Артем Здунов: «Возвратный механизм господдержки гораздо эффективнее и понятнее»
В ходе очередной встречи предпринимателей в рамках проекта «Бизнес и власть. Откровенный разговор» в Челнах министр экономики РТ Артем Здунов ответил на вопросы бизнесменов автограда и рассказал о программах поддержки, которые постепенно переходят на «возвратный режим». Тем временем выяснилось, что резиденты индустриальных парков, почувствовав кризис, начали «ссориться» с руководством аккредитованных промплощадок — из-за арендных платежей.
Почему разговор «Бизнес и власть» прошел в индустриальном парке «Челны»
В Набережных Челнах вчера прошел очередной откровенный разговор в рамках интерактивного общения бизнеса и власти «Бизнес и власть. Откровенный разговор». Проект оказался вполне рабочим и превратился уже в один из элементов механизма взаимодействия между чиновниками республики и деловым сообществом. Основная его цель для бизнеса — донести до власти желания, недовольства, проблемы и инициативы, а для власти — рассказать о том, как и что делается для бизнеса в РТ, и, главное, услышать сам бизнес.
На этот раз «Откровенный разговор» прошел в частном индустриальном парке «Челны», что на Мензелинском тракте, по-видимому, не случайно. Тем самым власть сигнализировала предпринимателям о том, что в том числе в автограде существуют промплощадки и технопарки, с удобной инфраструктурой, и приглашала размещаться в них. Для «Челнов» это немаловажно, пустующие площади, по данным на лето 2015 года, еще оставались (70% первой очереди заполнено), и владельцу ИП (индустриального парка) «Еврогрупп», который уже вложил туда более 250 млн рублей — а планирует вообще 12-13 млрд рублей, — желательно было бы закрыть лакуны и сделать площадку прибыльной благодаря арендной плате: чем больше площадей занято под те или иные проекты, тем ближе выход на точку рентабельности.
Кроме того, на этот раз предприниматели встречались не с Рустамом Миннихановым (встреча с ним прошла в июне этого года, главной темой стало недовольство местного бизнес-сообщества налоговой инспекцией), а с министром экономики Артемом Здуновым — собственно, главным ответственным в правительстве РТ как за экономическое развитие вообще, так и за развитие татарстанского и челнинского бизнеса в частности. Здунов приехал чуть раньше начала мероприятия, несмотря на внезапно ухудшившуюся погоду (снег, метель, опасные дороги), Тимур Нагуманов — почти с опозданием из-за поломки автомобиля. С министром приехала и целая команда из минэкономики, включая и главу Агентства по госзаказу РТ Якова Геллера: «О погоде можно не спрашивать?» — задали ему риторической вопрос. — «Лучше не спрашивайте…» — отвечал он.
Несмотря на плохую погоду, правительственные чиновники экономического блока все же прибыли в автоград. Тем временем уже на следующей неделе пройдет встреча с министром предпринимателей Казани.
Тимур Нагуманов — «Реальному времени»: «Были сомнения, что это ручной режим, но…»
— Изначально казалось, что подобные встречи — элемент «ручного управления», когда бизнес пытается докричаться до власти, а власть пытается услышать бизнес. Стали ли эти встречи к настоящему моменту элементом налаженной системы? Грубо говоря, перешли ли вы уже от ручной коробки передач к автоматической? — поинтересовался корреспондент «Реального времени» у Нагуманова и Здунова.
— Наверное, это все-таки система, — чуть подумав, заявил в ответ министр экономики РТ. — Встречи с предпринимательским сообществом происходят постоянно. В формате «Бизнес и власть», в других форматах. В нынешнем формате мы представляем заранее, о чем будут говорить предприниматели, и при этом формируется консолидированный запрос предпринимательских структур, который мы можем в корне рассмотреть, а порой и на месте проблемы решить. А так на самом деле форматов много, да и в любое посещение города, Челнов, Нижнекамска, Альметьевска мы всегда встречаемся с предпринимателями. Поэтому это система, я считаю.
Тимур Нагуманов был в ответе «Реальному времени» более осторожен, признав, что вопрос хороший, «потому что да, действительно, были сомнения с момента старта проекта, с первой встречи с Рустамом Нургалиевичем, что это ручной режим, но…»:
— Надо сказать честно, что мы не ожидали, что проект будет продолжаться так долго и он будет востребованным. Я могу сказать, что этот формат общения — «Бизнес и власть. Откровенный разговор» — стал тенденцией. Артем Алексеевич впервые на проекте, но он вынесет, уверен, из него много нового (впрочем, Здунов уже откровенно общался с бизнесом автограда в ТПП в марте этого года, — прим. ред.).
Нагуманов рассказал корреспонденту «Реального времени», что часть руководителей министерств и ведомств после подобных встреч ему, омбудсмену РТ, говорили: «У нас открылись глаза, теперь мы понимаем, чем должны заниматься», — хотя раньше «они тоже общались с предпринимателями на личном приеме!».
Минэкономики РТ возлагает надежды на 50 миллиардов Корпорации МСП
Перед началом встречи в формате «вопрос-ответ» (отвечал перед бизнес-сообществом сам Здунов, Тимур Нагуманов чаще всего лишь модерировал встречу) предпринимателям показали фильм-отчет, не скрыв, например, даже «июньской бомбы», когда налоговое ведомство Лилии Гатиной в автограде подверглось ожесточенной критике местных предпринимателей. Ту знаковую встречу авторы фильма назвали «резонансной» и отметили, что всего за полтора года в среднем были получены ответы чиновников на 85% вопросов (под ответами подразумевались, конечно, не только и не столько слова, сколько реальные механизмы решения тех проблем, которые были на подобных встречах озвучены). На нынешнюю встречу поступило через сайт бизнес-власть.рф почти 150 вопросов, на самой встрече решили вынести на обсуждение лишь 18 — большего не позволял лимит времени. Тем не менее, вопросов прозвучало больше, и мы не можем не отметить желание как Здунова, так и Нагуманова попытаться ответить даже на самую острую критику, в результате чего полтора запланированных часа плавно перетекли в двухчасовую горячую дискуссию. Когда был исчерпан лимит в полтора часа и поступило предложение омбудсмена завершать беседу, министр экономики РТ заметил: «Я по такой погоде приехал в Челны — и заканчивать?!»
Нагуманов объяснил решение «столкнуть» Здунова с предпринимателями положением вещей, когда именно минэкономики РТ является тем органом, который оказывается «на острие всех вопросов». Здунов же со своей стороны повторил июньское обещание своего шефа — президента РТ, — что те вопросы бизнеса, на которые он или его команда не смогут ответить, обязательно будут взяты «на карандаш».
Первым вопросом стал самый популярный, по словам омбудсмена РТ, по «Лизинг-гранту». На почти 150 вопросов, поступивших министру, 10 приходилось по программе, а семеро предпринимателей, задавших их, сидели в зале. Здунов, как бы заранее отвечая на все вопросы, касающиеся расширения программы (в том числе по предприятиям сельского хозяйства), заметил с сожалением, что развитие ее в большей степени зависит от того, сколько средств сможет дать федеральный бюджет, который в совокупности с республиканским и формирует фонд. Министр признался, что претензии по ограниченному числу предприятий, которые могут в итоге рассчитывать на подобную поддержку, звучат не первый год, а на одну заявку (читай — денежную поддержку) претендует по 3-4 предпринимателя.
— Поэтому Рустам Минниханов уже обратился с просьбой расширить фонд с нынешних полумиллиарда до 5-10 млрд рублей к президенту РФ Владимиру Путину, — обнадежил бизнес Здунов, поясняя необходимость финансового расширения программы в том числе и частой невозможностью МСБ иметь доступ к госзаказами, так как из-за устаревшего или отсутствующего оборудования малый и средний бизнес не в состоянии выполнить заказы с нужными требованиями. — Кроме того, Татарстан стал уже партнером созданной федеральной корпорации по развитию малого и среднего предпринимательства, и поддержка по этой линии со следующего года обещает быть масштабной (Корпорация МСП была создана летом этого года на базе известного Агентства кредитных гарантий — в ее уставном капитале 50 млрд рублей. Это и будет предельным размером фонда поддержки — 100% акций корпорации под контролем у государства).
«Мы понимаем, что все произвести не можем»
К слову, вопрос использования оборудования сегодня для бизнеса немаловажный: на встрече, к примеру, прозвучала претензия, что, согласно требованиям программы «Лизинг-грант», предприятие обязано покупать только новое оборудование, тогда как часть предприятий, взявших в лизинг новое оборудование, все равно банкротятся, выходят из игры, при этом устаревшее оборудование ничуть не хуже нового, зато дешевле. Здунов боль бизнеса понял, но на нее лишь пожал плечами: при существующих жестких требованиях программы иначе пока нельзя. Зато — и здесь вновь всплыла тема федеральной корпорации, на которую возлагают надежду и бизнес, и власть РТ сегодня — с 2016 года министр обещал предусмотреть возможность использования МСБ и ненового оборудования.
Любопытно, что, несмотря на медийный крен в стопроцентное «импортозамещение» (мол, «мы сами справимся»), Здунов, отвечая на вопрос одного из предпринимателей, обязательно ли по программе поддержки покупать отечественное оборудование, заверил, что нет, не обязательно:
— Мы понимаем, что все произвести не можем! И не в состоянии сегодня реализовывать программу импортозамещения по всем направлениям, — заметил он.
Микрозаймы по 3 млн рублей и кредиты под 10-11%
Отвечая на второй по популярности вопрос бизнесменов автограда непосредственно о программах госпомощи, на которые татарстанские предприятия могут рассчитывать, Артем Здунов также выразил надежду, что в ближайшее время заработает программа по выдаче микрозаймов, с которой, признался он, раньше власти осторожничали по понятной причине: были времена, когда именно по микрозаймам существовал большой объем невозвратов. Преимущества готовящейся программы микрозаймов Здунов обозначил следующим образом: во-первых, власти РТ могут взять в залог даже неновое оборудование (чего стараются не делать банки); во-вторых, по выдаче займов будет «упрощенный порядок» (пока, впрочем, неизвестно, в чем он будет заключаться); в-третьих, минэкономики РТ рассчитывает, что находящийся сегодня на чтениях в Госдуме РФ закон об этих займах может расширить их величину с 1 до 3 млн рублей. Так как «одного миллиона даже для малого предпринимателя, мы понимаем, все равно мало», — объяснил министр.
Еще один важный новый штрих, касающийся программы господдержки МСБ, — это льготные кредиты. По понятным причинам (это, впрочем, на встрече не озвучивалось — по-видимому, за очевидностью положения вещей как власти, так и бизнесу) кредит сегодня в банках получить очень сложно. Государство же предлагает льготные кредиты: если «залог хороший» и «заемщик первоклассный», власти того же Татарстана готовы будут покрыть до 70% этого залога.
— В настоящий момент федеральной корпорацией подписано соглашение с 11 банками, и, в соответствии с соглашениями, средний бизнес эти банки будут кредитовать под 10% годовых, малый бизнес — под 11%, — заявил министр.
Господдержка МСБ переходит на «возвратный механизм»
Любопытно, к слову, что не раз на встрече Артем Здунов делал акцент на том, что государство отныне делает стратегический поворот в поддержке предпринимательства в сторону «возвратных механизмов». Те же самые кредиты все равно придется отдавать. Поворот понятный: вместо того чтобы кидать гранты наобум в пустоту, без надежды когда-либо их вернуть, имеет смысл держать все-таки МСБ на «коротком» или «длинном» «кредитном поводке» — чтобы пытались развиваться в действительности, а не на словах. Этой же темы касались и механизмы взаимодействия с бизнес-инкубаторами. Так, на вопрос-претензию одного предпринимателя о том, что к нему как потенциальному резиденту бизнес-инкубатора предъявлялась куча «непонятных требований», не входящих в конкурсную документацию и формальные критерии, Здунов вспомнил печальный опыт Татарстана в «нулевых»:
— Мы уже поддерживали начинающий бизнес в бизнес-инкубаторах только лишь по «формальным критериям», и эти инкубаторы в итоге превратились в бизнес-гостиницы! Тогда как для нас инкубаторы всегда были и остаются прежде всего точками роста. Тем не менее, предприниматели, воспринимая их в первую очередь как гостиницы, постоянно перерегистрировали предприятия и вновь становились их резидентами!
Необходимостью перехода на механизм поддержки бизнеса на «возвратной основе» отчасти объяснялось и мнение Артема Здунова о налоговых каникулах (с просьбой как-то пролоббировать их выступил один челнинский бизнесмен):
— Кто-то действительно благодаря каникулам пытался развиваться, а кто-то использовал их как способ ухода от налогов (постоянно перерегистрируя юрлицо, — прим. ред.). На данном этапе я скорее сторонник поддержки бизнеса через развитие инфраструктуры, господдержку, микрофинансирование, но не за счет налоговых каникул. Возвратный механизм господдержки, на мой взгляд, гораздо эффективнее и понятнее.
Напомним, Владимир Путин не так давно также высказал свой скепсис по поводу налоговых каникул для начинающих бизнесменов, объяснив, что многие «нерадивые» предприниматели использовали этот метод как лазейку, чтобы не платить налоги вообще.
«Мало дают» и «много берут» Якова Геллера
Директор мебельной фабрики «Мириада» Ольга Зарифуллина в свою очередь атаковала старенького Якова Геллера, который сидел в первом ряду рядом с замами Артема Здунова. По ее словам, по-прежнему вызывает много вопросов работа площадок по госзакупкам, где слишком много требований по заказам к малому и среднему бизнесу. «Не зря Владимир Путин раскритиковал прозрачность системы закупок и вообще контрактную систему», — в сердцах заметила предпринимательница.
— За что Путин раскритиковал систему площадок, не скажете? Что-то я не слышал от Путина такой критики… — с горечью ответствовал Геллер. — К тому же, только в Татарстане 20 площадок по госзакупкам, вы какую имеете в виду? Между прочим, мы сегодня сделали сервис, где вам можно будет зарегистрироваться только один раз — и вы получите доступ сразу к 200 площадкам РФ.
— На самом деле весьма показательно, что акценты на таких встречах сместились. Раньше претензии в основном делились на «мало дают» (денежной и другой поддержки бизнесу — государство, — прим. ред.) и «много берут» (налоговики у бизнеса, — прим. ред.). А сегодня в основном «мало дают», претензий по «много берут» нет, — поделился наблюдениями Яков Геллер.
— Еще не вечер! — заметил Тимур Нагуманов, наверняка опасаясь, как бы Геллер встречу не сглазил и бизнес вновь не акцентировал «много берут», атакуя тех же налоговиков.
Между прочим, напомним Геллеру, который, по-видимому, просто подзабыл, и читателям, что Путин вместе со Счетной палатой действительно подвергли критике контрактную систему в начале этого года, после чего минэкономики РФ предложило запретить аффилированные с заказчиками площадки, установив единые требования к площадкам не только для госзакупок, но и для корпоративных торгов. Однако Зарифуллина, видимо, имела в виду недавнее событие: в сентябре электронную систему закупок подверг критике вице-премьер РФ Игорь Шувалов: «Федеральные электронные площадки, которые должны помогать малому и среднему бизнесу иметь простой и прозрачный доступ к закупкам, работают не в том формате, в котором мы рассчитывали. Мы наблюдаем, к сожалению, создание инфраструктуры, которая формально исполняет законодательство. Прозрачная система закупок в стране не функционирует». Впрочем, критике эту систему подвергают давно — еще 4 года назад тот же Путин высказал недовольство «неконкурентными процедурами» и тем, что «большинство контрактов заключается с единственным исполнителем».
Каналы коммуникаций между республиканской инфраструктурой поддержки и самим МСБ буксуют…
На встрече выяснились любопытные подробности о взаимоотношениях местных ТПП с минэкономики и вообще республиканскими структурами поддержки предпринимателей. Так, челнинский мебельщик, с мая прошлого года — гендиректор ТПП Набережных Челнов и Закамья Иван Шигин поинтересовался у Артема Здунова, когда уже будет упрощенная процедура экспорта для МСБ, на что министр сначала заметил, что вопрос «федерального уровня», а во-вторых, следует тому же Шигину поработать с «нашим центром поддержки экспорта»:
— Вы с ним работали?
— Нет, — ответил удивленный Шигин, явно впервые услышавший о его существовании (на всякий случай, для читателей «Реального времени», вот его сайт).
— Ну, — расстроился министр, — если даже представители ТПП не знают, что это такое, то представителям центра не мешало бы приехать лично и рассказать, проконсультировать!
Вообще, на встрече даже образовался некий тренд вопросов-претензий именно по каналам доставки нужной бизнесу информации о его, бизнеса, поддержки республиканскими структурами — коммуникации вроде бы есть, и не первый год, но о них почти никто не знает. И это в век Интернета! Здунов пообещал плотно заняться этой проблемой, особенно после того, как услышал рацпредложение от одного из молодых предпринимателей: мол, я вам создам удобный сервис, но платный, и никаких проблем не будет. А Тимур Нагуманов признался, что хотя сам и научился разбираться в разных механизмах господдержки и в том, кто из замов Здунова за что отвечает, сам прекрасно понимает, что 150 тыс. предпринимателей Татарстана разбираются в этом не очень: «Мы уже работаем над единым ресурсом, интернет-порталом, где будут унифицированы разные средства господдержки, но задача это сложная, и, увы, двигается она пока не так быстро, как нам хотелось бы».
Как резидент КИП «Мастер» поспорил с его директором из-за арендных платежей
На встрече выяснилось, что не только владельцы ТЦ, но и владельцы промпарков и их резиденты уже начали испытывать на себе тяжелую поступь экономического кризиса. Так, резидент КИП «Мастер», можно сказать, брендового парка Татарстана Артур Туктаров (гендиректор «Атон-Импульс») попросил Здунова «заморозить арендные платежи»… до конца кризиса. Это во-первых. А во-вторых, он и его коллеги недовольны как величиной, так и быстротой начисления пени и штрафов за невыплату арендных платежей. Основной виновник — его Туктаров не назвал, но это было очевидно — руководитель «Мастера» Максим Стеблов. Стеблов с неудовольствием выслушал, как «птенец его индустриального гнезда» заявляет, как ему приходится платить под 9,5% в месяц (!) за просрочку и как Туктарову хотелось бы снижения этой ставки до уровня ключевой ставки ЦБ (11% в год), а на период кризиса вообще отказаться от начисления штрафов:
— Мы же не платим не оттого, что не хотим платить, а так ситуация сложилась! — взмолился Туктаров. — Ответ же на наш запрос замминистра экономики Рустема Сибгатуллина (о том, что чиновники не могут вмешиваться в деятельность двух хозяйствующих субъектов, — прим. ред.) не дошел, так сказать, до сути…
— Но это же и правда деятельность двух хозяйствующих субъектов, — удивился Здунов. — У каждого тут своя правда. Стеблов вот постоянно строится и реконструирует объект. Если у него из пассива деньги вынуть, то что будет? На мой взгляд, неправильно решать ваши проблемы за счет КИП «Мастер», а вот за счет помощи федерального бюджета по компенсации части арендных платежей — можно, и этот вопрос мы доведем до конца.
Максим Стеблов, едва утерпев до конца ответа министра, все-таки поднялся, попросил микрофон и свирепо заявил прямо в него, обращаясь к Туктарову:
— А когда у вас кризис кончится? Когда?! Когда нефть будет стоит 100 долларов, что ли?! Что за странная фраза: «Заморозить арендные платежи до конца кризиса»?! Вы же в магазин не приходите и не просите продавцов заморозить цены на хлеб до конца кризиса! — съязвил директор КИП «Мастер». — И неправда ваша про 9,5% ежемесячно, в действительности — 9,5% годовых! И ставку по арендным платежам мы пообещали президенту РТ заморозить до мая — июня следующего года. А вы, между прочим, постоянно через КИП «Мастер» кредитуетесь!
Возмущению Стеблова не было предела, кое-как его удалось успокоить Артему Здунову с Тимуром Нагумановым, но директор КИП «Мастер» почти сразу же покинул мероприятие: не исключено, что и приходил он на него, уже предупрежденный о претензиях Туктарова и будучи во всеоружии.
Автоград как ТОР: только новые проекты с инвестициями от 50 млн рублей
Наконец, к Здунову были вопросы и по «августовскому проекту» минэкономики РТ по диверсификации моногорода Набережные Челны — а именно по механизму ТОР (территория опережающего развития), заявка на признание Челнов ТОР была подана еще летом. Согласно идее правительства РФ, ТОР создаются на 10 лет с правом продления статуса на 5 лет. Среди условий для резидентов (а ими, разумеется, будут объявлены не все компании автограда) — низкие страховые взносы (7,6%), невысокие налоги на прибыль, имущество и землю (от нуля до 5%) и освобождение от таможенных пошлин и НДС для сырья. Одно перечисление остальных льгот заняло бы целый абзац. Основное ограничение для потенциального резидента ТОР — непривязанность проекта компании к КАМАЗу и гарантия минимум 20 дополнительных рабочих мест.
Здунов вчера озвучил дополнительно следующие параметры. Во-первых, компания обязана инвестировать минимум 50 млн рублей (изначально планировалось 5 млн — увеличение суммы инвестиций, которые резиденты обязаны вложить в неоговоренные сроки, Здунов объяснил коротко: «Город потому что большой…»). Во-вторых, проект потенциального резидента должен быть новый, даже если компания уже существует на рынке (но вестись этот новый проект при старом юридическом лице должен по отдельному налоговому и бухгалтерскому учету). В-третьих, на данный момент уже существует не менее 30 заявок, хотя конкурса официально пока не объявлено. В-четвертых, льготы по социальным выплатам (те самые 7,6% вместо 30%) будут восполнять в бюджет через НДФЛ, который муниципалитет все равно получит.
