Рафаэль Хакимов: «Венгерская армия была практически полностью уничтожена татарами»

Отрывки из книги «Хроника тюрко-татарских государств». Часть 27-я

Рафаэль Хакимов: «Венгерская армия была практически полностью уничтожена татарами» Фото: diletant.media

«Реальное время» продолжает публиковать отрывки из книги директора Института истории им. Ш. Марджани Рафаэля Хакимова «Хроника тюрко-татарских государств: расцвет, упадок, возрождение». Сегодня вниманию читателей предлагается фрагмент из новой главы «Время великих империй».

Империя Си Ся (1038—1227)

Западное Ся — государство тангутов, существовавшее к северо-западу от китайского царства Сун и позднее чжурчжэньского Цзинь, на территории современных китайских провинций Шэньси и Ганьсу. Си Ся контролировало восточный отрезок Великого шелкового пути.

Тангуты были данниками Сунской империи до восстания 982 года, которое вынудило китайских императоров к 1006 году признать их независимость. Наиболее блистательный период тангутской истории совпал с правлением Юань-хао (1032—1048 годы), который дал своему государству имя древнего хуннского царства Ся, принял титул императора и попытался распространить свою власть на весь Китай. В 1044 году сунские правители согласились выплачивать ему дань в обмен на прекращение набегов.

В течение последующих двухсот лет правители Западного Ся периодически вступали в борьбу с киданьской империей Ляо и сменившей ее чжурчжэньской империей Цзинь. Система управления в Си Ся была выстроена по сунскому образцу, а письменность была самобытной. В 1227 году Си Ся было завоевано Чингисханом.

Западное Ся — государство тангутов, существовавшее к северо-западу от китайского царства Сун и позднее чжурчжэньского Цзинь, на территории современных китайских провинций Шэньсии Ганьсу. Фото nationsonline.org

Государство Цзинь (1115—1234)

В Х—ХIII веках происходит консолидация племен Дальнего Востока и на историческую арену выходят чжурчжэни, которые создали империю, оказавшую заметное влияние на культуру многих народов. В 1113 году правитель Агуда из рода Ваньян поднял восстание против киданей, захватил часть их территории и два года спустя основал независимое царство, назвав его Цзинь («Золотое»).

В 1122 году Сун и Цзинь заключили стратегический союз против Ляо (киданей). В 1123 году в войну вмешалось тангутское государство Западное Ся на стороне Ляо. В решающем сражении чжурчжэни нанесли ему сокрушительное поражение. Ослабевшая империя киданей была окончательно разгромлена в 1125 году цзиньскими войсками.

К концу первой четверти XII века чжурчжэни уже представляли собой самую могущественную военно-политическую силу в Центральной Азии. Однако сразу после окончания войны между бывшими союзниками начались разногласия, приведшие к войне. Материальные и людские ресурсы Сун были несопоставимы с чжурчжэньскими, поэтому империя Цзинь могла рассчитывать только на быструю войну.

В 1125 году две чжурчжэньские армии начали наступление на империю Сун. Китайские армии были огромны, но состояли в основном из пехоты, которая не могла воевать на равных с чжурчжэньской конницей. В 1127 году чжурчжэни захватили север Китая. Сунский полководец Юэ Фэй продолжал сражения с чжурчжэнями вплоть до своей гибели. По Шаосинскому договору 1142 года Цзинь получила северные территории Китая. В 1151 году столица Цзинь была перенесена из Хуэйнинфу в Чжунду (современный Пекин).

В начале XIII века империя Цзинь оказалась под давлением татаро-монголов. В 1211 году 50-тысячная конница вторглась в Цзинь и после серии побед захватила столицу. В 1213 году император заключил унизительный договор и переехал в «Южную столицу» — Кайфэн, которая в 1233 году была захвачена Угедей-ханом.

В 1113 году правитель Агуда из рода Ваньян поднял восстание против киданей, захватил часть их территории и два года спустя основал независимое царство, назвав его Цзинь («Золотое»). Фото dalnegorsk.ru

Европа в ХIII веке

Европа перед нашествием татаро-монголов представляла собой лоскутное одеяло, страны конфликтовали друг с другом, не понимая масштабов надвигающейся угрозы. Субудай, командующий армией татаро-монголов, для контроля над Русью оставил лишь 30 тысяч воинов, а 120-тысячное войско готовилось для вторжения в Европу. В принципе, Венгрия, Польша, Богемия и Силезия могли выставить более многочисленную армию, чем татары.

«Вторжение в Центральную Европу вполне могло привести к конфликту со Священной Римской империей. Но сведения, добытые монгольскими шпионами, обнадежили Субудая и Батыя — в Европе того времени были слишком сильные противоречия между центрами силы: папой и императором, Англией и Францией. Да и Балканы с восточной границей Центральной Европы не были бесконфликтным пространством. Монголы рассчитывали разобраться со всеми по очереди».

На Балканах постоянно шли войны. Сербия еле сдерживала агрессию Венгрии, Болгарии и наследников Византии. Экспансию Болгарии остановило только нашествие татаро-монголов.

Войска Батыя передвигались стремительно. С января по март 1241 года пали десятки городов Польши. Силезский князь Генрих Благочестивый собрал 40 тысяч немцев, поляков и тевтонских рыцарей. Они заняли позиции у Легницы. Богемский король Вацлав I спешил соединиться с Генрихом и также направил 50 тысяч воинов, но не успел к решающей битве. Король Польши погиб, войско Генриха было разбито, а его остатки бежали на запад. Северные отряды татаро-монголов одержали победу на Балтике и повернули на юг, чтобы соединиться в Венгрии с основным частями Бату-хана. По пути они захватили Моравию. К апрелю 1241 года всякое сопротивление европейцев в Трансильвании было сломлено.

Отчаянные усилия европейцев по сопротивлению были плохо скоординированы, а их оборона оказалась крайне неэффективной. Фото diletant.media

Венгрия была одной из главных военно-политических сил в Восточной Европе. Основные войска татаро-монголов прорвались через венгерские заслоны в Карпатах. Узнав об этом, король Бела IV созвал военный совет в Буде, но пока он заседал, татарский авангард прорвался к противоположному берегу реки. Король сумел собрать 100 тысяч воинов, уверенный в победе меньшего по численности противника. Татары притворно отступали до реки Шайо. Там венгры укрепились на западном берегу. Незадолго до рассвета венгры оказались под градом камней и стрел. После оглушительной «артподготовки» татары устремились вперед, окружая венгров. Буквально через несколько часов венгерская армия была практически полностью уничтожена. Всего за 4 месяца татары разбили христианские армии, превышавшие по численности их собственную армию в 5 раз. Затем они вторглись в земли Буковины, Молдавии и Румынии, продвинулись на запад до Адриатического моря.

Летом 1241 года Субудай разрабатывал планы вторжения в Италию, Австрию и Германию. Отчаянные усилия европейцев по сопротивлению были плохо скоординированы, а их оборона оказалась крайне неэффективной. В конце декабря татары выступили через замерзший Дунай на запад. Их передовые отряды перешли Альпы и направились в Северную Италию. Все было готово к решающему штурму. В это время из Каракорума пришло известие о смерти Угедея. По «Ясе» Чингисхана Батый должен был принять участие в выборах нового Великого хана. Смерть Угедея спасла Европу.

Продолжение следует

Рафаэль Хакимов
ОбществоИстория
комментарии 128

комментарии

  • Анонимно 09 марта
    Читал эту книгу ранее! Приятно увидеть такую же цепь статей! Спасибо автору
    Ответить
  • Анонимно 09 марта
    Ничего нового и интересного, Василий Ян ещё раньше про это смачно написал. Не востребована эта тема, нет запроса и интереса у современных татар к этому отрезку истории, ибо не ассоциируют они себя с ханом Батыем. Это не та идеология, "национальная идея", стратегия народа, способная мобилизовать татар на свершения.
    Ответить
  • Анонимно 09 марта
    Даже по карте видно как со временем монголы выдыхались хотя в последующие годы им противостояли уже разбитые государства.Да и завоеваниями это назвать трудно если для того чтоб добраться назад в свой сарай Батыю для безопасности пришлось забрать всё своё войско.Все эти набеги были сродни набегам викингов на берега Англии.Приплыли,набили лодки добром награбленным и назад.
    Ответить
  • Анонимно 09 марта
    Эх, красиво пишут, только армия то была не татар, а Тартар, в чем естественно скрыт совсем другой смысл. Смешно читать, как Арийский мир, в то время звавшийся Тархтарией, вдруг в руках наших доморошенных академиков стал монголами, да ещё и татарами. Бедные монголы были в шоке, когда узнали, что они весь мир захватили)) к сожалению беда нашего стремительно деградирующего поколения в том, что нам не интересно реальное сказание о былых временах, реальные события, происходившие в те времена. Нам интересно только доказать, а если не получится, то навязать, только свою, единственно правильную позицию. И её важно, хотят её услышать другие или нет.
    Ответить
    Анонимно 09 марта
    Ну кстати вы правы, никто до сих пор не может объяснить почему у русских людей такая большая территория, если славяне это малый этнос и жили в лесу в землянках да на деревьях. А потом бац, и сильнейшее государство, единственная сила, способная противостоять западу и так далее. Просто странно, везде все сделано и открыто якобы татарами, а посмотреть на них теперь, ни одного открытия ими не сделано, кроме втулки для унитаза, ореол обитания республика Татарстан и вроде все. Ничего дельного вспомнить не могу больше.
    Ответить
    Анонимно 09 марта
    Наступательные бои.Потери три к одному.И на десяти тысячах километров боёв.Вот и израсходовали ханы весь человеческий капитал.А русские в леса ушли.Там и отсиделись.Татары на лето в степь уходили а русские в это время хлеб растили а к осени всё уберут и спрячут пока не званные гости не явились.С тех самых пор игра в кошки-мышки с налоговиками.
    Ответить
    Анонимно 09 марта
    По чесноку, у калмыков больше оснований считать монгольские походы частью своей истории. А Хакимов провозгласил отношение татар к завоеваниям монголов, не имея на то оснований. Вот тебе и алга
    Ответить
    Анонимно 09 марта
    Сам придумал, или у Хакимова прочитал?
    Ответить
    Анонимно 22 марта
    Славяне не малый народ. Венеды назывались безчисленным народом. Славянская конница уже в 4 и 5 веках делилась на легкую и тяжелую. Также была пехота. Наемная конница славян "склавин" в начале 6 века отразила наступление готских войск на Рим, оставив его в руках византийцев. Славянская конница буквально издевалась над готами, расстреливая их конницу издали, а потом нанося мощный копейный удар. Все это хрошо описано в древних источниках.
    Ответить
    Анонимно 10 марта
    Если бы татары были такими как тебе хочется видеть, Татарстан не был бы самым развитым и богатым регионом РФ. Твоя зависть и злоба подтверждает это.
    Ответить
    Анонимно 10 марта
    Теперешние татары тут ни причем.. Они тогда были Волжскими Булгарами. А по Игорю Можейко ( книга 1185 год Восток Запад) Чингисхан был из рода татар которые жили на территории Монголии. И у него в войско это смесь всех народов востока. а не только монголы татары
    Ответить
    Анонимно 10 марта
    Если бы большинство налогов не оставалось в Татарстане ,а как другие области платили в центр и если бы КАМАЗ не стали делать в Татарстане то вы бы и не были такими не заслуженно важными!
    Ответить
    Анонимно 10 марта
    1.жоржик. с Хакимовым всё ясно:
    1.1. он преподавал научный коммунизм, потом его сдал и стал идеологом чего то про татар
    1.2. тащил с большим усилием что ислам пришёл при хане берке, внуке Чингиз хана в 1268 году, хотя до этого где то в 1251 ислам принял сын Бату Сартак;
    3. на государственном уровне и в РФ и главное в Татарстане 21 мая 922 года установлено днём принятия ислама Волжской Булгарией при хане Волжских булгар Алмасе;
    4. в советское время за такие моменты давным давно дали бы по шапке, но своих не сдают, даже если они и ставят верха в определённую позу...
    5. и не надо принижать роль джингархира Бату сына Джучи старшего сына великого Чингизхана. Да, барс с отгрызенной лапой был великим воином и выдающимся полководцем, но он воспитывал Бату после убийства его отца и поход на запад 200 000 воинов проходил под руководством всего четырёх тысяч монголов.
    6. если бы во главе Татарстана в переломный момент истории России волей судеб не оказался бы Минтимер Шаймиев был бы Камский мост МАТЕРИАЛЬНО связавший нас. и были бы такие успехи?
    7. история НЕ ЗНАЕТ сослагательного наклонения, её можно писать и так и этак. Типа а если бы не было Сталина то писали бы мы здесь что то, когда в 1923 году в тюрьме с помощью Гесса Гитлер прописал в Майн Камп необходимость уничтожения нас, русских ка неполноценной рассы?
    8. вот и думайте теперь писали и говорили о научном коммунизме как о лапше на уши для личной карьеры, или как кое кто о необходимости холохоста, который остановил СССР во главе со Сталиным...
    9. не чешите, где не чешиться все мы исключительные, ну естественно, кроме меня, так как я тупой и серый и это признаю вот тут. Да и вдобавок ещё я и алкаш э...
    Ответить
    Анонимно 21 марта
    Опять старая песня про налоги, которая Татарстан оставляет себе! Прежде чем взяться за перо, надо сначала подумать! Если бы даже Татарстан платит не все, а при этом является донором, то какой должен быть вывод?
    Ответить
  • Анонимно 09 марта
    Ну с Монголами тут все понятно. А татары то с какого боку здесь примазались?
    Ответить
  • Анонимно 09 марта
    Tatarlar ALGA!!!
    Ответить
  • Анонимно 09 марта
    Хоть кто-нибудь может сказать: которые на верхней репродукции татары, а которые венгры?

    У одних, на знамени орёл, другие, воюют под ликом Христа, а амуницыя у всех и вовсе одинаковая?!
    Ответить
  • Анонимно 09 марта
    Киракос Гандзакеци описывая язык татар, почему-то приводит примеры монгольских слов:

    "Язык их дик и непонятен нам, ибо бога они называют тангри, человека — эрэ, аран, женщину — эме, апджи, отца называют эчка, мать — ака, брата — ага, сестру — акатчи, голову — тирон, глаза — нигун, уши — чикин, бороду — сахал, лицо — йюз, ниур, рот — аман, зуб — схур, сидун, хлеб — отмак, быка — окар, корову — унэн, барана — гойна, ягненка — гурган, козу — иман, лошадь — мори, мула — лоса, верблюда — таман, собаку — нохай, волка — чина, медведя — айтку, лису — хонкан, зайца — таблга, тула, курицу — тахеа, голубя — кокучин, орла — буркуи-гуш, воду — усун, вино — тарасун, море — наур-тангыз, реку — моран-улансу, меч — иолту, лук — ныму, стрелу — сыму, царя — мелик, патрона — ноин, великого патрона — екка ноин, страну — эл, иркан, небо — гога, солнце — наран, луну — сара, звезды — сарга, хутут, свет — отур, ночь — сойни, писца — битикчи, сатану — барахур, элэп и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны".

    Он же описал их внешний вид (типичных монголоидов):

    "Поскольку мы вознамерились оставить грядущим поколениям [наш труд] как память о себе и надеемся избавиться от гнета, довлеющего над нами, опишем вкратце для любознательных читателей внешность и язык их (татар). Внешний вид их был адским и наводил ужас. Борода не росла, лишь у некоторых росло несколько волосков на губах или подбородке, глаза узкие и быстрые, голос тонкий и пронзительный. Живут они долго".
    Ответить
    Анонимно 10 марта
    Так не татарами эти захватчики были, а монголами, что тысячу раз доказано.
    Племена татар в начале 13 века монгол Тимуджин всех под корень вырезал, оставив лишь небольшую часть женщин и детей.
    Ответить
  • Анонимно 09 марта
    Батый внук монгола Чингисхана , который дал приказ на уничтожение татар Монголии Приказ был выполнен и татары Монголии были полностью уничожены монголами в 1202 году . По этому татары ни как не могли после 1202 года быть завоевателями какой либо страны или народа , так как они перестали существовать , как народ,
    Но их названием европейцы , арабы , русские начали называть МОНГОЛ что не нравилось самим монголам. Об этом писали Рубрук Карпини("История Монгол , которых мы ,европейцы называем "ТАТАРАМИ") и другие
    Ответить
  • Анонимно 09 марта
    Эту битву красочно описал Сплитский.
    Кстати, он пишет, что в составе армии Бату были и китайцы, и хорезмийцы, и кипчаки, и булгары, и русы (он например пишет: "один татарский воин из числа русов ..."), и мордваны и т.д.
    Ответить
  • Анонимно 10 марта
    Зато Венгрия - самостоятельная европейская страна, а Татария - лишь в составе огромной России...)
    Ответить
    Анонимно 10 марта
    Зато малюсенькая Венгрия в науке и технологиях ничего не сделала, а Татарстан в составе огромной России прославился на весь мир во всех областях науки и технологии.
    Ответить
    Анонимно 10 марта
    "Малюсенький" Венгрия ~ 1,5 раза больше по площади Татарии и 2 с лишним раза по численности населения. Европейская культура... Этим все сказано. До уровня Венгрии Татарии ещё лет 100-150 минимум.
    Ответить
  • Анонимно 10 марта
    Монголы были окончательно покорены маньчжурами в 1633 г. (ликвидация Чахарского ханства) и включены в состав "Срединной империи" эпохи "династии Цин". Часть монголов, племени халхасс (1.000 кибиток) откочевало на север и ныне известны как буряты. Другая группа из 4-х племён: ч(д)жунгары (зюнгары), тургуты (торгоуты), хошоты (хошоуты) и дурботы (дурбюты) в составе 50.000 кибиток в 1630 г. прикочевала к устью Волги. Вернулись через 400 лет! Они присягнули русскому царю Василию Шуйскому, честно воевали, но при Екатерине-II разозлившись из-за ликвидации автономного ханства, хан Урбаши тайком увёл 33.00 кибитки (169 тыс. чел.) назад в Ч(Д)жунгарию. По дороге их сильно "пощипали" киргизы (казахи) и уцелело после всех передряг лишь 70 тыс. беглецов. В российском Прикаспии (Калмыцкой степи) осталось около 50 тыс. чел, ныне их потомки известны как калмыки. "Калмак" с древнетюркского - отставший. Буряты и калмыки прекрасно помнят, осознают, что именно они прямые потомки личной, передовой гвардии Чингис-хана, Бату-хана. А монголы из Внутренней и Внешней (китайской), за столетия маньчжурско-ханьской религиозно-идеологической деспотии, историческую память полностью потеряли, превратившись в мирных, запуганных аратов-скотоводов (терпил). Им запрещалось иметь оружие, даже против волков разрешалось отбиваться только кнутами. В 1719 г. монголы в пределах "Поднебесной" окончательно лишились всех прав и по сути дела были сведены до уровня бессловесных рабов, "иванов не помнящих родства". Иное дело буряты, составившие основу элитного Забайкальского КВ (казачьего войска) России и особенно калмыки, их даже на пике северокавказского брожения, самые "отмороженные абреки" боялись трогать, помня что они и есть те самые потомки "чингизидов". Современная Калмыкия граничит с Дагестаном, близка к Чечне, но "горячие джигиты с гор" остерегаются трогать калмыков, обходят их стороной. Предки татар Урало-Поволжья, болгары (булгары) + половцы (куманы, кипчаки), да были включены в походы хана Батыя, ханов Золотой орды, но терялись там в общей, разноязыкой массе и "погоду не делали". Это примерно так, как считать разноплемённую "Великую армию" Наполеона полностью французской, коих в войсках было едва половина. А португальцев дошедших до Москвы в 1812 г. и оставшихся в заснеженных лесах без остатка, считать ныне главными наследниками Бонопарта. Калмыки были ударной силой СС, они до упора защищали рейхсканцелярию в мае 45-го в Берлине, трупы узкоглазых "эсэсовцев" валялись там вповалку, чем немало озадачили СМЕРШ, НКВД. Потом это дало массу пищи для домыслов, конспирологии, с "Шамбалой", "Аненербе", "тайными воинами" Тибета. Рано или поздно, мыльный пузырь с попытками привязать татар к монголам Чингис-хана лопнет. Надо эту "мыльную оперу" сворачивать. Давно пора!
    Ответить
  • Анонимно 10 марта
    По высокотехнологичной насыщенности помышленности Татарстсан в 1-ой пятерке регоинов РФ.
    Это неудивительно .так как булгары создали мощнейшее по тем временам промышленность , не уступающее в этом странам Западной Европы !
    Но сами понимаете , что для достижения данного уровня промышленного производства у булгар была развитая наука.
    Строительство у булгар также была на высоком уровне .Не зря Волжскую Болгарию называли страной городов .
    По этому не посто так Казань самый красивый город РФ
    Ответить
    Анонимно 10 марта
    Просто смешно!
    Смешали все в кучу. Булгары к современным татарам не имеют никакого отношения.
    Страной городов - Гардарикой- норманы называли Древнюю Русь.
    Вы ещё лавры копателей Черного моря отберите у древних укров и припишите это древним предкам современных татар...
    Ответить
    Анонимно 10 марта
    Это все строили русские для себя...
    Ответить
  • Анонимно 10 марта
    То есть высокотехнологичность в промышленнсти и строительстве татары унаследовали от своих предков - буртас и булгар.
    Ответить
  • Анонимно 10 марта
    Есть мнение , что монголы дошли до Адриатики и не пошли дальше в Европу потому что боялись , что русские войска во главе с Александром Невским ударят им в тыл и перекроют пути отхода в степь . Монголы объясняли своё быстрое возвращение тем что надо успеть на общемонгольский курултай , какое совпадение , только начали поход в Европу и срочно надо возвращаться .
    Ответить
    Анонимно 10 марта
    Дальше на запад начались горы и каменные крепости которые при штурме клали горы батыров которых могло и не хватить для похода к последнему морю.Вот и ушли восвояси.
    Ответить
  • Анонимно 10 марта

    Среди татаристов ПОЧТИ нет казанских и мещерских татар. Так как зачем им мифические выдуманные предки из отсталых кочевников, когда у них есть РЕАЛЬНЫЕ ВЫСОКОЦИВИЛИЗОВАННЫЕ ПРЕДКИ -БУРТАСЫ И БУЛГАРЫ???
    Татаристы это в основе --не татары , или же из других этногрупп татар , у которых есть связь с ордынцами .
    Татаристы из "не татар" действуют что бы поволжских татар в сознании читателей привязать к малоцивилизованным кочевникам, отодвинув от высокразвитой булгаро-буртасской цивилизации ..
    В рамках татарской нации есть этногруппы , которые не происходят из булгар и родственных им буртас(алан) . И когда казанлы и мишари своими основными предками считают буртас и булгар , часть представителей других этногрупп татарской нации , могут себя ощущать не совсем комфортно .Но в то же время мишари и казанлы не могут предать забвению своих основных предков - булгар и буртас . И по этому часть представителей других этногрупп татарской нации, имеющие небулгарсколе и небуртасское происхождение , предлагают всем этногруппам татар, считать своими основными предками -ордынцев . И они таким образом также татаристы.
    Ответить
  • Анонимно 10 марта
    . Русский историк Н. М. Карамзин (1766-1826г.г.) в своем труде «История государства Российского» С-Петербург, 1818 г. том 3 стр.172 пишет: «Ни один из нынешних народов татарских не именует себя татарами, но каждый называется особенным именем земли своей».

    П. В. Знаменский - профессор казанский священник и миссионер в книге «Казанские татары» г. Казань, 1910 г., стр. 8 : «Сами татары называют себя булгарами…».

    Спасский Н. А (1846–1920 г.г.) - историк «Очерки по Родиноведению» Казань 1912 г., стр. 59 : «Казанские татары называют себя мусульманами, считая слово «татарин» - бранным, сами татары называют себя булгарами…».

    Гумилев Л. Н.(1912-1992 г.г.) – советский и российский историк и писатель статья «Корни нашего родства». В газете « Известия 13.04.1988г. «…потомки этих булгар, составляющих значительную часть населения Среднего Поволжья, по иронии судьбы называются именем «Татары», а их язык татарским. Хотя это не больше чем камуфляж».
    В.И. Рогозин (1833-1901г.г.) историк, писатель «От Оки до Камы» исторический очерк о народах Средней Волги в журнале «Волга» том 3 С-Петербург1881г. Стр.194. : «….Татары не без гордости величают себя булгарлы.» [
    Бегунов Ю. К (1932-2014г.г.) – профессор, академик Международной Славянской академии наук, в книге «Сокровища булгарского народа» Санкт-Петербург 2007г. Стр. 3. «Наша цель – сообщить общественности о серьезном многотысячелетнем вкладе Булгарского народа в историю мировой цивилизации и культуры. К сожалению, и в России и в Татарстане находятся «ученые», которые утверждают, что Булгарского народа нет. Этим они наносят вред и Татарстану и его великому народу. Булгарский народ был, есть и будет жить вечно!»
    Егоров Е. Н. Составитель и редактор. «Из этнической истории Ульяновской области»
    Ульяновск 1995г. Стр.17 : «Предки же современных поволжских татар в течение многих лет называли себя булгарлы».

    В Большой энциклопедии (под ред. Южакова) изд. С-Петербург-1900 г., том. 16, стр.461 написано: «Волжские татары (булгарлыки) в Казанской, Симбирской, Самарской, Вятской, Уфимской губернии составляют выдающуюся массу населения … Исповедуют Ислам за который держатся очень стойко как главное объединяющее их начало».

    П.И.Рычков.(1712-1777г.г.) – историк «Опыт Казанской истории древних и средних веков.» Санкт-Петербург., 1767г. Стр . 18-19. «Известный возмутитель Батырша, возмущая к бунту, в письме своём всех здешних магометан болгарским народом называл".

    М.Г.Худяков (1894-1936 г.г.) историк и писатель . «Мусульманская культура в Среднем Поволжье». Казань, 1922. Стр. 15. «Масса современных казанских мусульман и в настоящее время не считает себя татарами, а зовет себя булгарами…".

    В.В.Григорьев (1816-1881г.г.) - русский историк, востоковед «Волжские татары. Библиотека для чтения». 1836. Т.XIX. Отд. III. Стр. 24 : "Нынешние татары казанские и сибирские, разнося халаты по улицам русских городов, величают себя "булгарлык", "булгарством".

    П.С. Савельев (1814-1859 г.г.) русский археолог, востоковед-арабист, нумизмат «Мухамеданская нумизматика в отношении к русской истории» г.Санкт-Петербург 1846 г. стр.523: « В настоящее время название булгар сохранилось на Волге лишь между мусульманами именно казанскими татарами…»

    . С.М. Шпилевский (1833-1907г.г.) историк, археолог «Древние города и другие булгаро-татарские памятники в Казанской губернии» г. Казань 1887г. Стр.41 : «… эти называющие себя булгарами-татары …»




    Ответить
  • Анонимно 10 марта
    Анонимно 10:54
    Просто смешно!
    Смешали все в кучу. Булгары к современным татарам не имеют никакого отношения.
    Страной городов - Гардарикой- норманы называли Древнюю Русь.
    Вы ещё лавры копателей Черного моря отберите у древних укров и припишите это древним предкам современных татар...
    Ответить
    -----------------------------------------------------------------------
    Не завидуй
    Антротип поволжских татар имеет сходство с антротипом булгар а это подтверждает генетическое родство.(Алексеев , Трофимова , Балабанова )
    В то же время антротип ордынцев не имеет сходства с антротипом современных поволжских татапр.
    Ответить
    Анонимно 10 марта
    Так с какого тогда хрена в этом году в Казани собираются праздновать сколько то летие Золотой Орды ,разгромившей Волжскую Булгарию ?
    Ответить
    Анонимно 10 марта
    Фундамент камаза, котлованы капо и квз, скважины татнефти - все это дело рук булгар и монголов
    Ответить
    Анонимно 10 марта
    Массовое диссоциативное расстройство личности. В зависимости от того, кто на светлое пятно встал-булгарин, кипчак, монголы будет соответствующие роль и поведение.
    Ответить
    Анонимно 10 марта
    Зависть это ваша нацчерта
    Ответить
  • Анонимно 10 марта
    Рассказ Римско-католического миссионера Доми[ни]канца Юлиана, о путешествии в страну приволжских Венгерцев, совершенном перед 1235 годом и письма папы Венедикта XII к Хану Узбеку, его жене Тайдолю и сыну Джанибеку, в 1340 году После того миссионер Юлиан, оставшийся один, не зная как идти дальше, поступил в услужение к одному саррацину священнику и жене его, которые намеревались отправиться в Великую Болгарию; куда и прибыли вместе. Великая Болгария есть царство обширное и могущественное, в котором МНОГО богатых ГОРОДОВ .
    Ответить
  • Анонимно 10 марта
    Русский историк С.М. Соловьев (1820-1879 г.г.) «Тысячелетняя Казань» Казань 2006г. Стр.6: «Издавна, когда русский славянин не начинал строить на Оке церквей христианских, не занимал еще этих мест во имя европейской гражданственности, болгарин уже слушал Коран на берегах Волги и Камы». И в самом деле, волжские болгары еще с IX-X веков чеканили серебряные монеты и закладывали новые города».

    В энциклопедическом словаре Ф.А.Брокгауза и И.А . Ефрона изд. С-Петербург- 1890- 1907г.г. том 67 стр.347 сказано, что – «татары» собирательное название тюркских народов и название «татары» - это «историческое недоразумение».

    Журнал "Эхо веков" №5 1995 г., г. В этом документе 1550 г, найденном в госархиве Турции, Казань называют столицей Булгарского государства.

    А.П. Смирнов крупнейший советский археолог и историк. В книге «Происхождение казанских татар» г. Казань 1946г. Стр.12: «Можно ли говорить о какой либо смене культуры населения в Булгарии? Никаких оснований для этого нет»
    Ответить
  • Анонимно 10 марта
    Н.В. Никольский (1878-1961г.г.) чувашский историк, этнограф «Сборник исторических материалов о народностях Поволжья» Казань 1919г. Стр.349: «Сами татары никогда не называют себя этим именем …»

    Из книги «Булгарская цивилизация - наше наследие» Ульяновск 2005г. Стр.82: «Даже так называемое Казанское ханство не было татарским государством, ведь после покорения Казани в 1552 г. Иван Грозный принял титул, «Князь Болгарский».
    В последующем он фигурировал в титуле всех русских императоров.
    Живший в Казани с 1673 – 1685 г. митрополит Йосиф, носил также титул митрополита Болгарского и Казанского. Казанцы – первой половины XVIв. также предпочитали называть себя булгарами»

    29. Из книги А.Железного «Очерки предыстории Киевской Руси» г.Москва -2000г.

    «Сейчас нам уже трудно, да и, пожалуй, невозможно понять логику, побудившую чиновников запретить древний, естественный этноним «булгары» и навязать вместо него другой, не имеющий исторических корней, а значит и смысла «казанские татары…»

    Из книги «Очерки по истории духовной культуры предков татарского народа»
    Г.М. Давлетшин. Казань -2004г. Стр.326: «О развитии профессиональной медицины говорят дошедшие до нас сведения о болгарских ученых медиках труды, которых были популярны на Востоке»
    Ответить
  • Анонимно 10 марта
    П.С. Савельев (1814-1859 г.г.) русский археолог, востоковед-арабист, нумизмат «Мухамеданская нумизматика в отношении к русской истории» г.Санкт-Петербург 1846 г. стр.523: « В настоящее время название булгар сохранилось на Волге лишь между мусульманами именно казанскими татарами…»

    С.М. Шпилевский (1833-1907г.г.) историк, археолог «Древние города и другие булгаро-татарские памятники в Казанской губернии» г. Казань 1887г. Стр.41 : «… эти называющие себя булгарами-татары …»

    Н.И.Золотницкий (1829-1880г.г.). историк археолог «Лингвистическая заметка о названиях булгар, биляр и моркваши» Труды ИОАИЭ. Т.3. Казань, 1884. Стр. 33. -"Не могу… пропустить позднейшего известия Куника… что "Казанских татар и по сию пору в Средней Азии называют Болгарами
    Ответить
  • Анонимно 10 марта
    Какой однообразный хай поднимается каждый раз!
    А подлинная история изложена в статье академика Рафаэля Хакимова.
    И Польша, и Германия, и Венгрия не оспаривают это. В Польше поставлен памятник татарскому воину. Уланами (татарские воины) восхищался Наполеон.
    А Россия истерично кричала со всех школьных учебников в течение 19, 20 веков о том, что она (Россия) грудью закрыла Европу от варварских орд татаро-монгол. А теперь все это рассыпалось, как карточный домик.
    Ответить
    Анонимно 10 марта
    Вопрос в том что вы бы уже определились ,кто вы ?Татары-потомки народа истреблённого Чингис-ханом ,жившим в Монголии или потомки Булгар ,народа переселившегося на Волгу и Каму с территории Кубани в 7 веке и опять таки разбитого войсками Бату -хана?
    Ответить
  • Анонимно 10 марта
    Комментарии очень интересные, которые доказывают, а не "обличают".
    Ответить
  • Анонимно 10 марта
    Русский историк Н. М. Карамзин (1766-1826г.г.) в своем труде «История государства Российского» С-Петербург, 1818 г. том 3 стр.172 пишет: «Ни один из нынешних народов татарских НЕ именует себя ТАТАРАМИ , но каждый называется особенным именем земли своей»
    Ответить
    Анонимно 11 марта
    Карамзин не русский.
    Ответить
  • Анонимно 10 марта
    . Из книги А.Железного «Очерки предыстории Киевской Руси» г.Москва -2000г.
    «Сейчас нам уже трудно, да и, пожалуй, невозможно понять логику, побудившую чиновников запретить древний, естественный этноним «булгары» и навязать вместо него другой, не имеющий исторических корней, а значит и смысла «казанские татары…»

    П.С. Савельев (1814-1859 г.г.) русский археолог, востоковед-арабист, нумизмат «Мухамеданская нумизматика в отношении к русской истории» г.Санкт-Петербург 1846 г. стр.523: « В настоящее время НАЗВАНИЕ "БУЛГАР" сохранилось на Волге лишь МЕЖДУ МУСУЛЬМАНАМИ именно казанскими ТАТАРАМИ …

    Н.И.Золотницкий (1829-1880г.г.). историк археолог «Лингвистическая заметка о названиях булгар, биляр и моркваши» Труды ИОАИЭ. Т.3. Казань, 1884. Стр. 33. -"Не могу… пропустить позднейшего известия Куника… что "Казанских ТАТАР и по сию пору в Средней Азии называют "Болгарами".
    Ответить
    Анонимно 10 марта
    Всё Верно - название казанские "татары" в качестве этнонима навязали булгарам и другим казанским мусульманам чиновники Российской империи - сами себя мусульмане "татарами" не называли.

    Международный марксист-террорист Ульянов-Ленин будучи сыном поволжского крупного чиновника - штатского генерала - с детства знал, как называют булгар и других казанских мусульман его папа и другие чиновники - "татары".

    Поэтому, когда "запахло жареным" в 1918 году, диктаторы Ленин и Троцкий, боясь, что Международный суд народов их приговорит к повешиванию, и стараясь привлечь на свою сторону как можно больше безграмотных обманутых людей, создали в 1920 году Автономную Татарскую Советскую Социалистическую Республику.

    Хотя была уже объявлены Булгарская Республика, Казанская Республика и Идель-Уральский штат.

    Таким образом, путем обмана десятков миллионов людей и гибели миллионов людей, международные марксисты-террористы продлили себе жизнь.
    Ответить
  • Анонимно 10 марта
    Из романа – хроники Мариэтты Шагинян «Семья Ульяновых» г. Москва 1958г. Стр. 60: «Ехать по Волге в медовый месяц было в те годы самым обычным делом но только весной когда высока вода и вниз к Тетюшам … подолгу останавливаясь на шумных заваленных всякой всячиной пристанях скупая у булгар нарядные красивые вышивки, полотнища ручных тканей… (Речь идет о свадебном путешествии И.Н.Ульянова и М.А. Ульяновой по Волге 1863 г.) Стр.64: « Ты заметила, сколько мы встретили разных народностей … ЧУВАШИ , немцы, мордва, башкиры, БУЛГАРЫ (татары) кого только мы с тобой не насмотрелись в дороге!» (Слова Ильи Николаевича Ульянова обращенные к Марии Александровне.)
    Ответить
    Анонимно 10 марта
    Мариэтта Сергеевна, как и положено ортодоксальной марксистке, была ещё та "фантазёрка".

    Это как в "анекдоте" о "красном" академике Алексее Н. Толстом:

    "Обсуждают на Политбюро ЦК ВКП(б) роман А.Толстого "Иван Грозный".
    Длинные любовные диалоги молодого Ивана и красавицы Кученей (в крещении Марии) зачитывает сам автор.

    Сталин слушал, слушал и говорит - "Алешка, а на каком языке они общаются, Иван не знает кабардинского, а Кученей не знает русского?".

    Похолодел, побледнел и покрылся потом "красный" академик, но быстро нашёлся и дрожащим голосом преданно прошептал; "На языке любви, дорогой Иосиф Виссарионович, на языке любви".

    И получил добро на роман и его экранизацию, а в придачу дачу, машину и шикарную квартиру".

    Вот, что любовь творит - чудеса, да и только.

    А уж сколько "чудес" понаписали борзые писаки-марксисты о международном марксисте-террористе Ленине - больше, чем его его ПСС (Полное Собрание Сочинений) в 55 томах, и 100 томов не хватит.
    Ответить
  • Анонимно 10 марта
    Исторической науке доподлинно известно: "В 1552 году московская армия одерживает блестящую победу – взята Казань. Наконец - то завершилась многовековая борьба Рюриковичей с государством ВОЛЖСКИХ БОЛГАР . Волга – московская река… Впоследствии историки будут создавать миф о покорении "Казанского ханства" – "последнего оплота татар – завоевателей". Но сам Иван Васильевич отлично знал, кого он покоряет. В документах нет и помину о "татарах". Иван Грозный покорил Болгарское царство. (Гримберг Ф.Л."Рюриковичи или семисотлетие "вечных" вопросов", .
    Ответить
    Анонимно 10 марта
    Казанские татары-никогда не были болгарами (булгарами).Они представляют род кыпчаков. Нельзя отождествлять Казанское ханство и Волжскую Болгарию. Это антинаучно. Волжская Болгария после 12 лет сопротивлению тарам-монголам-впала как государство и была включена (в отличие от русских княжеств) в состав Золотой Орды в качестве улуса (провинции)
    Ответить
    Анонимно 10 марта
    Да, татары кипчакоязычны. Но они стали кипчакоязычны, а не были таковыми изначально. Посмотрите на кипчакоязычных народы и на татар. Небо и земля. Даже с теми же башкирами практически ничего общего.
    Ответить
  • Анонимно 10 марта
    Что означало уметь изготовить огнестрельное оружие в XIV в. с высоты нашего времени? Да то же самое, что в середине ХХ в. запустить свой "атомный проект". А когда впервые русские познакомились с огнестрельным оружием, кто им это продемонстрировал и в конце концов научил пользоваться "огненным боем"? Европейцев впервые с огнестрельным оружием, действием пороха в XIV в. познакомили арабы Испании на полях сражений, произведя потрясающий эффект на противника. Русские впервые под ураганный, артиллерийский обстрел попали в 16 марта 1376 г., ведущийся по ним со стен города Булгара. "Булгарский улус" Золотой Орды перестал платить ей дань и "Русский улус" по приказу из Сарай-бату, послал своих "коллекторов" вышибать недоимку с соседей по несчастью, во главе с нижегородским князем Дмитрием Константиновичем. Булгары и встретили вымогателей неведомым доселе на Руси, да даже в Европе, чудом военной новинки. "Гром пущающе з града, страшаще русское воинство", так гласит одна из многих строчек русской летописи посвящённая этому походу. До осады и штурма дело однако не дошло, князья Асан и Мамат выплатили задолженность причитающаяся Орде в 5.000 рублей серебром. Сумма неслыханная, столько вся Русь за самый тяжёлый год дань Золотой Орде не выплачивала, а тут один город за сутки отвалил такой откуп. Дальше интересней..... Выбитую таким путём недоимку, московский князь Дмитрий Иванович решил "зажилить", потратить на себя, своих близких и войско. В Золотой Орде рассвирепели от такого "крысятничества" и начали стягивать войска для карательной экспедиции. Дальше у Орды был тактический неуспех "Куликово поле" (1380 г.), но через пару лет хан Тохтамыш легко и без затей взял Москву и вышиб все долги с процентами. Когда Тохтамыш подошёл к Москве (1382 г.), со стены пару раз громыхнули из тюфяка (пушки). Это отходчивые, незлопамятные булгарские пушкари, пороховщики, начали учить тёмный, русский люд "огненному бою", порох молоть. Из-за страшного дефицита в дорогой меди, бронзе, булгары свои пушки отливали из дешёвого, прочного чугуна. Технология эта сложнейшая и её передовая, капиталистическая Великобритания, смогла освоить первой в Европе лишь в конце XVII в., после своей "буржуазной революции" и гражданской войны.
    Ответить
    Анонимно 10 марта
    Пушки из "чугуна" - это явный перебор.

    Из Википедии:

    "Как правило, чугун хрупок".

    Пушки из "чугуна" разрушались бы при первом выстреле.
    Ответить
    Анонимно 10 марта
    Здрасте! Откуда такие неучи берутся? Когда В/Британия ввязалась в гонку за контроль над Мировым океаном, то столкнулась с тем, что армады её парусников вооружать было нечем. Каждый линкор нёс как минимум 200 стволов артиллерии, а меди, олова (свинца) для бронзы хоть ты тресни не было.Наладили отливку чугунных стволов, тяжёлых, не совсем прочных, но дешёвых. Самое главное в неограниченном количестве. Да и Пётр-I "Северную войну" выиграл благодаря тысячам чугунных, пушечных стволов с уральских заводов Демидова. Рвались пушки конечно частенько, прислугу губили, но иного выхода не было. Ну и "бабы ещё нарожают !" Зайдите в СПб в артиллерийский музей или полюбуйтесь в Севастополе на чугунные, дульнозарядные пушки береговых батарей времён Крымской войны. А булгары научились отливать чугун едва ли не раньше всех.
    Ответить
    Анонимно 10 марта
    Чугунные пушки из-за хрупкости приходилось делать с очень толстыми стенками, поэтому чугунные пуки были очень тяжелые и использовались в крепостях и на кораблях.
    А в качестве полевой артиллерии использовались в основном бронзовые пушки.
    Ответить
    Анонимно 10 марта
    Так о крепостных, стационарных пушках в аккурат я и вёл рассказ. Хотя шведский король Густав Адольф и на поле боя чугунные, лафетные пушки массово выкатывал. Швеция имела самую передовую металлургию, потому у них и получалось прикатить чугунные пушки даже под Полтаву.
    Ответить
    Анонимно 10 марта
    Батый тащил с собой за тысячи километров китайцев как специалистов по камнемётным машина.А тут у казанских татар под боком в ста кимометрах от нихумелые булгары пушки делали а татары о них понятия не имели.Самим то не смешно разве.Да и потом через почти двести лет при штурме Казани пушки то были только у русских.Как это понять.А понять то очень просто.Пушки у булгар очередные сказки аульных академиков.
    Ответить
    Анонимно 10 марта
    У Ивана Грозного в 1552 г. под Казанью было 150 пушек, у осаждённого гарнизона 100 пушек. Просто запасы пороха сторонники Шах-Али успели подмочить, потому "казанцы" и отвечали редко. Об этом в армянских летописях, в библиотеке Матенадаран прорва материала. Потом армян даже обвиняли, что это их рук дело, но некоторые (редкие) армянские пушкари в Казани, действительно отказывались стрелять в христиан. Это достоверный, исторический факт. Первыми порох изобрели китайцы, вот у них болгары и научились. В русских летописях об артиллерии у болгар тоже много написано. Читайте матчасть чтобы не выглядеть смешным.
    Ответить
    Анонимно 10 марта
    Китайцы порох придумали для забав а европейцы придумали как использовать порох для войны.А азиаты познакомились с порохом только когда их этим порохом бить стали.Да и сам город Булгар ханы палили исправно так что так никакого серьёзного производства не могло существовать в принципе.
    Ответить
    Анонимно 10 марта
    Насмешил ,"под ураганный огонь попали"...слава Богу что стреляли раз в полчаса! А потом начали учить "тёмный русский народ" !Вот ещё одни "просветители!"Так ты кто ,татарин ,завоевавший Булгарию или булгарин ,который теперь называет себя татарином?
    Ответить
  • Анонимно 10 марта
    А где комментарии про улусовую саморезню ханья в сараях?
    Без этого же ни одно обсуждение продукта академика никогда не обходилось.

    Срочно закрыть, этот изъян, байками про резню ханья в улусовых сараях.
    А то автор статьи может обидеться.
    Ответить
  • Анонимно 10 марта
    Очередное восхваление татаро-монгольского нашествия, не подтвержденное научными доказательствами
    Ответить
  • Анонимно 10 марта
    татары никогда не были булгарами (болгарами).Они-потомки кыпчак. У кыпчаков своя история, не менее интереснее , чем история булгар (болгар),потомками которых являются современные чуваши.
    Ответить
    Анонимно 10 марта
    Извините, но почему тогда Вы САМИ СЕБЯ не называете "кыпчаками"?
    Почему тогда не Кыпчакская Автономная Советская Социалистическая Республика?
    Почему не Кыпчакостан?
    Ответить
    Анонимно 10 марта
    В татарах нет ничего кипчакского, кроме заимствованного языка.
    Ответить
  • Анонимно 10 марта
    Болгары пришедшие в Поволжье исповедовали тенгрианство, имели руническую письменность, феодально-сословное общество, собственную историю. Ничего этого у чувашей даже отдалённо нет, ни устных преданий, былин, сказаний, письменности, потому как они есть тюркизированные язычники черемисы (марийцы). Дунайские болгары только татар считают своими кровными родственниками.
    Ответить
  • Анонимно 10 марта
    А ведь собственной грудью заслонили Европу от нашествия ненавистных татаро-монгол. Думали это быль, а оказалась сказка.
    Ответить
    Анонимно 11 марта
    И так постепенно в пыль превратятся все их выдумки-придумки-извращения про татар. Но они тут же будут придумывать новые.
    Ответить
  • Анонимно 10 марта
    Какая сложная и интересная история у нас у татар! Ну как можно прятать и извращать ее!? Как не стыдно лишать татар своей истории!? Бог накажет вас за это.
    Спасибо Хакимову !
    Ответить
    Анонимно 10 марта
    Не упоминай всуе. Тем более в связи с Хакимовым
    Ответить
  • Анонимно 10 марта
    Вот еще некоторые факты

    1.Даже фонетика чувашского языка отличается от фонетики языков болгарских народов (болгар, балкар, булгар,). Дунайские, кавказские и волжские болгары( так называемые татары) одинаково произносят «българ», а не «палхар» как произносят чуваши.

    2. Ранеболгарские захоронения до распространения Ислама в Поволжье отличаются от чувашских.

    В Ульяновске Булгарский некрополь VIII века близ остановки «Автозавод» это захоронение отличается от чувашских.

    Булгарское захоронение IX века в Ульяновске близ Дворца книги ( где установлен Памятный камень организацией «Булгарское возрождение») проведено по мусульманским обрядам.

    Чуваши же в большинстве были в язычестве.

    3. Чуваши не имели письменности до создания чувашской азбуки И.Я.Яковлевым 1871 году и естественное не было литературы и исторических материалов.

    4. Все материалы о Булгарской истории написаны булгарскими учеными с тахаллусом аль Булгари или Булгари арабским шрифтом и находятся в книгохранилищах в Казани и других городов.
    Ответить
  • Анонимно 10 марта
    — В.В.Григорьев. Волжские татары // Библиотека для чтения. 1836. Т.XIX. Отд. III. С. 24. — «Нынешние татары казанские и симбирские, разнося халаты по улицам русских городов, величают себя «булгарлык», «булгарством».

    — Н.И.Золотницкий. Лингвистическая заметка о названиях булгар, биляр и моркваши. // Труды ИОАИЭ. Т.3. Казань, 1884. С. 33. -«Не могу… пропустить позднейшего известия Куника… что «Казанских татар и по сию пору в Средней Азии называют Болгарами». [36;33 ]

    — Н.И.Воробьев «Казанские татары.» Казань, 1953. С. 19.
    «… Казанские татары всегда относились к булгарам, как потомки к предкам, и булгарская старина считалась священной… На тесную связь современных казанских татар с булгарами указывают и те родословные, которые имеются во многих татарских семьях и которые чаще всего упираются в то или иное лицо — выходца из Булгара».

    — История Казани. Первая книга. Казань, 1988.
    «Сами жители Казани и её края вплоть до Октябрьской революции не прекращали называть себя булгарами. О том, что казанское население называло себя булгарами, а не татарами («булгарлык», «булгарство»), писали историк XVIII века П.И.Рычков, крупный тюрколог первой половины XIX века В.В.Григорьев, выдающиеся тюркологи В.В.Радлов, А.Н.Самойлович… учёные К.Насыри, Х.Атласи и многие другие».
    Ответить
  • Анонимно 10 марта
    В.Н. Татищев. История Российская. Часть I. Глава 18..
    Они (татары) на самом деле сарматы, но из-за магометанства татарами именуются. ... 211
    Татарская история. Татищев В.Н
    Ответить
  • Анонимно 10 марта
    РУССКИЕ ЛЕТОПИСИ О БОЛГАРАХ.
    Из письма князя Владимиро-Суздальского Руси киевскому князю Святославу Всеволодовичу: "Отче и брате, се болгары соседи наши…, суть вельми богаты и сильны…"
    1182 г. — см.: В.Н.Татищев История Российская. Т.2. М.-Л., 1964. С. 237.

    Симеоновская летопись. ПСРЛ. Т. 18. С. 117-118
    Зима 1376-1377 г.: поход московско-суздальских войск на Булгар
    «Тое же зимы князь великии Дмитреи Ивановичь посла князя Дмитрея Михаиловичя Волынскаго ратью на безбожныя Болгары, а князь Дмитреи Костянтиновичь Суждальскыи посла сына своего князя Василья и другаго сына своего князя Ивана, а съ нимъ бояръ и воеводъ и воя многи, и приидоша къ Болгаромъ въ великое говение, месяца Марта въ 16 день, въ понедельник на вербной недели. Погании же Бесерменове изыдоша изъ града, противу ихъ, сташа на бои и начяша стреляти, а инии з граду громъ пущаху, страшаще нашу рать, а друзии самострелныя стрелы пущаху, а инии выехаша на велбудехъ, кони наши полошающе. Наши же никако же устрашающеся грозы ихъ, но крепко противу сташа на бои и устремишася единодушно и скочиша на нихъ; они же окааннии побегоша въ градъ свои, а наши после, бьючи, и убиша Бесерменъ числомъ 70 и высла изъ города князь Болгарскыи Осанъ и Маахматъ Салтанъ, и добиста челомъ князю великому и другому 2000 рублевъ, а воеводамъ и ратемъ 3000 рублевъ. Наши же възвратишася, всю свою волю вземше, а даригу и таможника посадиша, а ссуды и села и зимници пожгоша, а люди посекоша и отъидоша съ победою.»

    Повесть о честном житии царя и великого князя Федора Ивановича всея Руси // Полное собрание русских летописей. Т.14. М.,1965. С. 3.
    "Царь же и великий князь Иван Васильевич всеа Руси в лето 7061-го [1552 г.], (…) поиде во мнозе силе и град их великий Казань взят, пределы их Казанския вся поплени и многое множество нечистивых Болгар погуби, оставших же от плена всех под свою царскую десницу покори".
    Казанский летописец (16 век)

    «Бысть же на Оке реке старыи градъ, имянемъ Бряховъ, оттуду же пріиде царь, имянемъ Саинъ, Болгарскіи, и поискавъпо местомъ проходя, въ лета 6680 го, и обрете место на Волге … Место пренарочито, и красно велми, и скотопажно, ипчелисто, и всяцеми семяны родимо, и овощми преизобилно, и зверисто, и рыбно, и всякого много угодья, яко не обрести можно другаго такова места по всеи Рускои земле нигдеже, подобно такову месту красотою и крепостію и угодьемъчеловеческимъ, и не вемъ же, аще есть въ чужихъ земляхъ. И велми царь за то возлюби Саинъ Болгарскіи.

    Царь\же возгради наместе томъ Казань градъ, никому же отъ державныхъ Руси смеюще супротивъ что рещи. И есть градъКазань, стоить доныне, всеми Рускими людми видимъ и знаемъ есть, а не знающимъ слышимъ есть.

    Наполни такими людми землю ту, еже Черимиса, зовемая Отяки, - тое жъ глаголютъ Ростовскую чернь, забежавши тамо отъкрещенія Русково въ Болгарскихъ жилищахъ, и приложися хъ Казани. И Болгарскія грады обладаютъся царемъ Казанскимъ. То бо бе преже земля Болгарецъ малыхъ за Камою, промежъ великія реки Волги и Белыя Волжки, до Великія Орды Нагаискія. А большіе Болгары на Дунае.

    И бысть Казань столныи градъ, вместо Бряхова, и вскоре нова орда, и земля благоплодна, и семенита, именита, и медомъкипяща и млекомъ, и дашася по одержаніе и власть и въ наследіе поганымъ. И отъ сего царя Саина преже сего зачася Казань, исловяще юрть Саиновъ».

    Казанский летописец. Полное собрание русских летописей. Т.XIX. СПб., 1903 г .

    Устюжская летопись (16 век)
    Устюжский летописный свод. Москва-Ленинград. 1950 г . С. 61
    «Царьствующу же тогда Тактамышу третьее лђто на Ордђ и на Сараи послав болгары во град Казань ко князем. И повелђгостеи изымати и разграбити и побити, а сам царь поиде на Русь...»

    Русские летописи «Софийская летопись» том VI . Санкт – Петербург 1853г. Стр.303-304» «В лето 7060 (1552г.) Помысли царь …пойти в свою отчину в Новгород в Свизский. Божей милостью тамо нечто мало поискати … земли Болгарские супротивных его и не покоряющих ему.

    «Воскресенская летопись» («Список XVIв.) Том VII.
    Стр: 126 «В лето 6727 (1218г.) приидоша Болгаре на Устюг и взяша…»

    Холмогорская летопись (16 век)
    Холмогорская летопись. Полное собрание русских летописей, т.33 Ленинград, I977 г
    "Царь... Иван Васильевичь (Грозный в I552 г.)... пошел в Казань имати за своя... царство болгар и Казань... и в те поры пришел... неверный царь крымский... И туто татар многих побили... И тут их царь.., воевод своих, пожаловал, которые ходили против крымского царя. И оттоле царь... пошел имати за собя... юрта болгар и Казани".

    Иов (Иев) - политический и религиозный деятель России, патриарх всея Руси (1589-1605 гг.)
    Повесть о честном житии царя и великого князя Федора Ивановича. Полное собрание русских летописей, т. XIV, Москва, 1965 г .
    "Еже быша в лета... отца его... царя... Ивана Васильевича... нечестивы Болгари, иже близ Русии пребывающе, живуще по рецеглаголемей Волзе, во мнозех летех приходяще на пределы Русийскаго ею государства и многия пакости деюще православным християном, брани составляюще и пленующе непрес¬танно: по вся лета воеваху и православнаго християнства кровь, якоречьные быстрины, изливатеся мнози же православнии християне от нечестивых побиени быша, ови же в плен отведени имногия и различные муки претерпеша. Царь же... Иван Васильевичь... в лето 7061-гo (1552г.)... поиде во мнозе силе и град их великий Казань взять, пределы их Казанския вся поплени и многое множество нечестивых Болгар погуби, оставших же от плена всех под свою под царскую десницу покори».


    Мазуринский летописец (17 век)
    Мазуринский летописец. М.,1968 г., Т. 31. С. 117.

    Лета 6995 ( 1487 г .) го июля в 9 день воеводы же великого князя князь Данил Холмский и прочии воеводы болгарский град Казань взяша и царя Казанского Алегама поимаша и с царицею, и матерь ево, и братию ево, и сестры его изымаша, и всех их привели к великому князю на Москву.

    Мемуары…
    Питер Брюс (18 век)

    «20 июня мы прибыли в Самару, расположенную на левом берегу реки. Этот город принадлежит к Королевству Булгар (Kingdom of Bulgar). Река Самара (Samar), от которой взято название, впадает в Волгу и находится свыше трехсот верст отКазани. Форма Самары – квадрат, и укрепления, и здания все деревянные, кроме церквей и монастырей. Гарнизон состоит из некоторого количества регулярных войск и казаков под управлением губернатора. Жизнь и нравы булгар (Bulgarians), очень схожи с теми (булгарами), что живут у Казани (Casan)…»

    Bruce P.H. Memoirs of Peter Henry Bruce, esq., a military officer in the services of Prussia, Russia, and Great Britain: Containing an account of his travelsin Germany, Russia, Tartaru, Turkey, the West-Indies...Лондон, 1969 г . С. 282.
    Ответить
  • Анонимно 10 марта
    Артиллерийское дело на Руси
    «Стрельное зелье» или порох – зернистый состав из угля, серы и селитры - известен на Руси с XIV века. Слово это происходит от слов «прах», «порохно» - так называли всякое рыхлое, рассыпчатое вещество, пыль. Считается, что порох был изобретен в Китае в IX веке н.э, где применялся как взрывчатое и зажигательное средство для пуска ракет и фейерверков. Из Китая состав попал на Ближний Восток, а уже оттуда – в Европу, где силу его горения научились использовать для разгона метательных снарядов в узких длинных трубках - стволах, то есть было изобретено собственно огнестрельное оружие. По другой версии состав пороха, независимо от китайцев, был открыт немецким алхимиком Бертольдом Шварцем в первой половине XIV века.
    Артиллерийское дело на Руси Лига историков, История, Пушка, Артиллерия, Длиннопост
    Когда и как появилось огнестрельное оружие на Руси точно неизвестно. Оно могло прийти с запада ОТ НЕМЦЕВ или с востока от татар. В Голицинской летописи говорится, что пушки были привезены ОТ НЕМЦЕВ : «...лета 6879 (1389 г.) вывезли на Русь арматы и стрельбу огненную и от часу уразумели из них стреляти».
    Ответить
  • Анонимно 10 марта
    У предклв современных чуваш языческая религия --ФИННО-УГОРСКАЯ , по сути марийская , а НЕ БУЛГАРСКАЯ
    Название языческого бога у чуваш -ТОРА как у хантов и манси , а у булгар -языческий бог назывался -ЭДФУ
    Ни чего общего у чуваш с булгарами -нет .
    Ответить
  • Анонимно 11 марта
    КАЗАНЬ - БУЛГАРСКИЙ ГОРОД.
    Булгарский поэт Шериф Хаджи Тархани (16 век)
    «Для прозорливых с искренней, правдивой душой и достопочтимых с чистыми правдивыми мыслями неоспоримо, неопровержимо и очевидно то, что Булгарский вилайет на седьмом климате из имеющихся семи. Относится к Луне, то есть под покровительством Луны. И, как отмечено в математических книгах, этот Булгарский вилайет, из-за чересчур близости к Северному полюсу, в конце мая и начале апреля не имеет времени одного намаза из пяти, то есть намаза ясту…
    И также столица Булгарского вилайета, прекрасный и благостный город - один из великих городов исламского мира -Казань есть явление времени и, находясь вдалеке от исламских вилайетов, границами соприкасается с госу¬дарствами неверных».

    "Зафер наме-и Вилайет-и Казан". Эхо веков. Казань, май, 1995 г
    --------------------------------------------------------------------------------------------
    Вопрос : почему страна называлась Булгарским вилайетом , а не кипчакским ?))
    Ответить
  • Анонимно 11 марта
    Анонимно 10 марта
    Болгары пришедшие в Поволжье исповедовали тенгрианство, имели руническую письменность, феодально-сословное общество, собственную историю. Ничего этого у чувашей даже отдалённо нет, ни устных преданий, былин, сказаний, письменности, потому как они есть тюркизированные язычники черемисы (марийцы). Дунайские болгары только татар считают своими кровными родственниками.
    Ответить
    ---------------------------------------------------------------------------------
    Языческая религия булгар СОЛНЦЕПОКЛОНСТВО , А НЕ ТЕНГРИАНСТВО
    Языческий бог у булгар -ЭДФУ , а не ТЕНГРИ
    Это доказано археологией ии письменными источниками

    У предков поволжских татар в период язычества было два названия языческого бога ---Ходай -у Алан , и Эдфу --у Булгар .До сегодняшнего дня сохранился -Ходай
    Ответить
  • Анонимно 11 марта
    The 81st Annual Meeting of the American Association of Physical Anthropologists (2012)
    Programs > 2012 > Poster Session > Poster Abstract
    Analysis of Chuvash mtDNA points to Finno-Ugric origin
    ORION M. GRAF1, STEPHEN M. JOHNSON1, JOHN MITCHELL2, STEPHEN WILCOX3,
    GREGORY LIVSHITS4 and MICHAEL H. CRAWFORD1.

    Анализ чувашской мтДНК указывает НА ФИННО-УГОРСКОЕ происхождение
    Образцы 92 неродственных лиц из Чувашии (Россия) были секвенированы для анализа гипервариабельного региона-1 (HVR-I) молекулы мтДНК. Эти данные были проверены с использованием RFLP-анализа контрольной области, показав, что большинство из них демонстрируют гаплогруппы H (31%), U (22%) и K (11%), которые встречаются с высокой частотой в западной и северной Европе, но практически отсутствуют в алтайских или монгольских популяциях. Многомерное масштабирование (MDS) использовалось для изучения расстояний между чувашской и контрольными популяциями из справочников. Тесты нейтральности (Tajima’s D (-1.43365) p


    Анализ чувашской мтДНК указывает на финно-угорское происхождение
    Чуваши говорят на тюркском языке, который не является близкородственным для других существующих тюркских групп, и их генетика отличается от тюркоязычных алтайских групп. Некоторые ученые предполагают, что они являются остатками Золотой Орды, в то время как другие выступают за то, чтобы они являются продуктом смешения тюркских и финно-угорских племен, которые вступили в контакт в 13-м веке. БОЛЕЕ РАНЕЕ генетическое исследование с использованием АУТОСОМНЫХ МАРКЕРОВ ДНК ПОКАЗАЛО ФИННО-УГОРСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЧУВАШЕЙ. В этом исследовании рассматриваются односторонние митохондриальные ДНК-маркеры, чтобы лучше осветить их происхождение. Результаты этого исследования подтверждают, что чуваши не связаны с алтайским или монгольским населением по материнской линии, тем самым поддерживая гипотезу «Элиты», согласно которой ИХ (чуваш) ЯЗЫК БЫЛ НАВЯЗАН ГРУППОЙ ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ (булгарами) , оставив чувашскую мтДНК в значительной степени евразийского происхождения. Их маркеры по материнской линии, наиболее напоминают ФИННО-УГОРСКОЕ , а не тюркские
    -------------------------------
    Как видим доказано ГЕНЕТИЧЕСКИМИ ИССЛЕДОВАНИЯМИ, что ПРЕДКИ ЧУВАШ ФИННО-УГРЫ , а НЕ БУЛГАРЫ .
    Только не понятно , почему некоторое даже после этого железного доказательства ФИННО-УГОРСКОГО происхождения ЧУВАШ , пытаются навязать форумчанам тезис о том , что чуваши как то связаны с булгарами .
    Хочу им посоветовать :
    Не надо вам считать наших форумчан недалекими и не способными понять , что результаты генетических исследований -выдают ТОЧНЫЙ ПОКАЗАТЕЛИ ПРОИСХОЖДЕНИЯ НАРОДОВ .. Результаты генетических исследований - ЭТО ВЕРДИКТ по происхождению народа.

    Не одна другая наука не может дать результаты ТОЧНЕЕ по вопросу поисхождения народов , чем генетика

    По результатам генетических исследований - чуваши - финно-угорского происхождения .

    Ответить
  • Kasik Montesuma 11 марта
    Какого лешего Батый со своими нукерами ввалился в Венгрию? Он пришёл за душами половцев (куманов, кипчаков), 40 тыс. семей которых улизнули от монголов из Причерноморья в Паннонию (степную долину Дуная, по венгерски - пушту) . В Венгрии половцы с ходу заняли привилегированное положение, получили лучшие земли, составили элиту войска, вошли в семью короля Бела-IV. Наследник мадьярского короля Стефан-V женился на дочери половецкого хана Котяна Сутоевича, который присутствовал на всех советах. Это его и сгубило! Другая дочь Котяна была замужем за князем Даниилом Романовичем Галицким, а ещё одна замужем за Мстиславом Мстиславовичем Галицким..... Половецкие женщины издавно славились своей неземной красотой ("красны девки половецкие"), ничего общего в антропологическом облике не имевшие с монголками. Накануне вторжения монголов через "Карпатские ворота", "немецкая партия" в королевском совете, пользуясь отсутствием Бела-IV устроила антиполовецкий путч и Котян Сутоевич словно Юлий Цезарь был подло заколот. Хан дорого продал свою жизнь, схватив дубовою скамью он зашиб насмерть дюжину заговорщиков. Разъярённые убийством своего вожака половцы, почти все снялись и ушли за Дунай на Балканы, перед этим испепелив всю страну. Батый воистину пришёл на пепелище и ушёл без добычи, не солона хлебавший. Большая часть половцев осела в Сербии. Округ Куманово, лихие гайдуки как напоминание об этом. На этом история независимого народа закончилась. Незначительная лакуна половцев сохранилась в долине Дона, на базе которых возникло казачество. Именно от них пошли казаки и которых называть русскими было смертельно опасно, да и сейчас не рекомендуется. Мелкие группы половцев дошли даже до Египта, часть влилась в волжских болгар и растворилась в них, серьёзно повлияв на язык. Когда монголы откочевали из Европы и всё "устаканилось" в Венгрии, король Бела-IV много лет истреблял всех кто так или иначе был причастен к смерти Котяна Сутоевича до 10-го колена, рассылал гонцов и слёзно умолял половцев вернуться. И ведь возвращались! Нигде половецкий след так ярко себя не проявляет ныне как в венграх! В языке (обилии тюркизмов), одежде, музыке, танцах, национальной кухне, способе ведения хозяйства. В Венгрии и поныне проживает этнические группы секеев, чангов, помнящие что они потомки тюркоязычных кунов (куманов). Секеи это сливки, элита венгерской нации, давшие миру кавалеристов гусар, знаменитые графские, баронские роды.
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    А убийственную мощь пороха Русь испытала на себе ещё во время "Батыева нашествия". Китайские "спецы" в обозе монгольской армии забрасывали деревянные, русские города стрелами с пороховыми ускорителями, квазиракетами и с помощью баллист разрывными снарядами. Волжская Болгария находилась на пересечении важнейших торговых путей той эпохи и ничего удивительного, что они переняли от передовых ханьцев это "ноу хау" едва ли не раньше всех. Китай был "Сверхбогатой державой №1" того времени во всех отношениях, в сравнении с которым нищая, утопающая в нечистотах и зловонии Европа, а особенно допотопная, "лапотная" Русь не имели абсолютно никакой ценности. На Руси и грабить особо нечего было! По этой причине монголы и "завернули оглобли", а не из-за героизма эфемерных, выдуманных героев типа Евпатия Коловрата у себя в тылу.
    Ныне Китай проснулся, возвращается и когда (скоро) займёт своё место под солнцем, он продиктует свою версию Всемирной истории. Тогда весь хлам, под названием "древнерусские летописи" пойдёт на растопку. Именно это и произойдёт.
    Ответить
  • Анонимно 11 марта
    Если бы чуваши формировались в основном из поволжских булгар, если бы булгарский язык исторически перешел в чувашский язык, то такая преемственность безусловно была бы видна, прежде всего, в антропологическом типе булгар и чувашей. Между тем, конкретные краниологические исследования дают совершенно противоположные результаты. «Даже при поверхностном морфологическом описании видно, — пишет В. П. Алексеев, — что краниологически чуваши похожи на своих финноязычных соседей и что, следовательно, их антропологический тип сформировался при интенсивном участии той комбинации признаков, которая характерна для финноязычных народов Поволжья и получила наименование субуральской»19. Второй ЯСНО ВЫРАЖЕННЫЙ компонент в антропологическом типе ЧУВАШЕЙ — это КЫПЧАКСКИЙ ТИП . Чуваши, по словам В. П. Алексеева, физически восходят К КЫПЧАКАМ в БОЛЬШЕЙ мере, чем казанские татары. Что же касается характерного для булгар комплекса признаков, то ОН(булгарский комплекс признаков) в составе чувашей НЕ улавливается2.
    Этот БУЛГАРСКИЙ КОМПЛЕКС признаков составил ОСНОВУ формирования антропологического типа поволжских ТАТАР . Следовательно, по данным краниологии историческая преемственность между булгарами и татарами более очевидна, чем между булгарами и чувашами.
    Ответить
    Анонимно 11 марта
    Булгарский язык как раз сходен с чувашским. А антропологически к финно-уграм тяготеют северные чуваши (вирьял), низовые (анатри) находят сходство с южными (темными) европеоидами (понтийский тип). То же самое у казанских татар - на севере уралоиды (потомки финно-угров) на юге понтийский. У башкир также север - уралоиды, юг - понтийцы. Только ещё у восточных башкир представлена памиро-ферганская раса и южносибирская связанная с тюркскими кочевниками.
    Ответить
  • Анонимно 11 марта
    Генетические исследования показали , что половцы НЕ вошли в состав предков поволжских татар. , так и донских казаков .
    Донское казачество образовалось лишь в 16 веке , когда половцев там давно уже не было .
    Ответить
    Анонимно 11 марта
    Казаки по генетическим данным потомки восточных славян.
    Ответить
  • Анонимно 11 марта
    Не знаю откуда у Вас сведения, но про "половецкую матрицу" у казаков Дона, Запорожья и у "малоросов" Левобережья, очень доходчиво, убедительно, с солидной доказательной базой, обстоятельно разъяснил Олесь Бузина. За это его люто ненавидели "бандеровцы", ибо сильно эта версия мешала их "цэевропейской" версии происхождения украинцев и за это с ним расправились.
    Ответить
    Анонимно 11 марта
    Бузина тот ещё сказочник. Украинцы, русские, белорусы имеют общих предков. Только на русских сильное влияние оказали финно-угры и балты, на белорусов - балты, на украинцев - сарматы.
    Ответить
  • Анонимно 11 марта
    Был в своё время "трибун", крепко подвинувшийся рассудком на почве личной ненависти к Золотой Орде, "татаро-монгольскому игу" и сделавший в провинциальных кругах русской интеллигенции, генералитете себе имя. Звали его Владимир Чивилихин и по сути он отец родной приснопамятных организаций "Память", "РНЕ", "Русские", "Русских маршей", таких типажей как Дёмушкин, Холмогоров, Крылов и Со. Запомнился Чивилихин тем, что он дописался до бреда, "на голубом глазу" утверждая, что монголы завоеватели вытапливали из русских людей человеческий жир и с помощью его сжигали города.........
    Но даже такой маргинал-националист вынужденно "включил заднюю". В самом конце своего романа-эссе "ПАМЯТЬ" он сделал оговорку:
    "ТАТАРЫ" как я уже писал в первых главах этой публикации, - собирательное, чрезвычайно условное летописное название разноплеменного войска, нападавшего на Русь в 1223, 1237, 1239 и 1240 годах, - НИКАКОГО ЭТНИЧЕСКОГО ОТНОШЕНИЯ К ПРЕДКАМ СОВРЕМЕННЫХ ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР НЕ ИМЕЛИ. Центральноазиатские племена татар (та-та, та-тань), как мы знаем, полностью были уничтожены ещё ордами Чингиза. Корни же казанских татар уходят в глубь времён - к многочисленному, стойкому народу, создавшему в домонгольское своё средневековье богатое и сильное государство Волжскую Болгарию (Булгарию). Вместе со своими родственниками и соседями, свободолюбивыми степными рыцарями башкирами (башгирдами), волжские болгары первыми побили Субудая в 1223 г., потом стали первой жертвой первого похода Бату-Субудая на Запад, первыми отчаянно восстали в глубоком тылу их войск, сделались, как и русские, данниками Орды, и неверно с исторической и нелепо с лингвистической точки зрения повторять сегодня слова о татарском иге, да ещё к тому же.........над татарами.
    Ответить
  • Анонимно 11 марта
    Набирайте в поисковике следующие тексты.......
    1) История от Олеся Бузины. Татарский корень казацкого рода.
    2) История от Олеся Бузины. Полтавское ханство потомков Мамая.

    Под "татарами" Олесь Бузина условно объединил всех степняков говорящих на половецком (тюркском) наречии.
    Украинский танец "гопак" это половецкий танец разминка перед боем. Дом "мазанка" это половецкое жилище и т.д.
    Следите за "Авторский сайт Олеся Бузины" и поймёте, что если украинцы славяне, то тогда татары пришельцы из внеземных цивилизаций.
    Ответить
    Анонимно 11 марта
    Так половцы (кыпчаки) никогда татарами не были.
    И с чего вы взяли, что если украинцы переняли некоторые слова или обычаи от кыпчаков, кочевавших по причерноморским степям и периодически нападавших на русичей в те далекие времена, то значит украинцы это половцы (кыпчаки)?
    У вас похоже нелады с логикой.
    Ответить
    Анонимно 11 марта
    Мазанки (турлучные дома) скорее всего наследие оседлых аланских племен. Аланы - потомки сармат, вошли в состав украинского народа.
    Ответить
  • Анонимно 11 марта
    У меня с логикой в порядке. Я ознакомился с материалом Олеся Бузины и ничего от себя не добавил, другим порекомендовал. Он то и назвал половцев татарами. А если и согласиться с его версией, что современные украинцы это ославянившиеся тюрки, что с того то ? Они что, прокажённые после этого ? Дунайские болгары ославянившиеся тюрки, современные турки на треть тюркизированные славяне и т.д. "Панславянство" тяжкая, поражающая разум болезнь, лечится только шоком межславянской, "сербо-хорватской, или "русско-украинской" резни. Почитайте душевную, кричащую отповедь Ф.М. Достоевского, что нет у русского народа более подлого, коварного, мстительного и неблагодарного врага, чем иные "славянские племена".
    Иной татарин больше русский чем сам русский! Известный классик сказал. Угадайте кто?
    Ответить
    Анонимно 11 марта
    Бузина не историк, а журналист. До прихода монгол половцы никак не могли быть татарами. Этноним "татар" принесли монголы. После прихода монгол тюрко-монгольские племена Дешт-и Кипчака перемешали.

    На сегодняшний день прямыми потомками тюрко-монгольских кочевников Дешт-и Кипчака являются ногайцы, казахи, кыргызы, частично крымские татары. Именно их русские собирательно называли "татары".
    Поэтому если начнешь "скрести" ногайца или казаха вряд ли найдешь русского. Скорее скребок сломашь.

    А вот в казанском татарине на самом деле наскребешь русского, генетики наскребли не только русского. Оказалось что русские, казанские татары, марийцы, удмурты, балтские народы имеют общих предков. Они все находятся в одном северевразийском кластере.
    Ответить
  • Анонимно 11 марта
    Бузина был журналист, который любого титулованного историка затыкал за пояс! Был! Невосполнимая утрата! Он пытался по своему, пускай наивно но искренне, найти общие, кровные точки соприкосновения между крупнейшими этническими группами на просторах бывшего СССР. А что? Хорошая, благородная идея, сшить заново страну.
    Ответить
  • Анонимно 11 марта
    Как сообщается в «Повести о битве на реке Калке», узнав об этом, МОНГОЛЫ прислали послов, обратившихся к русским князьям со следующими словами: «Слышали мы, что идете вы против нас, послушав ПОЛОВЦЕВ(КИПЧАКОВ) . Но мы вашей земли не занимали, ни городов ваших, ни сел, на вас не приходили, но пришли, посланные Богом, на ХОЛОПОВ СВОИХ и на конюхов, на поганых ПОЛОВЦЕВ(КИПЧАКОВ). Возьмите с нами мир, а с нами войны нет. Если бегут к вам ПОЛОВЦЫ (КИПЧАКИ) , то вы бейте их и добро их берите себе. Слышали мы, что и вам они много зла сотворили. Потому мы их и бьем отсюда». Не поверив этим речам, князья приказали убить послов, тем самым сделав столкновение неизбежным.
    -----------------------------------------------------------------------------
    Русские и европейцы монгол называли ТАТАРАМИ , а НЕ ПОЛОВЦЕВ-(КИПЧАКОВ).. По этому половцев (кипчаков) ни когда не называли ТАТАРАМИ
    Татарами называли булгар ,буртасов, суасов и т.д и некоторых из них продолжают и сейчас называть , но не кипчаков..
    Оппонентам сообщаю , что Болгарское государство было БОГАТЫМ и МОНГОЛЫ конечно не могли посадить кипчаков , своих рабов и подручных на хлебное место т.е поселить их в Волжской Болгарии
    В Волжской Болгарии жило некоторое количество монгол -баскаков , часть которых вошла после принятия Ислама в брачные отношения с булгарами ..
    Этии монголы не вели в Волж Болгарии хозяйственную деятельность так как средства для жизни получали на месте в виде дани .Большую часть дани они отправляли в Сарай ..
    Ответить
    Анонимно 12 марта
    Так никто и не утверждает, что кипчаков монголы посадили на хлебные места.
    Все дело в том, что кипчаков монголы размазали по всей территории орды и многих вытеснили за её пределы, многих сделав рабами, заставив воевать, работать, обслуживать знать на захваченных территориях.
    Так кипчаки попали в поволжье и затем растворились в общей массе народов.
    Ответить
  • Анонимно 11 марта
    Действительно, ведь всем совершенно ясно, что татары со шведами - ближайшая родня, нет сомнений тому: "...но удивительно весьма, что Шведы, (которые в таковых снисканиях древностей великое тщание показывают, часто чрез их коллегию древностей такое такое любомудрому миру объявляют, чего б иначе о северных сыскать и знать неудобно было) в сем обстоятельстве нечто сумнительное разумеют, и суще, что якобы Готы, следственно и Шведы, от Скифов или Татар произошли, как то в библиотеке Шведской части I. стр.16. и 57. Готов Скифами, и один род с Аланами, после же стр.58. Руссов от Аланов производит, а Шведов с Татары единородных быть сказует... Страленберг, стр. 117, обличает Иоанна Магнуса, что он, родословие готических королей писав, взяв из татарской истории." (Татищев)
    Ответить
  • Анонимно 11 марта
    Кстати антротип Днепровских(Черкасских ) казаков --совпадает с антротипами булгар и сарматов В то же время их антротип не имеет сходства с антротипом половцев (кипчаков)
    Ответить
  • Kasik Montesuma 12 марта
    Про СОЛНЦЕПОКЛОНСТВО болгар? Хм! В Болгарии (Дунайской) твёрдо убеждены, что их предки до принятия христианства поклонялись богу ТАНГРА. Тенгрианство загадочная религия пришедшая из монастырей Тибета, не менее таинственная и интересная, чем "Авеста" с огненными проповедями Заратустры. Есть сильная книга (трилогия) "Солунские братья" Слава Христова Караславова, о переломном, кровавом периоде в истории болгар, отпадении их от тенгрианства, переходе в христианство и от рунического письма на кириллический алфавит в IX в. Христианство среди болгар насаждалось через кровь и насилием, хан Борис (царь Михаил) "креститель", окунувший свой народ в новую веру, заплатил за это жизнью своего любимого сына, наследника Расате (крещённого как Владимир). Сын остался верен ТАНГРЕ и уже будучи царём, провозгласил себя ханом, поднял мятеж но проиграл. "Под нож" пошла вся прежняя, болгарская аристократия от мала до велика, свыше 5-и сотен древних родов; кавханы, тарканы, боритакрканы, боилы, багаины, наотрез отказавшиеся креститься (893 г. после Р.Х.). Из болгар вынули стержень, они лишились пассионариев (буйных) и превратились в "терпил", которых завоёвывали, нагибали и унижали все кто проходил через Балканы. Спустя век более брутальное душегубство, массовое убийство верующих в бога Перуна случилось на Руси, но здесь из-за зим, расстояний "бодяга" растянулась на 7-мь веков, "до раскола" и это спасло русский народ от исчезновения, но это отдельная история.
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Коснёмся тюркского фактора, от которого "восточные славяне" (русские, украинцы, белорусы) шарахаются как от бубонной чумы, а со своим славянством самовлюблённо носятся как с писаной торбой. Почему то ? И зря!
    Зайду с краю, "из европ". Многие столетия, до окончания 1-й МВ, доминирующим на континенте был германский фактор. Практически все правящие веками монаршие династии в Европе были немецкие, да и сама пусть и осколочная Германия, доминировала как Монблан. Масса немецких княжеств, минигерцогств, кишила амбициозными, честолюбивыми, кичливыми аристократическими фамилиями которых объединяло одно. Что? То, что позволяло от Наполеона до Черчилля, небезосновательно обзывать германские народы Европы "гуннами". А немцы и не отрицали, наоборот гордились своим "гуннским" (тюркским) первородством, выпячивали это.
    Речь не об основной массе податного населения, а о дворянстве, рыцарстве, служителях церкви.
    Для убедительности рассмотрим биографию чистокровного, прибалтийского, "остзейского", потомка тевтонских рыцарей, немецкого барона ("кровавого") Унгерна фон Штернберга. Того самого! Генеалогическое, тысячелетнее древо Унгернов стандартное, как у всех "псов-рыцарей тевтонов", словно под копирку, вышли то они все из кармана плаща Аттилы. Предки Унгернов отличились в крестовых походах, при обороне Йерусалима погиб Ральф Унгерн. Там в Палестине сложилась патовая ситуация и немцы (тюркоговорящие) тевтоны, "перетерев по татарски" с сельджуками, тихо вышли из боя и бросив гиблое дело борьбы за гроб господня, уплыли восвояси большей частью и со спокойной совестью в "Фатерлянд", в Прибалтику и Трансильванию. Оставив на растерзание воинам Салахадина саксов, савойцев, бретонцев. Тюркское бытовое наречие, слова, обороты доминировали в немецкой провинции до начала ХХ в., пока на замену им не пришёл введённый железной рукой Бисмарка центрально прусский (берлинский) диалект. Бывшие советские немцы, ныне сошедшие со сцены, были потомками переселенцев XVIII- XIX из немецких княжеств, говорящие на чудной смеси из татарско-старогерманских слов. Очень древние бабушки татарки вероятно ещё помнят со слов своих старших, как в годы 1-й Мировой пленные "немцы", "австрияки", бойко и с ходу общались с татарами на понятном им обоим наречии, да и с соседями "немцами колонистами" они (татары) общались без толмачей. Екатерина-II "Великая" при посещении Казани общалась с делегатами от татар свободно, загадочно улыбаясь, в Тюрингии, Баварии ещё при Наполеоне все говорили на тюркском. Делопроизводство, канцелярский язык там были на латыни. "Алексашка" Меньшиков обращался к Петру-I вычурно "мин-херц", что в переводе с татарского и латыни звучало "мой господин". В современном немецком языке слово "мин" вымарали. Германию после 1945 г. шельмовали долго, осуждали и ныне они как огня бояться вспоминать про "гуннов", "арийцев".
    Нечто схожее наблюдаем в русском социуме, в (на) Украине, где даже слабый полунамёк на тюркско-степное влияние, вызывает агрессию, отторжение.
    А ведь славяне это главные "лузеры" Европы, за исключением русских конечно. В "Старом Свете делают погоду" романские (французы, итальянцы, португальцы...) народы, германские ("британцы", "скандинавы", "БеНиЛюкс", немцы, австрийцы) народы, угро-финские, а славяне пролетают "как трусы над Ереваном". Кроме русских! У славян Европы (кроме русских) нет Леонардо да Винчи, Ньютона, Шекспира, Ван Гога, "Эпохи возрождения", "Эпохи великих,морских открытий", Шарля Фурье, Эммануила Канта, Жан Жака Руссо, Байрона, адмирала Нельсона и многих других славных имён и страниц истории. Только один "пан" Н.Коперник тускло, сиротливо светит в глубине веков, да и Н.Тесло который по духу уже "янки" а не серб да и жил буквально вчера.
    Такая вот проза жизни.
    Ответить
  • Анонимно 12 марта
    В Московском летописном своде XV века под 1152 годом ЧЕРНЫЕ КЛОБУКИ отождествляются с ЧЕРКАСАМИ : «Все Чёрные Клобуки еже зовутся Черкасы». Несколько позднее такое же пояснение помещено и в Воскресенской летописи.
    Но из Черкас произошли ДНЕПРОВСКИЕ (ЗАПОРОЖСКИЕ , УКРАИНСКИЕ ) и ДОНСКИЕ КАЗАКИ!
    То есть Черные клобуки - это протоКАЗАКИ !
    Чёрные КЛОБУКИ являлись важной военной силой киевских князей и участвовали практически во всех их вооружённых конфликтах, особенно в русских междоусобицах. Военные силы киевских князей, согласно Ипатьевской летописи, состояли из 3 частей: Киевлян, Чёрных клобуков и Княжеской дружины. В политическом плане в Киевском княжестве в это время существовало два главных фактора: Киевское боярство и Чёрные клобуки. Чёрные клобуки и бояре совместно принимали решение о приглашении в Киев того или иного князя. О важной роли чёрных клобуков в политической жизни Киевского княжества свидетельствует неоднократно повторяющееся в летописи устойчивое выражение «вся земля Руськая и Чорные клобуки».

    Персидский историк Рашид-ад-дин, описывая завоевание Руси монголами в 1240 году, пишет: «Царевичи Бату с братьями, Кадан, Бури и Бучек направились походом в страну русских и народа Чёрных Шапок и в 9 дней взяли большой город русских, которому имя Манкеркан»[2].
    Антропологические и археологические исследования , проведенные на бывших землях Черных Клобуков показали , что их антротип и археологическая культура совпадают с оными ЧЕРНЫХ БУЛГАР,. Одновременно их антротипы имеют сходство с сарматскими
    Их, черных булгар тогда называли ТАКЖЕ И БЕРЕНДЕЯМИ .Черные булгары , как и все булгары , имели САРМАТСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ. Письменные источники утверждают что булгары -сарматы и скифы. .
    «Булгары-Болгары суть отродья Скифского. Волжские Болгары суть Сарматы». Эти сведения Рычков сообщает с сылками на летопись праотца Нестора.
    Страна Сарматов - это Булгар
    «Тачат показал ему свою доблесть в стране Сарматов, называемой Булгар».
    История халифов вардапета Гевонда, писателя VIII века. СПб. 1862.
    (Вардапет Гевонд, писатель, VIII ВЕК
    В «Византийской истории» Никифора Грегора говорится о Болгарах,как об одном из Скифских племен: «Теперь я объясню, откуда получила имя Болгария. Есть страна, лежащая по ту сторону и севернее Истра, а река через нее протекает Волга ,от нее и сами туземные жители получили название "Болгар" , а сначала были они Скифы.Различные названия дают им и древние мудрецы: Гомер называет их киммерийцами, Геродот разнородными Скифами. так и Скифы — те, кто поселились ближе всех к древней Скифской земле, сохраняли неизменным свое название, ибо и САМИ называются Скифами,а земля, питающая их, зовется Скифской »14
    Повести Временных лет.
    «Когда же славянский народ, как мы говорили, жил на Дунае, пришли
    от Скифов , так называемые Болгары , и сели по Дунаю, и были поселенцами на земле славян. Затем пришли белые Угры(мадьяры) и заселили землю Славянскую
    Бар Гебрей
    (Абу-л-Фарадж Григориус Бар Гебрей (1226-1286)):
    «Людей этого брата, которые были Скифами , ромеи (византийцы) называли Булгарами​»

    Татары ,из- за того ,что они --- потомки болгар , конечно одновременно ПО ЭТОМУ они --- потомки скифов и сармат
    В.Н. Татищев. История Российская. Часть I. Глава 18..
    Они (татары) на самом деле САРМАТЫ , но из-за магометанства татарами именуются. ... 211
    Татарская история. Татищев В.Н

    Русский ученый 18в. П.И.Рычков.
    «Все ученые люди согласуются в том,что Татарский народ, во многие места рассеявшийся, есть сущее отродие Скифов, и все древние, как греческие, так и римские писатели, Нынешних Татар обыкновенно под именем Скифов, а иногда и Сарматов тут же включая, описывали». Далее .Рычков отмечает, что скифы жили и в Европе, и в Азии, «что между Скифами, а паче между Сарматами, всегда и немало Славян обитало."

    Французский капитан Жак Маржерет в 1607 году опубликовал книгу о Московии. Там он писал: "Словом "скифы" еще и сегодня называют ТАТАР."

    В Киевском синопсисе, впервые опубликованном в 1674 году, говорится: "Савромации, или Сармации(Сарматия) страна есть вся в той же Европе, третией части Света, жребия Афетова, обаче сугуба есть: едина Скифска, и деже ныне сидять Скифы или Татаре.."

    Французский капитан Жак Маржерет в 1607 году опубликовал книгу о Московии. Там он писал: "Словом "СКИФЫ " еще и сегодня называют "ТАТАР"

    Чешский иезуит Иржи Давид в 1690 году отмечал: "Несомненно, что Скифы и Сарматы, часть которых впоследствии стала называться Татарами..

    Ответить
  • Анонимно 12 марта
    Новые данные по Скифам из мира ДНК.

    Интересные результаты по аутосомным данным из геномов скифов в известной работе, вышедшей в этом году, большого коллектива ученных.
    Информация была загружена в открытый доступ на сайт Gedmatch. Ниже приведены их ID:

    Pazyryk 4th–3rd c. BCE: T265461

    Pazyryk 4th–3rd c. BCE: M362842

    AldyBel 7th–6th c. BCE: M837055

    AldyBel 7th–6th c. BCE: M446756

    Zevakino-Chilikta 9th–7th c. BCE: M456377

    Zevakino-Chilikta 9th–7th c. BCE: T866391


    Прогонка по калькуляторам скифских ДНК показали те же результаты, что в научной работе (результат которой был опубликован в журнале Nature). А именно то, что из современных народов Западным Скифам наиболее БЛИЗКИ ТАТАРЫ , а Восточным скифам из Тюркских народов - казахи, кыргызы, алтайцы и хакасы.
    Надо подчеркнуть , что самыми близкими генетически к восточным скифам являются памирские иранские народы : шугнанцы ,ягнобцы и другие


    В прикрепленных рисунках:

    - Сравнение аутосомных скифских данных с современными народами

    - Y-ДНК пазырыкской культуры и их приближенцы среди анатолийских турок Турции

    - Карта IBD по данным Пазырыкской ДНК (аутосомы).

    Ответить
  • Анонимно 12 марта
    Анонимно 10:51
    Так никто и не утверждает, что кипчаков монголы посадили на хлебные места.
    Все дело в том, что кипчаков монголы размазали по всей территории орды и многих вытеснили за её пределы, многих сделав рабами, заставив воевать, работать, обслуживать знать на захваченных территориях.
    Так кипчаки попали в поволжье и затем растворились в общей массе народов.
    Ответить
    -------------------------------------------------------------------
    Тогда подтвердите свою версию
    1) дайте хоть один первоисточник о пребывании кипчаков в Волжской Болгарии в период Золотой Орды
    2) дайте название хоть одного кипчакского могильника на территории Волж Болгарии
    3) назовите хоть одно поселение , подвержденное археологиий , что там жили кипчаки
    Ответить
    Анонимно 12 марта
    Улу-Мухамед, основавший Казанское ханство пришел на эту территорию со своей личной гвардией в составе которой были кипчаки. По числу родов составлявших личную гвардию Улу-Мухамеда ханство было разделено на 4 части во главе с беями этих родов, причем уделом кипчаков была территория Арской даруги.
    Ответить
  • Анонимно 12 марта
    Анонимно 14:58
    Улу-Мухамед, основавший Казанское ханство пришел на эту территорию со своей личной гвардией в составе которой были кипчаки. По числу родов составлявших личную гвардию Улу-Мухамеда ханство было разделено на 4 части во главе с беями этих родов, причем уделом кипчаков была территория Арской даруги.
    Ответить
    ------------------------------------------------------------------------
    Вы все это сочинили .. Или вы просто поверили откровенной лжи какого то горе-автора
    Еще раз прошу :
    Приведите письменный ПЕРВОИСТОЧНИК 15 или 16 века, периода существования Казанского царства , где на ее территории ФИГУРИРУЮТ КИПЧАКИ .!!
    Вы хоть знаете ,что означает термин "письменный первоисточник " ??
    Походу нет..
    Первоисточник письменный в нашем случае это какой то письменный документ НАПИСАННЫЙ в 15-ом или 16-ом веках , где дается описание народов , племен , кланов проживавших на территории Казанского царства...
    Но таккого источника НЕ СУЩЕСТВУЕТ в ПРИРОДЕ


    Арской даругой ни когда не правили кипчаки ..Там правили Арские князья булгарского происхождения
    Ни каких кипчаков в составе войск Улу-Мухамеда не было.. Войско Улу -Мухаммеда состояло из ЧЕРКАССКИХ КАЗАКОВ , которые происходили от Черных Булгар , которые также назывались берендеями и черыми клобуками Это доказано археологией и антропологией
    Ответить
    Анонимно 13 марта
    После взятия Казани Московией верхушка арских наместников была переселена на земли, расположенные за Хлыновом, в долине реки Чепцы, с центром в селе Каринка. Родословные документы, собранные потомками каринских князей, подтверждают их кипчакское происхождение.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/131998-rafael-hakimov-hronika-tyurko-tatarskih-gosudarstv
    Ответить
  • Анонимно 12 марта
    Анонимно 14:58
    Улу-Мухамед, основавший Казанское ханство пришел на эту территорию со своей личной гвардией в составе которой были кипчаки. По числу родов составлявших личную гвардию Улу-Мухамеда ханство было разделено на 4 части во главе с беями этих родов, причем уделом кипчаков была территория Арской даруги.
    Ответить
    -------------------------------------
    Все что вы написали -ложь, так как не подверждается средневековыми документами .
    Ответить
    Анонимно 13 марта
    После взятия Казани Московией верхушка арских наместников была переселена на земли, расположенные за Хлыновом, в долине реки Чепцы, с центром в селе Каринка. Родословные документы, собранные потомками каринских князей, подтверждают их кипчакское происхождение.
    Ответить
  • Анонимно 13 марта
    Кстати, слово ДАРУГА, использовавшееся в Казанском ханстве, является чисто монгольским словом и переводится совсем не как дорога.

    Даруга или Даругачи — титул представителя хана в его личных владениях, который управлял владениями, закреплёнными за ним, наблюдал за сбором налогов.

    У калмыков, которые относятся к монгольским народам, darɣɔ означает - старейшина или предводитель племени, предводитель отряда, атаман, начальник округа.
    Ответить
  • Анонимно 13 марта
    Супер!!
    Ответить
  • Анонимно 13 марта
    Анонимно 12:22
    После взятия Казани Московией верхушка арских наместников была переселена на земли, расположенные за Хлыновом, в долине реки Чепцы, с центром в селе Каринка. Родословные документы, собранные потомками каринских князей, подтверждают их кипчакское происхождение.
    Ответить
    ----------------------------------------------------------------------------
    ОПЯТЬ ВРАНЬЕ ! Ни в каком документе НЕ написано что Каринские князья --кипчаки!!
    Приведите этот средневековый документ , где черным по белому написано , что Каринские князья -кипчаки..Но такого документа вы не сможете выложить на форум так как -его не существует в природе
    Кстати дикуссия началась с того что вы заявили бездоказательно , что кипчаки приняли участие в этногенезе поволжских татар..
    Но существует нижняя планка в генетическом аспекте, участия отдельных этносов в этногенезе любого народа , ниже которой эта планка не может спуститься
    А вы пытаетесь навязать мизерное количество Каринских князей , доля которых в составе казанских татар того времени была тысячная доля от одного % . То есть влиние каринских князей на этногенез казанских татар , кем бы они не были , по сути к НОЛЬ !
    Ответить
  • Анонимно 13 марта
    А́рские князья́ (Ка́ринские князья) — татарские княжеские роды, проживавшие в селе Карино Вятской губернии. Часть родов восходит к полулегендарному предку Кара-беку. В отличие от дворянских родов других групп "Служилых Татар", все члены рода носили титул князь, а не мурза.

    Кара-бек, согласно шежере рода Яушевых, происходит из рода Билярских эмиров, появился в Вятской земле в XV веке. Он основал село Карино (тат. Нократ). Согласно шежере, он потомок Баджмана (праправнук: сын Канбар-бека, внук Калдар-бека, правнук Балым-бека, сына Баджмана)
    Ответить
    Анонимно 13 марта
    Кара-бек был чистокровным кипчаком.
    Ответить
  • Анонимно 13 марта
    Один из потомков Арских князей по ветви Нафиковых сдал анализы на
    генетическое исследование. 7 октября 2011 года в компании FamilyTreeDNA
    (США) были сформулированы результаты генетического исследования (№
    182648) по 37 генетическим маркерам Y-хромосомы. Y-хромосома
    передается лишь от отца к сыну, что позволяет проследить несменяемую
    генетическую связь по мужской линии.
    По оценкам генетиков-программистов, этот гаплотип (общность
    генетических родственников) - L1b.
    Это довольно редкий гаплотип для нашей местности, что вызвало
    среди историков новый виток предположений относительно происхождения
    вятских (каринских) татар.
    По имеющемуся банку данных ДНК-генеалогии удалось выявить
    генетических родственников Нафикова из числа лиц, сдавших анализы ДНК.
    Один из них ныне проживает в Португалии, другой – в Мексике (испанского
    происхождения). Общий отец проживал в первом тысячелетии нашей эры (с
    погрешностью в 500 лет).
    В настоящее время генотип L1b представлен (с частотой не более 5
    процентов) в Средиземноморье и горах Северной Италии, Испании
    Португалии, Балканах (Босния и Герцеговина, Болгария), среди балкарцев,
    аварцев, абхазов, Сирии, востоке Турции (в районе города Эрзерум),
    частично – в Скандинавии.
    В качестве версий можно выдвинуть:

    1. принадлежность гаплотипа L древним булгарам или аланам
    (возможно – сарматам).
    2. миграция гаплотипа L из Генуэзской республики, существовавшей с
    IX по XYI вв. и граничившей с территорией Великой Булгарии,
    3. миграция гаплотипа L из Скандинавии с норманнами-варягами в
    Северо-Восточные земли Русской равнины.
    Ответить
  • Анонимно 13 марта
    Анонимно 21:18
    Кара-бек был чистокровным кипчаком.
    Ответить---
    ----------------------------------------------
    Сам ты кипчак ! ))
    Где средневековый документ , где написано Что арские и каринские князья кипчаки ?
    Нет такого документа !
    Есть поговорка
    Татарин 10 раз пощупает товар и только тогда примет решение- купить или нет.
    Где твоя критичность ума ? Неужели ты не раз не задумывался что ТОТ ,кто пишет о якобы кипчаках на Средней Волге ни разу не приводил средневековых письменных источников ????
    А ты все принимаешь за веру.. Много таких лгунгов и среди историков , и ты один из тех , кто попадается на эту удочку .
    Еще раз тебя прошу .
    Или ты приводишь средневековые письменные источники о проживании кипчаков на Средней Волге , или если ты не можешь их привести , ты перестаешь утверждать что кипчаки якобы жили на Средней Волге ........ РАДИ УВАЖЕНИЯ ФОРУМЧАН..так как наши форумчане должны получать лишь ПОДВЕРЖДЕННЫЕ НАУЧНЫМИ АРГУМЕНТАМИ ИНФОРМАЦИЮ..
    Ваша же информация НЕ подтверждена научными аргументами т.е в данном случае средневековыми письменными источниками
    Ответить
    Анонимно 14 марта
    Основанием для утверждения о том, что Кара-Бек был кипчаком являются данные сохранившихся генеалогических росписей (тат. шəҗəрә(-ләр)) потомков каринских арских князей, которые в той или иной мере находят подтверждение в других исторических источниках.

    В вводной части одного из наиболее полных шеджере Кара-бека, копия которого, снятая в 1895 г. башкирским историком Р. Фахрутдиновым, хранится в настоящее время в архиве Санкт-Петербургского отделения Института Востоковедения, а также в родословных росписях, составленных на русском языке во исполнении указа Екатерины II от 1784 г., хранящихся в фондах Государственного архива Кировской области.

    По данным шеджере, феодальная знать возводила себя в своих
    генеалогиях до кыпчакского эмира Бачмана, жившего в Нижнем Поволжье в
    первой половине XIII века. Начальная часть родословной «арских князей»
    выглядит так: Пачман солтан - Балым бек - Калдар бек - Канбар бек - Кара
    бек.

    Эмир Бачман был правителем кипчаков - токсоба и ильбари, который возглавил борьбу против монголов.
    Ответить
  • Анонимно 14 марта
    Как сообщается в «Повести о битве на реке Калке», узнав об этом, МОНГОЛЫ прислали послов, обратившихся к русским князьям со следующими словами: «Слышали мы, что идете вы против нас, послушав ПОЛОВЦЕВ(КИПЧАКОВ) . Но мы вашей земли не занимали, ни городов ваших, ни сел, на вас не приходили, но пришли, посланные Богом, на ХОЛОПОВ СВОИХ и на конюхов, на поганых ПОЛОВЦЕВ(КИПЧАКОВ). Возьмите с нами мир, а с нами войны нет. Если бегут к вам ПОЛОВЦЫ (КИПЧАКИ) , то вы бейте их и добро их берите себе. Слышали мы, что и вам они много зла сотворили. Потому мы их и бьем отсюда». Не поверив этим речам, князья приказали убить послов, тем самым сделав столкновение неизбежным.
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Русские монгол называли ТАТАРАМИ . а кипчаков -ПОЛОВЦАМИ .
    После завоевания Восточной Европы КИПЧАКИ стали РАБАМИ монгол . Часть из них монголы продали в рабство в Европу и Ближний Восток ..
    Кипчаки, как кровные враги монгол , в Золотой Орде занимали низшие положение . По этому не может быть и речи , что бы кипчакам-свои холопам , монголы, хозяева Золотой Орды , могли дать на кормление хлебные Арские и Чепецкие земли ..
    Еще раз даю цитату , что бы кое кто наконец ПОНЯЛ ,кто были кипчаки для МОНГОЛ
    Монголы: " Но мы вашей земли не занимали, ни городов ваших, ни сел, на вас не приходили, но пришли, посланные Богом, на ХОЛОПОВ СВОИХ и на конюхов, на поганых ПОЛОВЦЕВ(КИПЧАКОВ). Возьмите с нами мир, а с нами войны нет. Если бегут к вам ПОЛОВЦЫ (КИПЧАКИ) , то вы бейте их и добро их берите себе.

    Ответить
    Анонимно 14 марта
    Русские монгол называли ТАТАРАМИ
    =================
    Русские ТАТАРАМИ называли русских казаков.
    Называть ТАТАРАМИ татар стали, по заказу романовых, западные борзописцы.
    Ответить
    Анонимно 14 марта
    Татарами русские называли многие народы, изначально в основном монгольские, потом все магометяне превратились в татар и произошло это до романовых.
    К примеру кипчаков никогда татарами не называли, хотя они были тюркоязычными, но после того как они растворились во всей этой разношерстной орде и они превратились в татар.
    Ответить
  • Анонимно 14 марта
    Анонимно 12:46
    Основанием для утверждения о том, что Кара-Бек был кипчаком являются данные сохранившихся генеалогических росписей (тат. шəҗəрә(-ләр)) потомков каринских арских князей, которые в той или иной мере находят подтверждение в других исторических источниках.

    В вводной части одного из наиболее полных шеджере Кара-бека, копия которого, снятая в 1895 г. башкирским историком Р. Фахрутдиновым, хранится в настоящее время в архиве Санкт-Петербургского отделения Института Востоковедения, а также в родословных росписях, составленных на русском языке во исполнении указа Екатерины II от 1784 г., хранящихся в фондах Государственного архива Кировской области.

    По данным шеджере, феодальная знать возводила себя в своих
    генеалогиях до кыпчакского эмира Бачмана, жившего в Нижнем Поволжье в
    первой половине XIII века. Начальная часть родословной «арских князей»
    выглядит так: Пачман солтан - Балым бек - Калдар бек - Канбар бек - Кара
    бек.

    Эмир Бачман был правителем кипчаков - токсоба и ильбари, который возглавил борьбу против монголов.
    ----------------------------------------------------------------
    Ты опять нас грузишь ложью !
    В шезере Каринских князей НЕТ ни слова о КИПЧАКАХ и нет ни слова о Бачмане !!!
    Я тебя просил ДАЙ ССЫЛКУ на источник !!
    Ты как загнаный в угол лгун все пытаешься уйти от просьбы выложить ПЕРВОИСТОЧНИК о ЯКОБЫ кипчаках, проживавших в Поволжье .
    Но так как нет такого источника!!
    Кипчаки жили в Башкирии и они были ПОДВЛАСТИНЫ НОГАЯМ-ТАТАРАМ !!
    Неужели кто верит, что Казанская элита состоящая из монгольской знати , принявшяя Ислам и перешедшая на тюркский язык, могла посадить своих холопов т.е . кипчаков властвовать на Арской земле ??
    НИ КОГДА !!

    Ответить
    Анонимно 14 марта
    Не надо горячится так, я с вами согласен практически по всем вопросам и являюсь противником Хакимовской теории, но то что кипчаки пришли в поволжье в конце 14 века с Чингизидами факт, доказанный историками.
    Не буду углубляться в рассмотрение этого вопроса, но представители кипчакской знати все же имели определенный вес в позднеордынских образованиях.
    Ответить
    Анонимно 14 марта
    Дополню, в шеджере Каринских князей естественно что не указана национальность их предков, но радоначальник рода указанный в шеджере Пачман солтан и есть легендарный кипчак Бачман, про которого писал Джувейни и Рашид ад Дин.

    Бачман — кипчак из племени олбурлик (ольбери). Вёл боевые действия против монголов после захвата Бату большей части восточной Половецкой степи (Западный поход монголов). Восстание закончилось неудачно для Бачмана, он был захвачен в плен монголами и казнён.

    Против Бачмана были направлены лучшие монгольские силы — тумены Субэдэя и Мункэ. Согласно Джувейни, монголы настигли Бачмана на одном из волжских островов, устроив облаву силами в 200 судов, на каждом из которых было по сто воинов монгольских сил. Кипчацкое войско было уничтожено, а Бачман схвачен и приведён к Мункэ, которого, согласно летиписям, стал просить убить его собственноручно. Мункэ-хан не стал этого делать, а его родной брат Бучек казнил пленника, разрубив его на две части.
    Ответить
  • Анонимно 14 марта
    Генетика подверждает булгаро-аланское происхождение каринских князей .
    L1b- не встречается ни у одного современного племени КИПЧАК ни у башкир , ни у киргизов , ни у каракалпаков и т тд.
    Ответить
    Анонимно 14 марта
    Кипчаки были разношерстной компанией и не факт, что у них у всех были гены одного типа.
    Ответить
  • Анонимно 14 марта

    Анонимно 17:49
    Не надо горячится так, я с вами согласен практически по всем вопросам и являюсь противником Хакимовской теории, но то что кипчаки пришли в поволжье в конце 14 века с Чингизидами факт, доказанный историками.
    Не буду углубляться в рассмотрение этого вопроса, но представители кипчакской знати все же имели определенный вес в позднеордынских образованиях.
    Ответить

    Анонимно 18:34
    Дополню, в шеджере Каринских князей естественно что не указана национальность их предков, но радоначальник рода указанный в шеджере Пачман солтан и есть легендарный кипчак Бачман, про которого писал Джувейни и Рашид ад Дин.

    Бачман — кипчак из племени олбурлик (ольбери). Вёл боевые действия против монголов после захвата Бату большей части восточной Половецкой степи (Западный поход монголов). Восстание закончилось неудачно для Бачмана, он был захвачен в плен монголами и казнён.

    Против Бачмана были направлены лучшие монгольские силы — тумены Субэдэя и Мункэ. Согласно Джувейни, монголы настигли Бачмана на одном из волжских островов, устроив облаву силами в 200 судов, на каждом из которых было по сто воинов монгольских сил. Кипчацкое войско было уничтожено, а Бачман схвачен и приведён к Мункэ, которого, согласно летиписям, стал просить убить его собственноручно. Мункэ-хан не стал этого делать, а его родной брат Бучек казнил пленника, разрубив его на две части.
    Ответить
    -------------------------------------------------
    Во- первых НЕТ в шезере Каринских князенй родоначальника под именем Пачман
    Во --вторых если даже допустить , что был такой Пачман среди предков Каринских князей , то имя Пачман тогда был у всех тюрков , не только у кипчаков .. По тому кипчакский вождь Бачман не обладал монополией на имя Пачман )))
    Не смешите ..
    Еще раз повторяю ---Вы наивно поверили статьям о кипчаках , которые сочиняют некоторые историки . Не в одной статье они НЕ ПРИВЕЛИ доказательства в пользу:
    а) что Пачман это Бачман (по вашей с ними логике выходит что фигуристка Туктамышева -потомок хана Тохтамыша )) )
    б)что Пачман - вообще был кипчаком
    Но мы должны всегда смотреть , НА КАКИЕ НАУЧНЫЕ АРГУМЕНТЫ

    Меня удивляет ваша непонятливость !
    Я многократно заявлял , что каждый тезис или версия о происхождении народов ДОЛЖНА ВСЕГДА
    БЫТЬ ДОКАЗАНА с использованием НАУЧНЫХ АРГУМЕНТОВ ,в число которых входят : письменные источники , результаты генетических,этнографических , археологических и антропологических исследований .
    Вместо этого вы приводите тезисы с работы не совсем доросовестного историка , который НЕ РАЗУ НЕ ПРИВЕЛ оригинальные тексты средневековых документов, ПОДТВЕРДАЮЩИЕ его версии .Цена таких версий без опоры на научные аргументы - НОЛЬ
    Он что думает что все лохи и ни кто на это не обратит внимание ?
    Скорее он и такого же типа другие горе-историки расчитывают на таких как вы , не способных увидеть в их статьях бездоказательное сочинительство
    И вы продожаете пропагандировать эту линию сочинительства, где научным аргументам НЕТ МЕСТА..
    Ответить
  • Анонимно 21 марта
    Не интересно все это читать. Слишком далеко от истины
    Ответить
  • Анонимно 22 марта
    Башкиры в Венгрии
    В IX веке вместе с древними мадьярами предгорья Урала покинули родовые подразделения нескольких древнебашкирских родов, таких как Юрматы, Еней, Кесе и ряда других. Они вошли в состав древневенгерской конфедерации племён, которая располагалась в стране Леведии, в междуречье Дона и Днепра. В начале X века венгры вместе с башкирами под предводительством князя Арпада перешли через Карпатские горы и завоевали территорию Паннонии, основав Венгерское королевство.

    В X веке первые письменные сведения о башкирах Венгрии встречаются в книге арабского учёного Аль-Масуди «Мурудж аз-захаб». Он называет и венгров, и башкир башгирдами или баджгирдами. По мнению известного тюрколога Ахмад-Заки Валиди, численное доминирование башкир в венгерской армии и переход политической власти в Венгрии в руки верхушки башкирских племен Юрматы и Еней в XII в. привели к тому, что этноним башгирд (башкир) в средневековых арабских источниках стал служить для обозначения всего населения Венгерского королевства.

    В XIII веке Ибн Саид аль-Магриби в книге «Китаб баст аль-ард» делит жителей Венгрии на два народа: башкир (башгирд) — тюркоязычных мусульман, которые проживают южнее реки Дунай, и венгров (хункар), которые исповедуют христианство. Он пишет, что у этих народов разные языки. Столицей страны башкир был город Керат, расположенный на юге Венгрии.[46] Абу-ль-Фида в произведении «Таквим аль-булдан» пишет, что в Венгрии башкиры жили на берегах Дуная по соседству с германцами. Они служили в знаменитой венгерской коннице, наводившей ужас на всю средневековую Европу[46].

    Средневековый географ Закарийа ибн Мухаммед ал-Казвини (1203—1283) пишет, что башкиры живут между Константинополем и Болгарией. Он так описывает башкир: «Один из мусульманских богословов башкир рассказывает, что народ башкир очень велик и что большая часть их использует христианство; но есть между ними и мусульмане, которые должны платить дань христианам, как христиане у нас мусульманам. Башкиры живут в избах и не имеют крепостей. Каждое местечко предоставлялось в ленное владение знатной особе; когда же царь заметил, что эти ленные владения давали повод ко многим спорам между владельцами, он отнял у них эти владения и назначил определённое жалованье из государственных сумм. Когда царь башкир во время набега татар вызывал этих господ на войну, они отвечали, что будут повиноваться, только с тем условием, чтобы данные владения были им возвращены. Царь отказал им в том и сказал: выступая в эту войну, вы ведь защищаете себя и детей своих. Магнаты же не послушались царя и разошлись. Тогда напали татары и опустошили страну мечом и огнём, не находя нигде сопротивления»[47].

    Польский историк Т. Левицкий в статье «Madjar, Madjarstan»[48] приводит информацию о башкирах, принявших в 1241 г. активное участие в вооружённом сопротивлении венгров татаро-монголам из армии Бату-хана. Т. Левицкий приводит сведения об участии башкир в составе объединённого германо-венгерского войска в разгроме одного из отрядов татаро-монголов возле города Шибеника на берегу Адриатического моря[49].

    Эпоха монгольского нашествия
    Первое сражение башкир с монголами произошло в 1219—1220 годах, когда Чингисхан во главе огромного войска провел лето на Иртыше, где были летние пастбища башкир. Противостояние двух народов продолжалось долго[50]. С 1220 по 1234 годы башкиры беспрерывно воевали с монголами, фактически, сдерживая натиск монгольского нашествия на запад.

    Л. Н. Гумилёв в книге «Древняя Русь и Великая Степь» писал: «Монголо-башкирская война тянулась 14 лет, то есть значительно дольше, чем война с Хорезмийским султанатом и Великий западный поход… Башкиры неоднократно выигрывали сражения и наконец заключили договор о дружбе и союзе, после чего монголы объединились с башкирами для дальнейших завоеваний…»[51].

    Башкиры получают право бийства (ярлыки), то есть, фактически, территориальную автономию в составе империи Чингисхана. В правовой иерархии Монгольской империи башкиры занимали привилегированное положение как народ, обязанный каганам прежде всего военной службой, и сохраняющий собственную родоплеменную систему и управление. В правовом отношении возможно вести речь лишь об отношениях сюзеренитета-вассалитета, а не союзных[52].

    Башкирские конные полки приняли участие в рейдах Батый-хана на северо-восточные и юго-западные русские княжества в 1237—1238 и 1239—1240 годах, а также в Западном походе 1241—1242 годов[53].
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Новости партнеров