В поисках прародины: предки татар и башкир пришли из Ирана и Закавказья?

Бывший чиновник правительства Муртазы Рахимова ищет свои корни не на Алтае

В поисках прародины: предки татар и башкир пришли из Ирана и Закавказья? Фото: vk.com

Известный уфимский блогер и общественный деятель Артур Идельбаев, в прошлом топовый башкирский чиновник, на страницах «Реального времени» продолжает историческую колонку о нетюркских предках современных татар и башкир. Если на прошлой неделе наш колумнист рассказывал о булгарах, сегодня он подробнее останавливается на таком древнем народе, как бурджане.

Булгары и бурджане

Я уже писал в первой части, что вместе с булгарами в Европе часто упоминали и бурджан. Нередко оба этнонима использовали для обозначения одного этноса. Дошло даже до того, что некоторые ученые стали отождествлять их. Но на самом деле, кто такие бурджане?

Бурджане (бурсаны, аль-бурджания, аль-баршалия, берсилы, бурчевичи, бурдж) — это название в разных вариациях встречается в средневековых армянских, арабских, византийских, западноевропейских, древнерусских летописных источниках не менее 30 раз. И практически всегда ареал их проживания или совпадает, или находится по соседству с булгарами.

Хронисты VI—VIII веков, указывая места проживания булгар — подданных сыновей и потомков Кубрата, частенько путали наименования Булгар и Бурджан, отождествляя их. Поэтому среди ученых и возникла мысль, что речь идет о разных названиях одного и того же народа. Но более детальное изучение источников показывает, что это не так. Часть авторов действительно подразумевали под этими названиями одни и те же образования. А вот часть перечисляли их через запятую. Это говорит о том, что они никак не могли быть одним народом. Но почему же получилась такая путаница?

Дело в том, что когда образовалась Великая Булгария Кубрата в начале VII века на Северном Кавказе и Причерноморье, в ее состав, в числе других племен, вошли и бурджане. Далее, когда сыновья Кубрата расселились на Дунае, Македонии, Италии и на правом берегу Дона (будущие волжские булгары) — бурджане в разных пропорциях рассеялись вместе с ними. В Македонии их оказалось более значительное количество, и царство Кубера начали называть Бурджаном.

Однако, были они и в составе итальянских и будущих волжских булгар.

Хан Кубрат с войсками. Художник Димитр Гюдженов. Репродукция с сайта maximus101.livejournal.com

Как бурджане изначально оказались в составе Великой Булгарии? Дело в том, что они тоже появляются на Кавказе во II веке. Но вплоть до VII века они всегда упоминаются отдельно от булгар и даже намного чаще. Очевидно, что бурджане в то время были самостоятельной и довольно значительной силой, игравшей не последнюю роль в политической истории Кавказа и Закавказья. Именно там они чаще всего упоминаются. В этом же II веке нашей эры бурджане несколько раз упоминаются под этим же названием в Северном Иране. Понятно, что в Закавказье они попали из Ирана. В армянских хрониках даже несколько раз упоминается о заселении страны армян бурджанами.

А вот до II века нашей эры упоминаний о бурджанах нет. Зато есть парфяне, которые жили на той же территории, и упоминания о которых прекращаются в том же II веке нашей эры. Кто такие парфяне? Изначально так называли кочевые скотоводческие племена, жившие к северу от Селевкидского Ирана. А что такое Селевкидский Иран и кто такие селевкиды?

Мы знаем, что Александр Македонский в III веке до нашей эры завоевывает Персию и доходит до Сырдарьи. Кстати, завоевывает он и Бактрию, где живут балхары. После смерти великого полководца его империя дробится между его приближенными. Персия достается династии Селевкидов. То есть, селевкиды — это греки, правящие Ираном. Но завоевателей-греков никто не любит, и когда во II веке до нашей эры с севера вторгаются кочевники-парфяне, местные жители не оказывают сопротивления. Так, на севере современного Ирана возникает новое государственное образование — Парфия, созданное кочевниками, вторгнувшимися в северный Иран из-за Сырдарьи. То есть парфяне изначально имели сако-массагетское происхождение.

Правильное звучание названия народа будет не «парфяне», а «барзяне», потому что только в русском языке при написании этого слова применяется буква «ф». В английской транскрипции это слово пишется parthian. Парфянский язык неплохо изучен, несмотря на то, что относится к мертвым. Фонетика языка такова, что в нем нет мягкого «п». Этот звук заменяется твердым «б». Получается «барзян». Не сильно отличается от современного «бурзян», не правда ли?

Не все сразу идет гладко, царь парфян Артак вначале терпит поражение от войск селевкидов и даже вынужден скрываться на севере. Но к нему на помощь приходит царь Бактрии Диодот, который тоже незадолго до этого отделился от метрополии и Селевк II вынужден отступить. Это первый, известный по письменным источникам, военный союз балхаров и парфян — будущих булгаров и бурджан. И далее никогда в мировой истории им не придется воевать друг с другом — только вместе против общего врага.

Позже государство парфян расширится до Персидского залива на юге и до Армении на западе и охватит огромную территорию. Область Сырдарьи, откуда пришли новые завоеватели, тоже входит в Парфянскую империю. И хотя правителей правящей династии парфян везут хоронить сюда, со временем область останется лишь слаборазвитой окраиной огромной империи. Единственно, чем она будет славиться, то это поставкой отличных конников для охраны западных границ империи от римлян. Западной границей Парфянского государства является Армения. И в течение нескольких столетий не один поток парфянских воинов с семьями переселится туда.

Немногочисленные парфяне управляют Ираном на протяжении 500 лет! Но во II веке нашей эры их власть сменяется на власть династии Сасанидов. Парфяне изгоняются из страны. Так остатки парфян (а теперь уже бурджан) оказываются в Армении и на Среднем Кавказе.

Причина появления булгар-балхар в это же время здесь до конца не изучена. Известно, что в 140—130 годах до нашей эры Бактрия была завоевана тюркоязычными усунями. Вполне возможно, что часть балхарцев была вытеснена на северо-восточную границу Парфянского государства и оказалась в сфере ее интересов. В качестве наемной военной силы они вместе с парфянами участвовали в войнах, которые вело государство на западе, и таким образом оказались на Кавказе. Могло это произойти и в результате массового переселения на запад конгломерата сако-массагетских (в том числе и усуньских) племен, в союз которых они могли входить.

Походы Александра Македонского. Карта с сайта war-strategy.narod.ru

С IV по V век бурджане неоднократно упоминаются как самостоятельно, так и в составе Гуннской империи там же на Кавказе. А в VII веке входят в состав Великой Булгарии. С конца VII и вплоть до XI века упоминания о них можно встретить по всей Европе. И это неудивительно, вместе с булгарами они рассеиваются по Италии, Македонии, Балканскому полуострову. Есть сведения о городах Бурджан на Кавказе и нижнем течении Волги. Страна Берзилия (аль-Баршалия, Берсила) тоже упоминается довольно часто как самостоятельное образование, так и в связи с Хазарским Каганатом.

В составе булгар, ушедших на среднее течение Волги, арабский хронист Ибн-Руста упоминает и племя «берсула». Однако, в более позднем «Рисала» Ибн-Фадлана среди четырех упоминаемых племен булгар похожего по звучанию этнонима уже нет. Очевидно, что берсула-бурджане первоначально в конгломерате волжских булгар были, но к X веку успели уже отколоться.

А куда же они делись? Нет никаких сомнений, что современное башкирское племя бурзян является потомком тех самых средневековых берсул-бурджан, двинувшихся на север в составе племенного союза волжских булгар.

В мифологии и доисламских верованиях бурзянских башкир до сих пор отчетливо сохранились североиранские корни. Например, в широко известном эпосе «Урал-батыр», записанном именно у бурзянских сэсэнов, все персонажи имеют североиранские авестийские параллели и ни одного тюркского. То же самое касается сюжетов.

Несмотря на активное смешение на протяжении более тысячи лет с другими башкирскими племенами, местным угорским населением и казахами, в антропологии бурзянских башкир отчетливо сохранились фергано-памирский и североиранский типы.

О чем расскажет ДНК и фольклор?

Базовой гаплогруппой бурзянских башкир является гаплогруппа R1b. А мы уже знаем, что данные, выявленное на уровне ДНК, являются самым неоспоримым доказательством родства. Выше нами уже упоминалось, что в могильниках, относящихся к памятникам эпохи Волжской Булгарии, одной из трех гаплогрупп была гаплогруппа R1b. Это убедительно доказывает, что между нынешними бурзянами Зауралья и частью людей, являвшихся носителями археологической культуры, которую соотносят с Волжской Булгарией, есть генетическое родство.

Такое же родство бурзяне имеют с народами, проживающими на территориях, где когда-то пролегали пути их миграции. У карабахских армян гаплогруппа R1b встречается у до 40 процентов представителей. Сопоставимая концентрация у северокавказских балкарцев и осетин-алан. Кстати, здесь уместно будет сказать, что башкирский просветитель начала XX века Мухаметсалим Уметбаев, опираясь на известные ему источники, писал, что другое название бурзян было «алан». Сегодня родство бурзян и других наследников средневековых аланов — осетин и балкарцев — подтверждается на генетическом уровне.

Интересно, что генетические исследования гагаузов и балканских боснийцев тоже выявили у них гаплотипы, очень и очень близкие к башкирским бурзянам. Этот генетический след оставили бурджане, растворившиеся среди местного населения еще в средние века.

И самое главное — северная граница парфянского государства совпадает с территорией современного Южного Туркменистана. И именно у туркмен мы видим максимальную концентрацию, после бурзян, гаплогруппы R1b среди тюркских народов — около 40 процентов. У башкирских бурзян она доходит до 86 процентов.

И вообще современные исследователи склоняются к мысли, что родиной гаплогруппы является южное Приаралье. Это является лишним подтверждением того, что предки современных бурзян вышли оттуда.

Мухаметсалим Уметбаев, опираясь на известные ему источники, писал, что другое название бурзян было «алан»

Язык бурзян, как и других башкирских племен, подвергся кипчакизации на более раннем этапе, чем у населения, входившего в Волжскую Булгарию. Война и жестокое поражение союза средневековых башгардов, печенегов и племени наукерде от кипчаков, огузов и торков вынудило большую их часть отступить на запад, в южнорусские степи. Остальная часть осталась под властью кипчаков. Об этом пишут как арабские, так и византийские источники. Интересно, что события о периоде войны между кипчаками и башкирами остались и в народной памяти. Подробно о тех событиях описывается в эпосах и легендах о Масим-хане, «Бабсак и Кусяк» и др.

Но что интересно, рудименты старого огурского языка у бурзянских башкир остались. Только у бурзян, например, «стул» будет не «ултыргыс», как это принято говорить на литературном башкирском языке, а «букэн». В настоящее время такое наименование этого предмета из всех тюркских народов сохранилось только у чувашей. Но современные чуваши не граничат с бурзянами, значит, это не может быть заимствованием. Это память о тех временах, когда бурзяне, так же как и булгары, разговаривали на языке близком к чувашскому.

Политические и культурные связи волжских булгар и бурджан

После отсоединения от союза племен, входящих в Волжскую Булгарию, бурджане по всей видимости откочевывают на восток. Здесь они становятся ядром для образования союза башкирских племен. До поражения Тохтамыша от Тамерлана бурзяне жили на западе и юго-западе современного Башкортостана. Однако позже и особенно в период экспансии ногайцев с Кубани, они вынуждены будут мигрировать еще далее на восток — в Зауралье. Там большая часть их проживает и до сих пор. Но бурзянские деревни встречаются и на юге республики, и на юго-западе — в бассейне реки Демы, и даже в Оренбургской и Самарской областях.

Некоторое время древние арабские исследователи отмечали, что башкиры делятся на внутренних и внешних и что внешние платят дань Волжской Булгарии. Это говорит о том, что даже после отделения часть башкир-бурджан оставалась в зоне сферы влияния Волжской Булгарии.

В исторических источниках нет ни одного упоминания о башкиро-булгарских или бурджано-булгарских войнах. А вот свидетельств о совместных выступлениях против общих врагов достаточно. Широко известно, что первый достойный отпор войскам монгольского хана Джучи на территории Европы дали именно объединенные войска волжских булгар и башкир. И на протяжении более десятка лет монголы не могли сломить этот союз.

И даже после падения столицы Волжской Булгарии остатки войск булгар не сдаются, а уходят на территорию Башкирии и продолжают здесь сражаться против захватчиков. Сохранилась прекрасная легенда о любви дочери булгарского царя Алтынчэч и башкирского парня, повествующая о том периоде нашей истории. Этот сюжет в последующем был неоднократно воспет писателями и драматургами.

Сюжет про Алтынчэч был неоднократно воспет писателями и драматургами.Фото art16.ru

Современные потомки волжских булгар и бурджан

После крушения Волжской Булгарии на этой же территории в XV веке образовывается Казанское ханство. Казанское ханство как политическое образование, естественный наследник Волжской Булгарии. То же самое можно сказать и о населении. Податное сельское население никуда не девалось, оно просто поменяло свое наименование. Убедительным доказательством этого является то, что даже еще в XVIII веке русский ученый В.Н. Татищев писал: «Вниз по реке Волге чуваши, древние болгары, наполняли весь уезд Казанский и Симбирский». Конечно же он под ними имел ввиду предков современных татар.

Чуваши также могут считать себя наследниками Волжской Булгарии, той части ее населения, которая, не желая принимать ислам, в 922 году перекочевывает на северо-запад. Ибн-Фадлан называет их сувазами.

Часть населения Булгарского государства — жители города Биляр — после его падения входит на правах улуса в состав башкирского народа. С XVI до XIX века в числе башкирских волостей числилась и Булярская.

Бурджане, как я уже писал, стали одним из основных этносов, создавших союз башкирских племен. Происходит это в X—XIII веках. Дальнейшая их судьба неразрывно связана с башкирами. После вхождения башкир в состав Русского государства, бурзяне основали свою волость. В составе девяти кантонов, учрежденных Башкирской автономией в 1917 году, образуется и Бурзян-Тангауровский кантон. И в настоящее время на территории Башкортостана существует Бурзянский район. Башкиры, относящиеся к племени бурзян, хорошо помнят свое происхождение и идентичность.

Вышесказанное не говорит о том, что происхождение поволжских татар связано только с волжскими булгарами, а башкир с бурзянами. И татарский, и башкирский этносы являются сложносоставными. И булгары, и бурджане — это всего лишь одни из составляющих частей в формировании двух братских соседних народов. Тем не менее, наверное, было интересно проследить этническую историю и процесс превращения булгар и бурджан в компоненты, вошедшие в состав наших народов.

Артур Идельбаев
комментарии 117

комментарии

  • Анонимно 12 авг
    Каждый суслик агроном. Любой башкирский патриот-"историк".
    Ответить
    Виктор Пенеров 12 авг
    Острый коммент !
    Ответить
    Анонимно 13 авг
    А обосновать свое мнение аргументированно - слабо?
    Ответить
    Анонимно 13 авг
    Он если чё ещё и агроблогер
    Ответить
    Анонимно 16 авг
    Да,нынче любой начальник с ходу на словах начинает учить как доить корову, выковыривать из кур яйца, путая центнеры с гектарами
    Ответить
  • Анонимно 12 авг
    Ну Чуваши уж точно не могли считаться наследниками в Волжской булгарии. Они даже выглядят абсолютно иначе
    Ответить
  • Анонимно 12 авг
    Очень спорные выводы. Хотя признаюсь, читать интересно
    Ответить
    Виктор Пенеров 12 авг
    название Башкортостан это искаженное БашКурдистан. А Башкирия возникло от Иранско - Санснскритического словосочетания Баш Куру (Верхние Курды, Бурджане) .... БашКурдистан на иранском означает то же самое... Верхний Курдистан
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    Башкурт просто венгр по поводу по персидски.
    Ответить
  • Анонимно 12 авг
    Бурзянцы самый красивый район в России выбрали для проживания.
    Ответить
  • Анонимно 12 авг
    Така выходит дилемма.
    Тада татарам все свои байки про Чингизхана придётся забыть, ибо он из Монголии.

    Сами же местные академики уже чёртову уйму бумаги испачкали утверждая, что Чингизхан - монгол, а ещё лучше - татарин.
    Ответить
    Виктор Пенеров 12 авг
    Чингиз по недавним данным , был Русом .. Да и само слово Хан означает Он (Ён, Ян, Один... ) Например в шведском Han - Он
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    Вам осталось это втереть в сознание только становым академикам, ибо все остальные про это уже давно знают.

    Держитесь.
    Щас вас семитомники заплют и запишут в ново-хронологи. )))
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    Отобрав у татар Чингизхана вы вышибли у них ихнюю подкидную историческую доску, на которой они прыгали все последние 25 годов.

    Им же и ига немножко оставили исключительно для того, чтобы им было от чего с восторгом прыгать.
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    вы же мордва поверили в сказку про русь
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    ""Кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет.
    На том стояла и будет стоять Великая Русь.
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    Трудно вам не знающим татарского языка,а знали бы ,четко перевели бы Чынгызхан - Чын- истиный хан,Гезу- преодоление.Темуджин -звон железа Темерченг чисто тюркское(татарское) имя.И потом начинаются сказки про поверженных татар.Профессор Оловинцев ,приводит факт из исторической китайской хроники , китайский посол приезжает в ставку Чингизхан,и встречается с его наместником Мухали ,и на его вопрос кто ты ,тот четко отвечает ,я татарский человек,по русски , это не звучит Я русский человек,а по татарский все четко,мин татар кешесе.Об этом есть в интернете подробно прочитайте,и это после якобы зверского вырезания татар по ось телеги,"сокровенное сказания монголов"которое является китайской подделкой .Так считал Васильев,Гумилев и многие другие учёные.
    Ответить
    Анонимно 13 авг
    Ну да ,ну да а Батый батей бред полнейший!!!!!.
    Ответить
    Анонимно 13 авг
    Эта фраза придумана в сталинские времена провластными историками ,к А.Невскому отношения не имеет.
    Ответить
    Анонимно 13 авг
    Легко можно проверить фразу на собственной шкуре.
    Многие завоеватели так и сделали.
    И убедились, что эти слова смысл передали верно.
    Ответить
    Анонимно 15 авг
    Зачем разводить фоменковщину? Русские это финно-угорские племена. В настоящее время российские ученые достаточно активно исследуют и обсуждают в СМИ роль угро-финских народов в формировании русского этноса. Между тем, становление России объясняет, куда исчезли с белого света меря, чудь, водь, ямь, чухна, весь, пермь, мурома, мещера, югра, печора и т.д.? Хотя, например, еще и в XVIII веке под Москвой существовали административные районы мери — «Мерские станы».Русский учёный Михаил Покровский считал, что «в жилах великороссов течёт 80% финской крови». С ним солидаризировался и выдающийся филолог Владимир Даль: «Что не говорите, а намного больше половины земляков наших — обруселая чудь».
    Ответить
    Анонимно 15 авг
    100 +
    Ответить
    Иван Иванов 21 авг
    ...руские - это славяне плюс угро-финны, укры это славяне плюс тюрки-болгары
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    Чингиз хан татар без всяких сомнений ,нас долго обманывали ,подтасовывали историю,монголотатары это мэнгэтатар,только и всего.Ошибки перевода в Египте ,в Турции есть письма ханов Золотой Орды и там написано " Мэнгэ улыс" а не монгольское государство.Татары знайте свою славную историю.
    Ответить
  • Анонимно 12 авг
    Спасибо автору за проделанную работу и статьи. Я не против, чтобы он был бурджаном. А то, что башкиры и татары совсем не родственники- это видно сразу. В горах Туркменистана до сих пор живут закрытыми аулами нохуры- прямые потомки воинов Александра. Похожи на башкир.
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    Кстати, о туркменских Ноухурлу...
    Средневековые хронистами неоднократно упоминают о военном союзе племен баджгард, баджна, баджнак и наукерде. Если Баджгарды и баджнаки легко идентифицируется с башкортами и печенегами, то долгое время оставалось загадкой происхождение племени наукерде.

    И лишь несколько лет назад, когда я начал искать следы ранних башгардов на территории современной Турмении и занялся исследованием их источников, я обнаружил, что загадочные наукерде, это и есть Ноухурлу.

    Скорее всего, они были в более близком родстве с одним из перечисленных племен союза, в который входили. И быстро растворились. После жесточайшей войны башкир, печенегов и наукерде против союза кипчаков, огузов и торков, они перестают упоминаться вообще.
    Артур Идельбаев.
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    Чего вы так мучаетесь?

    Нынче все учёные, местные историки, берут рассказки Ибн Фадлана и крутят их как хотят: выворачивая все приписываемые ему байки наизнанку и добавляя недостающие детали.

    И все дела, и никуда ездить не надо и пыль глотать.

    А если вам вдруг правда понадобилась, то глядите генные исследования сторонних кадров. Вам тогда и вовсе ничего придумывать не потребуется.
    Ответить
  • Виктор Пенеров 12 авг
    Потрет Идельбаева вне сомнений выдает в нем 100 йунтового Тюрка. Какой уж Он там Бурджанян ? ))))))))))))
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    Кстати, во мне хоть и есть кровь бурзян со стороны обеих бабушек, сам я по отцу отношусь к племени тунгаур. Тунгауры - потомки кунгратов, пришедших на Южный Урал в составе войска Джучи в начале 13-го века. Сохранились письменные свидетельства о том, что в составе войск старшего сына Чигизхана бы 2000 джалаиров и 2000 кунгратов с семьями. После завоевания территории, они получают улус на территории современного Башкортостана. Нойоном их был младший брат жены Чингизхана - Алчин. Башкирские тунгауры и сейчас имеют тамги идентичные казахским, каракалпакским, узбекским кунгратам и оран ((боевой клич) - кунграт. И как реликт у тунгауровских башкир сохранились монгольские имена - Борхан, Алчин. А лосей они называют по строй памяти "архар", хотя аркары на Южном Урале не водятся. Их Родина - Алтай, Саяны и Монголия.
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    Боржигины "золотой род ," Чингизхана.Раскопки южнокорейских ученых в Тава Толгой в захоронении в Монголии, знак золотого сокола на одежде у захороненых мужчин, выявили ДНК башкир,татар,и пакистанских хазарийцев.А не монголов(Халка).Об этом есть в интернете.Прочитайте подробней.
    Ответить
    Анонимно 13 авг
    Я читал. Вообще слежу за всеми новинками по этногеномике и археологии.
    Артур Идельбаев.
    Ответить
    Анонимно 17 авг
    Не выдумывай, не было такого народа, как башкиры.
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    Кстати, вы правы, у кавказских народов и до сих пор сохранились фамилии, названия родов и даже топонимы имеющие корень Бурдж: Бурджанадзе, Бурдж, Бордж.
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    И ещё туалеты с буквами "Мэ" и "Жо".
    Ответить
  • Анонимно 12 авг
    Хорошо написано. Артур, не советую играть этногеномикой
    Ответить
  • Анонимно 12 авг
    букэн - это пенек, на татарском и на башкирском. ну сидели значит лесные башкиры на пенке, и это аргумент??? вообще зачем публиковать такие откровенно дилетантские "статьи"? бурзян происходит от башкирского бер йэн - т.е. одна душа. ногайцы откочевали и от них остался одна "душа", от которого и распространился род борйэн. вот и весь расклад "древним" бурджанам кавказа и современному башкирскому роду борйэн!
    Ответить
  • Анонимно 12 авг
    Бедные башкиры. Куда только их не суют. Везде их используют.
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    суют тех, кто ничего не знает о своих предках !!! типа тебя!
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    Я прекрасно знаю о своих предках. Я из рода татарских мурз и безусловно потомок Чингиз хана.
    А так я скромный татарин, любящий свой народ, знающий, что большинство татар- потомки Чингиз хана.
    Ответить
    Анонимно 13 авг
    Если верить автору статьи, то вы никак не можете быть предком Чингизхана, ибо он, по заверениям местных академиков, вышел из Монголии.

    А автор статьи утверждает, что ваши предки вышли совсем из другого места.
    Ответить
    Анонимно 18 авг
    А никто автору и не верит. Много источников, которые говорят, что татары родом из Алтайского края.
    Ответить
    Анонимно 22 авг
    Ты в зеркало посмотри, белобрысый потомок чингизхана со славянским типажом. А еще лучше пройли днк-тестирование. Будешь приятно удивлен, что твои ближайшие родственники это одмурты и мордва.)))
    Ответить
  • Анонимно 12 авг
    Вы сами бедные . Мы гордый и самодостаточный народ.
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    Ага. Вы не самодостаточные, а сами достали уже всех своими капризами.

    Без русских ребятишек даже собственное наречие выучить не можете.
    Ответить
  • Анонимно 12 авг
    Мне кажется всё проще. Многие историки российские почему-то историю рассматривают, вернее пытаются рассматривать "с её середины". Ну какая Персия, какой Иран? На нашей земле ещё с 35 тыс. лет до н.э. существовали и проживали киммерийцы. Если Википедия не врёт, то потомками киммерийцев являлись скифы примерно с 2 тыс. лет до н.э. Мне думается они и являются нашими прямыми предками. Предки наши ходили в завоевательские походы. Ну не все же. Пусть будет до 1% от всей численности народа. Остальные-то 99% так и "оставались дома". Наши предки жили на обширной территории и каждый "занимался своим ремеслом", тем, который, выражаясь современным языком, приносил большую доходность и рентабельность. Язык был общий - татарский (тюркский), так как все народы были одной цивилизации. А вот названия народностей могли быть различными. В частности теми, что напрямую было связано с их профессиональной деятельностью. И мне думается национальность БАШКОРТ прежде всего, что эта этническая группа, которая в основном занимались сбором мёда. То есть, являлись ГЛАВНЫМИ (БАШ) по ПЧЁЛАМ (КОРТ). Вот и всё.
    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    Наши предки жили на обширной территории и каждый "занимался своим ремеслом", тем, который, выражаясь ....
    -----------------------
    Вы ж сами все с середины придумываете!!!

    Какие были ремёсла у беспрестанно бегающих за стадами КРС кочевников?
    КРС бегёт в строну жратвы, и ему плевать на хобби бегущих за ним пастухов.

    Какие завоевания могли потянуть эти бегуны, если у них даже своего, на одном месте, государства не было?
    Все ж веером и круглосуточно драпали за стадами.

    При такой постоянной беготне,регулярную армию не создашь и тем более не обучишь.

    Можно набрать банду и грабить на большаке обозы и караваны.
    Этим, эти воины, занимались регулярно.
    У них даже нац герой, и тот осуждён за бандитизм.
    Ответить
    Анонимно 13 авг
    "Какие были ремёсла у беспрестанно бегающих за стадами КРС кочевников?"
    Ответить
    Анонимно 13 авг

    "Какие были ремёсла у беспрестанно бегающих за стадами КРС кочевников?"
    "Уже в 111 тысячелетии до н.э. на Урале существовала развитая первобытная металлургия. Русские, поселившиеся в крае, обнаружили здесь многочисленные древние рудники - "чудские копи". "До 30-х годов 18 в. добыча железа с горы Магнитной осуществлялаясь башкирами. Русский историк М.Д.Чулков в работе "Историческое описание Российской коммерции" (1781-1788гг.) писал: "В прежних годах башкирцы из сей руды плавили в ручных печах самую лучшую сталь, что после учинившегося в 1735 году бунта им уже не позволялось." "До последнего большого мятежа Башкирцы весьма простым способом добывали из этой горы железо, и в особенности отличную сталь; но при начале мятежа, в 1735 году, разработка им воспрещена." Источник: Энциклопедический лексикон, т.3, С-Пб., 1835 год, с.383.
    Вот такие вот "кочевники". Опровергни, неуч, живших два века назад РУССКИХ историков.
    Ответить
    Анонимно 13 авг
    Грабить обозы - работа тонкая и требующая сноровки чтобы успеть убежать.
    Ответить
    Анонимно 13 авг
    Ясно дело. Кочевники были мастера на все руки и особенно ноги.
    Ща, правда, всё напрочь позабывали, но вот зато болтать про свои былые якобы успехи продолжают.

    Чтобы плавить сталь надо сидеть на одном месте а не носиться в пыли по степи сломя голову за убегающими стадами.
    Пока не найдёте сидящего на одном месте кочевника, с домиками и огородами, до тех пор, рассказывать байки про его металлургию - только смешить весь народ
    Ответить
    Анонимно 13 авг
    мятежа, в 1735 году
    ------------------------------
    Ой, вы бы рассказали про этот мятеж.
    Кто за что боролся? Какие города и аулы восстали?
    Особенно уточните сразу :чем там население занималось?
    Неужто все сталь варили, а ели чего, одно мясо?

    Если начнёте рассказывать про вотчинные права на земли, полученные по условиям присоединения к России, то сразу приведите пару таких подлинных бумажек, а не придуманные обкомовские байки по разнарядке цк в 50-х годах прошлого столетия.

    Вам это, судя по-всему, труда никакого не составит, ибо нигде никто так и не нашёл упоминания про подлинные бумажки с правами, и даже казаки письменно спрашивали про это у самого царя, типа, что хоть это такое.
    Ответить
    Анонимно 13 авг
    отличную сталь; но при начале мятежа, в 1735 году, разработка им воспрещена.
    --------------------
    Отучили, стал быть, станово-коренных работать?!

    Ежели почитать рассказ Мамина-Сибиряка "Байгуш", то уже тогда, эти кадры, в основном отдыхали, в голозадом виде, видимо, разом от всей предыдущей беготни, восстаний и варева стали.
    Ответить
    Анонимно 13 авг
    Откуда такие бездоказательные заявления? Насчёт договоров с башкирами признают и далеко не обкомовские или рахимовские историки. Почитайте японских, английских и итальянских исследователей. Непредвзятый взгляд вам тоже не нравится? Только ваши домыслы имеют право на существование?
    Ответить
    Анонимно 14 авг
    Мало ли кто чего, нынче, на словах наболтать может.

    Вы бумажки этих договоров НАСТОЯЩИЕ хоть где-нибудь видали?
    Их в принципе быть не должно, ибо никто ни с кем не договаривался.
    Это обкомовские тАвАрищи всё придумали по разнарядке цк в 50-х годах.

    Не было в регионе ни каких государственных структур , с которыми договоры договаривают.
    Там вообще голая степь была, НИЧЬЯ, типа, общая.

    Особо же возбуждённым бегунам, из местной флоры и фауны, отсыпали стеклянных бус или дубинкой махнули, и все сразу обо всём тут же и договорились, и все дела.
    Ответить
    Анонимно 14 авг
    Откуда такие бездоказательные заявления?
    -----------------------------------
    Это ВАМ надо доказывать свои глюки подлинными документами, а не возмущаться на голом месте.

    Такая же сказка про вотчинные права на землю.

    Вы сами себе хотя бы, искренне, ответили: кому эти права как бы дали?
    Это же не штучная бумажка должна быть.

    Тогда бегали разные племена, и каждый коллектив горазд был орать про свои претензии.
    Всем хАзЯвам, КАЖДОМУ, по комплекту - вынь да положь.

    Смех в том, что НИ ОДНОГО комплекта так и не нашли.
    Хотя зарубежные чёта там про это тоже балакают, ибо им всё едино про чё тарахтеть, поскольку проблема их не касается.

    Всё что на словах, это эпосы и сказки.
    Бумажки договоров и прав ищите, чем негодовать в возмущении.)))
    Ответить
    Анонимно 14 авг
    Опять голословная истерика и демагогия. Попробуйте для начала вы доказать, что договоров никаких не было между башкирами и русской властью, не пускаясь в пространные рассуждения и пустые отрицания, будто я не видел, значит, этого нет. Не можете? То-то же, клавиатурный эксперт.
    Ответить
    Анонимно 14 авг
    Ну вы уже и того, однако.)))

    Это вы должны реальными бумажками доказать договорные отношения.)))
    Не изображать из себя на пустом месте возмущённо обиженного. )))

    Кроме состряпанных по обкомовской разнарядке брехни, вам и найти то нечего.

    Ибо в те времена договариваться было просто не с кем.
    Не было никаких гос структур у бегунов, которые бы бумажки подписали.
    Ответить
    Анонимно 14 авг
    У вас у самого на руках есть бумажки договоров между Казанью и Москвой? Есть ли на руках хотя бы копии деклараций о суверенитете РТ и РБ? Или документы отцов-основателей США? А бумажка, подписанная в 1991 году в Беловежской пуще? Неужели нет? Может, вы и эти документы все назовете брехней и выдумками партийных деятелей Башкирии и националистов? Вы даже не можете свои пустые слова подтвердить хотя бы одним реальным фактом. Тогда молчите в тряпочку и не несите ахинею.
    Ответить
    Анонимно 14 авг
    Вы чего, уже Интернетом не пользуетесь?
    Тама все бумажки есть, которые были в наличии и разрешены к публикации.

    Может вы найдёте ссылки на сами тогдашние договора и вотчинные права?

    Вас тогда, как Валидова, будут таскать, за якобы найденного им Ибн Фадлана, и тыкать вам всюду памятники.
    Ответить
    Анонимно 14 авг
    Вы даже не можете свои пустые слова подтвердить хотя бы одним реальным фактом.
    ---------------------
    Как можно подтвердить то, чего никогда не было?!

    Это вам надо доказывать фактами свои умственные заключения.
    Ответить
    Анонимно 15 авг
    Вот-вот. Свои слова не можете подтвердить ни одним фактом. Не флудите!
    Ответить
    Анонимно 16 авг
    Так вы женщина!!!
    Тогда спорить можно бесконечно.)))

    Даже если вы будете демонстрировать своё достоинства, при вашей же логике, это будут только бездоказательные пустые слова.

    Ибо вас уже записали в качестве женщины, как и историю стана в семи томах, предыдущие учёные и академики.
    Ответить
    Анонимно 16 авг
    А что же ты дурик тут делаешь? Завидуешь нашей истории? Так завидуй молча, у вас ведь нет ничего, только жалкие потуги на величие. Да злость, лень и зависть, всё то, о чем говорил Бисмарк, упоминая ваш народ!)) АС
    Ответить
    Анонимно 17 авг
    мамин сибиряк-пропагандист был хороший читайте его больше :)
    Ответить
    Анонимно 18 авг
    При чем здесь женщина? Одним словом оскорбили добрую половину человечества. Не удивлюсь, если сейчас еще начнете прилеплять языки касательно расы, национальности...
    Ответить
    Анонимно 19 авг
    Просто с женщиной спорить без полезно, у неё логика другая.

    А расовое деление на титульных и прочих уже в станах всё проделано.

    Теперь 25 лет в станах идет навязывание русским ребятишкам никчёмного им наречия.
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    Сборщики меда это примитивность ,которая выгодна космополитической элите Башкирии и Р.Ф.
    Ответить
    Анонимно 13 авг
    Башкыр по татарски часто без ,,Т" ,перевод тогда ,"кыр" степь,долина.Получается главные в степи,или хозяева степи.Мне кажется это точней!
    Ответить
  • Анонимно 12 авг
    балканские баски... это он про албанцев что ли?
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    нет, конечно. бошняки
    Ответить
  • Анонимно 12 авг
    история это такая наука которую политики переписывают под себя но сейчас расшифровали ДНК и врать стало труднее, а днк говорит о приходе с севера народа основавшего Парфянское царство и его следы есть у туркменов армян и больше всего у башкир .Ко времени прихода этого народа пустеет страна городов на Южном Урале. Клесов пишет о расшифровке генома жителей этих городов в частности Аркаима, что это не славяне, а предки татар и башкир. В общем я с Артуром согласен.
    Ответить
    Анонимно 14 авг
    Клесов пишет о расшифровке генома жителей этих городов в частности Аркаима, что это не славяне, а предки татар и башкир
    ----------------------------------------
    При таких предках и такие потомки получились? )))
    Вы САМИ думать не пытались?

    В этом Аркаиме брёвна под открытым небом сохранились!!!
    Они сгинь должны за пару сотен лет без следа.

    А становые ученые, этим дровам, тыщи годов навертели и своими эпосными глюками все раскрасили
    Ответить
  • Анонимно 12 авг
    Молодец, Артур, вновь меня порадовал интересными историческими открытиями. Парень, пиши еще.
    Ответить
    Анонимно 13 авг
    Пусть ещё экшена немного в свои рассказки добавит.
    Хотя смысла от этого больше не станет, но зато читать будет интересней.
    Ответить
  • Damir Nabi 13 авг
    У меня книга М.Өметбаева имеется, еще в 70-х купил, Там правильная этимология или подсказка происхождения башкорт , только кому это интересно ? и не отнюдь не от "корт-волк" или "курд-курды".... или совсем смешное башжарт"...
    Ответить
  • Анонимно 13 авг
    И татарский, и башкирский этносы являются сложносоставными. И булгары, и бурджане — это всего лишь одни из составляющих частей в формировании двух братских соседних народов.
    --------------------------------------
    ""И, наконец, о том, кого нужно поскрести, чтобы обнаружить татарина.

    Предельно упрощая, можно сказать, что казанские татары имеют европейские корни плюс на треть финно-угорские по этим двум пунктам они схожи с русскими.

    Кроме того, имеется небольшое присутствие генов, происходящих с Ближнего Востока и даже из южной Индии.

    И лишь 5% остались татарам от истинных татар жившего за Байкалом могущественного и таинственного племени.
    Ответить
  • Анонимно 13 авг
    что он пишет !!!? бурзян это всего лишь племя род из сотни таких . которые смешивались .больщие племена расстворяли малые и т.д
    Ответить
  • Анонимно 14 авг
    Расовая кранотипия скифо-сармато-алан и болгар Владислав А. Рыжков Вестник Академии ДНК-генеалогии: Volume 6, No. 4 April 2013

    Казанские татары с неплохой вероятностью количественно наследуют как
    САКОСКИФАМ Алтая (Новотроицкого), так и САВРОМАТАМ (САРМАТАМ ) , но наилучшим представлением
    (±1.5%) выглядит таковое через три волны сложения ТАТАР Булгарии как:
    1) САКОСКИФЫ Алтая и САКИ Средней Азии (И7/МД) – в сумме около 53% ;
    2) пьяноборцы – 28%;
    3) средневековые славяне СЗЦ РР (севера-запада-центра РР)– 19%


    Современные КАЗАНСКИЕ ТАТРЫ (11, без УВЛ) = 28±5% пьяноборцы + 37% И7МД
    +19% славяне СЗЦРР / 6% Н.Е. /9% авары, 93±9 САКОСКИФЫ Алтая, Новотр. /7% Н.Е.,
    90±11% САВРОМАТЫ /10% С2Л-Аз, 83±13% Аржан-2 / СКИФЫ 17% Н.Е
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    Поволжские татары имеют в своем антротипе типе близкое сходство со скифами и сарматами и доля сходства с этими ираноязычными древними этносами у татар значиительна .
    У Башкир сходства с сарматами гораздо меньше , со скифами почти нет
    -----------------------------------------------------------------
    Ответить
  • Анонимно 14 авг
    Барсилы -бараджи -- аланское поемя в составе Волжских Болгар
    Столица барсил - Биляр .. Одновременно Биляр был столицей все Волжсклй Болгарии И там находилась столица царя Волжской Болгарии . Это говорит о том , что барсилы в Волжской Болгрии были господствующим племенем
    Татарские предания говорят , что барсилские царевичи после похода Тимура , переселились со своим народом на правый берег Волги и основали Казань
    Барсилы или даже часть их не могли переселиться в Башкирию , так как там не обнаружены их следы в археологической культуре Башкирии 13-15 вв
    Да и у бурзян нет ни чего от барсил
    Барсилы понтийцы , а бурзяны в основе относятся к южно-сибирскому расовому типу , как ногаи и кипчаки
    Барсилы были великолепными градостроителями и ремесленниками .Если бы они В РЕАЛЕ переселились БЫ в Башкирию , то на новом месте они должны были БЫ построить города и мощные ремесленные центры . Но в Башкирии НЕ было НИ каких городов , и НИ было естественно ни каких ремесленных центров
    Археологические памятники барсил , аскелов -суасов (донских алан ) автоматически позиционировали как БУЛГАРСКИЕ или САЛТОВО-МАЯЦКИМИ
    Так вот : в БАШКИРИИ НЕТ НИ ОДНОГО БУЛГАРСКОГО АРХЕОЛОГИЧЕСКОГО ПАМЯТНИКА
    БИЛЯРЫ - ЭТО ЖИТЕЛИ г БИЛЯРА
    ОНИ ГООРОДСКИЕ ЖИТЕЛИ И НЕ КОЧЕВОЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ БАШКИР - БЫЛ ДЛЯ НИХ ЧУЖД
    РОД БИЛАР у БАШКИР - небольшой и скорее он берет начало от термина БИЙ - князь
    Ответить
  • Анонимно 14 авг
    В настоящее время выявлено более 2 тыс. булгарских памятников X—XIV вв. Среди них около 190 городищ и более 900 селищ. Большинство относится к домонгольскому времени — 170 городищ и более 700 селищ. Основная часть памятников булгарского времени находится на территории Татарстана. В других регионах таких памятников значительно меньше. В Ульяновской области — около 200, в Самарской области — около 160, в Пензенской области — около 70, в Чувашии — около 70.
    -------------------------------------------------------------------------------------
    На территории Башкирии нет ни одного археологического памятника Волжских Болгар , в состав которых входили и БАРСИЛЫ
    По этому барсилы , городские жители -ремесленники , строители городов и крепостей , земледельцы , не могли уйти на территорию Башкирии к уграм и кипчакам, к предкам башкир , у которых образ жизни был совершенно ЧУЖД БАРАДЖАМ -БАРСИЛАМ и которые намного отставали от них в цивилизционном развитии
    Ответить
    Анонимно 14 авг
    В настоящее время выявлено более 2 тыс. булгарских памятников X—XIV вв.
    --------------------------------------------
    А почему вы всё натягиваете на каких-то неведомых булгар, от которых и следов-то не осталось?

    Тада и ТРИ миллиона окурков "Мальборо" найденных вдоль становой ж/д насыпи -тоже, по-вашему, доказывают, что эти сигареты - продукт булгарский?
    Ответить
  • Анонимно 14 авг
    Так вот оказывается откуда "бурзянская" пчела взялась, оказываеться она "парфянская"...... Жду когда будет материал что английская королева на самом деле башкирка, кажись в нулевых у башкирских деятелей были и такие иследования....
    Ответить
    Анонимно 14 авг
    не, шаймиева они определили башкиром. этом помню.
    Ответить
  • Анонимно 14 авг
    Меня удивляет выводы ряда башкирских исследователей , которые основываются на сомнительных доводах
    Аланское племя Барсил имело несколько параллельных названий : басилАСЫ , БаслАсы , Бараджи , Бараджары , ДахсАСЫ
    Арабы переделовали термин БАРАДЖ - на БАРАДЖАН ИЛИ БАРДЖАН
    И вот кому то из башкирских исследователей показалось , что термин бараджан или борджан имет сходство с термином БУРЗЯН
    Любой лингвист вам скажет , что между этими терминами нет этимологическолго сходства .
    Далее тотемами , символами БАРСИЛ являлись ДРАКОН -АЖДАХА БАРАДЖ и БЕЛЫЙ КРЫЛАТЫЙ БАРС
    ЭТИ ДВА тотема алан-барсил являются символами современных татар : барадж аждаха - - Казани , АК БАРС -ТАТАРСТАНА
    Барсилы были самым развитым племенем Волжской Болгарии. Свидетельством этому является археологическая культура Биляра , который поражает исследователей своим размером , передовыми технологиями в сферы промышленности и строительства, устроенным бытом и тд
    А вБашкирии в это время жили кочевые угры и кипчаки , у которых не был ни каких городов и ремесленного производства , ни письмености
    Барсилы из левого берега Камы , где находился Биляр , переселились на правый ,более безопасный берег этой реки . Это земли - территория современного Татарстана . Барсилы возродили КАЗАНЬ , и по этому у Казани со времен барсил древний герб - Дракон барадж
    Бурзяне живут на ЮГЕ УРАЛЬСКИХ ГОР, не далеко о КАЗАХСТАНА в 800км от Биляра
    Оседлым барсилам ,при преселении туда пришлось бы проходит через кочевья ордынцев и башкир, которые могли им нанести непоправимый урон
    Это очень веский довод
    И потом зачем барсилам переселяться к кочевникам ,культура и образ жизни которых был чужд для них , которые сильно от них отставали во всем
    когда на правом берегу КАМЫ ,рядом в 60-100 км жили родственные племена суасов и булгар ?

    Ответить
    Анонимно 14 авг
    Меня удивляет выводы ряда башкирских исследователей , которые основываются на сомнительных доводах
    -------------------------------------------------------
    Да, ладно вам прибедняться то. )))

    Татары в таких доводах тоже большие мастера.
    По единственной сбацаной монетке легко отпраздновали тыщилетие Казани.

    После этого башкиры тоже углубились в доводы, и у них, Уфе, уже пять тыщ годов набежало.
    Ответить
    Анонимно 14 авг
    Далее тотемами , символами БАРСИЛ являлись ДРАКОН -АЖДАХА БАРАДЖ и БЕЛЫЙ КРЫЛАТЫЙ БАРС
    -----------------------------
    Барс, это ж чуть больше кошки!
    Мелочь какая.
    Было бы об чём чего рассказывать.

    Вот согласно древнему эпосу "Урал батыр", состряпанному всего лишь полста годов тому назад, на Урале все поголовно батыра ездили верхом на крылатых львах.
    Ответить
  • Анонимно 14 авг
    Все этносы и племена Волжской Болгарии скифо-сарматского происхождения иноземцы , называли БОЛГАРАМИ , включая барсил -алан и суасов(аскелов ) -алан .



    Ответить
    Анонимно 14 авг
    "Таким образом , МУЖСКАЯ серия черепов БАШКИР обнаруживает гораздо БОЛЬШЕ СХОДСТВА с черепами народов , расселенных к востоку и юго-востоку от Уральских гор :[хакасов ,щорцев ,казахов , киргизов , угров , самодийцев . К ЗАПАДУ от Урала БАШКИРЫ СБЛИЖАЮТСЯ лишь с ЧУВАШАМИ .
    Женские материалы дают следующие результаты :
    ​​НАИБОЛЕЕ БЛИЗКИМИ к БАШКИРАМ по строению лицевого скелета и мозговой коробки , оказались западные соседи , в первую очередь ЧУВАШИ (0,160) и ФИННЫ (марийцы, удмурты (0,173)


    От ТАТАР БАШКИРЫ ОТЛИЧАЮТСЯ гораздо БОЛЕЕ ЗНАЧИТЕЛЬНО , что может говорить О РАЗЛИЧИЯХ не только морфологического ,но и РАСОГЕНЕТИЧЕСКОГО порядка .

    Как и у мужских серий , НА ВТОРОМ МЕСТЕ по СТЕПЕНИ БЛИЗОСТИ к женским черепам БАШКИР находятся черепа УГРОВ (0,246) , затем алтайцев, казахов ,киргизов, самодийцев (0,404 )
    ЗАМЫКАЕТ этот ряд НАИБОЛЕЕ УДАЛЕННАЯ (от башкир) серия черепов -ТАТАР (0,447)

    Приведена таблица краниологических расстояний некоторых народов до башкирских серий .​​
    Чуваши : муж--0,249 жен--0,160
    ​​Угры : муж--0,241 жен---0,246
    Финны Поволжья : муж-0,311 жен 0,173
    Самодийцы :муж-0,241 жен--0,404
    Казахи и киргизы : муж-0,235 жен--0,320
    Хакасы и щорцы : муж-0,232 жен--0,263
    Узбеки : муж--0,249 жен--0,352

    Татары : муж --0,390 жен--0,447
    Ответить
    Анонимно 15 авг
    А вы ещё по размерам табуреток определяйте кто где.
    Тада ширина седалища у вас будет привязана к расе.
    И по остаткам мебели можно будет легко сбацать очередную тюркскую историю, типа, толстые - все были мурзы, а тонкие - славяне.)))
    Ответить
  • Анонимно 14 авг
    Академик М.Закиев: "Мишары - это лесные арии или татары со знаком качества"


    Так мишары - это субэтнос или самостоятельный народ?

    Это, конечно, субэтнос. После завоевания Волжской Булгарии войсками Батыя в 1237 году и продвижения татаро-монгольских войск дальше на Запад, русские стали называть всех, кто жил под властью монголов - татарами. Логика была проста: если народы на Востоке были не русские, значит, это были татары. Таким образом, в татары попали все субэтносы и племена, которые жили на своих территориях - кипчаки, суасы(казанлы ) , буртасы-мишари и булгары. Отмечу, что до проведения первой переписи, которая была проведена по царскому указу среди народов края сразу после завоевания Казанского ханства в конце 16 века, те, кого сейчас называют татарами, называли себя "суАСами" - речными АСами или "буртАСами". Суасы- -предки казанских татар , Буртасы - это предки мишар . Мишары стали частью большого татарского народа. Хотя до сих пор некоторые мишары считают себя отдельным этносом. И каждый мишарин всегда скажет, что он - "татарин со знаком качества". Мишары действительно отличаются даже по генотипу - они более высокого роста, среди них много светловолосых, рыжих и голубоглазых. Они "более европейцы" среди всех татар. Большинство старых русских дворянских фамилий с татарскими корнями, которых известно около 500, также мишарские. Выражаясь современно, я бы назвал мишар "более продвинутыми", чем остальные татары. Они очень быстро приспосабливаются к внешней среде, очень энергичны и предприимчивы. Мишары не отказывались идти на службу к русским царям - они составляют большую группу "служилых татар", куда кроме них также входят кряшены, нагайбаки и тептяры. Однако, в отличие от них, они редко принимали православие, предпочитая служить русскому престолу, не меняя религии.
    Ответить
  • Анонимно 14 авг
    Антропология башкир

    Краниология БАШКИР и окружающих народов Евразийского пространства .
    "Как видим из таблицы 23 , мужская и женская серия черепов башкир обнаруживает дифференцированное распределение суммарных расстояний . Среди мужских выборок НАИБОЛЕЕ БЛИЗКИМИ к БАШКИРСКИМ оказались черепа народов Алтая -Саянского нагорья -ХАКАСОВ ,ШОРЦЕВ , (0,232 ) представителей ЮЖНО-СИБИРСКОЙ расы-КАЗАХОВ и КИРИЗОВ (0,235 )
    В территориальном отношении это наиболее отдаленные (географически)от Башкир тюркоязычные народы (за исключением казахов , которые являются соседями башкир) .
    ВТОРЫМИ по СТЕПЕНИ БЛИЗОСТИ к БАШИРСКИМ сериям являются краниологические материалы по УГРАМ (ХАНТЫ И МАНСИ ) и САМОДИЙЦАМ (НЕНЦЫ , ЭНЦЫ ,СЕЛЬКУПЫ и тд ), которые кстати равноудалены(УГРЫ и САМОДИЙЦЫ ) от суммарной БАШКИРСКОЙ серии (0,241 ) .
    НАИБОЛЬШИЕ РАЗЛИЧИЯ в сумме признаков выявляются между кранилогическими сериями БАШКИР и , как не странно , их ближайщих соседей ---ТАТАР (0,390 ) и финноязычных народов (0,311) .
    Это несмотря на то , что башкиры и татары , по языку включаются лингвистами в одну булгаро-кыпчакскую группу тюркских языков. Среди других народов Поволжья ОТНОСИТЕЛЬНО БЛИЗКИ к БАШКИРАМ по строению черепа -- ЧУВАШИ -(0,249)
    Ответить
  • Анонимно 15 авг
    В таблице краниологических расстояний ряда народов от башкирских серий нужно учесть следующее : ЧЕМ МЕНЬШЕ расстояние , ТЕМ БЛИЖЕ генетически эти народы к башкирам .ТАТАРЫ поволжские оказались, генетически , САМЫИ ДАЛЕКИМИ к БАШКИРАМ . Этот факт подверждается не только краниологией , но результатами генетических исследований . Генотип татар сравнили с оным настоящих башкир востока и юга Башкорстана , а не перешедших в "башкиры" в 17 и 18 вв --татар
    Ответить
  • Анонимно 15 авг
    Антропологические исследования башкир подверждают версию угро- тюркского происхождения башкир
    У башкир есть также иранский и северо-европейский генетические компоненты , но они НЕ ОСНОВНЫЕ И классифийируются как ПРИМЕСИ.
    Сарматы-иранцы вошли в состав башкир через угров -мадьяр на стадии кочевничества и они НЕ превнесли в башкирскую культуру , хозяйствования , быт
    элементы градостроительства, ремесленных технологий и письменности .
    Аланы и булгары( в том числе барсилы ) , будучи к 8 веку представителями САЛТОВО-МАЯЦКОЙ КУЛЬТУРЫ , не могли войти в состав башкир , так как у них был огромный разрыв между уровнями двух цивилизаций
    А также у Бурзян в частности НЕ БЫЛО И НЕТ ЭЛЕМЕНТОВ САЛТОВСКОЙ (АЛАНСКОЙ КУЛЬТУРЫ )

    Ф. X. ВАЛЕЕВ
    Г. Ф. ВАЛЕЕВА-СУЛЕЙМАНОВА
    ДРЕВНЕЕ
    ИСКУССТВО
    ТАТАРИИ
    Ф. X. ВАЛЕЕВ, Г. Ф. ВАЛЕЕВА-СУЛЕЙМАНОВА
    ДРЕВНЕЕ
    ИСКУССТВО
    ТАТАРИИ
    КАЗАНЬ. ТАТАРСКОЕ КНИЖНОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО. 1987
    ББК 85(2Р-Тат) В15
    © Татарское книжное издательство, 1987.

    Искусство салтовцев — БОЛГАРО-АЛАН , составивших основу населения Хазарии (куда входили и ВОЛЖСКИЕ БОЛГАРЫ ), это не только синтез художественных достижений древней СТЕПНОЙ культуры БОЛГАР и ВЫСОКОГО ИСКУССТВА АЛАН , а искусство, оформившееся также под значительным влиянием эллинизированной культуры приазовско-причерноморских городов, а также Закавказья и Ирана, импульсы воздействия которых мы находим в последующем развитии культуры, искусства и архитектуры ВОЛЖСКИХ БОЛГАР 3. Явления салтовской культуры прослеживаются в строительном деле и архитектуре булгарских построек из камня и кирпича, дерева (оборонные, сооружения общественного и жилищного назначения), в булгарском искусстве — ювелирном, художественном металле, керамике, в искусстве орнамента.
    ВОЛЖСКАЯ БУЛГАРИЯ явилась КРАЙНИМ ВОСТОЧНЫМ РУБЕЖОМ распространения САЛТОВСКО культуры, которая НЕ ИМЕЛА ПРОЯВЛЕНИЙ в КУЛЬТУРЕ печенегов, кипчаков, БАШКИР , чувашей,казахов , золотоордынских татар, имеющих ИНЫЕ этнокультурные истоки 4. Проявления этой культуры прослеживаются у ТУРКМЕН , что связано, как и У ВОЛЖСКИХ БУЛГАР , с сармато-АЛАНСКИМ КОМПОНЕНТОМ в их этносе. Отсюда и исходит имеющаяся определенная ОБЩНОСТЬ в художественной культуре и искусстве, этнографических чертах КАЗАНСКИХ ТАТАР (особенно Заказанья) и ТУРКМЕН (племена иомутов, сарыков, ТЕКИНЦЕВ ). Это проявляется в СХОДСТВЕ и РОДСТВЕНОСТИ многих форм украшений, орнаментальных комплексов5, в одежде, головных уборах и др. Традиции салтовской культуры ВОЛЖСКИХ БУЛГАР
    довольно устойчиво сохраняются в культуре КАЗАНСКИХ ТАТАР и послужили основой развития высоких достижений в области архитектуры, строительного дела и искусства.
    -------------------------------------------------
    Как видим, что известный специалист по аланской и булгарской культуре Валеев очерчивает самую восточную границу САЛТОВСКОЙ КУЛЬТУРЫ восточными границами Волжской Булгарии и НЕ ВКЛЮЧАЕТ в состав представителей этой культуры - БАШКИР .
    Барсилы -Аланы - то же салтовцы, а башкиры в том числе БУРЗЯНЕ -НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ИМИ
    Все это согласовывается с ОТСУТСТВИЕМ на территории Башкирии БУЛГАРО-АЛАНСКИХ АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПАМЯТНИКОВ

    Ответить
    Анонимно 15 авг
    Простенький вопросик.

    А чего хоть делали, в то далёкое тада, своими руками, эти все представители тамошней культуры, и почему они этого сейчас ничего сами делать не умеют или не хотят?
    Ответить
    Анонимно 17 авг
    Те башкиры, которые проживают на территории современного Башкортстана, это татары Ногайской Орды. Не надо заниматься мифологией. В башкиро-мещеряцкое войска вступали татары, черемисы, вотяки, чуваши, получали ярлыки за служение царю и освобождались от налогов, получали земли. Не путайте с настоящими башжирдами, баскирдами, маджардами, маджарами, проживавшим в Прикамье. Академик Рона-Таш, Фадлан и др. писали о них. Они почти все эмигрировали на Дунай. А Янош Кадар приезжал в Прикамье на родину своих предков не раз и не два....Навыдумывают "башкирские" фантасты, черт знает что...)) Думают, что они древнее шумерцев!
    А.С.
    Ответить
  • Анонимно 15 авг
    Хорошая статья. Спасибо автору. Спорить надо корректно, не надо обижать друг друга...
    Ответить
    Анонимно 15 авг
    А, тогда говорить будет не о чем.

    Вы сами то хоть верите, что этот народ Булгарии достигнув на тот момент передовых рубежей развития, сгинул без следа, а их потомки деградировали назад в кочевников?

    Они чего, все заболели?
    У них поголовный мор был?
    А может за тех булгар - не тех кадров выдать пытаются?)))
    Ответить
    Анонимно 15 авг
    Погибали и самые великие, развитые цивилизации. А насчет мора есть доля правды. Чума и тиф могли стать причиной ослабления булгар. Позже по Золотой Орде пришелся сильный удар эпидемий, что стало немаловажным фактором падения империи.
    Ответить
    Анонимно 16 авг
    Европа вымирала почти полностью, но оставшееся население НИКОГДА не деградировало назад в кочевники.

    Выходит от булгар вообще никаких следов не осталось?
    Все сгинули в небытие.

    А некоторые, вот, чего-то примеряют булгарские костюмчики на себя.
    Утверждая, типа, что они потомки булгар.

    Как они могут быть потомками, если они этим предкам и в подмётки не годятся?)))
    Либо под булгар пытаются косить совсем другие индивиды, найдя чьи-то развалины и приписывая их себе.)))
    Этим обычно занимаются мелкие народы, беззаботно пробегавшие всё предыдущее время, а ныне изображают из себя фунт изюма, стряпая байки, эпосы и глюки.)))
    Ответить
  • Анонимно 15 авг
    Кстати. А где мужик с гуннами? Не пробегал? Он же на сериал замахнулся.)))

    Венгры по генам оказались совсем не с Урала и даже вовсе славянами.
    Вот автор и загрустил?

    Да, нехай пишет.
    Народ нынче грамотный, и легко отделяет зерна от плевел.)))
    Ответить
  • Анонимно 15 авг
    ВОЛЖСКАЯ БУЛГАРИЯ явилась КРАЙНИМ ВОСТОЧНЫМ РУБЕЖОМ распространения САЛТОВСКО культуры, которая НЕ ИМЕЛА ПРОЯВЛЕНИЙ в КУЛЬТУРЕ печенегов, кипчаков, БАШКИР , чувашей,казахов , золотоордынских татар, имеющих ИНЫЕ этнокультурные истоки 4. Проявления этой культуры прослеживаются у ТУРКМЕН , что связано, как и У ВОЛЖСКИХ БУЛГАР , с сармато-АЛАНСКИМ КОМПОНЕНТОМ в их этносе.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/73505-kolonka-gipoteza-ob-iranskih-kornyah-tatar-i-bashkir
    Ответить
  • Анонимно 15 авг
    Мадьяры на самом деле пришли в Паноннию БУДУЧИ НАСТОЯЩИМИ УГРАМИ , имеющими небольшую сарматскую примесь . С ними пришли кавары - хазары с Северного Кавказа , гунны происхождению .
    В состав этих Мадьяр, угро-гуннов в Паннонии в течении более чем тысячи лет вливались немцы из Австрии и Германии , предки словаков , украинцев , румын , тюрков , алан и т.д.
    В результате этого доля УГОРСКОГО генетического компонента снизилась до 7-10 %
    Уточнение :древние мадьяры имели не только гаплогруппу N , но и R1a R1b , Q
    Ответить
    Анонимно 16 авг
    В состав этих Мадьяр, угро-гуннов в Паннонии в течении более чем тысячи лет вливались немцы из Австрии и Германии , предки словаков , украинцев , румын , тюрков , алан и т.д.
    -------------------------
    ДАС ИСТ ФАНТАСТИШ !
    Просто чудная вышла нация. Ещё где у кого такое есть?

    По уверениям некоторых исследователей, от угро-гуннового первоначального генного состава ни черта не осталось.
    Причем все ихние соседи свои гены почему-то сохранили, но заодно ещё и заменили гены у угро-гуннов, типа, улучшили ихнюю породу.

    Это позволяет разным учёным утверждать что венгры, это угро-гунны, но без всяких следов полностью выродившиеся в славян.)))
    Ответить
    Анонимно 16 авг
    Один дурачок пытается ответить на каждый коммент, на каждое мнение, а знаний ноль. Есть только истерика, почему Чингиз-хана на форуме не считают русским или например, Атиллу. Как это так? )) У бедолаги то ли сопли, то ли пузыри пошли! Боюсь за его психическое состояние. Это же надо сидеть целыми сутками и пытаться всех разубедить, и на каждое сообщение ответить. А лексика про стан стала его фирменным стилем, что говорит о его зомбированности и желчи.
    Ответить
    Анонимно 16 авг
    А вы волосики у себя всюду пока с досады дергайте.
    Вам тада, наверняка, легше станет.

    Вы тогда на велосипеде ездить начнёте и птичку себе заведёте, как почтальон Печкин на пенсии.
    И станете добрым и ласковым как кошка.
    Ответить
    Анонимно 16 авг
    Выходит, что этим несчастным угро-гуннам, покорившим почти всю Европу, покорённые ими народы жестоко отомстили, устроив своему поработителю сексуальный геноцид, после которого захватчик утратил все свои характерные черты лица вместе со всем первоначальным набором генов.
    Ответить
    Анонимно 16 авг
    В результате этого доля УГОРСКОГО генетического компонента снизилась до 7-10 %
    --------------------------------------------------
    Вся Европа, видать, все предыдущее время жестоко сексуально измывалась над УГОРСКОЙ долей УРАЛЬСКОГО генетического компонента, в итоге, сведя его почти к нулю.

    ""Интересно, что латыши и литовцы, не финно-угры по языку, оказались ими по крови. А вот венгры, напротив, оказались скорее славянами: возводить свою родословную к народам Урала может лишь один процент жителей страны.
    Ответить
  • Анонимно 15 авг
    Академик М.Закиев:
    Отмечу, что при проведения ПЕРВОЙ ПЕРЕПИСИ , которая была проведена по царскому указу СРЕДИ НАРОДОВ КРАЯ сразу после завоевания Казанского ханства в конце 16 века, те, кого сейчас называют ТАТАРАМИ , называли СЕБЯ "суАСами" - речными АСами или "буртАСами". Суасы- -предки казанских татар , Буртасы - это предки мишар .
    Ответить
    Анонимно 16 авг
    И где вы это нашли? Это ж глюк, типа, очередная "становая правда".)))

    «Нынешнее распространение этнонима „татары“, ... связано... со способом именования разных тюркских народов, принятым в Российской империи в XVIII-XIX вв.

    Этот способ таков: всех, кроме турок, якутов и чувашей, называли татарами...

    Это все хорошо известно любому профессиональному тюркологу...».

    Реви́зские ска́зки — документы, отражающие результаты проведения ревизий податного населения Российской империи в XVIII — 1-й половине XIX вв., проводившихся с целью подушного налогового обложения населения.

    В городах ревизские сказки составлялись представителями городского управления, в селениях государственных крестьян — старостами, в частных владениях — помещиками или их управляющими.

    Кто считал бегунов за стадами? Ихние баи? А им это было надА?
    Ответить
  • Анонимно 15 авг
    Ох уж эти башкирские советники Муртазы! Всё им неймется, баламутят народ. То хотят обособиться от татар, то наоборот кричат об общих корнях. Займитесь делом, поезжайте в Туймазы и поднимайте сельское хозяйство. А историю оставьте историкам, тем более татары её за вас и для вас написали.
    Ответить
    Анонимно 15 авг
    Если ты про Идельбаева говоришь, он и так неплохо поднимает сельское хозяйство. Занимается любимым делом. И делится своими аграрными достижениями в соцсетях. От чиновничьей работы Артур отошел давно. А историей он может заниматься и как профессионал, по образованию он - историк.
    Ответить
    Анонимно 16 авг
    Интересно, а в чём заключается это поднятие сельского хозяйства?
    Может сам пашет, сеет, убирает?
    Или руками водит в пространстве, указуя направления движения глупым аграриям?
    Ясно дело, что распил казённого бабла среди избранных - никак не может быть сельским хозяйством.
    Ответить
    Анонимно 16 авг
    Он давно уже не историк. Любитель порассуждать. Хорошо писал А.П. Чехов про чиновников! "Тот, кому чужда жизнь, кто неспособен к ней, тому ничего больше не остается, как стать чиновником".
    А.С.
    Ответить
  • Анонимно 15 авг
    Ищите свои корни в Алании))) В Северной или южной!
    Ответить
  • Анонимно 16 авг
    Аланами Асов называли ЕВРОПЕЙЦЫ ..Через европейцев этот ВНЕШНИЙ ЭТНОНИМ стали использовать и арабы , армяны , грузины и так далее
    Сами Аланы себя называли по названию своего племени ( АС ТИГОР , БаслАС (барсилы ) , тулАС , буртАС , АСкел -сувАС (суасы) и тд.
    Или же аланы себя называли ОБЩЕАЛАНСКИМ САМОНАЗВАНИЕМ -- АС ,АЗ (АШ, , ЯС )
    Ответить
  • Кадерле Имамутдинов 19 авг
    "БашКурдистан на иранском означает то же самое... Верхний Курдистан..."
    Башкурды давно знали, что они вовсе не тюрки. Еще в рахимовские годы писала одна из газет, что якобы башкир стало 50 млн. человек: курдов 48 млн. и башкир 2 млн.
    Ответить
    Анонимно 22 авг
    Это С. Галлямов писал.
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии