс“.
    В это время оффициальное название народа еще не
    изменилось и ханство продолжает называться Болгарским,
    также как и народ. Название "татар" (оффициальное, со
    стороны русских, название населения Золотой Орды) по
    Отношению к населению Волжско.-Камского . края начинает применяться
    русскими лишь с того момента, ​​когда, после организации
    Казанского Ханства и блестящих побед этого ханства над
    русскими, казанские татары заслонили собой настоящих
    татар Золотой Орды, и все прежние отношения, которые
    были выработаны русскими по отношению к Золотой
    Орде, были перенесены на Казанское ханство и его насе­ление

    Вторая половина XIV века для Болгарии явилась эпохой
    очень большого значения. Начало упадка Золотой Орды,
    под влиянием причин не местного характера, ослабление
    центрального правительства и появление снова вопроса об
    обладании Волжским торговым путем со стороны усилив
    шихся частей империи, приводят Болгарию к ряду конфликтов­ , как с самой Золотой Ордой, так и с соседями (рус­ские, ногайцы), борьба с которыми привела Болгарию к
    разгрому и целому ряду передвижек среди ее населения.
    Начало этому было положено походом хана Пулад-Тимура
    в 1361 году, который взял Болгары и полонил всю землю,
    по данным русских летописей ). Далее, так как Золотая
    Орда, занятая усобицами, не могла уже защитить Бол­
    гарии, мы видим целую серию, как походов русских кня­зей, так и набегов ушкуйников, на те или другие районы
    Болгарии, которые конечно разрушали экономическую
    жизнь и тем самым ставили край в безвыходное положе­ние 2). Наконец вся эта эпопея разгромов кончается раз­громом Болгарии Аксак-Тимуром в 1391 год
    Ответить
  • Damir Nabi 17 янв
    Добружинские татары, это одни из тех татарских групп, которые не были подвержены руской власти и соответственно идеологическому переформатированию сознания. Это как минимум советизации-большевизации где была запрещена татарская история с заменой на фальшивую болгарскую, вот поэтому они всех так называемых "тюркских" народов называют татарами и не разделяют их от татар как "отдельная" "нация" отличными от самих себя. Это у них я читал в фейсбук странице.
    Ответить
    Анонимно 17 янв
    Насчёт "фальшивой булгарской" ты переборщил. Я даже скажу тебе, что те же Измайлов и Исхаков придерживаются советской точки зрения на этногенез казанских татар.
    Ответить
  • Анонимно 17 янв
    ОНИ НОГАИ а НЕ ТАТАРЫ ..
    Ответить
  • Анонимно 19 янв
    Европейцы называли ТАТАРАМИ всех монгол , позже ногаев казахов узбеков ..А еще позднее вех тюрков , и даже НЕ ТЮРКОВ , Но и АЗИАТОВ
    Болгарская история в советский период подразумевалась - лишь НА СРЕДНЕЙ ВОЛГЕ там они жили и живут их потомки
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Новости партнеров