Рафаэль Хакимов: «Иван Грозный воевал только с частью татар вместе с другими (промосковскими) татарами»

«Исторический путь татар» казанского ученого. Часть 31-я

Рафаэль Хакимов: «Иван Грозный воевал только с частью татар вместе с другими (промосковскими) татарами»
Фото: «Иван Грозный и Шах-Али под Казанью». Репродукция картины Ф. Халикова

Научный руководитель Института истории им. Ш. Марджани Рафаэль Хакимов написал книгу «Исторический путь татар: перипетии судьбы». В ней казанский историк рассматривает некоторые аспекты отношения к татарам в различных источниках. «Реальное время» продолжает публикацию отрывков из этого сочинения.

Избиение татар

Осада Казани русскими войсками в 1552 г. была пятой по счету после попыток в 1487, 1524, 1530 и 1550 гг. Без татар Иван Грозный не решился бы идти на Казань, для победы ему нужна была татарская конница. Поэтому он дожидался поддержки со стороны Касимовского хана, у которого армия в основном была конной. К тому же Шах-Али был самым родовитым среди татарской знати и требовал подчинения от других, включая казанских татар. Он имел право претендовать на золотоордынское наследие, что привлекало Ивана Грозного. Однако разорение Казанского края вовсе не красит Шаха-Али.

Казань брали не один раз. Например, это случилось в 1487 году при царе Иване III, и все ханство приняло российский протекторат. Но ненадолго. В 1506 году войска Василия III потерпели поражение под Казанью. В 1523, 1524, 1530, 1545 годах были русские походы, но город ни разу не взяли. Иван Грозный дважды отправлял войско на Казань: зимой 1547—1548 и 1549—1550 годов. И лишь в 1552 году непокорный город удалось захватить, и причиной тому в первую очередь можно считать тщательную подготовку похода.

Фото: war16-17.blogspot.ru (Штурм Казани. Художник О.Ю. Брандуков)

«Чудовищное избиение жителей взятой Казани составляет одну из самых тяжелых страниц русской истории, — писал М. Худяков в «Очерках по истории Казанского ханства». — Кроме огромного количества человеческих жизней, <...> кроме бесчисленных слез, страданий и горя, пережитых казанским народом, печальный день 2 сентября знаменовал собой гибель материального благосостояния, накопленного целыми поколениями, и утрату культурно–бытовых ценностей, которые <...> были изломаны, изуродованы, потеряны, уничтожены. Тысячи драгоценностей, ювелирных украшений, тканей, произведений высокого мастерства и искусства безвозвратно погибли. Богатству народа был нанесен страшный удар, от которого он едва ли мог бы оправиться. Громадный город сделался жертвою солдатского грабежа».

По расчетам М. Худякова, к 1557 г. из 40-тысячного татарского населения в Казани осталось только 6 тысяч человек. Русских насчитывалось не менее 7 тысяч, так что татары превратились в своей столице в этническое меньшинство и находились на положении изгоев. В дополнение к их бедам, правительство Ивана IV приказало разрушить все мечети и ликвидировать мусульманство на территории города.

Казанское ханство прекратило существование, став частью России. Российский царь получил титул «Царь Казанский». Административно бывшее ханство управлялось так называемым приказом Казанского дворца в Москве. После государственной реформы Петра I в 1713 г. Казанское царство/ханство стало губернией.

Фото: painterilya.com (Репродукция картины Ильяса Файзуллина)

Рождение имперского соблазна

Сегодня нашествие на Царство Казанское оправдывают тем, что татары якобы разоряли русские земли. На самом деле русских привлекали богатства ханства. Так Иван Пересветов, русский светский писатель XVI в., призывал царя завоевать Казань: «военники удалые посылать на улусы на казанские да велети их жечи и людей сечи и пленити», мотивируя это тем, что: «А слышал есми про тую землю, про Казанское царство у многих военников, которые в царстве Казанском бывали, что про нее говорят, применяют ея к подрайской земле угодьем великим», «хотя бы таковая землица угодная и в дружбе была, ино было бы не мочно терпети за такое угодие».

Невиданные, по московским меркам, богатства Казанского ханства в качестве причины его завоевания отмечаются и другими современниками тех событий, например, Курбским или автором «Казанской истории», который оправдывал завоевание Казани восстановлением «исторической справедливости». Дескать, она, мол, раньше принадлежала русским царям, и русские считали себя наследниками Тартарии.

Зададимся каверзным вопросом: почему у Ивана Грозного во время нашествия на Казань вся конница была татарской во главе с родовитыми мурзами, под командованием касимовского хана? При этом в самой Казани существовала промосковская партия. И среди жителей немало было русских. Значит, Иван Грозный воевал только с частью татар вместе с другими (промосковскими) татарами. Он считал Казанский край своей вотчиной, т. е. землей, доставшейся ему по праву наследования. Он как бы «возвращал» свое, а не захватывал чужое. Но это, конечно, не оправдывает зверства, которые творились при покорении края.

Фото: wikipedia.org. Картина В. Васнецова «Царь Иван Грозный», 1897, фрагмент

С покорением Казани произошел коренной перелом как в раскладке сил, так и в ментальности русских — они от дружбы перешли к противостоянию, в них вселился имперский соблазн, тем более что рядом находились в качестве советников и полководцев многие представители именитых татарских родов.

Рафаэль Хакимов
ОбществоИстория Татарстан
комментарии 41

комментарии

  • Анонимно 20 июн
    Русь в те времена терзали с трёх сторон.Ливонцы,крымчаки и золотоордынцы.И войны в те времена все были негуманные.Достаточно вспомнить что после Батыя даже сбор дани отменили до той поры пока новое поколение на вырастит.Да и откуда богатство в Казани взялось если нефть то через несколько веков открыли.Богатство делалось только одним путём в орде работорговлей.Что ещё то можно было взять с нищих крестьян в деревнях.Ну а касимовцы наверно тоже каждый раз страдали от набегов вот и решили совместными усилиями решить проблему кардинально.Не на пустом же месте одни татары против других выступили.
    Ответить
    Анонимно 20 июн
    И половцы и печенеги терзали Русь Матушку. И тефтонцы и крестоносцы дерзали урвать себе святой русской землицы.

    Только татары, плечом к плечу с русскими, отстояли честь и славу Великой Отчизны. А инородцы завидуют по сей день и места себе не находят. Ибо нет на них благословения.
    Ответить
    Анонимно 20 июн
    Вы провокатор?
    Обычный?
    "Детский"?
    Или взрослый, за деньги?

    Многонациональный и многоконфессиональной народ РФ веками жил во взаимопомощи и дружбе.
    Ответить
    Анонимно 20 июн
    "История – это проститутка, которая спит в постели с победителем" Б. Наполеон.

    Вы похожи на политинформатора в советской школе. Который с упрямством зомби освещал текущую ситуацию в мире, в искаженном, в преломленном цвете. Во благо, так сказать, Родины, как велит действующая идеология страны.
    А когда на одном конце мира просто "пукнули", СССР просто развалился. И не помогли агитаторы, увещеватели вроде вас. Сами живете во лжи и других сбиваете с толку.

    "... народ РФ веками жил во взаимопомощи и дружбе". Хаха.
    Ответить
    Анонимно 20 июн
    Для Вас дружба народов "хаха".
    А для большинства это норма жизни.
    Иначе народы давно бы истребили друг друга.

    Кстати, международным марксистам-террористам Ленину и Троцкому пришлось много "потрудиться" для разжигания националистической злобы и ненависти.
    Сохранились документы, которые можно почитать.
    Марксиста-доносчика-террориста М.Худякова уже цитировали.

    А уж как старались "вожди" перестройки для разжигания националистической злобы и ненависти помнят многие.

    И тем и другим пришлось довести народы до скотского положения, разрушив промышленность, сельское хозяйство, образование, науку и культуру.
    Вызвав тем самым голод и дефицит всех товаров
    И на этом фоне пропагандировать националистическую злобу и ненависть.

    А Вам все это "хаха"?
    Имеете право.
    Но таких как Вы меньшинство.
    Завистливое и злобное.
    К успехам других людей и этносов.


    Ответить
    Анонимно 20 июн
    Отнюдь.
    От слов выше веет идеологической обработкой неграмотного населения СССР. Политиформатор из вас никакой. Ваше упорство и упрямство да в нужное русло - в шахту, уголь добывать. Великая польза для страны. А лясы точить, да так не умело только у вас и получается.
    Ответить
    Анонимно 20 июн
    Если у Вас в жизни не было Дружбы - это не значит, что она не существует.
    Если у Вас не было Любви, это не значит, что её нет в природе.
    Не судите по себе о других.
    Кстати, вы прекрасно "развешивание"политические и идеологические ярлыки и пытаетесь все время показать свое превосходство над оппонентом
    Это было характерно для идеологических работников марксизма-ленинизма и других представителей тоталитарных религиозных сект.
    Вы слышите только себя и не слышите аргументов оппонентов.
    А как по-иному?
    Вы же "избранный", единственный носитель абсолютной "истины", которая просто недоступна для "неграмотного населения СССР".
    Ответить
    Анонимно 20 июн
    Говоря слова о других, вы как будто в зеркало смотрите. Или бредите. Нанизываете избитые фразы, штампы, наваливаете кучу слов, плетете "ожерелье". И потираете ручки, думая, что переубедили оппонента. Смешно право.

    Согласитесь, вы уже не раз использовали крайне ограниченные знания о марксистко-ленинско-троцком наследии. Можете и дальше по любому поводу вставлять их в комментарии. Потешьте наше скромное общество.
    Ответить
    Анонимно 20 июн
    Хамство не валяется аргументом в дискуссии.
    Оно свидетельствует лишь о низком развитии интеллекта.
    Пытаясь оскорбить и нахамить оппоненту Вы лишь раскрывает сущность своей личности
    Не более.
    Ответить
    Анонимно 02 июл
    Казань была торговой.

    Ответить
    Анонимно 02 июл
    Сегодня нашествие на Царство Казанское оправдывают тем, что татары якобы разоряли русские земли. На самом деле русских привлекали богатства ханства. Так Иван Пересветов, русский светский писатель XVI в., призывал царя завоевать Казань: «военники удалые посылать на улусы на казанские да велети их жечи и людей сечи и пленити»
    Ответить
  • Анонимно 20 июн
    Интересно.
    Взвешенный взгляд.
    Нет крайностей татарских и русских националистов.

    Несколько уточнений.
    "Поэтому он дожидался поддержки со стороны Касимовского хана, у которого армия в основном была конной. К тому же Шах-Али был самым родовитым среди татарской знати и требовал подчинения от других, включая казанских татар. Он имел право претендовать на золотоордынское наследие, что привлекало Ивана Грозного. Однако разорение Казанского края вовсе не красит Шаха-Али".

    Чингизид Шах-Али в первую очередь был Казанским ханом.
    И только потом Касимовский ханом.
    Хаш-Али имел полное право на Казанский трон, как прямой наследник Чингизхана.
    Но коварные казанские сепаратисты изгнали Шах-Али.
    Чингизид Шах-Али возвращал в 1552 году своё законное право.
    Молодой Иван 1У помогал ему.
    Зверства во время войны были с обоих сторон воюющих.
    И не считались в то время зверствами.

    Именно союз чингизида Шах-Али и Аванс 1У позволил восстановить территориальную целостность Золотой Орды, подавив сепаратистов, правление которых разорило население.

    Ответить
    Анонимно 02 июл
    Но только ведь об этом мало кто знает. Говорят, что мол Иван был просто душкой, и никаких зверств в помине не было.
    Ответить
  • Анонимно 20 июн
    "«Чудовищное избиение жителей взятой Казани составляет одну из самых тяжелых страниц русской истории, — писал М. Худяков в «Очерках по истории Казанского ханства».

    Читал многостраничный политический донос марксиста М.Худякова на опрпонентов-не-марксистов, "замаскированный" Худяковым по "научный труд".
    Многие на кого он донес поплатились карьерой, а то и жизнью.
    Марксист М.Худяков "честно" отрабатывал заказ своих хозяев.
    Но как только Худяков стал не нужен его хозяева тут же по предлогом отступления от линии марксизма убили Худякова.

    Его "труд" "Очерки по истории Казанского ханства" нельзя отнести к научным трудам - это марксистская идеологическая пропаганда направленная на разжигания национальной вражды и ненависти.
    Ответить
  • Анонимно 20 июн
    "С покорением Казани произошел коренной перелом как в раскладке сил, так и в ментальности русских — они от дружбы перешли к противостоянию...".

    Но ведь не было никакого противостояния татар и русских.
    Чингизид (потомок монгола Чингизхана) Шах-Али командовал всеми объединенными русскими и татарскими войсками в Ливонской войне 1558 года.
    И разгромил немецких рыцарей.
    30% русских дворян гордились своими тюркскими и монгольскими (татарскими) корнями.
    В Смуту начала 17 века татары отстаивали территориальную целостность России и освободили Москву от оккупантов.
    В Великую Отечественную войну 1812 года татарские воины громили французских оккупантов и гнали их до Парижа.
    Простые поволжские тюркские мусульмане жили по законам своих предков и им никто не мешал.
    Да были эксцессы - ретивые чиновников пытались проводить насильственную христианизацию и русификацию.
    Но Москва и Санкт-Петербург пресекали такие попытки.
    Простой народы -татары и русские и др. - жили во взаимопомощи и дружбе, не вмешиваясь в дела друг друга.

    Но в начале 20 века марксисты для захвата власти в Росси начали пропаганду национальной вражды и ненависти.
    Но ни татары, ни русские, ни другие народы России не поддавались на эту человеко-ненавистническую пропаганду.
    После вооруженного захвата власти в демократической Российской Республике в октябре 1917 года марксисты Ленин и Троцкий развернули беспрецедентную лживую националистическую агитацию, пропаганду националистической ненависти и злобы.
    И разделили Россию по национальному признаку создав классовые диктаторские "автономные" и "союзные" "республики".
    По приказу марксистов марксисты-"историки" типа М.Худякова разжигали националистическую ненависть и злобу.
    А закрепившись у власти, марксисты -Ленин, Троцкий, Сталин - вырезали всех националистов начиная от национал-коммунистами и кончая национал-социалистами.
    М.Худякова тоже вырезали - он выполнил свою задачу и стал не нужен.

    Во времена очередной марксистско-ленинской перестройки её идеологи опять "разыграли" националистическую карту и кроваво поделили СССР.
    Постой народ опять понес многомиллионные жертвы в различных националистических конфликтах.
    Многонациональный народ РФ многими веками жил в дружбе и взаимопомощи.
    Ответить
    Анонимно 20 июн
    В Великую Отечественную войну 1812 года татарские воины громили французских оккупантов и гнали их до Парижа.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/216509-ivan-groznyy-voeval-tolko-s-chastyu-tatar-vmeste-s-drugimi-tatarami
    -------------
    И где Вы там нашли татарских воинов??? Что за татарские воины? Не надо обобщать! Были воины башкиры, мишаре, калмыки, и пр., а татаров никаких не было, не выдумывайте пожалуйста.
    Ответить
    Анонимно 20 июн
    Согласен, "татары" в 1812 году это обобщающее понятие чиновников Российской империи, под которым они подразумевали мусульман ( и не только тюрок).
    Были в 1813 году казанские "татары", азербайджанские "татары", кавказские "татары" и др.
    Но сами себя эти тюркские этносы так не называли.
    Отсюда и идёт разногласие и путаница с самоназвания и тем как эти этносы назвали другие народы.
    А дела ещё сильнее "запутали" марксисты Ленин и Троцкий, которые этноним "татары" присвоили лишь казанским поволжских мусульманам.
    Предложение Ш.Марджани называться "татарами' нашло поддержку лишь у немногих городских казанских тюркских маргиналов, которых не поддержало 99,99% поволжских тюркских мусульман.
    Ответить
    Анонимно 20 июн
    Как могли чиновники-идиоты и идиот император, не отличающие казанских татар от азербайджанцев, управлять такой огромной империей, собирать дань с народов, заключать международные договора???
    Ответить
    Анонимно 20 июн
    Так и ныне некоторые говорят, что азербайджанцы, крымские тюрки, поволжские тюрки, среднеазиатские тюрки и др. это все один единый этнос "татары".
    Почему Вы их не называете "идиотами"?
    Почему у Вас такие "двойные стандарты"?
    Ответить
    Анонимно 20 июн
    А может всё просто: они не были идиотами, а татары были именно татарами. После создания СССР всех татар специально разделили на разные "народы". Сейчас тоже так делают росс император и чиновники.
    Ответить
    Анонимно 20 июн
    Спросите это у азербайджанцев, узбеков и др. тюркских народов - татары они или нет?
    Ответить
    Анонимно 20 июн
    Сегодня они не татары. А во времена Золотой орды и до 19 века были татарами. Вы думаете,что белорусы, украинцы и русские со времен Рюрика были белорусами,украинцами и русскими?
    Ответить
    Анонимно 20 июн
    Киевские, черниговские, рязанские, владимирские, московские, новгородские, тверские и разные другие русские князья, а также русские книжники татар Золотой Орды называли татарами. Они не были дураками-идиотами и не называли татар Золотой Орды монголами, булгарами, чувашами, башкирами, казахами, узбеками, ногаями. Татар они называли татарами.
    Ответить
    Анонимно 20 июн
    Извините, но Вы сами себе противоречие и нарушаете Законы логики.
    Классической.
    Да, вы правильно говорите, что во времена Рюрика не было никаких белорусов, украинцев и русских.
    Были племена во точных славян с различными названиями.
    И в процессе этногенеза, когда "смешивались" славянские племена с финно-угорскими, тюркским, монгольскими и др. образовался русский этнос - русские.
    И белорусы.
    И украинцы.

    Для "татар" Вы предлагаете другую "схему".
    Во времена Золотой Орды и до 19 века все тюркские и монгольские племена были единым этносом - "татарами".
    И только а 20 веке единый этнос "татар" распался на множество тюркских этносов - азербайджанцев, казахов, узбеков, казанских "татар" и др.

    Но, во-первых, в Золотой Орде ни одн. Племя ни монгольское, ни тюркское не называло само себя "татарами".

    Во-вторых, все монгольские и тюркские племена, пришедшие в Восточную и Западную Европу с войсками монгола Чингизхана "татарами" называли русские летописи и западно-европейские хроники.

    Затем эту традицию переняли чиновники Российской империи.
    Но, например, поволжские тюркские мусульмане называли сами себя "мусульмане", "казанцы", "булгары" и др.
    А слово "татары" считали оскорбительным, относили его к Монгольской элите, которая перешла на службу к Москве, приняла православие и составляла 30% русского дворянства.

    В конце 19 века поволжские тюркские мусульмане стали складываться а единую "капиталистическую" нацию и возникла потребность в едином этнониме - самоназвания.
    Были споры.
    Об этом писали в комментариях выше.
    Но к единому мнению мусульманские интеллектуалы так и не пришли.

    И по воле "случая" (об этом тоже писали в комментариях выше) марксистские красные диктаторы дали название "татары" только поволжских тюркским мусульманам.
    Остальные "татары" взяли себе название, которым само-назывались многие века - азербайджанцы, узбеки и др.

    Об этом написано в тысячах научных статей и монографий.
    И очень подробно.
    Но, конечно, спорных вопросов этногенеза, возникновения различных этносов очень много.
    И ответы на многие ныне нет.
    Ответить
    Анонимно 20 июн
    Киевские, черниговские, рязанские, владимирские, московские, новгородские, тверские и разные другие русские князья, а также русские книжники татар Золотой Орды называли татарами. Они не были дураками-идиотами и не называли татар Золотой Орды монголами, булгарами, чувашами, башкирами, казахами, узбеками, ногаями. Татар они называли татарами.
    Ответить
    Анонимно 20 июн
    90 % полков башкиро-мещеряцкого войска, которые участвовали в Отечественной войне 1812 года были сформированы в Бугульминском, Мензеленском, Бирском, Белебейцском, Кунгурском, Уфимском, Стерлитамакском уездах. Гдн живут этнические татары. А из Златоустского и Верхнеуральского уздов всего навсего 4-5, среди них были еще и тептярские.
    Об этом была подробная статья на сайте Татарфакт (перечень всех поллков, где сформиролваны, численность). Жаль, не загрузил.
    Как пишут сами уфимцы, в Париж первым вошел со своим полком уроженец Актанышского района Султанов. За это его наградили саблей инкрустрированой золотом и драгоценными камнями. Эта сабля хранилась у одного из вкуков (или правнуков) этого Султанова, который стал в Уфе муфтием. Он любил похвастаться этой саблей. Вроде на сабле была надпись "Первому вошедшему в Париж". И будто бы эту саблю Султанову подарил сам император (или Кутузов). События 17 года заставили уфимской ветви этих Султановых покинуть страну и дальнейшая судьба этой сабли неизвестна.
    Ответить
    Анонимно 29 июн
    Это исконно башкирские земли, в т.ч. нашего рода. Не было ни одного полка с приставкой татарский в названии.
    Ответить
    Анонимно 29 июн
    Если бы в прошлом существовал народ с самоназванием татар, то непременно должны были бы остаться этноантропонимы вроде Татарбая, Татарбая или были бы зафиксированы носители тахаллуса аль-Татар или аль-Татари, но их нет. Т.к. не было народа с таким самоназванием. Кстати, носители тахаллуса аль-Башкортди были.
    Ответить
    Анонимно 03 июл
    Отечественная война 1812 года, а не великая отечественная война
    Ответить
    Анонимно 04 июл
    Хорошо хоть к татарам ум приходит только после обеда, и то не всем, иначе теперь за место России была бы Булгария
    Ответить
  • Анонимно 20 июн
    "Осада Казани русскими войсками в 1552 г. была пятой по счету после попыток в 1487, 1524, 1530 и 1550 гг.".
    Да, в конце 14 века "татарин" Тимур (Тамерлан) разгромил Золотую Орду и разрушил её столицу Сарай.
    Сепаратисты расчленили Золотую Орду на мелкие ханства, которые воевали между собой весь 15 век.
    В начале 16 века встал вопрос об объединении бывших территорий Золотой Орды и выборе Новой Столицы.
    Борьба развернулась между Казанью и Москвой, которая была самой верной союзницей чингизидов-имперцев.
    Москву казанцы-сепаратисты штурмовали и сжигали несколько раз.
    В конце концов, народы поддержали Казанского хана, чингизида-имперца Шах-Али и его союзника Ивана 1У.

    Остальное великолепно рассказал уважаемый академик Р.С.Хактмов.
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    Ответьте пожалуста сколько раз именно воины Казанского Ханства , еще раз повторю воины Казанского Ханства как отдельно взятого государства ( Не в составе Золотой Орды ) штурмовали Москву ? Отвечу Вам ! Ни разу !!!!
    Ответить
  • Анонимно 20 июн
    Хрущев и Брежнев с потомком Шах-Али Табеевым продолжал колониальную политику в отношение поволжско-уральских татар .
    Ответить
    Анонимно 20 июн
    Доказательства есть Вашему эмоциональному высказыванию, оскорбляющего уважаемого человека, которого награждали Президенты РТ и РФ?
    Злоба, ненависть и хамство за аргументы и факты не считаются.
    Ответить
  • Анонимно 20 июн
    «Иван Грозный воевал только с частью татар вместе с другими (промосковскими) татарами».

    Абсолютное большинство "татар" было имперцами.
    "Татар"сепаратистов было меньшинство.
    Поэтому так быстро и восстановилось территориальное единство Новой Золотой Орды - России.
    Ответить
    Анонимно 01 июл
    С покорением Казани произошел коренной перелом как в раскладке сил, так и в ментальности русских — они от дружбы перешли к противостоянию, в них вселился имперский соблазн, тем более что рядом находились в качестве советников и полководцев многие представители именитых татарских родов.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/216509-ivan-groznyy-voeval-tolko-s-chastyu-tatar-vmeste-s-drugimi-tatarami
    Не думали татары, воевавшие на стороне Ивана Грозного, что станут они в истории татар- предателями, а их потомки должны были стать изгоями или в лучшем случае слугами в этом государстве.
    Ответить
  • Анонимно 20 июн
    Тата-чужеземцы,так называли монголы и чингизиды другие народы и племена не из их рода -барлыс или борджигин(точно не знаю).Но Чингиз хан был рыжебородым,какая интересно у него ДНК, У-хромосома по мужской линии.Казанские походы ,я считаю,начались после смуты в Орде за ханский престол.Мне интересно было бы узнать свой ДНК,все никак не могу решить финансовую сторону,ибо я предпенсионер без пенсии по нынешним указам нашим правителей.Но сохранилась шежере и легенда происхождения рода...увяэывающая именно смутой в Орде,появлением аргынов и кереев в Казани и Крыму,также фактов службы ордынцев московскому царю,которого и сами выбирали в приход поляков(Михаила Романова),за что и получил ордынец Кайсар,атаман саратовского ополчения,соратник Минина и Пожарского,дворянство.Генерал Паисия Кайсаров-адъютант Кутузова их потомок и вероятно мой дядя в 11-ом колене...
    Ответить
    Анонимно 21 июн
    Интересно написали.
    Удачи Вам в Ваших начинаниях, замыслах и планах.
    Ответить
    Анонимно 30 июн
    Таты - это название нетюркского оседлого земледельческого населения.
    Ответить
  • Анонимно 21 июн
    Вот и поклоняйся "предкам - героям", которые профукали независимость.
    Ответить
  • Анонимно 26 июн
    Ивану Грозному было 22 года , а его изображают стариком .
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Новости партнеров