«Золотая Орда — это цивилизация, а не бандитское государство, которое кого-то грабило»

Интервью главы Института истории им. Марджани АН РТ Рафаэля Хакимова о 750-летии с основания Золотой Орды

«Золотая Орда — это цивилизация, а не бандитское государство, которое кого-то грабило» Фото: Максим Платонов

Ученые Татарстана готовятся к проведению Международного форума, посвященного 750-летию Золотой Орды. «Реальное время» связалось с директором Института истории им. Ш. Марджани Рафаэлем Хакимовым, который рассказал о самом мероприятии, запланированном на 2019-й год, а также о значимости грядущей даты и роли Золотой Орды в мировой истории.

«Есть историографическая традиция — чернить татар»

— Рафаэль Сибгатович, в чем значимость этой даты? Почему это важно?

— Видите ли, речь идет о распаде Монгольской империи. Конечно, фактически этот процесс начался гораздо раньше: определенные проблемы возникли между наследниками Чингисхана уже при Бату — возник спор о том, кто должен быть главным ханом. Все закончилось тем, что Бату-Хан несколько охладел к Монгольской империи и начал довольно самостоятельно вести свою политику, хотя он признавал великого хана и даже чеканил монеты от его имени.

Фактически распад на четыре улуса назрел еще тогда. Тем более, уже при золотоордынском Узбек-Хане ислам приняли в качестве официальной религии, то есть произошел отход от «Ясы» (законов) Чингисхана, согласно которым все религии равны. Помимо этого, на границе возникали войны между Чагатайским улусом, Золотой Ордой и Хулагуидами. С тем, чтобы урегулировать эти пограничные вопросы и договориться о мире и спокойствии, в Таласской долине собрались представители трех ветвей: царевичи от Золотой Орды, Чагатайского улуса, Хулагуидов и государства Юань. Был заключен мирный договор и определены границы. То есть формально закрепили самостоятельность этих трех (фактически — четырех) государств.

— Можно по-разному относиться к Золотой Орде, а как вы лично видите ее в историческом контексте?

— Во-первых, необходимо сказать, что это было. Историки подходят к подобным вопросам с такой позиции. Оценка — это тоже не последнее дело, но историки, прежде всего, говорят о том, что существовало какое-то государство с конкретными характеристиками, и его историю надо изложить такой, какой она была на самом деле. Не предвзято.

Если сравнивать Золотую Орду с другими государствами, то, на мой взгляд, ее сложно с кем-то близко сопоставить. Кого еще можно поставить рядом по развитости экономики, инфраструктуры, финансовой системы, военной мощи? В тот период Золотая Орда была самой развитой цивилизацией, нравится это кому-то или нет.

Что касается русских княжеств, то они просто уничтожали друг друга, а Золотая Орда помогла им прекратить эти междоусобицы и наконец объединиться. Европа тогда находилась в бедственном положении (здесь свою роль также сыграла чума). Там не было даже дорог, были просто мелкие княжества, воевавшие друг с другом. Неудивительно, что, когда Бату-Хан напал на Венгрию, он легко разбил объединенную европейскую армию. Он без особых проблем продвинулся до Сербии и остановился там только потому, что в Монголии умер великий хан и надо было ехать на выборы. Так что Золотую Орду не с кем сравнить по уровню развития.

Если сравнивать Золотую Орду с другими государствами, то, на мой взгляд, ее сложно с кем-то близко сопоставить. Кого еще можно поставить рядом по развитости экономики, инфраструктуры, финансовой системы, военной мощи? В тот период Золотая Орда была самой развитой цивилизацией, нравится это кому-то или нет

Могу сказать, что по отношению к русскому государству есть историографическая традиция — чернить татар. Гумилев называл это «черной легендой». В Золотой Орде у русских начался расцвет. Русские никогда не воевали против татар. Конечно, никому не может нравиться нашествие, но Бату-Хан в основном просто хотел пройти через какие-то земли — он гнал кыпчаков, которые шли в Венгрию. Да, пожгли некоторые города, но их было не так много. Воевать там было не с кем, поэтому это несколько преувеличенное сопротивление. В основном города просто давали проход — хан предупреждал, где пройдет, чтобы было меньше потерь. Конечно, он отнимал продовольствие, как и все армии во время войны, но не стоит забывать, что позже он освободил русские земли от налогов с тем, чтобы побыстрее восстановить экономику. Он был заинтересован в этом, поскольку собирал с них дань — если они развивались, дань, соответственно, становилась больше.

Помимо этого, на время Золотой Орды пришелся расцвет православия — об этом пишут сами православные. В этот период появились многочисленные монастыри, поскольку они полностью освобождались от налогов. Кстати, русские князья прятали там свое имущество.

— К слову о разных взглядах. На днях я встретила занимательную колонку, посвященную празднованию 750-летия основания Золотой Орды, автор которой пишет: «Анонсы нынешнего юбилейного мероприятия, где есть слова о «синкретическом характере Золотой Орды», просто камуфлируют эпоху национального унижения русского народа, насаждения рабства и преграды прогресса». Также он сравнивает Золотую Орду с Третьим рейхом. Что вы можете ответить на этот выпад?

— Во-первых, мы находимся на своей территории — Татарстан расположен не на русской земле. Ордынскую Русь не оккупировали — там никогда не было никаких гарнизонов. Да, собирали дань в размере 10%, но взамен обеспечивали безопасность, дороги и устойчивость финансовой системы. Да, была государственная зависимость — вертикаль власти, в которую в том числе входило назначение князей. Русские платили налог, а также были военнообязанными. Все это вписывается в обычную государственную структуру.

Насколько это жестоко? Средневековье вообще было жестоким временем. Унижать русских никто не собирался, потому что незачем было этого делать. По «Ясе» Чингисхана, все народы и культуры были равны. Узбек-хан поменял уложение, но не распространил это на русских. Замечу, что не было ни одного восстания против татар. Русские восставали против своих князей, которые добавляли к татарской дани свою дань.

Вообще, это довольно распространенный стереотип — «черная легенда». Людям вдалбливали эту позицию еще в школе, об этом писала пресса, а при Сталине вообще запретили любые исследования Золотой Орды (с чего бы это, интересно, во время войны понадобилось идти на такой шаг) — в такой ситуации это быстро не вытравить из умов. Вместе с тем есть определенный шовинизм, желание найти врага внутри страны. Всегда был симбиоз русских и татар, но его пытаются разрушить.

На время Золотой Орды пришелся расцвет православия — об этом пишут сами православные. В этот период появились многочисленные монастыри, поскольку они полностью освобождались от налогов. Кстати, русские князья прятали там свое имущество

«Перед нами стоит вопрос: «Откуда вышла Россия?»

— Рафаэль Сибгатович, хотелось бы перейти непосредственно к форуму. Он проходит каждые два года, но что нас ожидает в 2019-м? Чем он будет отличаться от предыдущих?

— Наверное, масштабностью. Плюс нам в какой-то мере тоже нужен свой «таласский договор», поскольку казахи также проводят празднование 750-летия и заявляют о том, что они являются наследниками Золотой Орды.

— Кстати, вы с ними как-то взаимодействуете по этому поводу?

— На государственном уровне — нет. Но мы работаем с казахстанскими учеными и пока договариваемся о том, чтобы они приехали сюда для подписания ряда соглашений. Мы также приглашаем киргизов и множество других ученых-золотоордынцев. Мы хотим посмотреть и оценить, что сейчас происходит в этом золотоордынском мире ученых в целом.

— А много ли вообще сейчас ученых, занятых золотоордынской проблематикой?

— Очень много. В последние годы интерес к этой теме просто огромный. Могу сказать, что некоторые даже опережают нас по части защиты докторских диссертаций. В Москве и Петербурге просто великолепная школа. Также, наряду с уже известными именами, появляется много молодых докторов. Эта тема сейчас действительно очень востребована.

Дело в том, что перед нами стоит вопрос: «Откуда вышла Россия?». В общей сложности было две версии: происхождение из Киевской Руси и Норманская теория. Как вы понимаете, сегодня уже не с руки говорить о том, что Россия вышла из Киева, плюс сами украинцы говорят о том, что Русь вообще-то находилась в Великом княжестве Литовском. А Норманская теория не проходит, поскольку очень трудно объяснить, как империя возникла из небольшого Новгорода с населением примерно в 14 тыс. человек. Остается Золотая Орда как основа.

Вначале было очень много татар, уехавших по разным причинам в Москву (к примеру, во время исламизации при Узбек-хане), а сам город вообще возник при Менгу-Тимуре — он отвел Даниилу удел из Суздальского княжества. То есть Москва всегда была полу-татарской. Активные люди, которые не могли найти себе места в Орде, ехали туда — в русские княжества.

Вспомните татарина Бориса Годунова, касимовского хана Семиона Бекбулатовича, сидевшего царем при Иване Грозном… Огромное количество татар занимало высокие посты, в том числе в армии и флоте. Кстати, в любом государстве, во все времена, вся конница всегда была татарской: польские уланы, литовские ратные люди и так далее. Посмотрите и на русский язык — сколько в нем татарских слов. Российская Империя возникла как симбиоз русских и татар, но с Екатерины начались западнические веяния — она начала переписывать историю. Затем Карамзин, Ключевский, Соловьев дали истории совершенно другую трактовку, а летописи куда-то благополучно исчезли еще при Екатерине (злые языки говорят, что их сожгли).

— Возвращаясь к форуму: ученые из каких стран должны приехать в Казань?

— Прежде всего это такие города, как Москва и Петербург. Если говорить по странам, то это Венгрия, Польша, Румыния, Сербия, Великобритания, США, Монголия, Япония, Иран — никто не будет упущен.

Среди современных политиков есть устойчивый стереотип: татары — сепаратисты, но вся история показывает, что татары — государственники. В истории не было периода, чтобы татары не создавали какое-то государство. Поэтому и в России они ведут себя как государственники, а не разрушители

— Резюмируя нашу беседу, хочу попросить вас выделить наиболее значимые открытия и достижения по этой теме за последние годы.

— Я бы выделил саму тему и то, что она, наконец, уверенно зазвучала. Когда мы приехали в Оксфорд на презентацию тома «Золотая Орда в мировой истории», многие историки признавались, что впервые слышат о существовании такого государства. Такая тематика у них никогда не изучалась специально — они занимались монголами, Востоком, но о татарах не слышали. В остальных странах ситуация тоже была не очень (во Франции еще более-менее, как и в Венгрии, и Болгарии). А сейчас эта тема становится очень важной для многих, поскольку мировую историю без Золотой Орды не понять.

Многие это скрывают и говорят о Монгольской империи, но она была монгольской по названию династии ханов. Найти там этнических монголов (халха, ойратов и т. д.) очень трудно. Согласно традиционной историографии, в Золотой Орде было два государственных языка: монгольский и «какой-то тюркский» (разные авторы указывают различные варианты, стесняясь назвать татарский). Хорошо, раз есть монгольский, то дайте мне какой-нибудь документ на этом языке. Но такого документа нет. В Золотой Орде не писали на монгольском языке. На татарском — пожалуйста. Вместе с тем, если сюда пришли править монголы, то где их потомки? Мы проводим генетический анализ среди татар (обследовано уже больше тысячи человек) и очень редко встречаем их гаплогруппу «С». Здесь правили чингизиды — несколько поколений — у ханов было множество жен, но где же их следы?

Это было мощнейшее государство с устойчивой финансовой системой, великолепными дорогами, охраной границ, законодательством и так далее. Это была цивилизация, а не какое-то бандитское государство, которое кого-то грабило. Также среди современных политиков есть устойчивый стереотип: татары — сепаратисты, но вся история показывает, что татары — государственники. В истории не было периода, чтобы татары не создавали какое-то государство. Поэтому и в России они ведут себя как государственники, а не разрушители. К слову, СССР разрушили в Москве, и далеко не татары были инициаторами случившегося. Могу сказать, что сегодня в этой части ничего не поменялось. Некоторые журналисты, особенно московские, говорят мне: «Вы — сепаратисты, думаете, как отделиться», а у меня остается последний аргумент: «Зачем же нам отделяться от Золотой Орды? Это — наша родина, а Россия — наследница Золотой Орды».

Лина Саримова, фото Максима Платонова
ОбществоИстория Татарстан
комментарии 512

комментарии

  • Анонимно 02 янв
    К монгольской империи, к Золотой Орде "чингизидов" в частности, сформировано категоричное, негативное отношение. Глобальное! Не только в России, а в Китае, Иране (Персии), Индии, в Европе и арабских странах, наследницах Багдадского халифата. Перекричать, переубедить никого невозможно. Понятно, что Р. Хакимов "болен этой темой", положил на её популяризацию много сил, лет своей жизни, казённых средств и даром отказываться от своей альтернативной версии истории народа не намерен. Только ведь благодаря своему увлечению, упорству, он загоняет современных татар в стойло отверженных, презираемых мировой историей изгоев. Много ли вы найдёте в Европе XXI в. людей, кто в здравом уме и рассудке начнёт кичиться тем, что он прямой потомок варваров, вандалов?
    Можно и нужно клеймить "проклятый царский режим", но в энциклопедическом словаре Эфрона & Брокгауза издания 1907 г. имеется пояснение, Волжские татары (булгарлык) это в подавляющем большинстве отюреченные финны Болгарского царства, и названы татарами в ходе исторического недоразумения. В начале ХХ в. "тептяри" и "мишари" общим числом составляющие под 600 тыс., в 20-е годы слившиеся с татарами, считались исламскими, тюркоязычными этносами, имевшие в прошлом угро-сарматское происхождение. А кроме того существовал загадочный народ буртасы, по косвенным признакам потомки скифов, растворившийся среди булгар Казанского улуса. Да и у шумерской версии происхождения татар достаточно оснований, не меньше чем у монгольской.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Татары! Надо нам всем вместе сообща и дружно собрать средства и, наконец установить в Болгарах память об нашем Великом полководце, Добродушном правителе "Золотой Орды" - ТАрТАРИИ - Бату - хане. Да Здравствует во все времена память об нашем Великом сыне татар, Саид -хане!Амин!
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Татары! Надо нам установить в Казани память: 1). Великим татарским ханам. 2). Защитникам Казани от оккупации.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Все великие "татарские" ханы были монголами - чингизидами, потомками великого монгола Чингизхана.

    Памятники им надо установить, как создателем государства, которое ныне называется Россия.

    Но надо установить памятники и великим булгарам - павшим защитникам Булгара и Казани от оккупационных войск монгола Чингизхана.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    не неси чушь!
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Хамство не является аргументами и доказательствами в научной дискуссии, а лишь свидетельствует о низком интеллектуальном уровне его (хамства) носителя.

    Это основы этики и нравственности в науке.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    А рядом памятник Ивану Грозному, причем справа Евпатий Коловрат, а слева Малюта Скуратов.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Кто такой Евратий Коловрат? Современного кино насмотрелись?
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Надо !
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    историю надо хорошо изучить а потом спорить
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Евпатий Коловрат известен задолго до изобретения кино. Кстати, ему памятники в Рязани и Шилово уже стоят. Пока т.н. Татарстан в составе России надо и там поставить для полноты картины и примирения народов. А кто не хочет примирятся тот нарушает закон.
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    переборщил... видимо ешё не протрезвился...
    Ответить
    Анонимно 07 янв
    с таким же успехом можно поставить памятник Баба Яге И лешему - защитникам русского леса )
    Ответить
    Анонимно 08 янв
    Именно. Если памятники - то всем!
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    СОГЛАСЕН ЧТО МОНГОЛОВ НЕ БЫЛО, А БЫЛИ МОГОЛЫ И ТАТАРЫ,КОТОРЫЕ СДЕРЖИВАЛИ ПРОДАЖНЫХ МОСКОВИТОВ ПРОТИВ ЗАПАДНЫХ ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ, СО ВРЕМЕНЕМ КАРТИНА НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Отнимите гордость за своих предков и человек - нация , превратится в стадо баранов , куда погонят туда и пойдут . у русских есть хорошая поговорка ,, Иваны не помнящие родства « , вот это и пытаются сделать с татарами уже не одно столетие . Но уж слишком генотип татарский мощьный , посмотрите всего 20 лет дали татарам доя более менее свободного развития ииии какой рывок , кроме татар такой рывок кто то сделал ? Скептики скажут у вас нефть , а что у других регионов нефти нет что ли .Хакимов это татарский Гумилев , бьют его за правду но именно он останется в истории !
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Уян татар! булма надан! Уян татар!
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    А если ничего нет и никогда не было, а гордости не хватает и хоЦЦа, то можно просто, в наглую, приписать себе чужое, как своё, не утруждая себя умственными напряжениями и трудами своими руками..
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Согласен с вами. Вся история российской империи сплошная лживая выдумка. Все ее липовые герои на самом деле кыпчак - татары.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Шаймиевский , Минехановский и иже с ними халифат вы создали , с баскаками из мвд , гнилой продажной судебной системой и ручной прокуратурой .
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Это вы говорите об московских продажных чиновниках
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Они уже в Москве. Надо же. А мужики не знают.
    Ответить
    Анонимно 14 янв
    ПРАВИЛЬНО!
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Как это уже 26 лет заведено у становых академиков, и, этот академик, тоже начал свою рассказку про Золотую Орду с конца: про улусы с сараями, и кто из ханья в какой последовательности кого из них вырезал, с перечислением всех ихних родственников, включая всё поголовье КРС, собак и кошек.

    Ясно дело, что при таком предварительном обильном сливе слов, академику не интересно, да и нечего рассказывать: как неграмотные дикари-кочевники за пару годов завоевали пол мира, уступая ему в тыщи раз числом и на века отставая в умственном развитии?

    Как дикари-кочевники умудрились за полчаса выбрать себе предводителя, а а за пару лет с нуля от фонаря сбацать Золотую Орду, без материального снабжения, людского обеспечения и умственного напряжения?

    Это всё, так и осталось не разгаданной загадкой, и ещё с верху умышленно заваленной становыми академиками своими улусывыми байками с сараями.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Я тебе уже писал ответ: Раз уж "дикари", "начальники КРС" завоевали в своё время Китай, Хорезм, Болгар и датские деревни Рюриковичей, то значит эти "начальники КРС" были на голову выше по своему развитию дикарей Китая, Хорезма, Болгара и датских деревень. Иного в истории быть не может! Ведь не могут же папуасы завоевать США, даже экономически не могут с ними воевать! А тут - завоевали и 300 лет управляли! Даже налоги с туземцев брали!
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Смешны Вы, со своим "ты" - гусей Вам пасти, а не "писать")))))-----
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Тебе ответить нечем.
    Про 300 лет сытой жизни своих дедов не забывай, выходец из аула викингов. Про Москву не забывай, которую хан Узбек отстроил с прорабом Калитой. Был бы ты щас католиком из Великой Литвы, свиней бы пас с утра до вечера. Спасибо скажи татарам и Золотой Орде за свое "1/6 суши"...
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Хорошо сказал лапотникам!
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Ага, хан Узбек отстроил Москву на русскую дань. Не на всю, конечно. Что-то мне это напоминает. Ныне русские работают, деньги идут в Москву, а Москва часть переправляет в Татарстан. Ну а ТЕ жируют. Вот Узбекистан отделился и не жирует. Те же мусульмане вроде. Так, так!
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    Уважаемые! Как вам не понять, почему данная тема возникла именно сейчас , с представлением тех или иных исторических событий соответствующих фактам. Это в настоящее время отчасти доказуемо, скорее по причине того, что не все исторические документы переписаны или уничтожены. Чтобы во всем этом разобраться, внимательно почитайте речь Аллена Даллеса и загляните в катехизис.
    Ответить
    Анонимно 07 янв
    Так и не хочется признавать правду то.. А Золотая орда была великой империей..никуда не денешься!!!
    Ответить
    Анонимно 08 янв
    Что означает Калмыки по монгольски? А это интересно.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Вы совершенно не читали историю. Те кочевники-хунны-тюрки, пришедшие на запад уже будучи в эпохе Железа, когда отсталый запад сидел еще а Бронзе. Что такое Малое (6-5вв.д.н.э.) и Большое Переселение Народов (1-3вв.н.э.). Именно Тюрки продвинули цивилизацию Запада. Читайте авторитетных историков мира и арабских, итальянских путешественников, записи посольств. Московия из царской шапки кормила овсом коня тюрков, а вы тут несете. Татары(хунны-тюрки), да и все тюркские народы-великая цивилизация, практически ускорившая мировую цивилизацию. Вы ничего не знаете, а так бойко судите. Жалко.
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    И колесо они изобрели...
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Чего только не напишешь ради лайков и бабла.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    А меня лично в этой связи возникают совсем простые вопросы. Ну если Золотая Орда была таким великим государством, почему же тогда она оставила после себя столь скудное культурное наследие? Не потому ли , что основной идеологией там было : Отнять и поделить?
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    "Последователи" все доказательства величия "Золотой орды" себе все заслуги присвоили, доказательства разрушили, сожгли, стерли. Одним словом - самозванцы.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Ты живёшь внутри этого "скудного культурного наследия" (так тебе кажется), так как Россия возникла из Золотой Орды.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Вот уж дудки. Россия ни на кого не нападает и не грабит
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    после тобой написанного, самому смешно не стало?
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Правда? А как тогда Россия стала самым большим государством, хотя раньше помещалась в рамки Новгородского княжества.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    У монголов государственность возникла в конце 12-го века, а в России с 862-го года. Золотая Орда развалилась в 15-м веке, а ГОСУДАРСТВУ РОССИЙСКОМУ уже 1156 лет!!! Никак не могла Россия возникнуть из Орды!!!
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Какая Россия возникла, раньше Золотой Орды? Та, что в ваших хотелках? Отдельные ,разрозненные русские княжества, постоянно воевавшие друг с другом, никак не могли быть одним государством. Тем более ,они занимали мизерную территорию, по сравнению с Золотой Ордой.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    >— Во-первых, мы находимся на своей территории — Татарстан расположен >не на русской земле. Ордынскую Русь не оккупировали — там никогда не >было никаких гарнизонов. Да, собирали дань в размере 10%, но взамен >обеспечивали
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/123501-rafael-hakimov-o-750-letii-zolotoy-ordy?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
    Ну а почему "уважаемый" профессор не вспоминает Волжскую Болгарию? Город Булгар на момент монгольского вторжения был крупнее Киева и был славен своими ремеслами и мастеровыми, что и подтверждается современными археологическими изысканиями. Что стало с Булгаром?!
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Ордынскую Русь не оккупировали — там никогда не >было никаких гарнизонов. Да, собирали дань в размере 10%, но взамен >обеспечивали
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/123501-rafael-hakimov-o-750-letii-zolotoy-ordy?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
    Ну а почему "уважаемый" профессор не вспоминает Волжскую Болгарию? Город Булгар на момент монгольского вторжения был крупнее Киева и был славен своими ремеслами и мастеровыми, что и подтверждается современными археологическими изысканиями. Что стало с Булгаром?!

    Кто кроме Хакимова вам такую явную чушь сказал?
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Все конкретно и доступно.Верно
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Как же вам легко жить на земле!
    Вам что в уши не налей - все божья роса.

    Слова этого Хакимова о развитости татаро-монгольской «цивилизации» ничем не подкреплены.

    Все чем пользовались татаро-монголы было украдено у других народов, в том числе письменность и язык, народа который был побежден татаро- монголами - кыпчакский.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    чем Вы опровергните? Оружейной палатой?
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Только тюрки смогли более 10 великих империи
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Сейчас налетит огромная стая ворон - шакалов. татарофобов на нашего уважаемого профессора Хакимова. Рафаэль Хакимов пожалуйста продолжайте открывать глаза татарскому народу правдивой историей о нашем татар - тюркском народе.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Сказки продолжаются... Мы не татары, а БУЛГАРЫ!
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Ещё один сказочник. По переписи населения РФ 2002 года булгар 437 человек. Вас на одну деревню еле-еле набирается ))
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Какой-то исследователь сказал, что тюркские народы ничего не дали миру, но создали много государств. Реально, надо исследовать вклад в развитие мировой цивилизации тюрками, например, одомашнивание лошади в Ботай.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Сами украинцы говорят "Русь вообще-то находилась в ВКЛ". Украинцы говорят это что- новый исторический источник? У кого Норманская теория не проходит? У археологов проходит. Ближайшие аналогии курганов с камерами в Ютландии и на Готланде. На Готланде же в них найдены доспехи и вооружение идентичное найденным в современным им древнерусских курганах. И салтово-маяцкие предметы вооружения на Готланде. Плюс одинаковые фортификации на Готланде, в Ладоге, Рюриковом городище, Изборске, Гнездово (Смоленск), Сарском городище (Ростов), Киеве времен Олега. Плюс свидетельства современников и хроник, что древнейшая часть Руси это Ладога и Новгород. Готланский диалект был самый архаичный среди скандинавских. Имена русских послов в летописи также архаичнее своего времени. То есть все концы сходятся. Русь это новгородские словене и варяги с Готланда полелишееся в районе Ладоги и Новгорода. Имела место и обратная миграция. Славянские избы находят даже в Исландии.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    это очередное движение организовано было Шамбалой и предстоит еще одно
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Согласно Гумилеву Золотая ОРДА - это государство в государствах. Причем доноры все , что естественно не очень хорошо...
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Хорошее начало года интересной и полемической статьёй.
    Есть над чем подумать и поразмышлять.
    В целом согласен с тезисами уважаемого академика, но есть и что обсудить.
    Спасибо уважаемым автору и РВ.

    Да, дата носит несколько двоякий характер - с одной стороны распад великой мировой Монгольской империи, преобразовавшей мир, с другой образование Золотой Орды, легшей в основу фундамента современной Российской Федерации.

    Интересно, как бы отнеслись современники к распаду США на 4 "независимых" государства?
    Простые американцы вряд ли одобрили бы - для них жизнь стала бы труднее, больше налогов, меньше возможностей.

    Так что мы будем праздновать?
    Распад великой мировой державы Монгольской империи, в которую входила и территория современной России?
    Или образование сепаратистского нового государства Золотая Орда, которое составило основу современной РФ?

    Спорно и двусмысленно и следующее словосочетание:

    "— Во-первых, мы находимся на своей территории — Татарстан расположен не на русской земле".
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/123501-rafael-hakimov-o-750-letii-zolotoy-ordy

    Во-первых, славяне жили на берегах Средней Волги уже с 4 (четвертого) века - это племена именьковцев.

    Ученый араб, секретарь Багдадского посольства Ибн Фадлан прямо пишет в своей "Книге", что приехав на берега Средней Волги (современное название) в 922 году обращать добровольно в Ислам целый народ, и увидел славян-сакалибов.

    Во-вторых Татарстан расположен и НЕ на "татарской" земле.
    Здесь надо разораться, какой этнос имеется ввиду под термином "татары".

    "Татары", как единый этнос, до начала 20 века существовали лишь в текстах западно-европейских путешественников, ученых, русских летописях и официальных документах чиновников Российской империи.
    Под "татарами" понимались в первую очередь монгольские и тюркские племена, да и все другие племена, входящие в Монгольскую империю, а в дальнейшем и в её "осколки" включая и Золотую Орду.

    Племя "татар" монгол Чингизхан вырезал за подлое убийство ими его отца еще в самом начале 13 века.
    Но в силу ряда причин название уничтоженного монголами племени "татар" перешло на всё население Монгольской империи и Золотой Орды и то только у европейцев и русских - САМИ СЕБЯ монгольские и тюркские племена "татарами" НЕ НАЗЫВАЛИ.

    Монгольские и тюркские племена, известные у западно-европейцев и русских под названием "татары", в составе войск монгола Чингизхана пришли на Среднюю Волгу - в том числе и на территорию современной Татарской Республики - лишь в первой половине 13 века.
    Здесь уже давным давно жили башкиры, булгары, хазары (тюркские племена), финно-угоры, славяне-сакалибы и др., которые себя "татарами" не называли.

    Более того до начала 20 века у поволжских тюрок название "татары" считалось обидной кличкой.
    Поволжские тюрки сами себя называли "мусульмане", "булгары", "казанцы" и др.

    Спорен тезис и о том, что не существует официальных документов времен Золотой Орды на монгольском языке - в комментариях неоднократно приводились ссылки на такие документы, опубликованные в научных изданиях.

    Есть и другие дискуссионные вопросы, которые необходимо осветить в научных изданиях, издаваемых к юбилейной дате.

    Ещё раз спасибо за интересную, познавательную и дискуссионную статью уважаемым автору и РВ.
    Удачного Нового 2019 года.


    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Престаньте приплетать именьковцев в любую статью о татарах. Нет никаких доказательств, что они были славянами. Они были финно-уграми, которые просто растворились в булгарах, -предках современных казанских татар.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Извините уважаемый, но тогда и Вы перестаньте постоянно "приплетать", что славяне-сакалибы-именьковцы были финно-угорами.

    Уж учёный араб, секретарь официального Багдадского посольства Ибн Фадлан мог различить тюрка, славянина и финно-угора.

    Если Ибн Фадлан написал "сакалиба" в своей "Книге", то это означает славянина - так считали все известные учёные арабисты.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Именьковцы СЛАВЯНЕ, мирно растворившиеся среди булгар! Они по себе оставили письменные источники, схожие с новгородскими грамотами.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    С чего вы взяли, что именьковцы населяли всю Среднюю Волгу ? Оттого, что нашли одно поселение неизвестного народа, это не значит, что весь регион был заселен именьковцами. Они могли быть и беглыми варягами, и финно-уграми, и предками тюрков. Кто-то провел ДНК-экспертизу, чтобы вы так уверенно причислили именьковцев к славянам?
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    "С чего вы взяли, что именьковцы населяли всю Среднюю Волгу ?"

    Это доказано архиологами и историками.
    Именьковские поселения найдены:
    на нижней каме (городище близ села Именьково в Лаишевском районе Татарстана, где было найдено первое городище);
    на Самарской Луке (к примеру городище Лбище);
    на берегах Суры (Моргинское городище, селище Сара I, Маклашеевское II и Старомайнское городища)
    в Ульяновской области;
    в Удмуртии (северо-восточная группа)
    в Башкирии (романовская группа).

    Ответить
    Анонимно 03 янв
    АрхИологами? В каком классе какой школы учишься, специалист по истории именьковцев?
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Возразить есть, что по вопросу или будешь дальше искать ошибки/описки в словах?
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Все что вы перечислили никак не доказывает, что они были славянами. Те, кто там жил:
    1. Были беглыми прибалтами/викингами, рабами/холопами, которые спрятались на чужбине.
    2.Были финно-уграми.
    3. Были Булгарами, тюрками.
    Где доказательства, что они были славянами?
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Славянскую принадлежность именьковцев доказывают погребальные поля, найденные при раскопках именьковских поселений.
    Ни тюрки, ни фино-угры не хоронили прах усопших после трупосожжения в погребальных полях.
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    а я читала, что в этих в этих раскопках обнаружены захоронения по скандинавским обрядам, а не по славянским. И вероятнее всего, что они принадлежат викингам, или угро-финнам, а не славянам.
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Ни викинги, ни угрофины в погребальных полях не хоронили усопших.
    Ответить
    Андрей Горячев 02 янв
    Хорошая статья.В целом можно согласится.Спорной является тезис о приверженности "государственности" татар и дрязгах Москвы послуживших недавно распаду СССР как исторически данности.
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    ни до Чингиз хана и ещё долго после него не было народности с названием монгол- по русски, mogol- по английски, моң-ол -по татарски./духовитый,сильный духом/, Вы сильные духом -так Чингиз хан назвал своих соратников после победы в решающей битве.Сами себя они называли по имени рода(не буду их перечислять). Гумилёв причислял татар к алтайско-уссурийской группе языков, Гардизи - к тюрской с особенным диалектом.(борджигиды,тимуджин,чингиз, моң, ол, хох ол) тюркские слова,татарский диалект. Рашид ад дин (изучавший историю татар по просьбе султана) писал , что среди татар была сильно распространена кровная месть. Когда они по какой-то причине собирались вместе больше двух, то обязательно возникала ссора,которая доходила до поножовщины и часто перерастала в кровную месть.Они постоянно дрались меж собой. Он так-же писал, что если бы они не дрались мжду собой, то завоевали бы всё пространство,которое обозревают.Возможно по этой причине, когда Чингиз хан окреп он уничтожил род с которым была кровная месть.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Наконец-то случится этот взрыв в истории! Надоело это вранье, недосказанность, ложь про татар.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    09:11му! В Москве дали ,добро"!
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Все правильно говорит Р.С.Хакимов. Половина русских слов, большинство старых топонимов - все имеет татарское происхождение. Чингисхан был слишком порядочным - к равенству народов и религий призывал. Такого уровня развития Россия и в 21 веке еще не достигла!
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Не "татарского", а тюркского происхождения.
    Не забывайте о казахах и других тюркских племенах,
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    В те времена все тюркские народы были под именем тюрки - татары. Не было ни узбеков, ни казахов, ни уйгур, ни чувашей.......Была одна мощная, сплоченная Тюрк - ТАТАР - "Золотая Орда" с Великим полководцем Чингиз - ханом.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Извините, но Вы ошибаетесь - "татары", как единый этнос, были только в текстах западно-европейских учёных, русских летописях и официальных документах Российской империи.

    Сами тюркские племена до начала 20 века считали название "татары" оскорбительной кличкой - поэтому и стали они называться узбеками, казахами, туркменами и т.д

    И только небольшая часть поволжских тюрок приняла в начале 20 века самоназвание "татары".

    Ответить
    Елена Белова 03 янв
    Вот-вот! Поэтому сперва надо проверять наличие слова в других тюркских языках (прежде всего - в турецком), потом убедиться в отсутствии основы слова в древнегреческом, латинском, германских, балтийских и финском, и только после этого высказать предположение о том, что оно перешло в русский из татарского.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    / Поэтому сперва надо проверять наличие слова в других тюркских языках (прежде всего - в турецком), потом убедиться в отсутствии основы слова в древнегреческом, латинском, германских, балтийских и финском, и только после этого высказать предположение о том, что оно перешло в русский из татарского./
    Почему, например, в турецком? Агглютинативные языки стоят по шкале появления языков раньше флективных, фузионных, синтетических коими являются индо-европейские языки и может тоже имеет смысл смотреть есть ли в индо-европейских языках как минимум общие корни с тюркскими языками по ностратической теории.
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    А почему вы считаете что эти слова тюркские и что не наоборот тюрки заимствовали у славян .
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Тюркское происхождение, ТЮРКСКОЕ!
    Не путайте тюркское и татарское, татары это очень маленькая часть тюркского мира.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    тогда ответьте, кто из тюрков проживал в близком соседстве с русскими, кроме татар, чтобы вы могли сказать, что именно у них, а не у татар, русские позаимствовали слова, включенные в рус. язык?
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Язык не татарский, а кыпчакский, то есть половецкий.
    Половцы с древних времен жили по соседству с русскими, от того в русском языке много заимствований из кыпчакского языка.

    Нынешний татарский язык прямой потомок кыпчакского, это знают все филологи.

    Чувашский же язык потомок булгарского.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Не умничайте и не усложняйте. Современный язык у казанских татар называется "татарским", а не кипчакским. Значит, и заимствования в русском языке татарские.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Кыпчаки, жившие между низовьями Дуная и Волги, известны в древнерусских источниках под названием половцы, а в европейских и византийских — куманы. Их язык в науке известен как половецкий. Половецкий язык отражён в известном письменном памятнике в XIV века «Кодекс Куманикус», предназначенном для изучения кыпчакского языка миссионерами и знакомства населения Золотой Орды с христианством.

    Начиная с XIII века разные наречия кыпчакских языков являлись разговорными языками общения в Золотой Орде (роль письменного языка однако служили наречия, сложившиеся южнее — хорезмско-тюркский и позднее чагатайский).

    Кыпчакский язык лёг в основу кыпчакской группы языков: (крымскотатарского, караимского, крымчакского, карачаево-балкарского, кумыкского, ногайского, казахского, каракалпакского, татарского, сибирскотатарского, башкирского)
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    11:05! Хватит уже врать про чувашский! Вы вообще то знаете откуда вся эта теория о том что чувашский ,якобы булгарский! "Мы " то знаем и даже почему! А как насчёт того ,что в нынешнем чувашском языке около 1000 слов монгольского происхождения, кстати манера говора тоже очень похожа на монгольскую а вот у нынешних татар вообще нет ни каких слов монольских! Подумайте над этим,рекомендуем!
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Во́лжско-булга́рский р-язы́к (в лингвистике используется также термин среднебулгарский язык) был распространён в Волжской Булгарии. Его прямым потомком является чувашский язык. Известен по написанным арабской графикой эпитафиям XIII—XIV вв. на территории Среднего Поволжья (так называемые надписи «2-го стиля»). Отдельные лексемы известны из записки Ибн Фадлана X века и по заимствованиям в современных языках народов Поволжья и Предуралья.
    Булгарское -r- соответствует стандартному тюркскому -z- или дальнейшим рефлексам этого звука:

    чувашское хěр 'девушка' — стандартное тюркское qız;
    чувашское сакǎрвунǎ '80' — стандартное тюркское sekiz on > seksen, sekson, segizen, segizon и т. д.
    Для обозначения соответствия булгарскому -r- звука -z- и его рефлексов используется специальный термин зетацизм.
    В булгарской группе пратюркское сочетание -ŕs- переходило в -rs-, в современном чувашском языке произошло упрощение в -s-. В остальных тюркских -ŕs-, как и -ŕ-, развилось в -z-:

    чувашское васан 'долина, ложбина' — стандартное тюркское özen 'река';
    чувашское куç 'глаз' — стандартное тюркское göz.
    В булгарской языковой группе пратюркское -ł- в закрытом слоге проясняется в -l-, в открытом в -š- с дальнейшим озвончением между гласными или после сонорного:

    пратюркское qıł 'зима' > чувашское хĕл — стандартное тюркское qıš;
    пратюркское ěłt 'слышать' > чувашское илт — стандартное тюркское ešit;
    пратюркское keŋełə 'совет' > чувашское канаш [ш] — стандартное тюркское keŋeš;
    пратюркское ulała/ılała/alała 'конь, лошадь' > чувашское лаша [ж] — стандартное тюркское alaša.
    Прояснение -ł- в -š- носит название сигматизма.
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Специалисту по чувашскому языку ! Все ,что вы сейчас привели в пример это не доказательства, а притягивание части к той ситуации которыя выгодна для вас! Объясняю почему . Про тот же язык. Приведу пример: у тех же марийцев которые живут рядом с Татарами марийский священнослужитель поихнему говору"молла",по татарски"мулла",схоже - да ,но народы то абсолютно не родственные. Другой пример : удмурты которые живут рядом с Татарами ,ну к примеру а Башкирии, картошку называют на татарский манер "барангэ", но уже те которые проживают в той же Удмуртии уже называют "картук". И таких примеров полно . А по поводу ,того ,что якобы чувашский это булгарский. Эта фантастика родилась во время раскопок ,студент видимо чуваш пытался, прочесть надгробные каменные надписи ,кстати на арабской графике,которой у нынешних чувашей нет и ни когда не было , и выдвинул идею ,что это чувашский . Вот откуда полезло ,что чувашский якобы булгарский, и соответственно начали" притягивать" всякие доказательства, которые "подтянуть" можно из чего хочешь!. Самое удивительное,что вообще до середины прошлого века,не говоря уже о более поздних временах ,братья чуваши вообще про булгар, и булгаризмы вообще ни как не "отсвечивали , ни на что не притендовли, на это братьев стали чувашей специально "настрополять"'. Далее ,в энциклопедии была ,не знаю сейчас сохранили или может уже убрали ,снимки , характеризующие родственные схожести с другими народами . Так вот на одном из снимков, чувашский ученный Петров ,лицо чисто монголоидного типа,сопоставляется с индейцами сиу, и приводятся версии родства северо американских индейцев и современных чувашей! Так ,что версий полно ! Ни кто и не отвергает то, что и чуваши как и впрочем другие народы проживавшие на территории Волжский Булгарии, тоже имеют какое то отношение к волжской Булгарии,,но утверждать ,что это на 100% это фантастика и вымыслы! Ответьте пока на один вопрос:"почему свою столицу Чебоксары,сами чуваши называют на марийский или как коми манер шупушкар,с окончанием на "кар": Йошкар, Кудымкар, Сыктывкар.? Дальше задам другие вопросы !
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Потому-что Шупашкар был основан марийцами, до того как туда переселились былагры-чуваши, после батыевского нашествия.
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    14:16 ! Вы вообще в здравом уме! Вообще нет сомнений, у представителей сторонников чувшской идеи много вариантов в запасе. Вы сами были когда нибудь там? Тогда вопрос, что находится в шупушкаре, подтверждающее много что про чувашский народ, их язык?
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Я знаю а Йошкар ОЛА основан чувашами
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Насчёт Йошкар олы это к марийлар! Посмотрите чего они вам "натолкают",а как быть с Сыктывкаром и Кудымкаром? Тоже братья чувашлар ?
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Какая разница все дань платим Москве и русские и татары виде налогов
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Бату-Хан в основном просто хотел пройти через какие-то земли — он гнал кыпчаков, которые шли в Венгрию.
    ---------------------------
    Напомню уважаемому академику, что монголькое нашествие началось с походов на Северо-восточную Русь.
    Значит монголы преследовали кыпчаков бегущих в Швецию?
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    /Чингисхан был слишком порядочным - к равенству народов и религий призывал./
    Люди тогда понимали, что с религиями не надо воевать - добра не будет.
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    Все верно. Ч-Н был чужд религиозному фанатизму. История по-кыргызски. "Когда Ч-Н взял Хорезм, то через 10 дней решил его осмотреть и с охраной поехал по очищенному городу. Вдруг он увидел большую толпу народа и подумал, что они ждут его, чтобы приветствовать. Когда он подъехал, то увидел, что они не обращают на него внимания, а дружно смотрят в одну сторону. Хан спросил, чего они тут собрались и кого ждут? Ему объяснили: - это мусульмане, они молятся своему Богу, сегодня Пятница по ихнему Божий день, они слушают муллу. Хан спросил, - а что это за красивое здание. Ему ответили, это мечеть - дом Бога. Хан спросил: - а, где дом наше Бога. Ему с улыбкой ответили - Все синее Небо над вами. Хан произнес: - ну если их Бог живет в таком маленьком доме, то оставьте их в покое. Наш Тенгри сияет над всем миром, значит поэтому мы управляем эти миром. Сказав "чу" он повернул коня в другую сторону...
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    мда ,от сорок лет по пустыне ...СССР точно не татары развалили ,щас пытаются федерацию развалить....даже бульбаш нас презирает ,токмя ведь Русь она никогда ни на кого не нападала ,защищалась да.Не считая ,в 20-е загоняли в союз ...но вот настанет время и скажут ,что немецких нацистов победили украинцы ))) ....мда 20 миллионов советских людей никто и вспомнит
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Душегубы столько безвинных людей загубили.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    10:09му! Зато" дойчланд" теперь лучшие и самые нужные " Друзья" в Европе!
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    А чтобы так не говорили, надо развивать и внедрять государственную идеологию. Упорно пропагандировать, что фашистов победил многонациональный советский народ. А этого не делается! Это плохо!
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Род моей матери Максутовы из служилых татар. Род жены по матери Дашкины также из служилых. Она много лет занималась своей родовой линией и проследила ее за двадцать поколений. То есть наши предки издавна называли себя татарами. В Москве много улиц с ранних времен имеют татарские названия. Иностранные авторы пятьсот лет назад писали, что Москва полна татарской речью.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Дашкины - мишаре.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Да мы мишаре, есть самые первосортные "чистейшей воды" татары.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Мишаре и Касимовцы Казань брали)
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    «В тот период Золотая Орда была самой развитой цивилизацией, нравится это кому-то или нет.»

    Меня всегда поражали такие как Хакимов «историки». Делая такие громкие заявления они показывают свое невежество, что мягко сказано.

    Задолго до времен золотой орды в Европе уже существовали университеты, начал развиваться институт парламентаризма, наступила эпоха великих научных открыий, начали появлятся зачатки промышленности.

    В 1215 году в Париже был открыт университет, имевший первоночально 4 факультета: вольных искусств, канонического права, медицины и теологии. Уже в XIII веке университет стал одним из крупнейших в Европе.

    Оксфордский университет ведет свою историю с 1096 года. Историк Джерард Уэльский читал лекции студентам ещё в 1188 году, а первое упоминание об иностранных учениках Оксфордского университета зафиксировано в 1190 году.

    В 1215 году крупные землевладельцы Англии добились от короля Англии Иоанна Безземельного подписания Великой хартии вольностей, согласно которой король не мог назначать новых налогов (кроме некоторых старых феодальных налогов) без согласия королевского совета, который постепенно эволюционировал в парламент. В 1265 году Симон де Монфор, 6-й граф Лестер, собрал первый выборный Парламент. Имущественный ценз на парламентских выборах в графствах был одинаковым по всей стране: голосовать могли те, кто владел участком приносившим ежегодную ренту в 40 шиллингов.

    В это же самое время «великие» монголы скакали по великим степям захватывая и убивая другие народы, при этом у себя в Каракоруме жили в юртах и не имели даже своей письменности.

    Вот такая была «высокоразвитая» цивилизация у татаро-монгол Хакимова.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Первые универы в мире это русские1 Еще никто не знал о Париже, а во всех городах великие русские ученые читали лекции в русских универах русским студентам
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Не ёрничайте и не провоцируйте - по стилю комментария Вы явно ненавидите русских.
    Ваш комментарий обычный русофобский вопль человека с большими комплексами.
    Идите лучше покушайте)))))))
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Что уж говорить, если даже в первой "русской " академии не токмо абсолютно все профессора были немецкой национальности (что вполне естественно), но и студенты были выписаны оттуда же, поскольку местного мокшанского контингента для академием и днем с огнем было не сыскать
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    В славяно-греко-латинской академии основанной ДО Петра студенты были русские. А дальше пошло... Но отставание от Западной Европы было. Увы, вся энергия нации до начала 18 века уходила на оборону от Восточных, Южных и Западных агрессоров.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Спасибо уважаемому автору и РВ! Всякие "чёрные"лнше
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Европа времен Золотой Орды была весьма грязной и вонючей. Даже позже в конце 16 века французский Версаль описыватся как достаточно антисанитарное место, полное вшей, мышей и крыс. Известно, что Людовик 14 мылся лишь три раза за всю свою жизнь.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Первые лица, вельможи европейских стран месяцами не мылись, от беспорядочных половых сношений большая их часть болела разного рода венерическими болезнями. Даже ногти на руках и ногах так же месящами не состригали. А вы называете "передовой" Европу.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Монголы тоже не особо мылись
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Чушь какая . В Европе были и бани ,и мыло .Европейцы вполне себе мылись ,и были уж всяко чистоплотнее монголов.

    Кстати Хакимов врет по 10% налог. Врет нагло. Улус Джучи собирал 14 видов налогов ,некоторые платились исключительно серебром . Точной процентной ставки не было,не известен ни один документ регулирующий размер даней.

    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    "Здесь правили чингизиды — несколько поколений — у ханов было множество жен, но где же их следы?" Гумилев указывал, что ваш правоверный Узбек-хан вырезал всех чингизидов. И у кого вы ищите ген Чингисхана? Гумелев считал, что Орду погубила исламизация.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    ИСЛАМИЗАЦИЯ ВСЕ ТЮРКСКИЕ НАРОДЫ ПОГУБИЛА,ОТБРОСИВ ИХ В РАЗВИТИИ И СЕЙЧАС ТОРМОЗИТ
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    В татарском дастане "Едигей" называют себя татарами-учите материальную часть,господа...
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    В татарском дастане "Едигей"
    ------------------------------------
    Этот татарский дастан записан у башкирских сказителей современного Абзалиловского и Баймакского районов. Учите матчасть, уважаемый...
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    досужие башкирские байки.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    В 1928 году фольклорист Наки Исанбет записал разные варианты эпоса в деревнях Кусимово Тамьян-Катайского кантона (ныне Абзелиловский район РБ), Яикбаево, Туркменево Зилаирского кантона (ныне Баймакский район РБ). Эти варианты легли в основу текста татарского эпического произведения "Идегей".
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Уважаемый,про "Едегей" чистая правда,записан в Абзелинском районе,во время фольклорных экспедиций уфимских ученых,после весь материал вывезен Н.Исанбетом в Казань,там переработан и напечатан под видом татарского народного эпоса ,если на первых порах был указан первоисточник,но потом благополучно "потерялся".С политической точки зрения чтобы показать древность культуры народа был востребованы именно материалы такого характера,что "успешно" были и сделаны.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Идегей как эпос есть у ногайских татар,есть у
    каракалпаков тоже.Татарский вариант найден у татар живущих в Башкирии.Остальное башкирская завись и выдумки.Есть расхождения но в целом схож во всех вариантах.Это говорит о подлинности и древности эпоса.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Плохо конечно когда сапоги берётся тачать пирожник.Но такие нынче времена.Вот и получается что Москва как город был летописцем записан в 1147 году но потом через почти 900 лет уважаемый аульный сапожник перетачал сапог и оказалось что сей город основали татары на несколько веков позже общепринятой даты а то ведь не складывается пазл о великой цивилизации если Москва как город существовал ещё до рождения Чингисхана.В принципе дальше уже можно и не читать академические сказки.Но мы почитаем.И так про цивилизацию.Слов нет это была на самом деле цивилизация.Правда цивилизация дикости и насилия.Эта цивилизация не могла даже деньги свои печатать а заставляла это делать покорённые народы.Сначала азиатские а когда оторвались от Средней Азии то не нашли ничего лучше как поручить это русским князьям.Ну а когда читаешь академика про мелкие притеснения покорённых народов монголами то впечатление такое как от книг времён третьего рейха.Ну а вообще что оставила после себя эта цивилизация.Ни городов,ни открытий,ни книг.Ничего.Единственное что можно потрогать руками так это раскопки на месте пожаров древних городов и не только русских.По всему пути от границ Китая до Венгрии одни пепельща.На месте русских пепелищ работала выездная экспедиция академии наук результаты раскопок которых Сталин засекретил потому что он не хотел создавать второй нюрнбегский требунал.Но во время оттепели некоторые труды были напечатаны и была возможность с ними ознакомиться.Наш академик если он действительно учёный должен был их знать.Не могла быть Россия продолжением Золотой орды в принципе потому что она как государство и русские как люди сохранились не благодаря а вопреки тому тотальному уничтожению которое принесли на Русь монголы.Кстати и казанским татарам от орды досталось не меньше а может и больше потому что до сих пор даже концов найти не могут от куда начались и пошли эти самые казанские татары.Поэтому не понятно что собираются праздновать академики.Какой праздник на костях народов.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    10:31му! Читая вашу заметку,сразу возникает вопрос. Неужели ,вы , и ваши "антитатаристы" - те ,товарищи у которых хроническая аллергия и ненавесть на все ,что ассоциируется с татарским,(кстати их всех до единого можно и нужно смело по статье 282 УК РФ уже на севера Урала отправлять) настолько наивные,что простых ,элементарных вещей не видят? Вам ,черным по белому пишут ,что Таллас', таллаский договор и прочее все на Юго востоке Казахстана, Джучи хан захаронен и многие потомки Чингисхана захоронения в Казахстане. Нет ,ну вы и ваши единомышленники , так упорно цепляетесь к нынешним татарам Татарстана! Есть много технических вопросов на которые историки и журналисты всех масетей,да и кстати сказать и автор Р .С. Хакимов или просто не в состоянии ответить,или съезжают с темы,или "поворачивают оглобли"в другую сторону! Понятно же ,что журналисты,что ученные в любом звании, всегда впереди "рисуют" "завлекалку - интригу". А вот ,то что касается чисто технических вопросов тут ....! Приходилось в инете прочитать очень много различных публикаций про татар , татаро-монгольское, у всех голимые негативы ,без исключения! В истории России были более суровые и страшные времена(ну хотя бы массовый голод 1604года, то же крещенине Руси), Французские наполеоновские времена, первая мировая война да много чего ещё,но там все такие "правильные,белые и пушистые"- нет такой "фобии"негатива,как к татарам,что это вообще такое ? Что в конце концов происходит? Какой части населения или кому персонально нынешние татары на "х" соли с перцем насыпали ? Ответьте?
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Просто уважаемым академикам надо писать действительно историю а не исторические сказки.Как могла Москва возникнуть при Менге-Тимуре если год основания указан в летописях 1147 год.Я не оспариваю ни историю монгол ни историю татар.Только я не хочу чтоб нашу русскую историю начинали искажать.И почему академик не пишет всю правду про милосердие монгольское.Это же так мило подойти к чужому городу попроситься на постой и пойти дальше.Только уходя эти милые ребята забирали с собой всё продовольствие,все ценности и всех мужчин которых включали в своё войско как расходный материал до следующего штурма других городов ну а так же забирали в рабство всех ремесленников и вообще всех за кого можно было что то получить на невольничьих рынках.Сказав А надо говорить и остальные буквы как бы они были не неприятны.И ещё раз повторяю что все прелести этих чудных ребят из батыевой орды испытали первыми волжские булгары а Булгарию не могут всю откопать до сих пор.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    На каких источниках основываются ваши умозаключения? С отличии от вас "аульный сапожник" приводит Гумилева, однако вырывает фразы из контекста. Так по Гумилеву, после резни устроенной Узбек-ханом, оставшиеся чингизиды ушли в Москву. Узбек-хан, нарушил ЯСУ Чингисхана , и исламизация погубила Орду. Монгольская империя Чингисхана создала почтовую систему в России (ямская система). ЮНЕСКО в 90-х годах XX века величайшим человеком II тысячелетия признан Чингисхан. Святой А. Невский , названный сын Бату-хана, побратим Сартака, в 2008 г. стал "Именем России". Орден А. Невского существовал и в Российской империи, и в СССР и в Российской Федерации.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Культура Золотой Орды производная от культур Китая, Персии, Арабского халифата, среднеазиатских государств того времени. Вряд ли эти культуры были отсталыми на фоне Европы, а их народы ходили столь же грязными как многие европейцы.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    > а их народы ходили столь же грязными как многие европейцы.
    >Источник : https://realnoevremya.ru/articles/123501-rafael-hakimov-o-750-letii->zolotoy-ordy?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
    Интересно, пандемии чумы в тогдашней Европе были более опустошительными, чем на территории современной России. Видимо есть этому к,л объяснение
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Великолепная статья по своей достоверности и выверенности.
    Ответить
  • Монгол Эв Хамт 02 янв
    Мы поддерживаем д-р Р.Хакимова в плане оценки мировой роли Золотой Орды. А в плане роли монгол, или монголоязычных, мы может по дискутировать. Всё дело в идее самого государства. Истоки идеи. Исторические традиции этой идеи. В таком случае роль монголов абсолютно безальтернативна до сих пор. И она зашифрована в слове Монгол Эв хамт, которую донесли до нас источники. Дословный русский перевод звучит как: монгольское совместное согласие. Потом расшифровывается по монгольски и слово МОНГОЛ, как МӨН и ГОЛ.
    К сведению, современная международная валютно-финансовая система была заложена именно монголами. Это говорят финансисты.

    Но "...В становлении Монголии 13 века, как глобальной Империи, немаловажную роль сыграла её особая экономическая система с особой финансово-валютной системой Великомонголии..."

    В становлении Монголии 13 века, как глобальной Империи, помимо её военных успехов немаловажную, а возможно и решающую роль сыграла её экономическая система построенная на gift economy/ экономике дарения/ бэлэг эдийн засаг/ с её плановой экономической системой, с особой финансово-валютной системой Великомонголии. В ней особую роль и значение играли бумажные деньги, как первая мировая валюта, меняльные пункты, впоследствии ставшие современными банками.

    Так вот, по Марксу экономической системой Великомонголии было не "нормальное" расширенное воспроизводство, а некий азиатский способ производства. Этот азиатский способ производства относится лишь и только к Великомонголии вообще. Значит, точнее это не азиатский способ производства, а монгольский способ производства.

    Этот монгольский азиатский способ производства был также успешно реанимирован и реализован и при Советском Союзе. Он также стал системой экономических отношений всех стран членов СЭВ, находившихся в границах старой Великомонголии.

    Определяющей характеристикой данной системы является её двухконтурность обращения денег. Один контур обращения — это бумажные (государственные) деньги, финансировавшие крупные инфраструктурные госпроекты, в них же взимались налоги. Другой контур — металлических денег, обслуживавший потребительский рынок.

    При социализме существовал контур безналичных денег (переводной рубль) для производства, и второй контур наличных денег с теми же функциями как и при Великомонголии. Функции контуров аналогичны малому и большому кругам кровообращения: один питает сердце кислородом, а другой обеспечивает кислородом весь организм.

    С современным распадом рыночной экономики и деградацией капиталистического способа производства у большинства прогрессивных экономистов приходит понимание необходимости замены этой системы. Но чем?

    Монголы же предлагают всему миру перейти на так называемый монгольский способ производства или как у Маркса "азиатский способ производства", который абсолютно не обременён кризисом перепроизводства и отрицательными экологическими последствиями, т.к. на первом месте, в приоритете стоит удовлетворение потребностей, а не выгода. Gift economy/Экономика дарения—экономика "бэлгэ" является экономикой коммунизма монгольского образца.

    Основой монгольского (азиатсткого) способа производства является экономика дарения/gift economy. По-монгольски она называется "бэлэг эдийн засаг" слово "бэлгэ" означает кроме подарка и слово символ, знак. Основной валютой этой экономики является "бэлгэ"—подарок, символ, знак.

    Интересно, что символом "бэлгэ" является зеркальное отражение знака доллара "$" или перечёркнутая не заглавная прописная буква "г", это знак центральной чёрточки знака "дао", который, по-монгольски, традиционно так и называется—бэлгэ. Монголы уже начали использовать эту виртуальную, символическую валюту в своих взаиморасчётах.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Это в логике академиков.Книг у монгол не было а вот деньги бумажные печатали и даже знак бакса изобрели.
    Ответить
    Монгол Эв Хамт 02 янв
    Знак бакса можете найти на наскальных рисунках Монголии, на ляжках монгольских лошадок. Это один из древнейших тамгов которому минимум 10 тыс. лет и означает — Великий знаменатель.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Монеты появились в 7 веке дотнашей эры, задолго до «великих» татаро-монгол.
    Бумажные деньги стали использоваться в Китие с 910 года, задолго до рождения чингиза.
    Сколько еще будете чушь молоть про «величие» татаро-монгол?
    Ответить
  • Hayasa Ararat Hayasaararat 02 янв
    )))))))))))))))))))) цивилизация)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    по истории булгар сожгли до тла.ли против ислама
    Ответить
  • Hayasa Ararat Hayasaararat 02 янв
    О КАКОЙ "цивилизации" Вы тут глаголите???))) Вы же кочевники-тюрки!!!!! Какая тут цивилизация ))) У вас только грабежи, убийства, насилования, сжигания книг автохтонных жителей....
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Города Золотой Орды построили былои построены нашими предками -булгарами, буртасами (аланами) ,а также русскими и хорезмийцами .Ремесленные центры в них были созданы опять же вышеперечисленными народами..Международную торговлю Золотой Орды вели опять же наши предки. Ислам в Золотой распрастраняли опять же наши предки .
    Завоеватели монолы и побежденные кипчаки --не умели строить города и не знали серийного ремесленного производства , нге имели опыта ведения международной торговли ..
    То есть развитую цивилизацию в Золотой Орде создали именно наши предки: булгари и аланы (барсилы , аскелы , буртасы ) , а также русские и хорезмийцы .
    Монголы и кипчаки кочевали и вели тот же образ жизни , которую вели до образования Золотой Орды
    Но даже созданную руками и знаниями чужих народов оседлую Золотоордынскую цивилизацию ордынская элита НЕ СМОГЛА СОХРАНИТЬ .. Из за недалекой политики Ордынской элиты , Золотую Орду начали терзать распри между ханами и претендентами на ханский престол .Плюс провоцирование нашествия Тимура и окончательное разрушение городов Золотой Орды ..
    Народа с названием ТАТАР в Золотой Орде вообще не было . Еще в 1202 году
    монголы по приказу Чингисхана Халхингольских(Буйн-нурских) татар
    уничтожили полностью. Татарами монгол называли, китайцы европейцы , кавказцы русские , частично арабы
    Рашид ад-Дин 13 век
    ЧИНГИСХАН и его РОД происходят из племени МОНГОЛОВ и от них возникло много ветвей..., то все стали известны как племена МОНГОЛЬСКИЕ , хотя в то время другие племена НЕ называли монголами.

    Хотя у этих племен [татар] было много сраже­ний и стычек друг с другом и они были постоянно заняты убийствами, разорением и грабежом друг друга, однако случилось так, что МЕЖДУ НИМИ (ТАТАРАМИ) и МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ тоже произошли распря и ВОЙНА . В этом положении ТАТАРСКИЕ племена объедини­лись вместе... Когда всевышняя истина сделала Чин­гисхана могущественным, и ОН ПОБЕДИЛ имевшихся у него врагов.., ТАТАРЫ , которые постоянно ходи­ли на помощь и поддержку тех племен(врагов Чинкисхана), ослабели; а так как они(татары) были убийцами и врагами Чингисхана и его отцов, то он (Чингисхан) повелел произвести всеобщее из­биение ТАТАР и ни одного НЕ ОСТАВЛЯТЬ В ЖИВЫХ до того предела, который определен законом..

    Рашид-ад-дин. Сборник летописей. Т. I. Книга 1 /Пе­ревод с персидского Л.А.Хетагурова, редакция АА.Семенова. — М. — Л., 1952.
    ------------------------------------------------------------------------------------------
    Рашид-ад-дин жил в 13 и в начале 14 веков и знал про уничтожение татар монголами по приказу Чингисхана .
    Автор " Сокровенного сказания монгол " более подробно описывает уничтожение татар монголами

    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Анонимно 09:50
    Род моей матери Максутовы из служилых татар. Род жены по матери Дашкины также из служилых. Она много лет занималась своей родовой линией и проследила ее за двадцать поколений. То есть наши предки издавна называли себя татарами. В Москве много улиц с ранних времен имеют татарские названия. Иностранные авторы пятьсот лет назад писали, что Москва полна татарской речью.
    Ответить
    ------------------------------------------------------------------------
    Генетические исследования потомков мурз из Мещеры показали что 90% их не имеют отношения к кочевому господствующему слою Золотой Орды , имеющие свое происхождение от монгол . В то же время эти мурзы не имели также ни какого отношения и к покоренным кипчакам - половцам .Предки этих мурз оказались буртасскими вождями , перешедшими на службу монголам ..
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Почитаешь коменты и статью несут все бред. Великая монгольская империя, только почему то монголы о ней не знают. И откуда столько взялось монголов и как они гады всю непроходимую сибирь прошли без карт, а назад не вернулись, бросили на хрен жён и детей.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Надо интересоваться историей. Читайте хотя бы Ян: "Батый" , "Чингиз-хан".
    Ян исторически пытался описать события. Монголов настоящих этнических было ок 4 тыс в войске Бату хана
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    автор: Ян ( Янковский) сочинял историю под диктовку романовской знати. Его материал из 3-х томов не являются истинной историей.
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    А вы читайте Бушкова.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Тут надо выяснить - цивилизованно ли ордынцы снимали с живых людей кожу или нецивилизованно? Автор считает, что снимали культурно, без лишних порезов и т.д. Но все же лучше проверить.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Лыко в строку про Европу, исламскую Ал-Андалус (Испанию). При дворе халифа в Кордове, трудился выдающийся философ ал-Каби (941 г.), работал историк Табари-ариб, творил поэт ал-Зубайди и многие математики, астрономы, врачи. В библиотеке Кордовы (открыта в 915 г.) хранилось 400 тыс. томов книг, которая непрерывно пополнялась, обновлялась. Халиф ал-Хакам-II лично отыскал первый экземпляр знаменитой книги Китаб ал-Агани (Книга песен) авторства Абу-аль-Фараджа аль-Исфахани. Города Ал-Андалусии имели водопровод, канализацию, улицы с каменными мостовыми и ночное освещение фонарями. Уже при халифе Абдарахмане I (756 г.) население столицы Кордовы превысило 500 тыс. жителей, полностью грамотное, в ней имелось 50 больниц, 800 школ, 600 гостиниц (караван-сараев), 900 бань, 70 библиотек, университет в котором обучалось свыше 100 тыс. студентов со всех стран мира, в т.ч. из Китая и Волжской Булгарии. В Х в. население Кордовы превысило 1 млн. жителей, самый крупный город планеты того времени, а библиотека халифа аль-Хакима-II превысила 600 тыс. томов и редчайших манускриптов. И каким боком ставить, сравнивать кочевую, нечистоплотную, жесточайшую монгольскую империю паразит с "набеговой экономикой", с Кордовским халифатом?
    Был и другой халифат, с утончённой культурой, наукой, искусствами, Багдадский. В 1258 г. блистательный Багдад с населением 1,5 млн. жителей был стёрт с лица земли вместе с жителями монгольской ордой, возглавляемой Хулагу-ханом, внуком Чингисхана. По ходу дела была уничтожена знаменитая библиотека, имевшая свыше 2,5 млн. книг. Это одна из самых страшных дат в истории не только ислама, но и всего мира. Современный арабский мир потомкам Чингисхана это чудовищное злодеяние никогда не простит. Надо быть совсем неадекватным, чтобы кичиться родством с такими мародёрами как нукеры Чингисхана, имея слабенькую доказательную базу из словосочетания "та-та". Ну так ведь в Америке и Индии тоже почти родственники получается живут? Там индейцы, а здесь индийцы, не велика разница.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    не обосновано все испанское - ни разу..
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Это арабское мусульманское, но ни как не испанское католическое.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Ханы Орды положили, как минимум, конец междуусобным войнам русских князей и создали централизованное государство с распределением управленческих должностей между ними и наделением правами руководителя (в т.ч. сбор налогов)! Наследие осталось!!! Так что про ИГО...сильно притянуто за уши!
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Уточните и как удалось ханам положить конец междуусобным войнам русских князей.Неужто поголовным уничтожением русских дружин вместе с князьями и всеми кто защищал свои города.И чем дань отличается от ИГО.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Анонимно 10:22
    Европа времен Золотой Орды была весьма грязной и вонючей. Даже позже в конце 16 века французский Версаль описыватся как достаточно антисанитарное место, полное вшей, мышей и крыс. Известно, что Людовик 14 мылся лишь три раза за всю свою жизнь.
    Ответить

    Анонимно 11:04
    Первые лица, вельможи европейских стран месяцами не мылись, от беспорядочных половых сношений большая их часть болела разного рода венерическими болезнями. Даже ногти на руках и ногах так же месящами не состригали. А вы называете "передовой" Европу.
    Ответить
    --------------------------------------------------------------------------------
    Наши предки булгары и буртасы не имели отношения ни к монголам , ни к кипчакам , ни к Европе . Пусть их наследники выясняют культуру и быт своих
    У наших предков все было на высшем уровне .
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Татары продолжают соблюдать национальные традиции булгар и буртасов. Наши женщины и мы сами чистоплотны, дружелюбны и очень музыкальный народ. Еще наша духовность на подъем пошла, активно в мечети на чомга намаз ходить начали.
    Ответить
  • Монгол Эв Хамт 02 янв
    Вообще-то И-ГО "一國"—единое государство по-китайски. Монголы широко пользовались китайской грамотой также как и остальными видами письменности.
    Монголы в XIII в. называли свою Монгольскую империю в Великой Монгольской Империи "аКок Монгол" или Империей Духа. Слово цвета "акок", по-монгольски, означает синий цвет индиго, который ассоциировали с разумом "оюун", третьим глазом и духом.
    И если Вы где-либо слышали об Империи Духа, то это изначально монгольская идея документально сформулированная ещё у тоба (центральных) монголов при Юань Вэй (V в.)
    Эту идею хотел претворить в жизнь Чингисхан, но не успели. Видимо нашему поколению предстоит завершить давно начатое дело. И русские в этом играли и играют не последнюю роль. Вспомните Александра Невского, Дмитрия Долгорукого, Ивана Грозного, В.И.Ленина, И.В.Сталина—они были истинными монголами.
    Слово монгол не только означает монгол, как этнос, но изначально означает того, кто держится за небесный КОЛ-ось мироздания, соединяющий эту бренную Землю с Полярной Звездой.
    Слова составляющие слово МОНГОЛ, по-монгольски, состоят из двух слов МОН и ГОЛ. МОН—это моно, мон-мөн—есмь, точно, истинно, здесь и сейчас, единственный, мөнх-вечность, МОН—означает единственную истину в последней инстанции. Смысл МОН в полной мере сохранился и у аланцев Южной Осетии (г.Гори) в эпосе Нартын батур, т.е. герои Солнца, по-монгольски. Нар — солнце, нартын — подсолнечный. ГОЛ—по-монгольски—кол, ось, стержень, река, суть, центр. В этом смысле, слово МОНГОЛ означает — ИСТИННАЯ СУТЬ, ИСТИННАЯ ОСЬ, СТЕРЖЕНЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Разве не хочется Вам стать Истинной осью, стержнем Человечества и примкнуть к идее Великой Монголии, к великому строительству мировой Империи Духа.
    Монголы никогда не претендовали на чужие земли. Они садовники Земли. Монголы лишь устанавливали новые, более справедливые порядки, давали произрасти новым росткам "цветка жизни", пропалывая предварительно почву, освобождая её от сорняков.
    На трёхцветных стягах древних монгол были слова и символы СПРАВЕДЛИВОСТИ/красный, ИСТИНЫ/синий, ЧИСТОТЫ/белый.
    И именно поэтому, именно под этим триколором монголы смогли за столь короткий отрезок завоевать души 17/20 всего известного человечества.
    Мировая миссия монгол, по нашим преданиям — заботливый садовник, хранитель Земли, Природы, охранник и распространитель "цветка жизни". Монголы никогда не вели завоевательных воин. Но они вели войну очистительную, священную. Вели войны на зачистку территорий от сорняков, от загрязнителей здоровой атмосферы Земли. Монголы — народ духовно здоровый. Ему вообще-то лишь это и нужно — духовное здоровье. Монголы не переносят гниль. Когда же гнили в мире становится невмоготу, как сейчас, то монголы выходят за пределы своих кочевий и преобразовывают мир по своему образу и подобию, а потом уходят к себе домой продолжать жить по старому, т.е. на Природе привольно и просто.
    Монголы не захватчики. Чингисхан сказал: Мы идём утихомирить человеческую гордыню. Мы идём восстанавливать естественный порядок, равновесие вещей. У монголов не было помыслов властвовать над миром, но было стремление править. Объединяй и правь, так звучит монгольский принцип власти.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Чушь, монголы разрушили цветущее Государство!

    Уже к 10 веку в Волжской Булгарии существовало множество школ, где ученики обучались таким предметам? как: химия, математика, астрология, медицина. Знания в данных областях черпались именно из арабской культуры и помогали в развитии государства. В странах Востока был очень популярен труд Таджеддина ал-Булгари «Лучшие лекарства от отравления», славилось имя врачевателя Ходжи Булгари, могила которого в Газни (Афганистан) до сих пор почитается мусульманами. Одним из первых представителей булгарских историков был Йакуб ибн-Нугман, написавший книгу «История Булгара». Ее отрывки дошли до нас в передаче испанского купца-путешественника Абу-Хамида ал-Гарнати. Самыми распространенными были, конечно, сочинения по богословию: «Рисале» («Трактат») Бурханеддина ал-Булгари, «Джамиг» («Всеобъемлющий»), «Тарикат» («Метод») Хаджи Ахмеда ал-Булгари, труды Ибн Идриса ал-Булгари и другие.
    Познания булгар в химии, математике и астрономии находились на высоком мировом уровне и намного опережали знания европейских ученых того периода, многие богословы и ученые Волжской Булгарии были известны за пределами страны в государствах Европы и Ближнего Востока. Благодаря удобному географическому расположению налаживались тесные торговые связи со всем мусульманским миром, посредством торговли по Волге и сухопутным путям на юг, что дало толчок в развитии культуры и инфраструктуры.
    Волжская Булгария стала северным форпостом магометанской веры и одним из самых высокоразвитых государств в период раннего Средневековья на территории Восточной Европы. Параллельно с процессом принятия новой веры и развитием торговли идет интенсивное строительство множества городов на территории государства. Впоследствии Волжскую Булгарию даже стали именовать страной городов из-за их многочисленности и большого населения.
    Творения булгарских архитекторов и ремесленников были известны далеко за пределами страны и не уступали лучшим образцам мирового зодчества. Широкое распространение в булгарских городах получила обработка меди и ее сплавов. Ремесленники-медники производили в основном изделия бытового назначения - ритуальную и светскую посуду (кумганы, блюда, кубки и др.), также полированные медные зеркала,
    украшения и декоративные детали для конской сбруи. Ювелирное ремесло, которое вобрало в себя бронзолитейное искусство, чеканку по меди, а также изготовление украшений и дорогой посуды из золота и серебра с драгоценными и полудрагоценными камнями, занимало в булгарском обществе особенно важное место, ибо его изделия, прежде всего, пользовались высоким спросом в самой Булгарии, а также были известны за ее пределами в ближних и дальних странах. Широкую известность получила булгарская поэзия.
    Ответить
    Монгол Эв Хамт 02 янв
    Сделайте анализ для себя. Ответьте на вопрос: Кто был стёрт, а кто был поддержан. По природным монгольским меркам полностью уничтожались, пропалывались на корню те, кто слишком любил себя, кто занимался самолюбованием, кто думал, что достиг совершенства или конца, по-монгольски конец и совершенство пишется одинаково: төгс. У монгол тот кто достиг совершенства уходит из этой жизни, так как уже не помещается здесь. Кто говорит, что он достиг совершенства умирает. Умирает здесь в 3D и рождается в 4D, 5D. Такая логика у монгол. Монголы уничтожали всех тех, кто возгордился, кто любил кичиться, подчёркивать своё превосходство. Монголы до сих пор не любят таких. Потом, монголы говорят, лес рубят — щепки летят. Именно поэтому Сталин был горячо любимым монголами, И Сталин, также как и Ленин, лично защитил и отстоял независимость Монголии перед Западом и Китаем.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Хватит дурить народ, у нас гаплогруппа R1a
    , у монгол C!
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Монгол, вас раз - два - три и обчелся! О каком Великом монгольском ханстве можешь говорить. Конечно вы участвовали, как не большой формирование в войсках Чингиз-хана, как и те крикуны русские.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Во время монгольского завоевания тюрки и мусульмане подвергались геноциду. Такую личную неприязнь к ним испытывал Чингиз, что даже кюшать не мог. Все их государства и племена, до которых монголы дотянулись, были уничтожены. Население или аннулировалось, или превращалось в рабов. часть последних в виде хашара гнались на убой для новых завоеваний. Все эти золотые, ногайские и прочие орды, татарстаны-узбекистаны - осколки монгольского войска, бывший хашар. Никакой древней истории, никакого общего происхождения у этих людей нет. Они всего лишь оказались на территориях занимаемых бывшими цивилизациями.
    Говорю я это не с тем, чтобы их унизить. Пришел сильный враг, которому не было сил противостоять. Позора в этом нет.
    Позор, когда потомки рабов пытаются примазаться к победам своих поработителей, напяливают их обноски. Стокгольмский синдром детектед.
    И вдвойне позор - в том, что они продолжили "дело" своих поработителей, занимаясь бандитизмом.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Громогласное заявление о проведение Форума (золотоордынского) в 2019 году, а информации нет никакой - где, когда и какие проблемы выставлены на обсуждение...Чувствуется местечковый уровень Института истории.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Тебе зачем знать, что мы затеваем у себя дома! Лопнешь от любопытства, повредишь свой длинный нос.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Племя татар уничтожил сам Чингисхан, о чём сказано в «Сокровенном сказании монголов»:
    § 154. Покончив с казнями главарей и сбором пленных Татар, Чингисхан созвал в уединенной юрте Великий семейный совет, для решения вопроса о том, как поступить с полоненным Татарским народом. На совете поговорили и покончили с этим делом так:
    Искони был Татарский народ Палачом наших дедов-отцов. Отомстим же мы кровью за кровь. Всех мечом до конца истребим:
    Примеряя к тележной оси, Всех, кто выше, мечу предадим, Остальных же рабами навек Мы по всем сторонам раздарим.
    ............
    А татарами на Руси называли наёмников:
    Нам могут возразить: «Как могут исторические источники называть русских — татарами? ...
    Ответить на этот вопрос помогает ... «Статейный список посольства в Англию дворянина Григорья Микулина и подьячего Ивана Зиновьева. 1600 мая 13–14 июня 1601 г».

    «Посол (шотландский посол — Авт.) спрашивал Григорья: „как ныне с Великим Государем вашим Татаровя?“. И Григорей и Ивашко послу говорили: „О которых Татарех спрашиваешь? У Великого Государя нашего у его Царского Величества служат многие бусурманские Цари и Царевичи и Татаровя многие люди, Царств Казанского и Астороханского и Сибирского и КОЗАЦКИЕ и Колматцкие Орды и иных многих Орд, и Нагаи Заволжские, и Казыева улуса в прямом холопстве“»

    ... в начале XVII века русский посол даже не смог понять вопроса иностранца об отношениях Москвы с Татарами. Шотландец явно называет татарами какие-то иноплеменные по отношению к Московскому государству народы.

    Однако русский посол ... называет Татарами отнюдь не иноплеменников, а лишь подданных русского царя. При этом он называет так не какую-либо одну определенную народность, а сразу несколько народов или общин, входивших в состав московского государства. Более того, перечисляя различных Татар, он прямо называет КАЗАКОВ. А казачьи войска названы им ОРДАМИ!
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Почему наши историки умалчивают о Бараньей битве?
    Булгары единственный народ в мире, который смог отразить нападение монгол! И 13 лет они сдерживали натиск монгол на Европу!

    Первое столкновение булгар с монгольскими войсками происходит в 1223 г. Персидский историк Ибн аль-Асир пишет об этой битве: «...когда монголы приблизились... булгары окружили их со всех сторон и почти вcex их перебили. Лишь немногие, спасшись бегством... дошли до ставки Чингиз-хана, и рассказали ему о поражении».
    Булгары взяли огромное количество пленных, называется цифра в четыре тысячи воинов. Этих пленных булгары не убили и не продали, а обменяли на баранов. На позорном для Чингиз-хана условии: одного барана за одного воина. Наверное, этого позора и не вынесла душа сотрясателя вселенной - вскоре Чингиз-хан умер. Битву эту назвали «бараньей битвой».
    Тринадцать лет после этого монголы штурмовали Волжскую Булгарию. Известны большие походы 1229,1232 и 1235 годов, но всякий раз были биты и отступали.
    И только в 1236 году войско Бату-хана одолело Булгарию. Войска булгар были разбиты, города сожжены. «В лето 6744... осени приидоша от восточные страны в Болгарьскую землю безбожнии татари, и взяша славный Великый город Болгарскый и избиша оружьем от старца и до унаго и до сущаго младенца и взяша товара множство, а город их пожгоша огнем и всю землю их плениша»,— записала русская летопись о кровавых событиях 1236 г.
    Восстания булгар неоднократно происходили после ухода монгольского войска в пределы Руси.
    Булгария сохранила относительную политическую и экономическую самостоятельность в составе Орды: «Начаша ходити рустии князя и болгаре во Орду ко царю отчин своих просити у царя на столование свое».
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Так не было никаких монголов и никаких битв не было. Почитайте историка Бушкова. Убедительно пишет.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Были битвы, монгольские стрелы найдены, а также слои пожарищ в болгарских и русских городах.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Откуда вы знаете, что монгольские? На них по-монгольски написано?
    Ответить
  • Kasik Montesuma 02 янв
    Прямыми потомками воинов хана Батыя в России являются монголоязычные буряты и калмыки. Калмыки это рафинированные монголы, чистокровные наследники Чингисхана. В нацисткой Германии к этому вопросу подошли сверхсерьёзно, щепетильно, "без дураков" и калмыков как потомков Чингисхана признали "высшей расой", вровень с "арийцами", татары (казанские) в число избранных, последышей "чингизидов" не попали. Рейхсканцелярию в Берлине в мае 1945 г. последними ваккурат защищали солдаты СС с монгольскими чертами лица, никого из них живым в плен взять не сумели. Позже была рождена спекуляция о якобы солдатах тибетцах и прочая "шамбала". Как их доставили, на дисколётах что ли? А в Калмыкию "вермахт" прикатил по пути в Сталинград. За это Сталин всех калмыков и загнал в Сибирь. Было дело и за дело. Ещё ранее монгольскую тему разобрал по полочкам "чёрный барон" Унгерн, прибалтийский (остзейский) немец, авантюрист, фанатик, садист и "чернокнижник", помешанный на личности Чингисхана и возомнивший себя его реинкарнацией, перстень его носил и лелеял планы воссоздания монгольской империи. Несмотря на патологическую неврастению, это был одарённый, образованный полиглот, историк, этнограф, оставивший много интересных документов проливающих свет. В Российской империи служила трону аристократия с татарскими фамилиями (Аракчеев. Карамзин. Юсупов, Мансуров, Аксаков и многие другие.), полностью обрусевшая, ушедшая в православие и ничем не связанная с мусульманским населением Поволжья. Все они как "седьмая вода на киселе", когда то в глубине веков косвенно связанные с отюреченными монголами, пытаясь подчеркнуть свою древность, родовитость, причастность к "царской фамилии чингизидов", педалировали своё прямое родство с монголами, автоматически перенося это название на земледельческий народ, который до начала ХХ в. сам себя называл "булгарлы", "казанлы". Всю аристократию после 1917 г. вымели, а прозвище татары осталось. Такая вот занятная, путаная история.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Историография мифологизирована. Хронология искажена чудовищно. Гаплотип R1 проживал в Сибири, 20 тысяч лет назад мутировал на две гаплогруппы: R1a и R1b. R1b частью мигрировали на юг: Пакистан и Ближний Восток, и далее перемещались на Запад. Проходили тысячелетия, и они перенимали дикие нравы местных племён. R1a частью мигрировали в Индию, теперь среди брахманов их около 70%, а поле отступления ледников двигались в Западную Европу. Именно эта гаплогруппа является русским народом. Постепенно образовалась цивилизация, которая имела две письменности: Руны Рода (теперь кириллица) и Руны Макожи, руница, слоговое письмо. Кстати, китайские иероглифы образовались из руницы, древние надписи вполне читаются с помощью руницы. Строились города, том числе Рим, Париж, Мадрид, римские дороги... Но примерно 15 веков назад случилось Великое переселение народов (сейчас мы наблюдаем подобное), с Востока и через Гибралтар двинулись дикие орды в основном азиатов, где преобладали R1b. Случился геноцид местного населения, находят огромные захоронения. Сейчас процент R1b преобладает к западу от линии Рим - Берлин, а к востоку - R1a, и чем восточнее, тем процент больше. Теперь о Рюрике. Иван Иммануилович Рюрик родился в Крыму, в 806 году, Отец Иммануил Синеус, брат Акакий Трувор, жена Анастасия (Ася) Воткина, из Воткинска. Переехал на полуостров Руяна (теперь Рюген, Германия), служил Мимом (жрецом) в ведических храмах, в 856 году выбран (или назначен тогдашним руководителем Николаем Кродо) Хараоном Всея Руси (Русью называлась всякая обжитая территория). Египетские фараоны - фальшивка. Мумии - ведические жрецы. Рюрик стал единоличным правителем, так как светской власти не было. Административной столицей стала Старая Ладога (33 Аркона), военной - Каир (30 Аркона), Великий Новгород (35 Аркона) построили как культурную столицу. Москва - 37 Аркона, была при Рюрике, старше Киева. Понаехавшие в Рим азиаты восстали против Рюрика. Война закончилась в 864 году поражением Рима.Договорились об обоюдном разоружении, русские договор выполнили, а азиаты, как за ними водится и сейчас, нет. Имею в виду англосаксов. Дальше последовал террор против русских, изгнание или ассимиляция, образование Римской империи. Русский жрец храма Яра Иса Кресень (приписали евреям и назвали Иисус Христос) родился в 1054 году (китайская звезда, Крабовидная туманность), умер в 1087 году. Спустя десятилетие начались крестовые походы, а не тысячу с лишним лет, как в официальной историографии, приведение русских к христианству, началось перевирание истории. Процесс христианизации Руси и назвали игом.
    Ответить
    Анонимно 02 янв

    На себя не перетягивайте...

    R1 - 28 тыс. лет назад разделились на два клана R1a и R1b.
    Самый большой процент гаплогуппы R1b в северной Европе -
    Ирландия 90%, Шотландия 90%, Англия -70 %, Испания - 70%, Франция - 60%,
    Германия - 40%, Италия - 40%, Башкиры (бурджане) - 50 %.

    «...R1a, R — это большой род, а у него есть подрод — R1, а там есть еще один подрод. Так вот он у русских и татар( Булгар) разный. У них разные индексы. У русских в основном Z280, а у татар(Булгар) — Z93. Они произошли от одного общего предка, но Z280 — это одна линия, а Z93 — другая. Они разошлись примерно 5 тысяч лет назад, задолго до тех времен, когда было иго. Генетики, изучая мутации, выстраивают филогенетическое дерево — какая мутация когда произошла и какая веточка откуда пошла. Получается как дерево. Так вот 5 тысяч лет назад был общий предок и для Z280, и для Z93. Вот тогда разошлись линии, которые стали доминирующими у русских и татар(Булгар)........
    — Наиболее древний, который изучен уже неплохо, — это Z645. Он жил 5,5 тысяч лет назад. По всем данным это было начало ариев.............. От них 5 тысяч лет назад разошлись ветви — Z280, Z93 и Z284. А Z284 — это скандинавы, данная группа там и осталась, никуда и не ходила...»
    ( Клесов: ошибка норманской теории, происхождение русских, татар, башкир)
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    15:27! Вообще насчёт башкир,вы каких имели в виду? Сами то понимаете,что накатали: Англия, Франция, Германия, почти вся Европа и каким то чудным образом между ними ,башкиры,вы в своём уме? Где Европа,а где башкиры ну и фантазии! А что так получилось,про тех Башкиров про которых вы указываете,на "боингах' доставляли в Зауралье? А, наверно наоборот, всех остальных из Башкирии ,наверно в Белорецке,грузили на самолёты и стали на парашютах спускать,кого в Ирландии (вообще остров),кого где в Европу, только наверно самим башкирам самолётов не хватило,коли их в Зауралье оставили?! Ну и фантазии! Вообще-то ,если разбираться, то кто,кто ,а вот как раз башкиры (настоящие этнические),а не те кого записали,больше всех тяготеют к монголам,казахам,киргизам,китайцам! Курултай как и у монголов только в Башкирии! И много ещё чего объединяющего !
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Это данные этногеномики, более подробно кто, куда и когда мигрировал изучайте сами:))
    Ответить
    Анонимно 02 янв

    R1b мигрировали из Центральной Азии 16 тысяч лет назад через Урал, Кавказ (6000 лет назад) и Анатолию (6000 лет назад), основав Шумер (5500 лет назад и позже), с датировками в Ливане (5200±670 лет назад), носители гаплогруппы R1b1a2 направились на запад, по северо-африканскому побережью, прошли через Египет примерно 5500-5200 лет назад, и в итоге вышли к Атлантике, переправились через Гибралтар и высадились на Пиренеях около 5000 лет назад. Это было начало культуры колоколовидных кубков, которая примерно 4800 лет назад двинулась с Пиреней на север и заселила Европу между 4500 и 3000 лет назад.( А. Клесов)
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Лучше не трогайте братьев башкир. Иначе себе хуже сделаете. Как пчелы налетят. отбоя от них не будет.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    16:49! Какая то однобокая у вас этногенетика ,как в мультфильме"Простоквашино",какая то странная настороечная таблица! Судя по вашей"настороечной таблице"одни такие ,типа цивильные и крутые, белые пушистики ,ангелочки с крылышками ,другие какие то грзные мухаловы ,баранопасы! Табличку настроить не пробовали?
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Погуглите "гаплогруппа R1b "...
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    А что вы мне приписываете данные науки? Автор не я и не вы. И где вы в гаплогруппах разглядели баранопасов и мухоловов?:)))
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Ну,да с парашютом или без ,но факт остается фактом,а куралтай касался всех тюрков,кто был под властью Чингизидов,независимо от происхождения.Это потом такой институт сохранился у народов где особо важные вопросы решались прилюдно всеми заинтересованными сторонами,а в сильно централизованных ,где сильная вертикаль власти ,такой вид исчерпал себя.А с монголами сложнее,нынешние монголы сами признают,во время Чингисхана монголы того времени были совсем другим народом,а нынешний народ подвергся сильному влиянию маньчжурских племен ,изменился и язык,культура ,быт,даже историю монголов Чингисхана им предподнесли другие,до этого они даже не особо заморачивались всем этим.А по гаплогруппе они совсем не совпадают с башкирами,хотя есть несколько племен,относящийся около монгольской историографии.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Вам лично кто в этом признался?
    Фамилии, ссылки надеюсь приведете?
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Оставшееся в Монголии начальство до сих пор кланяется Будде, махнув на него не глядя свою предыдущую религиозную заморочку.

    Посланная же, этим начальством, оккупационная армия, втерла тюркскому населению в сознание Ислам, а у славян живо протолкнула Христианство.

    По окончании всех трудов, оккупационная администрация сгинула без всяких следов, а остатки оккупантов, мирно зажили с ранее ими порабощённым населением.

    Без улусовой байды с сараями, в которых ханье друг друга резало, объяснить: как неграмотные дураки-кочевники, не имея ничего своего, научили всему другие народы, просто невозможно.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Порой в комментах ощущается некое "высококультурное" высокомерие по отношению к истории татар, при этом история русского народа, в результате многочисленных ее переписываний, весьма мифологизирована. До конца19 века основная масса русских была в темном, рабском состоянии. Ведь у бывших крепостных даже фамилий не было. Своего рода феномен "белой Африки". А великая русская культура была лишь уделом узкого слоя избранных. "Война и мир" Л. Толстого была первоначально напечатана тиражом в 2,5 тысячи. Действительно массовой и доступной русская культура стала после революции 1917 г. Поэтому и у русских, и у татар были примерно одинаковые стартовые позиции в освоении этих культурных ценностей.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Не порой даже,а повсеместно! История ЮАР ясно показывает,к чему это приводит впоследствии...
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Вы что ли себя сравниваете с колонизаторами - англичанами, которых Нельсон Мандела прогнал из ЮАР. Да вы самые настоящие лодыри - тунеядцы, которые хотели построить халявный коммунизм за счет каторжан - заключенных.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Крепостных в России к 1961 году было менее трети. К началу 20 века две трети русского населения были грамотными. А вот с татарами было хуже. Несмотря на Казанский университет. Что-то не хотели татары в нем учиться. Лучше в медресе. Видимо там образование было повыше. Может назовете выпускников медресе по всему миру, что Нобеля получили? Буду благодарен за информацию.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Конечно речь не о татарах, а БУЛГАРАХ!

    Грамотность среди татар.
    «Среди народов, населяющих восточную часть России, татары-магометане занимают первое место. Процент грамотности среди них высок даже по сравнению с русскими. Из какого бы сословия ни происходил татарин, он непременно знает начало вероучения, умеет читать и писать по-татарски...
    Муллы занимаются обучением детей за самую ничтожную плату или даже бесплатно... В России трудно указать народ, у которого была бы так широко распространена грамотность, как у казанских татар. Безграмотного татарина можно встретить очень редко».
    (Я.Д.Коблов, 1908).
    «Умственное развитие шакирдов медресе довольно значительно, и несмотря на всю односторонность их знаний, шакирды стоят умственно гораздо выше наших приходских городских школ».
    (В.К. Радлов, 1872).
    В трудах многих дореволюционных русских авторов подчеркивалась приверженность татар к учебе и знаниям.
    «У татар по меньшей мере каждый седьмой грамотен. В женском поле эта пропорция идет еще выше. Даже мне в самых укромных уголках приходилось видеть татарок, которые очень порядочно знают по-персидски и арабски», – писал в 1834 г. выпускник Казанского университета Никольский.
    Приверженность татар к образованности подчеркивает и профессор К.Ф.Фукс, работавший в Казани долгие годы и всесторонне изучивший жизнь местного населения. «Татарин, - пишет он, - не умеющий писать и читать, презирается своими земляками и, как гражданин, не пользуется уважением. Посему всякий отец старается как можно раньше записать своих детей в училище, где бы они выучились по крайней мере читать и писать».
    То, что грамотность среди татар была довольно высока, были вынуждены признать и миссионеры. «Сильно же магометанство, - подчеркивается в их журнале, - прежде всего очень распространенное. Магометане, почти все, за редкими исключениями очень ценят образование и заботятся о нем». Причину провала своей деятельности по христианизации татар миссионеры видели как раз в их высокой грамотности.
    Традиционная татарская школа, в особенности медресе, в определенной степени обеспечивала и довольно высокое умственное развитие своих питомцев.
    (Из книги «Очерки истории татарской общественной мысли», Казань, 2000, С. 146-147).
    (Источник: Абузяров Р.А., Туаева З.И. Уральск в судьбе Габдуллы Тукая. – Уральск: Редакционно–издательский отдел ЗКГУ, 2002. – 128 с.)
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Во первых урыс с датой у тебя опечатка произошла 1861 год. Во вторых царским правительством был дан негласный указ - татар грамоте не обучать, тем более в российских университетах и военных училищах. Еще много разного рода запретов в правах для татар было издано. Со временем узнаем, татары терпеливый народ.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Конечно речь не о татарах, а БУЛГАРАХ!
    ==================
    ...можно найти в сочинении начала XIX века «История русов или Малой России» Георгия Кониского, архиепископа Белорусского.

    Сами Славяне, – продолжает Георгий Кониский, – и того больше названий себе наделали.
    БОЛГАРАМИ НАЗЫВАЛИ ТЕХ, КОИ ЖИЛИ ПРИ РЕКЕ ВОЛГЕ;..
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Нобель, со своим динамитом - дитя малое в сравнении с тюрками.

    Самолично Авиценна к самогонному аппарату, кстати придуманному тюрками, приладил змеевик. ФАКТ !!!
    Благодаря, этой инновации, кочевники гнали "бешеный кумыс" крепче водки.

    Сами теперь, небось, догадаетесь: почему во всём мире только последователям, в их букваре, пить алкоголь запретили?
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    только Волга от названия самого народа, а не наоборот:
    «...Название реки тоже Булгар. В настоящее время, сокращая его, называют Булгой (Волгой). [Слово] «Волга» происходит от «Булгар», как говорится об этом в «Фарханг-наме»...»
    «ТАРИХ НАМА-И БУЛГАР».Таджетдин Ялсыгул (1768—1838) учёный-историк, писатель, поэт.

    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Вы это серьёзно, или смеётесь?! )))
    У тюрков реки ВОЛГА НЕТ, у них она Идель.

    Придумавшие всему свои названия тюрки, сами себя назвали по русской Волге?
    Кстати, становые батырА, наконец-то до это и сами допетрили, и теперь название Волжская Булагрия сократили до просто Булгария.)))
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    "Статистический Ежегодник России" 1913 г. Среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учёбу) грамотных было 27% (без учёта Закавказья и Средней Азии). В САСШ (Соединённые штаты северной Америки) даже среди негритянского населения грамотность составляла 56%.
    В этом же 1913 г. Швеция с населением 6 млн. имела 102 тыс. абонентов телефонной сети. "Шагающая семимильными шагами" Российская империя с населением под 160 млн. чел. имела 97 тыс. абонентов телефонной сети., а вот САСШ при населении 73 млн. имели 3,035 млн. абонентов телефонной сети.
    Не самая сильная экономика Италии, за сутки в 1913 г. производила легковых автомобилей больше, чем в Российской империи собрали за 10 лет из привозных деталей. И так по всем пунктам.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Внимательнее читайте:) Волга - от болгарского БОЛГАР, а не болгары от Волги.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    В 1961 году в России не было не одного крепостного...... Их освободили еще в 1861 году...
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Вы про Волгу становым батырАм втирайте.

    Это у них была Волжская Булгария, хотя реку Волга, батырА называли Итиль.

    Когда же до этих чудаков дошло, что они врут уже вообще запредельно, то в названии Волжская Булгария осталась только Булгария.)))
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Офонарели что ли? Откуда 2/3 русских могло быть грамотными? И для кого тогда большевики, после революции, создали ликбезы /ликвидация безграмотности/?
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Вероятно ликбезы были организованы для оставшейся безграмотной 1/3.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Ага, прям в каждой деревне и городе организовали ликбезы для этих оставшихся 1/3 неграмотных? Не слишком ли жирно для такого "малого" количества неучей?
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Так в те времена как раз почти 1/3 населения жила в сельской местности.
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Вы двоечник? В те времена Россия была аграрной страной и на 85% состояла из деревенских жителей. Вот для этих 85% безграмотных большевики и создали ликбезы. А вы , прежде чем писать бред, хоть что-нибудь прочитайте на эту тему.
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    /Царским правительством был дан негласный указ/-ну и откуда ВАМ известно о НЕГЛАСНОМ указе царского правительства ?:)
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    «... Издавна утвердился здесь торговый и промышленный народ — болгары; издавна, когда еще русский славянин не начинал строить на Оке церквей христианских, не занимал еще этих мест... болгарин слушал уже Коран на берегах Волги и Камы...»
    С. М. Соловьев (1820-1879) -русский историк; профессор и ректор Московского университета.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    в сочинении начала XIX века «История русов или Малой России» Георгия Кониского, архиепископа Белорусского.

    Анализируя старые документы, Г. Кониский пришел к мысли, что историки неправы в объяснении – кто такие хазары, печенеги, половцы и т. д. По его мнению ВСЕ ЭТИ НАРОДЫ СЛАВЯНСКИЕ, а войны между ними есть «междоусобные самих


    Сами Славяне, – продолжает Георгий Кониский, – и того больше названий себе наделали.
    БОЛГАРАМИ НАЗЫВАЛИ ТЕХ, КОИ ЖИЛИ ПРИ РЕКЕ ВОЛГЕ;
    ПЕЧЕНЕГАМИ – тех, кои питались ПЕЧЕНОЮ пищею;
    Полянами и ПОЛОВЦАМИ – живущих на полях…
    Древлянами – жильцев Полесных

    Козары или ХАЗАРЫ – это просто СТАРОЕ НАЗВАНИЕ РУССКИХ КАЗАКОВ.

    Отсюда, вероятно, и получила свое название КАЗАНЬ, и вообще Казанское царство. Легендарные ХАЗАРЫ никуда не исчезали, как это считается в романовской истории. Они живут до сих пор на своих прежних землях под своим же именем – КАЗАКИ.... Жили и сегодня живут на своих исконных землях. Как казаки.

    Хазары, то есть козары, были СЛАВЯНАМИ.
    По крайней мере, в значительной степени.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Поволжские татары издревле были ПРОМЫШЛЕННИКАМИ , создателями высоких технологий и развитой производственной и бытовой инфраструктуры . У татар всегда было мног ученых ..
    Кстати почему то у татар больше ученых в сфере естественных и технических наук , , т .е там , где ПРОДВИГАЮТ ВПЕРЕД НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКИЙ ПРОГРЕСС .
    Но этот ИМПУЛЬС мы получили именно ОТ СВОИХ БУЛГАРО-БУРТАССКИХ ПРЕДКОВ ..
    От Ордынцев мы по сути НИ ЧЕГО НЕ ПОЛУЧИЛИ ..НИ ОДНОГО ЭЛЕМЕНТА В КУЛЬТУРЕ
    Чему они нас могли научить ?
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    А кто спорит?
    Просто у них работа была такая секретная, что онЕ и сами не знали чего делали.
    Поэтому про становых учёных, особо, нигде ни черта и нет.
    Секрет пАтАму чтА
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Какие высокие технологии создали татары? Огласите список.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    А онЕ все сплошь - руками водители, им самим думать не пристало.

    ОнЕ только всему названия присваивали, и всё на этом.
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Все ясно! Никаких.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Высокомерие "истинных арийцев" из мордвы и удмуртов, чувашей и марийцев, молдован, прибалтов,крещенных татар и евреев, и далее по списку. Собственно славянской крови в современных русских не более половины. Сотни русских воинов сгигнуло в войнах за освобожение славянских братьев. И они за это очень "благодарны". Дореволюционная российская история, начиная с Романовых, имела ощутимо антитатарскую направленность. Сейчас ситуация понемногу исправляется, но пока недостаточно. Естественным союзником России сегодня много больше является Азия, за которой , исходя из экономики и демографии, будущее.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Все славяне (поляки, украинцы, белорусы, русские) чётко попадают в одну группу на диаграмме MDS, отображающей изменчивость Y-хромосомы, что свидетельствует об их генетическом родстве и едином происхождении.
    Для всех групп славян характерна Y-хромосомная гаплогруппа R1a1 (47 % у русских, до 44 % у украинцев и до 50 % в Белоруссии).
    У восточных славян почти отсутствуют Y-хромосомные гаплогруппы Q и C, связанные с экспансиями хазар и монголов.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    нет ни какого высокомерия по отношению к татарам ....Даже кто бы желал этого , тот все равно понимает , что на татар так невозможно относится .

    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Да вы чё?! Какое тут к кому высокомерие?
    Этот становый семитомник, с байками академиков, шедевральная веселуха!!!
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Хусаин Амирхан
    Историк. XIX век.

    "Пэр йортнын хакыда эхвален вэ голэмаларын вэ вакыйгаларын бэян эйлэп тэварихы могьтэбэрлэр бар. Безнен Болгар йо, кадим эль-эйямда эпле Ислам йорты улып голэма-и-газамлар кашыда могьтэбэр йорт улмакы ... мэгьлумдер".

    Перевод с татарского языка . "У любой страны есть история, в которой повествуется о ее положении, (известных) ученых и событиях. Известно, что наша Булгарская страна, став далеком прошлом государством мусульман, была в глазах великих ученых выдающейся по значению державой". Стр. 3
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    С такой ненавистью, которая присутствует в крови у русского народа по отношении ко всему не русскому, вряд ли татары и народы Азии в этот раз пойдут за одно с русскими.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    А куды онЕ из русской колеи денутсИ?
    Все независимыена голову от реалий азии с рая набились обратно в Россию, после того, как перемотали свои календари назад в 15-й век.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Как Булгары (татары). так и МонГалы (Моголы) являются одной ветвью древнего народа ИРИЯ, они же Айны.
    И объединять их с чёрными варварами (тарами) глупо
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Без букв и ремёсел, эта татаро-монгольская публика ни черта разумного, изначально, создать не могла.
    Ибо буквы и ремесла - аксиома, без которой невозможно никакое создание государств и строительство городов.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Хоть расшибитесь, но гаплогруппы булгар и монгол не сходятся:) у нас, булгар R1a (R1aZ93), у монгол - C.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    17:04му! Ну что ,вы так пыжитесь? Неужели не понятно ? Как уже очень многим и многим хочется, что в глазах народов татары так и оставались ,как немытые дикие кочевники которые уничтожали и разоряли все " белое и пушистое"! Очень многим так не хочется согласиться с тем ,кто на самом татарский народ? Все эти деятели выдумывают все что угодно. Ни как не хотят смириться с тем ,что та же золотая орда это всего лишь такая же часть истории как и у любого народа , ни больше ,ни меньше! Но как только заходит речь, про один из других более ранних этапов ,булгарский период, татарского народа - такой понос,визжание и брюзжание поднимается по этому поводу! Да как вы смете ,ни в коем случае ,все кто угодно ,только не татары! Обратите на это внимание! У такой части людей,а их к сожалению очень много ,для татарского народа существует только один заготовленный шаблон! Это все от скудоумия и от имперских амбиций этой не адекватной части людей! Ну что же ,бог им судья! Но настоящая правда то на нашей стороне (татар), мы то это сами знаем! И ни кому не дано
    нас разубедить в этом!
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Ну, есть же те, кто считает, что земля плоская... и нет нужды разубеждать, ибо их скудоумие очевидно:)
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    18;37му! Ok! Знаете ,что самое поразительное,что русских в нынешнем понимании, в те далёкие времена тоже не было ! Народы идентифицировались по месту проживания или какому то другому признаку,но ни как не по национальности! А многие даже не хотят об этом ни чего слышать! Даже то что ни одного ни царя ни царицы в истории России не было вообще русских об этом ,предпочитают замалчивать. И то что при дворах ,царском окружении людей которые общались на русском было почти "0", с хвостиком тоже не хочется вспоминать ! А вот про татар исторической бредофантастики полным полно всем впаривают. Что то ни кто и не вспоминает ,сколько раз Москва выгорала,и не из за набегов, а из за пороховых мельниц ,когда всхую делали помолы пороха. И все рукописи и документы более ранних периодов все напрочь отсутствует- сгорело вместе с деревянными строениями. А потом ещё в добавок вместе с Екатериной прибыли Мюллеры, Берги, Шлоссеры,которые всю историю России переработали на свой нужный манер! И все это сейчас всем впаривают !
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    "Знаете ,что самое поразительное,что русских в нынешнем понимании, в те далёкие времена тоже не было !"


    Самое паразительно, что в 867 году Фотий византийский богослов, Патриарх Константинопольский, в послании восточным патриархам говорит о руси, упоминая и так называемое первое крещение Руси:

    «… даже для многих многократно знаменитый и всех оставляющий позади в свирепости и кровопролитии, тот самый так называемый народ Рос — те, кто, поработив живших окрест них и оттого чрезмерно возгордившись, подняли руки на саму Ромейскую державу! Но ныне, однако, и они переменили языческую и безбожную веру, в которой пребывали прежде, на чистую и неподдельную религию христиан,… И при этом столь воспламенило их страстное стремление и рвение к вере … , что приняли они у себя епископа и пастыря и с великим усердием и старанием встречают христианские обряды.».

    А вот про татар в те времена никто почему-то не писал. Не подскажете почему?
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    А, что еще писал богослов Андерсон? В каком сборнике сказок это есть?
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Татар алим Вы наш Рафаэль Хаким улы! Успехов Вам в творчестве! Крепкого Вам здоровья! Раскройте как можно детально, пишите, как можно больше "пока чернило не кончится" историческую верную - правду, что бы все мы, вся наша молодежь истинную картину представляли, подвиги наших батыров, все события и сражения с врагами, взаимоотношения с соседями, с другими народами знали. Кто был брат, настоящий друг, а кто был и есть угнетатель и, вечный враг.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Наша молодежь очень любит сказки, пишите товарищ Рафаль побольше!
    С уважением к вашему творчеству, ваши почитатели!!!
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Русских сказок за много лет татары уже наслушались вдоволь.Чего стоит долгоиграющий миф о Куликовской битве! Пусть неизвестно где она была и была ли вообще, пусть неизвестно за что именно и против чего воевали, пусть предки большинства русских и татар не имеют к ней никакого отношения, но память о победе в ней наполняет сердца. Может пришла пора послушать русским татарские исторические сказки?))
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Зато вам и Хакимовским академикам наверняка известны все остальные места битв татаро-монгольских войск с представителями других народов.
    Уверен, что вы давным-давно нашли эти места, произвели раскопки и добыли массу свидетельств былых "великих" побед войск чингизидов.

    Да и наверняка вы с Хакимовым на пару нашли наконец место расположения знаменитого Сарая Бату и достали неопровержимые доказательства величия монгольской "цивилизации".
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    А, онЕ историю не копают. ОнЕ её сами стряпают.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Русских сказок татары за много лет татары уже наслаждались
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Теперь пришла очередь татар писать сказки!
    Без булдырабыз!
    Мы сможем!
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Рафаэль Сибгатович. 5 с плюсом Вам. Кстати, с Новым годом.
    1. История Золотой Орды оболгана. Это однозначно. С самого начала до конца.
    2. Монголы, как народ сформировался в 10 веке. Являлись шаманистами. С 12 века буддистами, которым по своей сущности претит всё то, что связано с милитаризмом в любом проявлении.
    3. Скорее всего название МОНГОЛ они, став народом в 10 веке, получили от татар.
    4. Таким образом никакого завоевания Руси монголами не было, как по религиозным понятиям, так и по социально-экономическим возможностям; во-первых - монгол было мало, во-вторых они не могли осуществить свою экспансию даже чисто с финансовых соображений. ВОЙНА ЭТО ОЧЕНЬ ЗАТРАТНОЕ МЕРОПРИЯТИЕ.
    5. Как правильно подчёркивает г-н Хакимов, ЗОЛОТАЯ ОРДА, это была государство-цивилизация. Федеративного типа, демократическое, с жёсткой военно-административной вертикалью (сюзерен- вассалитетного типа). РАБОВ В ЗОЛОТОЙ ОРДЕ НЕ БЫЛО. Само понятие крепостное право (фактическое рабовладение) на Руси, а затем и на всей территории Российской Империи появилось позже.
    6. Чингисхан, правильно, не был монголом, а был татарином.

    Рафаэль Сибгатович. Если будет проводится форум по Золотой Орде не забудьте привлечь и московского профессора Александра Пыжикова. У него по данной тематике много интересного, кстати, совпадающего и с Вашим научным мировозрением. Мало того, у него на каждый пункт вопроса имеется соответствующая ссылочка. То есть документальное подтверждение (либо опровержение) того или иного исторического события.
    Кстати, он может, мне кажется подсказать - кто и как оболгал историю Золотой Орды, кому это было выгодно и какие цели преследовались при этом. Очень интересно.

    С уважением и пожеланием всяческих благ ГАБДЕЛЬ ЮССОН.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    История Золотой Орды хороша изучена, оболгать её невозможно.
    Именно поэтому выбрана методика умалчивания.

    Простой пример — возьмите учебник истоии России (в прежние времена истории СССР), там упоминается Золотая Орда. Но не говорится о том, например, что в Золотой Орде были сотни цветущих городов с водопроводами, канализацией, общественными банями, роскошными дворцами, покрытыми великолепной мозаикой. В Золотой Орде промышленнр производился кирпич, раыного которлму по качеству и сейчас нет.

    Вот как на самом деле, а не «оболгана»
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Перечислите названия этих городов Золотой орды с водопроводами, канализацией и другими благами "цивилизации".
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Включаете Интернет и набираете "города Золотой Орды". Надеюсь, потом глупый бред, вдолбленный официальной русской историей, транслировать прекратите.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Кроме интернета ему бы ещё книги Егорова и Фёдорова-Давыдова почитать про города и улусы Золотой Орды. Все его Волгограды и Саратовы это татарские города.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Большинство этих городов существовало до нашествия татаро-монгол.

    И не было никаких сотен городов с канализацией, водопроводом и другими благами цивилизации у татаро-монгол. Все это ваши выдумки.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Это не наши выдумки. В фильме "Города Золотой Орды" все участники - московские историки.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Начнем с пункта № 1.
    "История Золотой Орды оболгана. Это однозначно. С самого начала до конца."

    Кем эта история оболгана? Конкретно имена, фамилии этих людей.

    Приведите факты лжи, касающейся истории Золотой орды, с конкретными фактами опровергающими эту ложь.

    Приведите конкретные источники сведений, на основе которых вами сделаны такие громкие утверждения. Только не нужно пожалуйста ссылаться на мифотворчество академиков подобных Хакимову. В дискуссии принимаются только ссылки на письменные источники очевидцев тех событий и материалы археологических исследований.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Простенькие вопросики и всё. Отвечая на них, можете привычно соврать, но только складно, чтобы вся брехня меж собой хотя бы стыковалась.

    Если татары чингизиды, то они все на Руси будут не местными, а потомками пришлых оккупантов из Монголии, а если татары не чингизиды, то какое они вообще имеют отношение к Золотой Орде пришлых оккупантов из Монголии?

    Если татары - тюрки, то река Волга у них называлась Итиль, тогда булгары - разом не тюрки и не татары, ибо у них Булгария Волжская?!

    Назовите хоть одну страну в мире и в истории, которую основали неграмотные дикари-кочевники, ещё и построив города, не имея ремесленников?!
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    — Во-первых, мы находимся на своей территории — Татарстан расположен не на русской земле. Ордынскую Русь не оккупировали — там никогда не было никаких гарнизонов. Да, собирали дань в размере 10%, но взамен обеспечивали безопасность, дороги и устойчивость финансовой системы.
    ==============
    Во, шурует!!! А, этот академик, от скромности то не заболеет.

    Якобы, тогдашние предки нынешних ТРЁХ процентов, оказыЦЦа ещё и дань собирали с, минимум, 80%!!! ))) Абалдеть!!! )))

    А самый смех, вызывает заявление про свою становую землю на территории Руси?!
    Корифей уже себя не помнит?
    Он же самолично утверждал, на голубом глазу вещая на сайте, что татары прибыли из своих ханств в районе Монголии с иноземной оккупационной армией татаро-монгол.
    Особо при этом подробно рассказывая, где были эти татарские ханства.
    Но самый главный его козырь - все татары - сплошь чингизиды.
    А самого же, этого чингизида, выбрали монголы находясь в Монголии.

    Вообще то, для становых академиков, такая галиматья - обычное дело.
    Эти кадры легко скачут по векам в обе стороны и прыгают по географии разом во все направления.
    Эти специалисты, за 26 лет, столько всего наболтали, что свести это к единому знаменателю уже никак не возможно.

    Поэтому, читая байки академиков, не надо воспринимать эту их лабуду всерьёз
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    (20:23 я за вами наблюдаю и у меня сложилось о вас мнение) Вы есть самый настоящий засланный казачек - провокатор. За разжигание ненависти между нашими народами. За нагнетание напряжения и смуты в такое тяжелое время вас надо судить. Вам положен срок отсидки, как политическому шпиону.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Вы правы. Этот Келейный засланный казачок, причем он пишет из-за границы. У него цель- вызвать у коренных нерусских народов ненависть к русским . Поэтому он пишет гадости про нацменов от имени русских. Хотя, скорее всего, он подданный Израиля.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    какая Русь, какие славяне... в это время по лесам бегали фино-угорские племена (мещера и тд) которые русифицировались и их потом назвали славянами, ввиду недостатка таковых на средне-русской равнине
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    А чего тогда татаро-монголы завоевали и с кого дань брали, если у вас все русские по лесам разбежались? )))
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Не, Рафаэл мрлодец, приветствую его попытки сказать правду!

    Проблема в том, что он сам (пока) малокомпетентен в обсуждаемой теме, видно, что он только-только прикоснулся к великому культурному наследию наших предков.
    Я Вам, Рафаэл-әфәнде, рекомендую сначала погрузиться в тему, а потом выступать публично.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Вы кому чего рекомендуете то?
    Академик - писатель, а не читатель.
    Почувствуйте разницу.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Ученые Татарстана готовятся к проведению Международного форума, посвященного 750-летию Золотой Орды.
    ============
    Во, вАААще же уже АфАнАрели!!!

    Эти же, типа, становые учёные, доказали что городу Казань тыщу годов по одной монете аналогов которой нет во всем мире!!!

    Затем, эти кадры, буквально разорвали на своих грудях маячки и сопливчики, яростно утверждая, что татары - сплошь чингизиды из районов Монголии.

    Таким образом, празднуя 750 годов Золотой Орде, становые академики САМИ доказали, что Казань татары основать, ну никак не могли, ибо оккупировали её только спустя 250 лет со дня основания города!!! )))
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Логично.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Вам уже раз сто здесь писали, что Казань основали булгары, предки современных казанских татар, принявших здесь ислам в 922 году.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    На момент штурма татарами царя Ивана Грозного города Казань, казанское ханьё молилось в ХРИСТИАНСКИХ храмах, Это записано в казанской летописи.
    Ибо, тогда религии ещё не разделились от ХРИСТИАНСКОЙ.
    Поэтому, чего именно ранее приняли славяне-булгары, это и вовсе загадка.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Кстати.
    Нынешние потомки казанских татар к основателям города никакого даже отношения не имеют.
    Ибо,, это потомки татар царя Ивана Грозного, которые при штурме вырезали в нуль всех предыдущих татар в городе.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Тогда и нынешние русские никакого отношения к настоящим русским не имеют. Потому что после оккупации русских земель Наполеоном и Гитлером, тамА не осталось коренных русских. Их всех вырезали французы и немцы.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Вообще почему в истории путаница, но самое главное нежелание "смотреть в лицо объективности"?
    ПОТОМУ ЧТО:
    1. Ошибочно рассматривать Золотую Орду в контексте только Золотой Орды и 12-15 веками.
    2. До Золотой Орды существовали на Евразийском континенте и другие государства. Это - киммерийской царство, скифское царство, (короткое время при Атилле) государство гунов.
    3. В отличие от Золотой Орды, они являлись протогосударствами, то есть недоразвитыми, поэтому не имели политико-социальную устойчивость. И рассыпались.
    4. Но все эти государства образованы татарской (тюркской) цивилизацией. То есть АЗИАТАМИ. Славяне к их образованию отношения не имеют.
    5. СЛАВЯНЕ - ЕВРОПЕЙЦЫ. Поэтому утверждение РУССКИХ - НАС ЗДЕСЬ ВСЕГДА СТОЯЛО - глубоко ошибочное.
    6. Славяне, в последующем переименованные в русских, ПРИШЛЫЕ - с Европы.
    7. Обратное же утверждение в таком случае ДЕВАЛЬВИРУЮТ ЭТНОГЕНЕЗ И ИСТОРИЮ ОСТАЛЬНЫМ СЛАВЯНАМ: полякам, словакам, словенцам, сербам, болгарам, украинцам и пр. А они этого не хотят, естественно. Они не приемлют теорию заселения своих территорий с ВОСТОКА НА ЗАПАД.
    8. Мы должны понимать и не стесняться этого, заявляя: татары (тюрки), мы, азиаты - русские же - европейцы.
    9. Хотя, парадокс - например, нынешняя Казань - это больше европейский город, чем азиатский, а Москва - больше азиатский город, чем европейский.
    10. Таким образом, татары и русские - это не только разные народы, но и вообще-разные цивилизации.
    12. А вот, например, угрофины - это одновременно и азиаты, и европейцы, если судить с цивилизационной точки зрения. В какой-то период времени произошла цивилизационная спайка.
    13. Золотая Орда же в своё время, как и Советский Союз, смог эти цивилизации соединить в единую конструкцию. И существование в Золотой Орде 3-м цивилизациям, во общем-то было комфортным. Иначе, допустим, те же русские, с несколько сот тысяч не смогли бы возрасти до десятка миллионов. ЭТО ОСНОВНОЙ ПОКАЗАТЕЛЬ БЛАГОПОЛУЧНОСТИ БЫТИЯ любого народа.

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Геном русского народа: самые шокирующие факты.

    В настоящее время примерно 70% мужского населения России, Белоруссии и Украины являются носителями гаплогруппы R1a1, а в старых русских городах это число доходит до 80%. Таким образом, R1a1 служит своеобразным маркером русского этноса.

    Одна часть русских, проживающая в центральных и южных регионах страны, близка соседним славянским народам, другая часть – на севере России – генетически тесно связана с финно-угорскими народами.

    Татаро-монгольского набора генов в сколь-нибудь заметном количестве нет ни в одной из русских популяций.

    Также среди русских не встречается эпикантус – типичная для представителей монголоидных народностей складка у внутреннего угла глаза.

    Биохимические исследования также показали, что в крови русских, как, впрочем, и других европейских народов, есть особый ген РН-с, а вот у монголоидов он отсутствует.

    ...было установлено различие в генотипе между русскими и нашими северными соседями финнами – оно составило тридцать условных единиц.

    А вот генетические отличия между русским этносом и финно-угорскими народностями (мордва, марийцы, вепсы, карелы, коми-зыряне, ижорцы), традиционно проживавшими на севере нашей страны, соответствуют всего трём единицам.

    Учёные говорят не просто о генетическом единстве русских с финно-уграми, а об их общем происхождении.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Только ты забыл указать, что у русских фино-угорская гаплогруппа N3 составляет всего несколько процентов, при том что славянская гаплогруппа R1a1 равна 47%.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    В отличии от тебя, это выводы нескольких институтов, которые пришли к таким выводам.
    Этот текст, вообще цитата статьи из Инетеа, просто ссылку не пропускают.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Вы намерено умолчали еще об одном факте. Дальше, в этой статье сказано, что таким же ближайшим родственником русским по геному , наряду с финно-уграми, являются волжские татары.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Это всё, что о татарах сказано в этой статье.
    +++++++++++
    Учёным так и не удалось обнаружить в геноме русских пресловутый азиатский элемент. Татаро-монгольского набора генов в сколь-нибудь заметном количестве нет ни в одной из русских популяций.

    Выходит, что устойчивое выражение
    «Поскреби русского – найдёшь татарина»
    ошибочно.
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Так ведь в генах волжских татар тоже нет ничего монгольского. Или вы никогда не видели казанских татар?
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    И [татары] подошли и поклонились младшему, чье имя было Окта-хакан5; отец возложил на него корону и умер.

    А он, как только получил царскую власть, собрал большое войско, неисчислимое по величине, подобно песку морскому, из своего собственного племени, которое называлось мугал-татарами, из хазар, из гуннов, из гатийцев, из анкитанов и множества других варварских племен, [явившихся] с имуществом своим и станом, женами, детьми и кибитками.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Россией управляет Кремлёвская орда - правопреемник Золотой орды.Будем рассматривать историю с классовой позиции.
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Прям с ГУЛАГов и начнём глядеть на историю с классовой позиции.

    За истекшие 100 лет, вся страна горбатилась за баланду и гроши, строя на костях населения, для членов полит бюро и обкомовских сидельцев, коммунизм.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Господин Хакимов , у меня к Вам несколько вопросов
    1)Рашид ад Дин , который в 13 веке был министром в государстве Хулагуидов ,близко общался с монголами и знал их историю , описал уничтожение татар в 1202 году монголами по приказу Чингисхана .
    Об этом написано и в других источниках в частности в " Сокровенном сказании монголов " ., где написано , что татары были кровными врагами Чингисхана . Это подверждает и Рашиж-ад-Дин
    Монгольский этномассив стал господствующим в Центральной Азии и центрально -азиатские татары как этнос , в 1202 прекратили свое существование
    Вопрос; Почему Вы монгол все время назыаете татарами ? Даже в 15 веке , поле принятия Ислама и перехода на ТЮРКСКИЙ ЯЗЫК монголы- не НАЗЫВАЛИ СЕБЯ ТАТАРАМИ . Весь ученый мир сегодня знает создателей Монгольской империи во главе с Чингисханом , как монгол и так их сегдня называют
    2) Карпини свой труд назвал " История МОНГОЛ которых мы , европейцы называем "ТАТАРАМИ" ..Карпини 2 года прожил среди монгол и общался с Батыем , Сартаком , Гуюком
    В этом заглавии -- находится КЛЮЧ к пониманию , КТО ЕСТЬ ЧИНГИСХАН И ЕГО ЭТНОС .
    КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО ЗДЕСЬ --" МОНГОЛЫ" , которых европейцы называют ТАТАРАМИ
    То есть их имя МОНГОЛЫ .. Это то же самое , когда мы коренной народ Германии называем их не настоящим именем.."НЕМЦАМИ " ,
    Настоящее их имя --Deutsche
    Рубрук ,другой посол ,писал , что они себя называют МОНГОЛАМИ и НЕ ХОТЯТ что бы их называли ТАТАРАМИ ...Ибо татары БЫЛИ иным народом ... Монголы расказали Рубруку ,что во время войн татар ставили в передних рядах ( как штрафников ) и они все погибли в боях ...Возможно это были не большие остатки татар , которые смогли как то выжить .
    Так же монголы говорили Рубруку , что они хотят уничтожить имя "ТАТАР и возвысить свое "МОНГОЛ "
    Вопрос : Откуда Вы взяли татар в Золотой Орды, когда их там НЕ БЫЛО?
    Татарами монгол называли ЧАСТЬ чужих монголам народов - китайцы русские европейцы , арабы, кавказцы

    Ибн Баттута Шамс ад-дин Абу Абдаллах
    (1304-1377) — арабский путешественник, посетив­ший многие азиатские и ближневосточные и аф-- риканские страны. В 1334 г. он побывал также в ■Золотой Орде, жил в ставке хана Узбека.
    Приехали мы, наконец, в город Сарай. Известен он под именем Сарая Берке. Это столица султана Уз­бека... Город Сарай один из красивейших городов, дос­тигший чрезвычайной величины, на ровной земле, пе­реполненный людьми, с красивыми базарами и широ­кими улицами. Однажды мы поехали верхом с одним -из старейшин его, намереваясь объехать кругом и уз­нать объем его. Жили мы в одном конце его и вые­хали оттуда утром, а доехали до другого конца его толь­ко после полудня, совершили там молитву полуденную, поели и добрались до нашего жилища не раньше, как при закате. Однажды мы прошли его ширину; пошли и вернулись через полдня, и все это сплошной ряд домо-в, где нет ни пустопорожних мест, ни садов. В нем три­надцать мечетей для соборной службы... Кроме того, еще чрезвычайно много других мечетей. В нем живут разные народы, как-то: МОНГОЛЫ — это настоящие жители страны и владыки ее, некоторые из них МУСУЛЬМАНЕ ; АСЫ (аланы), которые МУСУЛЬМАНЕ ; КИПЧАКИ , черкесы, русские и византийцы, которые ХРИСТИАНЕ . Каждый народ живет в своем участке отдельно, там и базары их.
    Тизенгаузен В.Г. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. 1. Извлечения из сочинений арабских. — СПб., 1884.

    Вопрос : ГДЕ ЗДЕСЬ ТАТАРЫ ? Татар в списке народов г Сарая -НЕТ
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    22.17.
    Давайте я Вам отвечу на Ваши вопросы:
    1. Как я уже неоднократно говорил (см. Википедию) монголы, как народ, образовался лишь в 10 веке. Татары ( Тюрки) существовали уже несколько тысячелетий. Причём на тех же территориях, где монгольский народ сформировался.
    Следовательно, название, монгол ( а точного перевода не существует-кроме гипотез) у них может быть только заимствован у самих татар. Как у татар же; таковыми впервые их так прозвали китайцы, с которыми, опять же, на протяжении нескольких тысячелетий у татар существовала вражда и война с переменным успехом. То есть, фактически глубокая неприязнь друг к другу. Название "татар" китайцами употреблялось в уничижительной форме и, примерно, означало - "скотник", "пастух", "степняк".
    Естественно Чингисхану, как некоему помазаннику божьему, образно выражаясь, такое название не могло нравится. Как, например, украинцу-хохол, а русскому - москаль.
    2. Татар, опять же, по утверждению китайцев было 3 типа: белые, чёрные, лесные. Чингисхан относился в чёрным. Хорошо, допустим, он, мстя за своего отца (хотя это только не подтверждённая легенда) вырезал белых татар. Но, чёрные-то и лесные остались.
    3. Монголы, как народ, вначале были шаманистами, а затем буддистами. Чингисхан же, как и все татары (тюрки) изначально - тэнгрианцем. Следовательно к тем, кто в последующем назывался монголами, к тому народу, они не имеет никакого посредственного отношения, хотя не исключено - опосредственное. Так как нам самим ещё полностью не известен этногенез самих монгол. Может это смесь татарина (тюрка) и тебетца?
    4. Татары, часть вели оседлый образ жизни, как булгары, часть (основная) кочевой. Ведя кочевой образ жизни не возможно, да и не нужно заниматься строительством городов.
    5. Кроме того, не строительство городов - была определённая хитрость татар. Она очень проста - в случае нападения врага, чтобы была возможность смыться, просто говоря, если боестолкновение могло привести к поражению.

    Габдель Юссон.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Генетически татары и русские --самые близкие народы
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Учёным так и не удалось обнаружить в геноме русских пресловутый азиатский элемент.
    Татаро-монгольского набора генов в сколь-нибудь заметном количестве нет ни в одной из русских популяций.

    Выходит, что устойчивое выражение
    «Поскреби русского – найдёшь татарина»
    ошибочно.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    В казанских татарах тоже нет ничего монгольского.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    А это уже проблема казанских татар: почему в них нет ничего монгольского, а их становые академики, при этом, считают, их всех, чингизидами и татаро-монгольскими оккупантами Руси?!
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Вот и до вас наконец-то дошло, что среди татар Золотой Орды не было монголов. Татары они были, Татары!!!
    Ответить
    Анонимно 02 янв
    Не татары, а булгары
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    в сочинении начала XIX века «История русов или Малой России» Георгия Кониского, архиепископа Белорусского.

    Сами Славяне, – продолжает Георгий Кониский, – и того больше названий себе наделали.
    БОЛГАРАМИ НАЗЫВАЛИ ТЕХ, КОИ ЖИЛИ ПРИ РЕКЕ ВОЛГЕ
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Официальный титул Узбека- ""Султан монгол , кипчаков и тюрков .""
    В списке его подданных "татар"---нет ))
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Логично.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Однако, стоит отдать должное всем трудам становых академиков.

    Благодаря их, если конечно называть это интеллигентно, - брехне, много народу стало интересоваться настоящей историей России, а не навязанной иноземной интерТрепацией прошлого своей страны..
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Небольшие грабительские экспедиции ордынцы посылали в конце 80-х годов на Русь сами:

    В 1287 г. — во Владимир и в 1288 г. — на Рязань и Муром и в мордовские земли. Эти два набега (кратковременных) носили конкретный, локальный характер и имели целью грабеж имущества и захват полонянников. Они были спровоцированы доносом или жалобой русских князей.

    Но в 1292 г. Андрей Городецкий вместе с князьями Дмитрием Ростовским, Константином Углицким, Михаилом Белозерским, Федором Ярославским и епископом Та-расием отправились в Орду жаловаться на Дмитрия I Александровича.

    Хан Тохта, выслушав жалобщиков, отрядил значительное войско под предводительством своего брата Тудана (в русских летописях — Деденя) для проведения карательной экспедиции.

    «Деденёва рать» прошла по всей Владимирской Руси, разорив столицу г. Владимир и еще 14 городов:

    1. Муром

    2. Суздаль

    3. Гороховец

    4. Стародуб

    5. Боголюбов

    6. Юрьев-Польской

    7. Городец

    8. Углечеполе (Углич)

    9. Ярославль

    10. Нерехта

    11. Кснятин

    12. Переяславль-Залесский

    13. Ростов

    14. Дмитров.

    Кроме них оставались нетронутыми нашествием всего 7 городов, лежавших вне маршрута движения отрядов Тудана:

    1. Кострома

    2. Тверь

    3. Зубцов

    4. Москва

    5. Галич Мерьский

    6. Унжа

    7. Нижний Новгород

    На подходе к Москве (или у Москвы) рать Тудана разделилась на два отряда, один из которых направился к Коломне, т.е. на юг, а другой — на запад: к Звенигороду-Можайску, Волоколамску.

    В Волоколамске ордынское войско получило дары от новгородцев, поспешивших привезти и вручить подарки ханскому брату далеко от своих земель. На Тверь Тудан не пошел, а вернулся в Переяславль-Залесский, сделанный базой, куда свозилась вся награбленная добыча и концентрировались пленные.

    Этот поход был значительным погромом Руси. Возможно, что Тудан со своим войском проходил также Клин, Серпухов, Звенигород, не названные в летописях. Таким образом, район его действий охватывал около двух десятков городов.

    В 1293 г. зимой под Тверью появился новый ордынский отряд под предводительством Токтемира, который приходил с карательными целями по просьбе одного из князей для наведения порядка в феодальных распрях. Он имел ограниченные цели, и летописи не описывают его маршрута и времени пребывания на русской территории.

    Во всяком случае, весь 1293 г. прошел под знаком очередного ордынского погрома, причиной которого было исключительно феодальное соперничество князей. Именно они были главной причиной ордынских репрессий, обрушивавшихся на русский народ.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Хан Узбек практикует для обеспечения сбора дани отправку вместе с князем, получившим инструкции в Орде, специальных уполномоченных-послов в сопровождении военных отрядов численностью в несколько тысяч человек (иногда там было 5 темников!). Каждый князь собирает дань на территории соперничающего князя.

    С 1315 г. по 1327 г., т.е. за 12 лет, Узбек направил 9 военных «посольств». Их функции были не дипломатические, а военно-карательные (полицейские) и отчасти — военно-политические (давление на князей).

    В 1315 г. «послы» Узбека сопровождают великого князя Михаила Тверского (см. таблицу послов), и их отряды грабят Ростов и Торжок, близ которого они разбивают отряды новгородцев.

    В 1317 г. ордынские карательные отряды сопровождают Юрия Московского и грабят Кострому, а затем пытаются ограбить Тверь, но терпят сильное поражение.

    В 1319 г, вновь совершается ограбление Костромы и Ростова.

    В 1320 г. — Ростов в третий раз становится жертвой ограбления, но в основном разоряют Владимир.

    В 1321 г. — дань выбивают из г. Кашина и Кашинского княжества.

    В 1322 г. — карательной акции по взиманию дани подвергается Ярославль и города Нижегородского княжества.

    В 1327 г. — новгородцы, напуганные ордынской активностью, «добровольно» выплачивают Орде дань в 2000 рублей серебром.

    В 1327 г. происходит знаменитое нападение отряда Челкана (Чолпана) на Тверь, известное в летописях как «Щелканово нашествие», или «Щелканова рать». Оно вызывает беспримерно решительное восстание горожан и уничтожение «посла» и его отряда. Самого «Щелкана» сжигают в избе.

    В 1328 г. следует специальная карательная экспедиция против Твери под руководством трех «послов» — Туралыка, Сюги и Федорока — и с 5 темниками, т.е. целая армия, которую летопись определяет как «великую рать». В разорении Твери наряду с 50-тысячным ордынским войском участвуют и московские княжеские отряды.

    С 1328 г. по 1367 г. — наступает «тишина великая» на целых 40 лет.

    Она является прямым результатом трех обстоятельств:

    1. Полного разгрома Тверского княжества как соперника Москвы и тем самым устранения причины военно-политического соперничества на Руси.

    2. Своевременного собирания дани Иваном Калитой, который в глазах ханов становится образцовым исполнителем фискальных поручений Орды и изъявляет ей, кроме того, исключительную политическую покорность, и, наконец,

    3. Результатом понимания ордынскими правителями, что в русском населении созрела решимость борьбы с поработителями и поэтому необходимо применять иные формы давления и закрепления зависимости Руси, кроме карательных.

    Что же касается использования одних князей против других, то и эта мера не представляется уже универсальной перед лицом возможных неконтролируемых «ручными князьями» народных восстаний. Наступает перелом в русско-ордынских отношениях.

    Карательные походы (нашествия) в центральные районы Северо-Восточной Руси с непременным разорением ее населения с этих пор прекращаются.

    Вместе с тем кратковременные набеги с грабительскими (но не разорительными!) целями на периферийные участки русской территории, набеги на локальные, ограниченные участки продолжают иметь место и сохраняются как самая излюбленная и наиболее безопасная для ордынцев, односторонне-кратковременная военно-хозяйственная акция.

    Так, в 1347 г. совершается ордынский набег на г. Алексин, пограничный город на московско-ордынской границе по Оке.

    В 1365 г. в Рязанское княжество совершает набег ордынский князь Тагай.

    В 1367 г. отряды князя Темир-Булата вторгаются с набегом в Нижегородское княжество, особенно интенсивно в пограничной полосе по р. Пьяна.

    В 1370 г. следует новый ордынский набег на Рязанское княжество в районе московско-рязанской границы. Но через Оку ордынцев не пустили стоявшие там сторожевые полки князя Дмитрия IV Ивановича. А ордынцы, в свою очередь, заметив сопротивление, не стремились его преодолеть и ограничились разведкой.

    В 1374 г. происходит антиордынское восстание в Новгороде, поводом к которому послужило прибытие ордынских послов в сопровождении большой вооруженной свиты в 800 чел. Это обычное для начала XIV в. сопровождение было, однако, расценено в последней четверти того же столетия как опасная угроза и спровоцировало вооруженное нападение новгородцев на «посольство», во время которого и «послы», и их охрана были полностью уничтожены.

    В 1375 г. следует ордынский набег на г. Кашин, краткий и локальный.
    Ответить
  • Анонимно 02 янв
    Короче. Итожим.
    Оголтелая односторонняя, на свой интерес, брехня становых академиков, это способствует развитию всеобщей дружбонародности, а вот правда - только нагнетает никчёмное напряжение между этими же самыми народами.
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Зачем поминать старые, умершие империи? В Иране же не поминают Шумерскую цивилизацию, Египет же не вспоминает Фараонов, а Англия завоеванные, колониальные земли, Австралию, Новую Зеландию и тд. и тп.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Египет же не вспоминает Фараонов
    --------------------------
    они же эрбинами оказались, вот и не вспоминают)))
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    тогда ответьте, кто из тюрков проживал в близком соседстве с русскими, кроме татар, чтобы вы могли сказать, что именно у них, а не у татар, русские позаимствовали слова, включенные в рус. язык?
    ------------------------------------------------------
    Гунны, авары, печенеги, черные клобуки, половцы ... Перечислять можно долго. Чуваши живут в более близком соседстве чем татары.
    И вообще татары как нация, с таким самоназванием существует чуть больше ста лет. Современные татары это винегрет из многих ингридиентов - башкир, мишар, чувашей, черемис, мокши и прочих поволжских мусульман. Захотелось им, в начале прошлого века назваться татарами, вот и все. История довольно прозаичная.
    Так же и башкиры состоят из почти 50 кланов, иногда очень разного происхождения. Но это башкиры.
    Все эти рассуждения о великих татарских государствах не более чем фэнтези на тему истории.
    Было много степных государств, порой и могущественных, но они не татарские. Тюркские, монголские, скифские...
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Вы занимаетесь словоблудием. Какие гунны, авары, половцы, печенеги в Средние века? Не путайте исторические периоды. Когда существовали гунны и т.д., то русские тоже не назывались" русскими", а именовались древлянами, полянами, кривичами т.д.
    и потом, чуваши -тюрки. Но язык у них имеет мало общего с остальными языками тюркской группы. А в русском языке заимствования именно татарские, а не чувашские. Если не верите, то приведите пример заимствований из чувашского языка в русский.
    насчет того, что татары -это смесь разных народов, так ведь это касается всех крупных этносов. Вы же не будете спорить, что современные русские такая же сборная солянка из разных народов.
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Если речь идёт о религии, то "уЩёные" татары ведут свою родословную от болгар принявших ислам в 922 г. Но вот когда у них возникает зуд погреться в лучах славы Золотой Орды, то у них моментально обнуляется память, ведь ислам там был принят 300 лет спустя. Не стыковка выходит и танталовы муки..
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Даже на момент штурма татарами царя Ивана Грозного города Казань, всё тамошнее ханьё молилось в ХРИСТИАНСКИХ храмах.
    Этот факт описан в казанской летописи.
    Ибо, религии ещё не отделились от ХРИСТИАНСКОЙ.
    Поэтому остаётся только гадать: чего и для чего, в то время, приняли булгары будучи к тому же славянами?.
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Ошибка вкралась, мои извинения, в Золотой Орде ислам приняли при хане Узбеке в 1321 г., т.е. почти на 400 лет позднее чем булгары. Надо определиться что важнее, а не скакать между веками "товарищи учёные, доценты с кандидатами". Фигура Чингисхана в исламском мире, Индии, Китае, Японии, России, Европе однозначно негативная, "чёрного кобеля отмыть до бела" не получится. Одно не ясно, из каких соображений современных татар (булгарлар), пытаются облачить в тогу монголов эпохи Чингисхана, когда есть живые потомки в настоящем времени. А татарам никаких преференций от родства с "чингизидами" нет, а сплошь убытки.
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Прочитав хронику монгольских погромов городов и сел Руси уже в период нахождения Руси в составе Золотой Орды показывает ,что заявление Хакимова о том , что Золотая Орда не бандитское государство-- не соответствует истине
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    А если открыть архивы и прочитать хронику набегов и погромов русских на соседние государства с целью их захвата , грабежа и оккупации, то у коренных народов вспыхнет и не погаснет ненависть к поработителям вплоть до обретения независимости.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Откройте архивы и расскажите про эти набеги.
    В чем проблема?
    Просветите нас.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    А у каких коренных народов чего было своего, что можно было у них гробануть?

    Бегунов кочевников ещё догнать надо было, чтобы у них хоть что-то отобрать.

    Поэтому, все бегуны и непоседы, были просто пейзажем России, и даже цари не брали с них налоги и вообще никак и нигде не считали эту публику.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Так это не к коренным народам надо обращаться, а к федералам. Архивы все или в Питере , или в Москве, а Казанские архивы, после 1552 года, вообще сожгли, чтобы скрыть правду.. Только ведь им правда невыгодна. Как тогда патриотизм в русских поддерживать, если окажется, что и в прошлом тоже гордиться нечем?
    Ответить
  • Анонимно 03 янв

    Анонимно 02 янв
    История Золотой Орды хороша изучена, оболгать её невозможно.
    Именно поэтому выбрана методика умалчивания.

    Простой пример — возьмите учебник истоии России (в прежние времена истории СССР), там упоминается Золотая Орда. Но не говорится о том, например, что в Золотой Орде были сотни цветущих городов с водопроводами, канализацией, общественными банями, роскошными дворцами, покрытыми великолепной мозаикой. В Золотой Орде промышленнр производился кирпич, раыного которлму по качеству и сейчас нет.

    Вот как на самом деле, а не «оболгана»
    Ответить
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Все Золотордынские города бывли построены НАШИМИ ПРЕДКАМИ - БУЛГАРАМИ, БАРСИЛАМИ БУРТАСАМИ, АСКЕЛАМИ , а также русскими и хорезмийцами , которых МОНГОЛЫ пригнали на Нижнюю Волгу, Дон и Северный Кавказ .Монголы завоеватели и покоренные кипчаки -были кочевниками и конечно не умели их строить , и создавать ремеселенные центры - ТОЖЕ НЕ УМЕЛИ
    То есть ВСЯ ОРДЫНСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ создана ПОКОРЕННЫМИ ОСЕДЛЫМИ НАРОДАМИ
    В тоже время многие города этих покоренных народов были РАЗРУШЕНЫ и больше не восстанавливались ..Был нанесен огромный урон прежде всего Волжской Болгарии и Буртасии
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Вы смеётесь? )))

    КаЖный монгол-татарский оккупант, должОн был гонять не менее 30-50 человек покорённого населения в России и ещё собирать с них дань.

    Такое возможно, только в российской общеобразовательной школе, где классный руководитель, действительно, гоняет полсотни учащихся, ещё и обложив их родителей данью.

    Кабы не аттестат, этого классного, давно бы закопали и слили, а монгол-татарского оккупанта все терпели 200 лет?! )))
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Монголы , которые проживали в Золотой Орде , в начале 14 века приняли Ислам и перешли на тюрский язык . Постепенно смешивались с кочевыми тюрками , эти тюркоязычные монголы-мусульмане вошли в соста вс качестве элиты в созданных в конце 14 века НОВЫЕ ЭТНИЧЕСКИЕ ОБЪЕДИНЕНИЯ НОГАЙЦЕВ ,, КАЗАХОВ , КОЧЕВЫХ УЗБЕКОВ , КАРАКАЛПАКОВ
    Одним словом монголы , которые проживали на Ближнем Востоке ,Иране Малой Азии, Афганистане , Северной Индии , Средней Азии , Сибири , Крыму Северном кавказе , Нижней Воолге ,Урале КИТАЕ -- были АССИМИЛИРОВАНЫ МЕСТНЫМИ НАРОДАМИ И РАСТВОРИЛИСЬ В НИХ ..Таким образом эти монгольские завоевания НЕ УВЕЛИЧИЛИ ЧИСЛЕННОСТЬ МОНГОЛ , а наоборот ----многократно УМЕНЬШИЛИ
    По этому просьба НЕ ПИСАТЬ ГЛУПОСТИ типа сейчас монгол мало , как они могли по вашему завоевать полмира .
    Запомните : МОНГОЛЫ в основе НЕ ВОЗВРАЩАЛИСЬ НА РОДИНУ , так как нужно было КОНТРОЛИРОВАТЬ ЗАВОЕВАННЫЕ ЗЕМЛИ ...Они там раствороились среди местных народов ..
    Таким образом эти завоевания нанесли монгольскому генофонду ОГРОМНЫЙ УРОН
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Монголы , которые проживали в Золотой Орде , в начале 14 века приняли
    ======================
    Вы это серьёзно так считаете?
    Возможно монголы, уже с 14 века, действительно чего-то принимали, но саму Монголию оформили, как государство с буквами, только в начале 20-го века.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Все верно, монголы чинсгиза сейчас равномерно размазаны по территории бывшего СССР. Практически в чистом виде они сохранились в Калмыкии, Бурятии, на Алтае, в Тыве, в Киргизии, в Казахстане.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    10:15му! Судя по тому как в России уменьшается численность всех коренных народов,за исключением народов северного Кавказа,ещё неизвестно какой урон и его последствия для страны в недалёком будущем нас ожидает. По прогнозам на 2024 - 2025 эксперты ,притом практически все, предполагают ,что в год нападение будет уменьшаться - 500 тысяч человек в год! В 2018 году почти - 200 тысяч человек! Не зря же Татьяна Голикова подняла "кипиш" по поводу фальсификации данных Росстата! А нам про какое то татаро-монгольское нашествие,золотую орду !Дурачат наш народ по полной! Путину представляют красивые данные и цифры, а действительность намного не призентабнльная! Сейчас даже гострабайтеры в Россию особо не едут,азиаты и кавказцы ломятся в Турцию, украинцы ,белорусы,молдование переортентируются на Европу! По ходу ,лет так через 50 в России будут сплошные метисы, с китайским оттенком. И вот и будет эпоха монголоидов! Сейчас уже на полную наше женское население,второе не замужем или в разводе ,готовы "дать" хоть чёрту,лишь кто то позарился и взял. Раньше в годы нашей молодости была такая поговорка:"если "другому"даёт,мать и отца - продает! То ,что сейчас твориться можно уже исторические мемуары писать! И заметьте , не фальсификации ,которые нам с таким упорством упаривают! Торопитесь,пишите мемуары!
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Так называемая Золотоордынская цивилизация просущестовала ВСЕГО 150лет .
    С 1250(появление первых городов ) по 1395годы (нашествие Тимура ) ..После нашествия Тимура Золлотой Орды как полноценного государства - больше неи было .. В 30-40 годы отделились Крымское , Астраханское Казанское царства и ногайская Орда
    Правопреемником Зол Орды стала Болщая Орда в Подонье там , где в впоследствии находилась Донская (казачья ) область
    Но она уже НЕ была той Зололтой Ордой .Войска БО были рабиты крымцами в 1502 году и после этого это государство прекратило свое существование
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Таковым явлением в период с 1360 по 1375 г. являются ответные набеги, или, точнее, походы русских вооруженных отрядов в периферийные, зависимые от Орды, пограничные с Русью земли — в основном, в Булгары.

    В 1360 г. первый такой набег совершают новгородские ушкуйники на г. Жукотин.

    В 1370 г. второй набег-вторжение совершает князь Дмитрий Константинович Нижегородский на земли «параллельного» хана Булгарии — Булат-Темира.

    В 1374 г. третий набег снова принадлежит ушкуйникам, которые грабят не только г. Булгар, но и не боятся проникнуть до Астрахани.

    Наконец, в 1376 г. объединенное московско-нижегородское войско подготовило и осуществило 2-й поход на Булгары, причем взяло с города контрибуцию в 5000 рублей серебром. Это неслыханное еще за 130 лет русско-ордынских отношений нападение русских на зависимую от Орды территорию, естественно, вызывает ответную военную акцию.

    В следующем, 1377 г. на пограничной русско-ордынской территории, на р. Пьяне, где нижегородские князья готовили новый набег на лежавшие за рекой мордовские земли, зависимые от Орды, они были атакованы отрядом царевича Арапши (Араб-шаха) и потерпели сокрушительное поражение.

    2 августа 1377 г. соединенное ополчение князей Суздальских, Переяславских, Ярославских, Юрьевских, Муромских и Нижегородских было полностью перебито, а сам «главнокомандующий» князь Иван Дмитриевич Нижегородский утонул в реке, пытаясь спастись бегством, вместе со своей личной дружиной и своим «штабом». Это поражение русского войска объяснялось в значительной степени утратой им бдительности из-за многодневного пьянства.

    Уничтожив русское войско, отряды царевича Арапши совершили набег на столицы незадачливых князей-вояк — Нижний Новгород, Муром и Рязань — и подвергли их полному разграблению и сожжению дотла.

    В XIII в. после такого разгрома русские обычно на Ю—-20 лет теряли всякую охоту сопротивляться ордынским войскам, но в конце XIV в. обстановка совершенно изменилась: уже в 1378 г. союзник разбитых в битве на р. Пьяне князей московский великий князь Дмитрий IV Иванович, узнав, что сжегшие Нижний Новгород ордынские войска намерены идти к Москве под командованием мурзы Бегича, решил встретить их на границе своего княжества на Оке и не допустить к столице.

    И августа 1378 г. на берегу правого притока Оки, реке Воже, в Рязанском княжестве, произошло сражение. Дмитрий разделил свое войско на три части и во главе главного полка атаковал ордынскую армию с фронта, в то время как князь Даниил Пронский и окольничий Тимофей Васильевич атаковали ордынцев с флангов, в обхват. Ордынцы были разбиты наголову и бежали за р. Вожу, потеряв много убитых и обозы, которые русские войска захватили на другой день, бросившись их преследовать .
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Ушкуйники были разбойниками и пиратами, которые грабили не только булгар но и русских.
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    10.15.
    Ошибочка. Монголы ( в современно понимании этого этнонима) никогда Ислам не принимали. Ни в в 14 веке, ни 15 веке. Они в 12 веке стали буддистами. Теми же и остаются.
    Окончательно приняли и утвердились в Исламе татары (тюрки), которых ошибочно называют монголами ( в современно понимании этого этнонима).

    Габдель Юссон.
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Да здравствует свободолюбивый Идель - Урал стан!
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Мир, Труд, Жвачка!!! Ура!!!
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Гадбель Юссон ! Вы как всегда ошибатесь ))
    Ответить
  • Анонимно 03 янв

    Ибн Баттута Шамс ад-дин Абу Абдаллах
    (1304-1377) — арабский путешественник, посетив­ший многие азиатские и ближневосточные и аф-- риканские страны. В 1334 г. он побывал также в ■Золотой Орде, жил в ставке хана Узбека.
    Приехали мы, наконец, в город Сарай. Известен он под именем Сарая Берке. Это столица султана Уз­бека... Город Сарай один из красивейших городов, дос­тигший чрезвычайной величины, на ровной земле, пе­реполненный людьми, с красивыми базарами и широ­кими улицами. Однажды мы поехали верхом с одним -из старейшин его, намереваясь объехать кругом и уз­нать объем его. Жили мы в одном конце его и вые­хали оттуда утром, а доехали до другого конца его толь­ко после полудня, совершили там молитву полуденную, поели и добрались до нашего жилища не раньше, как при закате. Однажды мы прошли его ширину; пошли и вернулись через полдня, и все это сплошной ряд домо-в, где нет ни пустопорожних мест, ни садов. В нем три­надцать мечетей для соборной службы... Кроме того, еще чрезвычайно много других мечетей. В нем живут разные народы, как-то: МОНГОЛЫ — это настоящие жители страны и ВЛАДЫКИ ЕЕ , некоторые из них МУСУЛЬМАНЕ ; АСЫ (аланы), которые МУСУЛЬМАНЕ ; КИПЧАКИ , черкесы, русские и византийцы, которые ХРИСТИАНЕ . Каждый народ живет в своем участке отдельно, там и базары их.
    Тизенгаузен В.Г. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. 1. Извлечения из сочинений арабских. — СПб., 1884.

    Вопрос : ГДЕ ЗДЕСЬ ТАТАРЫ ? Татар в списке народов г Сарая -НЕТ!!
    Как видим , часть МОНГОЛ уже МУСУЛЬМАНЕ .. Хотя это 1334 год , лишь начальный этап принятия Ислама .. Аланы также мусульмане , а вот кипчаки-половцы - ХРИСТИАНЕ
    Ответить
  • Анонимно 03 янв

    Как мон­го­лы при­нима­ли Ис­лам?

    Как так по­лучи­лось, что дол­гое вре­мя бо­ров­ши­еся с му­суль­ма­нами лю­ди са­ми му­суль­ма­нами и бор­ца­ми за ве­ру?
    Го­сударс­тво Чин­гисха­на, пос­ле то­го, как он по­ник­нул этот мир, раз­де­лилось на че­тыре час­ти – улу­са. Ис­лам на­чал бур­но рас­простра­нят­ся во всех че­тырёх улу­сах им­пе­рии. Мон­го­лы с ра­достью при­нима­ли ре­лигию му­суль­ман, и ка­ганы при­лага­ли все уси­лия для это­го.
    Та­ким об­ра­зом, в те­чение ста лет прак­ти­чес­ки все пле­мена мон­го­ло-та­тар при­няли ис­тинную ре­лигию Все­выш­не­го Ал­ла­ха. Эту статью мы нач­нём рас­ска­зом о рас­простра­нении Ис­ла­ма в Джу­чи­евом улу­се, ос­но­ван­ном стар­шим сы­ном Чин­гисха­на Джу­чиха­ном.

    Джу­чиды
    Род­ной внук Чин­гиз-ха­на, млад­ший брат ха­на Ба­тыя, Бер­ке-хан был пер­вым из мон­голь­ских пра­вите­лей, при­няв­шим Ис­лам. С 1256 по 1267 го­ды Бер­ке был ха­ном Зо­лотой Ор­ды, бес­ко­неч­ные тер­ри­тории Ев­ра­зии, в том чис­ле и тер­ри­тории древ­ней Ру­си.
    Пе­реда­ёт­ся, что при­чиной при­нятия Ис­ла­ма Бер­ке-ха­ном ста­ла его встре­ча с ка­рава­ном куп­цов, ко­торый шёл из Бу­хары. Ког­да он ос­тался на­еди­не с дву­мя куп­ца­ми, то расс­про­сил их про убеж­де­ния му­суль­ман. Они как мож­но под­робнее рас­ска­зали ему об Ис­ла­ме, да так, что их ди­алог за­кон­чился ис­крен­ним при­няти­ем Ис­ла­ма Бер­ке-ха­ном.
    Ин­форма­ци­ей о том, что он по­менял ве­ру и при­нял Ис­лам, он пер­вым де­лом по­делил­ся со сво­ими млад­ши­ми брать­ями, и вы­разил же­лание, что­бы и они пос­ле­дова­ли его при­меру. За­тем он пе­ред все­ми объ­явил о при­нятии Ис­ла­ма.
    Со­юз с Бей­бар­сом
    В даль­ней­шем Бер­ке-хан зак­лю­чил со­юз с Аз-За­хиром Бей­бар­сом, ко­торый с 1260 по 1277 го­ды был мам­люк­ским сул­та­ном Егип­та. (Бей­барс был из чис­ла са­мых мо­гущес­твен­ных мам­люк­ских пра­вите­лей Егип­та и Ша­ма, он про­ис­хо­дил из тюрк­ских-кип­чак­ских пле­мен.) На­чало этим хо­рошим от­но­шени­ям дал Бей­барс, ко­торый ра­душ­но в тор­жес­твен­ной об­ста­нов­ке при­нял не­боль­шой от­ряд из Зо­лотой Ор­ды чис­ленностью в двес­ти че­ловек.
    Джу­чид­ский от­ряд, при­быв­ший в Еги­пет, на­шёл там са­мый тёп­лый при­ём. Ор­дынцы бы­ли раз­ме­щены в до­мах, спе­ци­аль­но пос­тро­ен­ных для них в Ка­ире, ода­рены одеж­да­ми, ло­шадь­ми и день­га­ми. Во­ена­чаль­ни­ков сул­тан сде­лал эми­рами сво­их вой­ск, про­чих вклю­чил в чис­ло мам­лю­ков-бах­ри­тов. Та­ким об­ра­зом, сул­тан Бей­барс смог убе­дить во­инов Джу­чи при­нять Ис­лам.
    Сул­тан, ко­торый на­ходил­ся в сос­то­янии вой­ны с дру­гим вну­ком Чин­гиз-ха­на пра­вите­лем Ира­на Ху­лагу-ха­ном, был чрез­вы­чай­но за­ин­те­ресо­ван в силь­ном со­юз­ни­ке, по­тен­ци­аль­но спо­соб­ном ско­вать его вой­ска и не до­пус­тить его оче­ред­но­го втор­же­ния в Шам. И он на­шел та­кого со­юз­ни­ка в пра­вите­ле улу­са Джу­чи Бер­ке-ха­не, он же дво­юрод­ный брат Ху­лагу-ха­на, и пос­пе­шил за­вязать дип­ло­мати­чес­кие от­но­шения с пра­вите­лем Ев­ра­зии.
    В 1262 го­ду Бей­барс от­пра­вил двух че­ловек из чис­ла то­го джу­чид­ско­го от­ря­да вмес­те со сво­ими пос­ла­ми и пись­мом к Бер­ке-ха­ну.
    В сто­лице Зо­лотой Ор­ды они встре­тили тёп­лый при­ём. Став­ка зо­лото­ор­дын­ско­го пра­вите­ля сто­яла на бе­регу ре­ки Итиль (Вол­ги). Сам Бер­ке-хан си­дел в боль­шом бе­лом шат­ре из вой­ло­ка, пок­ры­том шёл­ко­выми тка­нями. Ша­тёр вме­щал око­ло сот­ни че­ловек. Вдоль вой­лоч­ных стен сто­яли скамьи, на ко­торых си­дели 50 или 60 зо­лото­ор­дын­ских эми­ров.
    Сам хан вос­се­дал на тро­не, ря­дом с ним си­дела же­на. Пос­ла­ние мам­люк­ско­го пра­вите­ля Бер­ке-хан ве­лел за­читать сво­ему ви­зирю, о ко­тором упо­мина­ет араб­ский ле­топи­сец аль-Му­фад­даль. Он да­же на­зыва­ет его имя – Ша­рафуд-Дин аль-Каз­ви­ни – и от­ме­ча­ет: «Он хо­рошо го­ворил по-араб­ски и по-тюрк­ски».
    Пись­мо Бей­бар­са бы­ло пе­реве­дено и за­чита­но Бер­ке­хану, ко­торый был весь­ма до­волен его со­дер­жа­ни­ем. На этом эта­пе пе­рего­воров сул­тан Бей­барс и Бер­ке-хан наш­ли об­щий язык.
    Он бо­гато ода­рил пос­лов, вру­чил им от­ветные гра­моты и от­пра­вил с ни­ми в об­ратный путь сво­их пос­ланни­ков. Пос­лы Бей­бар­са, по­бывав­шие в Зо­лотой Ор­де, пос­ле воз­вра­щения в Еги­пет рас­ска­зыва­ли о том, что каж­дый амир в го­сударс­тве Бер­ке-ха­на име­ет има­ма и му­эд­зи­на, а де­ти в мед­ре­се за­учи­ва­ют на­изусть Ко­ран.
    Вследс­твие этих дру­жес­твен­ных от­но­шений меж­ду Бей­бар­сом и Бер­ке-ха­ном нам­но­го уве­личи­лось чис­ло лю­дей, при­няв­ших Ис­лам, и мон­го­лов, при­бывав­ших в Еги­пет из Зо­лотой Ор­ды.
    От­ветное по­соль­ство Бер­ке-ха­на ми­нова­ло Алек­сан­дрий­ский порт в 1263 го­ду и от­ту­да нап­ра­вилось в Мам­люк­ский сул­та­нат.
    Пер­вое по­соль­ство Зо­лотой Ор­ды сос­то­яло из ты­сячи че­ловек. Та­кую пред­ста­витель­ную де­лега­цию в Ка­ире встре­чал весь го­род. За два сто­летия, пос­ле­довав­шие пос­ле это­го, Ка­ир и Са­рай об­ме­нялись при­мер­но 50 по­соль­ства­ми.
    Пись­мо ха­на Бер­ке бы­ло тор­жес­твен­но за­чита­но в мам­люк­ском двор­це и встре­чено с ра­достью. Он вы­ражал бла­годар­ность Бей­бар­су за спа­сение зо­лото­ор­дын­ских под­данных, а так­же про­сил о по­мощи в борь­бе с Ху­лагу. «Я и мои че­тыре бра­та би­лись с ним, что­бы вос­ста­новить Ис­лам в преж­них пре­делах, отом­стить за смерть има­мов, – пи­сал Бер­ке-хан. – На­до прег­ра­дить до­рогу Ху­лагу. Про­шу, нап­равь своё вой­ско к Ев­фра­ту».
    Вой­ско Бер­ке сос­то­яло из 30 000 му­суль­ман. По­это­му для них был ус­та­нов­лен по­рядок со­вер­ше­ния пят­ничной мо­лит­вы. Го­ворят, что во всём вой­ске был та­кой по­рядок: каж­дый всад­ник дол­жен иметь при се­бе мо­лит­венный ков­рик, что­бы при нас­тупле­нии вре­мени на­маза за­нять­ся его со­вер­ше­ни­ем.
    Во всём вой­ске ник­то не пил ви­на, и при Бер­ке пос­то­ян­но на­ходи­лись учё­ные, фа­кихи, тол­ко­вате­ли Ко­рана и ха­дисов. У не­го бы­ла ог­ромная биб­ли­оте­ка с мно­жес­твом бо­гос­лов­ских книг.
    Боль­шая часть его соб­ра­ний и бе­сед про­ис­хо­дила с учё­ными. В его двор­це пос­то­ян­но шли дис­куссии от­но­ситель­но на­уки Ша­ри­ата. В де­лах ре­лигии он был чрез­вы­чай­но твёрд и усер­ден.
    По­ка на му­суль­ман­ском Вос­то­ке во­ины Ху­лагу раз­ру­шали го­рода и гра­били мир­ное на­селе­ние, в Зо­лотой Ор­де был пос­тро­ен но­вый го­род, ко­торый поз­же вы­рос в сред­не­веко­вый ме­гапо­лис и стал вто­рой сто­лицей Зо­лотой Ор­ды. В ис­то­рии он из­вестен под наз­ва­ни­ем Са­рай-Бер­ке, что оз­на­ча­ет «Дво­рец Бер­ке», и се­год­ня его раз­ва­лины на­ходят­ся близ го­рода Вол­гогра­да. Са­рай-Бер­ке в пе­ри­од сво­его на­ивыс­ше­го рас­цве­та имел сто­тысяч­ное на­селе­ние.
    Бер­ке-хан рас­простра­нил Ис­лам сре­ди сво­его на­рода, стал стро­ить ме­чети и мед­ре­се во всех сво­их вла­дени­ях, приб­ли­зил к се­бе учё­ных и фа­кихов и сдру­жил­ся с ни­ми.
    Дей­стви­тель­но, Бер­ке-хан был пер­вым из зо­лото­ор­дын­ских пра­вите­лей, прив­ле­кав­шим пред­ста­вите­лей ко­чевой зна­ти в Ис­лам. Он за­мет­но рас­ши­рил свя­зи Зо­лотой Ор­ды с бо­гаты­ми рын­ка­ми му­суль­ман­ско­го Вос­то­ка, от­ку­да при­ез­жа­ли ре­мес­ленни­ки, куп­цы, ли­тера­торы, учё­ные и дру­гие пред­ста­вите­ли му­суль­ман­ской ин­телли­ген­ции.
    Так, Ис­лам стал до­мини­ру­ющей (офи­ци­аль­ной) ре­лиги­ей на ог­ромной тер­ри­тории Ев­ра­зий­ско­го прос­транс­тва.

    Му­хам­мад Сул­та­нов
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    О, Габдель Юссон проснулся)))
    Ты где был?
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Весёлые эти ребята аульные академики.Вот например директор исторического института в очередной главе своих академических сказок выдал на гора что Москву оказывается основал какой то хан в то время когда Москва ещё до ханов стояла несколько веков и эти самые ханы её несколько раз грабили.И ведь вот прочитают такой бред неумные наши потомки и будут потом на полном серьёзе утверждать что Казань раз в ней чудным образом как раз к юбилею какую то копейку откопали древнее Москвы.И даже будут ссылку делать на этого академика.Кстати это очень распространённый приём у местных историков когда кто то пишет очевидный бред а потом остальные начинают на этот бред ссылки делать.И тут похоже надо не курултаи созывать чтоб составлять очередное соглашение с такими же аульными академиками из соседних стран чтоб совместно писать очередную серию сказок а делать серьёзную проверку этих академиков на профпигодность в области исторических наук.
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Предки поволжских татар булгары(барсилы) и буртасы начали принимать Ислам в 9 веке еще до приезда Ибн Фадланам.
    Господин Юссон !
    Вы о каких татарах речь ведете ? Об горских , кузнецких , или енисейских татарах , крымских татах или о других ?
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Чего и сколько принимали, если тогда религия ещё от ХРИСТИАНСКОЙ не отделилась?
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Таким образом русские перестали бояться монгол уже в 60-70- годы 14 века после ухода Узбека и стали нападать на подвластные монголам земли - в частности на Булгарию и Наровчатский удел (Буртасия )
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Кстати , Хамидуллин абсолютно прав.. У предков казанских татар самоназвание в 16, 17,19 вв было -"СУАС" ..По русски -"ЧЮВАША"
    Вот очередное доказательство .
    д.Шалым (Нижний Пшалым) Арская дорога Казанский уезд

    РГАДА фонд 1209 опись 1 кн.153 (лл.48-52) /л.48/ Лета ЗРКЕ (7125-1617год) сентября в день .По Государеву Цареву Великого Князя Михаила Федоровича всея Руси указу и по приказу боярина и воеводы князя Володимира Тимофеевича Долгоруково , князя Семена Микитича Гагарина да государевых дьяков Ондрея Подлесова да Офонасья Истомина Степан Бурьев ездил в Казанской уезд по Арской дороге чювашскую деревню Шалым для того в дозорных книгах Юрья Змеева да подьячего Микиты Суетина прошлого РКГ (123-1615 г.) году написано по Арской дороге деревня Шалым .А в ней старых ясачных три дворы, да в той ж деревне живет своим двором чювашенин Кармыш Кильдеяров .А велено /л.48об./ ему жити на новоприбыльном на целом ясаке, да тое ж деревни чюваше да на пустошь березник по Культе речке по вершине по обе стороны на новоприбылой на целой ясак . А Кармышко бил челом Государю, а сказал что де он пашню пашет и сено косит га той пустоши на березнике по Культе речке и ясак платить с той пустоши .А в Шалым деревне пашню де он не пашет.А по дозорным книгам Юрья Змеева с товарищи в той деревне и з березником пашни на пять ясаков дватцеть чети в поле а в дву по тому ж по четыре чети на ясак , а сена под деревнею на лугех и меж поль и по заполью и по дубровам пятьсот копен, по сту копен/л.49/ на ясак . И Степан приехав в деревню в Шалым собрал около тое деревни окольных людей чювашу сколько человек пригоже деревни Кармышевы Девлекея Мамагозина да Янгильдоя Токкозина да Курманалея Уразгильдеева, деревни Турнали Тойгозю Толонгозина, деревни Малых Метесков Байчюру Шачюрина , деревни Больших Метесков Мамая Шамаева, деревни Турнали Ахпая да Тансару Сабуровых. Да с теми людьми мерил в деревне Шалым пашню и сенные покосы и всякие угодия . И в деревне Шалым пашенные земли (….)цеть чети в поле а в дву по тому ж , сена под деревнею на лугех меж поль и по заполью по дубровам триста пять /л.49об./десят копен, лесу черново дубров круг деревни в длину на пять верст а поперег на три версты .
    Да в той деревне дворы чювашские:
    (Д) старосты Попаша Яншеикова , живет на целом ясаке, да с ним живет на одном дворе собе избою брат ево Кельдыбек Кильдеяров.
    (Д) Бизюреша Искинешева , живет на целом ясаке ,к собе припустил на полясака Сюнчалея Кармышева, а живет Сюнчалей собе избою.
    (Д) Фомы Баишева , живет на полуясаке.
    (Д) Индырчея Ахманова, живет на полуясаке.
    (Д) Кармыша Кильдеярова, живет на целом ясаке в Шалым деревне и пашню пашет и сена косит в той же /л.50/ деревне. А на березнике что по Культе речке пашни не пашет. И Степан Гурьев тое пустоши по Культе речке в вершинах дозирал и сыскивал подлинно старожильцов деревни Шалым чювашенин Кармышко на березнике по Культе речке на целом ясаке живет ли пашню пашет ли и на колько четь пашню пашет и на колько копен сена косит . И окольние люди деревни Кармышевы Девлей Мамагозин с товарыши сказали по своей вере по шерсти , как де взяли чюваша деревни Шалым пустошь березник по Культе речке на новоприбылой ясак в вершинах, Кармышко де на /л.50об./ той пустоши на березнике по Культе речке на вершинах не живет и пашни не пашет , а живет в Шалым деревне и пашню де пашет в той деревне. Лишо де на той пустоши на березнике по Культе речке в вершинах сено косят чюваши всею Шалым деревнею.А как де взяли чюваша деревни Шалым тое пустошь березник по Культе речке в вершинах и они владеют тою пустошью третей год по левую сторону Культи речки .А по правую сторону тое речки Культи сенной покос на березнике новокрещена Дмитрея Денисова сына Кол /л.51/чурина. А по дозору и сыску на той пустоши по левой стороне Культи речки пашни перелогом шесть десятин во всех трех полях, сена сто пятьдесят копен . Да новокрещен Дмитрей Колчурин придал из своих сенных покосов чюваше деревни Шалым к их ясачной земле что по Культе речке в вершине от речки от Культи сенных покосов на сто копен. А межа от речки Культи елховой куст да прямо по сухому врагу , во враге береза виловата , на ней грань , з березы на ивовой куст , с куста на дуб, на дубу грань , с ду /л.51об./ба на вязь , на ней грань , с вязу на ель , на ней грань , а сели до черново лесу. С правую сторону сенной покос Дмиртеев .А с левую сторону земля и сенной покос чюваши деревни Шалым .
    А книги писал Митя Кривочюров , толмач Иван Фролов.
    Знамена сторонних людей:
    Знамя (Тамга) Девлекеево
    Зна(тамга)мя Бурнаево
    Знамя (тамга) Тойгозино
    /л.52/Знамя (тамга) Мамаево
    Знамя (тамга) Байчюрино
    Зна(тамга)мя Ахпаево
    Знамя (тамга) Тансарино.
    По всем листам идет прочетная запись
    «К сем книгам Иван Левонов вместо Степана Гурьева руку приложил (подпись)»
    -----------------------------------------------------------------------------
    В Арском уезде проживали в основном предки казанлы, которые назывались чювашой т.е суасами . И немного русских . Предки современных чуваш там не проживали На правом берегу Камы не было ни одного населенного пункта , где бы проживали предки современных чуваш
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    12:57му!, Прошу прощения ,но не Хакимов об этом 3 год по всему инету ,почти на всех исторических сайтах про татар ,пишет и про "бигер", а ваш "заинтересованый анонимный читатель" не хотелось бы выделяться . Но я "вытягиваю " Хакимова на этот диалог! Ещё прошу не обижаться за мое бохвальство и наглость! Хотя ,честно говоря ,сердце кровью заливает,когода по всей России про татар враньё и гадости - люди которые к нам татарам ни какого отношения вообще не имеют !, А по факту профессиональной деятельности ,все Хакимовы, ,да все историки и еже с ними должны были начать именно с этого с настоящей " топнимикой"с того как соседи народы соотносились с предками нынешних татар ,прежде ,чем начинать моделирование общепринятыми фантастическими концепциями! Спору ,нет конечно г-н Хакимов действительно хороший ученный, очень интересный ,но людям , большинству , хочется знать правду,а не только кто, кого на какой реке победил,кто у кого сколько баб и коней увел! Сколько раз пытаюсь опять же"вытянуть" на диалог, по техническим вопросам, ну пока не получается! Наверно он ученный историк, а "мы" просто обычный инженер ,технарь советский закваски!
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Месть за отца
    Месть за отца

    И гибнут люди целыми народами.

    Восхваление Нила. Пер. А. Ахматовой

    Чингис не забыл долга крови, гибели его отца Есугай-баатура и сородича Амбагай-хагана от рук татар. И называл он татар не иначе как «губителями дедов и отцов». Среди монголов была жива память о жестоких войнах с татарами в прошлом. Рашид-ад-дин писал о татарах: «Их имя издревле известно в мире. От них отделились многие ветви. Все это племя состояло из семидесяти тысяч домов». Татары были воинственным племенем: «Это племя прославилось поножовщиной, которую оно устраивало промеж себя по причине малой сговорчивости и по невежеству, бесцеремонно пуская в ход ножи и сабли… Если бы при наличии их многочисленности они имели друг с другом единодушие, а не вражду, то другие народы из китайцев и прочих и вообще ни одна тварь не были бы в состоянии противостоять им. И тем не менее при всей вражде, кои царили в их среде, они уже в глубокой древности большую часть времени были покорителями и владыками большей части племен и областей, выдаваясь своим могуществом, величием и полным почетом от других… Из-за их чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при всем различии их разрядов и названий, стали известны под их именем, и все назывались татарами. И те различные роды полагали свое величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем» [Рашид-ад-дин, т. I, кн. 1, с. 102].

    Как мы помним, вражда монголов и татар началась еще во времена хана Хабула, когда татарский шаман не смог вылечить брата жены Хабул-хана, за что был убит. После этого «с обеих сторон во всякое время, как находили удобный случай, они убивали друг друга и грабили» [там же, с. 104]. Есть сведения о том, что помимо Амбагай-хагана татары выдали чжурчжэням и предка чжурки – Окин-Бархаха.

    К концу XII в. татары были ослаблены войнами с чжурчжэ-нями, особенно сказалось на них поражение, которое они претерпели в результате совместного похода против них чжурч-жэней, монголов Чингис-хана и кереитов в 1196 г. Дела их, по-видимому, обстояли неважно, так как в 1202 г. «на осень в год собаки Чингис-хан положил воевать с татарами» [Сокровенное сказание, с. 123]. Впервые в одиночку Чингис решился напасть на одно из древнейших и сильных татаро-монгольских племен. Видимо, с этого похода он задумал начать решающий тур борьбы за власть в Монголии, использовав в качестве предлога для войны обычай кровной мести.
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Влияние цивилизации Золотой Орды на цивилизацию России несомненно.

    Русские восстановили не только территориальную целостность Золотой Орды, но и переняли множество обычаев и традиций монгол и тюрок.
    И это бесспорно.

    Остальное "мелочи" вроде когда поволжские тюрки приняли САМОназвание "татары" и др.
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Какие обычаи и традиции? Огласите весь список.
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Итак, по «Юань ши» в 1202 г. «император отправил войска к реке Улухуй-Шиляньчжэнь и атаковал аньчи-татар и чаган-татар. Перед боем войска поклялись: «Если разобьем врага и станем преследовать разбитое войско противника, то ни под каким видом не собирать брошенное имущество, лишь когда закончится сражение, разделим его!» Сражение тогда закончилось победой; сородичи [императора] Аньдань, Хочар, Дали-тай, три человека, нарушили договор. Император разгневался, отобрал все, что они захватили, и распределил среди войска» [Юань ши, цз. 1, с. 5а]. Рашид-ад-дин излагает события почти так же, сообщая только их последствия для ослушавшихся приказа знатных сородичей: «Чингис-хан с берегов реки, имя которой Улкуй-Силу-джолджит, выступил против племен алчи-татар и чаган-татар. Он издал указ (йасак), чтобы никто не смел заниматься захватом добычи, а чтобы забрали добычу только после того, как будет покончено с войною и враг будет уничтожен, только тогда все бы полностью мирно разделили между собою. Все согласились на этом. Алтан, сын Кутула-каана, Кучар, сын Нэкун-тайши, и Доритай-отчигин, дядя Чингис-хана, не сдержав слова, занялись захватом добычи до окончания ратного дела. Чингис-хан этого не одобрил, послал к ним Кубилая и Джэбе и отобрал у них добычу. Вследствие этого они обиделись на него и, изменив ему, тайно склонились на сторону Он-хана. Впоследствии они стали частью причин, которые привели к разладу между Чингис-ханом и Он-ханом. Они совместно с ним [Он-ханом] сражались против Чингисхана и в конце концов все были перебиты. И все!» [Рашид-ад-дин, т. I, кн. 2, с. 120–121].

    Однако это было далеко еще не все. Осенью побурела степь, пожелтела и заалела листва деревьев, потемнели ели, светлые воды рек и ручьев утратили свою былую весеннюю бурливость, текли маслено, сыто, лениво, как сыты и тучны были стада, отъевшиеся за лето, сыты, бодры и веселы радовавшиеся обильной мясной пище люди. Стремительно, как табун коней, напуганный какой-то опасностью, вздымая тучи пыли, под скрип телег с юртами, рев животных и воинственные крики нукеров, двигалось войско Чингиса на татар.

    Ночью, накануне решающей битвы, в юрте Чингис-хана собрался совет. Еще раз объяснил Чингис своим нукерам и родичам – это не поход за добычей, не молодецкий наскок для угона татарских табунов и стад, увоза в плен татарских красавиц, поисков в тайниках татарских юрт диковинных вещей, полученных татарами от Алтан-ханов из Китая. Это битва не на жизнь, а на смерть, битва с «губителями наших дедов и отцов» – помните, как завещал Амбагай-хаган:

    Мстите за меня,

    Пока с пяти пальцев своих не сотрете,

    Пока ногти с десяти пальцев своих не сотрете,

    Пока десять пальцев своих не потеряете,

    Как львы, не в силах унять свою радость,

    Как мангусты, стремящиеся живым поглотить,

    Как кречеты, на тень свою нападающие!
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Но самый удивительный парадокс вот в чём.

    По окончании монгол-татарского ига, оккупанты остались с ранее порабощёнными ими народами России, над которыми эти иноземцы измывались 200 лет, а народы даже не стали мстить за все издевательства и позволили им жить как соседям.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Оккупанты нахлынули как прилив и как отлив ушли.Которые не успели убежать то лежать остались.А живут все народы которые и до монгол жили в этих местах.Да и ДНК про это говорит.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    С какой стати русские стали считать земли булгар и угро-финов своими? Предки казанских татар-булгары и угро-финны, как жили на своих землях до оккупации их русскими, ,на своих землях , так и остались жить на своей территории.. Только русские их начали насильно крестить и изгонять из аулов, расположенных около рек, занимая их дома.
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Остались их потомки .. а не сами они ...мы же не держим зла на сегодняшних немцев
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Оккупанты еще не ушли, они еще пытаются свою "пшик" значимость показать. Хотя сами не хозяева они, евреи их запрягают, на них воду возят. Скоро им придет конец! Ура! Ура! Ура!
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Это была битва, призванная определить судьбу великого дела, судьбу татар. С общего согласия Чингис установил такое правило для предстоящего сражения: «Если мы потесним неприятеля, не задерживаться у добычи. Ведь после окончательного разгрома неприятеля добыча эта от нас не уйдет. Сумеем,

    поди, поделиться. В случае же отступления все мы обязаны немедленно возвращаться в строй и занимать свое прежнее место. Голову с плеч долой тому, кто не вернется в строй и не займет своего первоначального места!» [Сокровенное сказание, с. 123]. Тайный замысел состоял в том, чтобы полностью уничтожить татар, а не просто захватить добычу.

    Жестоким сражением началось утро следующего дня в Да-лан-Намургесе, недалеко от озера Буир-Нор. Стойко бились татары, но монголам удалось потеснить их, а затем и вынудить к отступлению. Тесня татар со всех сторон, монголы достигли центра их улуса, урочища Улухуй-Шилугельчжит, и тех, кто не пал на поле брани, вынудили сдаться.

    Первыми из полоненных казнили вождей татарских племен чаган-татар, алчи-татар, дутаут-татар и алухай-татар. Остальные пленники со страхом ждали своей участи.

    И снова в своей уединенной юрте созвал Чингис-хан совет, на этот раз великий семейный совет, совет тех, чьих дедов и отцов погубили татары. Они должны были решить судьбу всего татарского народа. Приговор Чингиса и его родных, знатных монголов, был жесток: «Татарское племя – это исконные губители отцов и дедов наших. Истребим же их полностью, равняя ростом к тележной чеке, в отмщение и воздаяние за дедов и отцов. Дотла истребим их, а остающихся (малых детей ростом ниже тележной чеки. – Е. К.) обратим в рабство и раздарим по разным местам» [Сокровенное сказание, с. 123].
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Пленные татары знали: от монголов не жди добра. Когда закончился совет, татарин Еке-Церен спросил у Бельгутая:

    – На чем порешил совет?

    То ли болтлив был Бельгутай, то ли самому ему страшным представлялся приговор совета, тяжко было на душе, и он проговорился:

    – Решено всех вас предать мечу, равняя к концу тележной оси!

    Спешно оповестил Еке-Церен своих о принятом монголами решении. И тогда татары уговорились: тем оружием, которое еще осталось, и чем попадя биться до последнего. А кто останется в живых, когда станут монголы приравнивать их по росту к концу тележной оси, пусть спрячут в рукавах ножи и режут монгольских воинов, чтобы спать им, татарам, вечным сном не на голой земле, а на подушках из вражеских тел (по «Сокровенному сказанию», с. 123–124). Так и поступили.

    Сделал Чингис-хан татар «кормом своего меча» (Рашид-ад-дин), но при этом очень большие потери понесли и монголы. Однако страшное свершилось. Примерили-таки монголы татар к концам тележных осей и фактически истребили их. Повелел Чингис, рассказывает Рашид-ад-дин об этой жуткой победе монгольского хана, «произвести всеобщее избиение татар и ни одного не оставлять в живых до того предела, который определен… чтобы женщин и малых детей также перебить, а беременным рассечь утробы, дабы совершенно их уничтожить… Ни одному творению не было возможности оказать покровительство тому племени, или скрыть кого-нибудь из них, или даже нескольким из них, кои уцелели от истребления, обнаружиться или объявиться» [Рашид-ад-дин, т. I, кн. 1, с. 106]. В фильме «Чингис-хан», выпущенном в КНР, Чингис-хан плачет, истребляя татар, жалко, мол, да иначе не могу. Но это крокодиловы слезы. Татары были истреблены хладнокровно и расчетливо, с намерением запугать и других.

    Так погибло племя татар, еще до возвышения монголов давшее свое имя в качестве нарицательного всем татаро-монгольским племенам. И когда в далеких аулах и селениях на западе через двадцать-тридцать лет после той резни раздавались тревожные крики: «Татары!» – мало было среди надвигающихся завоевателей настоящих татар, осталось лишь их грозное имя, а сами они давно лежали в земле родного улуса, порубленные монгольскими мечами.

    Знали это и те европейские современники, которые сравнительно неплохо были осведомлены о Монголии и о ее прошлом. Рубрук писал: «Чингис повсюду посылал вперед татар, и отсюда распространилось их имя, так как они везде кричали: «Вот идут татары!» Но в недавних частых войнах ВСЕ ОНИ (ТАТАРЫ) БЫЛИ ПЕРЕБИТЫ » [Путешествия, с. 116]. И хотя Рубрук путал события – татары были истреблены ранее в междоусобных войнах татаро-монголов, – он писал правду: истинных ТАТАР в монгольском войске, нахлынувшем в Восточную Европу, НЕ БЫЛО.

    По тому, как приняли смерть татары, Чингис-хан понял, что кто-то проговорился о решении истребить их. Когда было выяснено, что тайну разгласил Бельгутай, его надолго лишили права участвовать в заседаниях совета:

    – Из-за того, что Бельгутай рассказал о решении Великого совета нашего рода, погибло много наших воинов. С этого времени пусть Бельгутай не входит в Великий совет! Пусть он охраняет нас снаружи до тех пор, пока не окончится совет! Пусть он судит всех воров и лжецов! Когда совет окончится и питье будет выпито, только после этого Бельгутай и все остальные могут войти!
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Итак, первое же самостоятельное предприятие Чингиса завершилось его победой и небывалым кровопролитием. Было СОКРУШЕНО одно из некогда самых сильных и культурных татаро-монгольских племен. Как писал Л. Гамбис, «ИСТРЕБЛЕНИЕ ТАТАР было осуществлено систематически.» [Гамбис, с. 73]. Кровавое ИЗБИЕНИЕ ТАТАР, хотя и было в духе той среды и тех лет, не могло не напугать своей жестокостью современников. Сбывалось мрачное пророчество Чингисова рождения с куском запекшейся крови в руке. Монголия, которая, как по крайней мере полагает современная наука, жаждала объединения, могла впервые воочию увидеть ту цену, которую она за него заплатит. В междоусобных войнах татаро-монгольских племен рождался тот их истребительный характер (вспомним семьдесят княжичей, заживо сваренных Чжамухой!), который потом, когда они выплеснутся за пределы Монголии, заставит содрогнуться весь мир.

    Уничтожение татар привело к установлению господства Чингис-хана в Восточной Монголии. Оно в принципе причинило ущерб Ван-хану, поскольку усилило Чингис-хана. Ван-хан, который поначалу обрадовался уничтожению татар, по словам Л. Гамбиса, «не сразу понял, что баланс сил стал в пользу Темучжина» [Гамбис, с. 74]. Победа Чингис-хана побудила коалицию, возглавляемую Чжамухой, к более решительным действиям.
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Многие века турки контролировали громадные территории в Европе, Азии, Африке в рамках Османской империи, но ни албанцам, алжирцам, боснийцам и многим другим в голову не придёт мысль ассоциировать себя с турками, считать себя потомками янычар. Да, жили в одной сильной державе, приняли ислам, слегка отюречились, совместно воевали, но всё мы третьи лишние, Османскую империю создали турки и это их история.
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Да, Чингиз хан наказал одно из тоже татарских племен за то, что они убили его отца. Ничего в этом необычного нет. Он сам был из татарского племени "Мэнге". Также известно , что он убил своего старшего брата в борьбе за власть. Тоже был наказан, но не убит.
    Но сколько сладострастия проявляют здесь антитатаристы. Ну просто упиваются. Но ведь маленькие татарята из того племени быстро выросли.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Чингизхан был монголом - это написано во всех энциклопедиях.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Рус.энциклопедия еще не факт достоверности. Под себя сочиняли.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Во всех энциклопедиях мира об этом сказано.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Во всех энциклопедиях мира сказано, что к государству ТАрТАРИЯ пусть русские ни примазываются!
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    О том что МОНГОЛЫ истребили именно ТАТАР по приказу ЧИНГИСХАНА -- писали Рашид ад -дин также в Сокровенном сказание монгол" об этом написано ..Причем разны е авторы писали об одном и том же ..
    ...

    Рубрук писал , что его просили слуги Сартака ,сына Батыя , что бы он не называл его христианином . а наззывалии его МОНГОЛОМ Заметьте МОНГОЛОМ ..А Сартак -монгол Чингизид правнук Чингисхана--
    -монгола
    Приговор Чингиса и его родных, знатных монголов, был жесток: «Татарское племя – это исконные губители отцов и дедов наших. Истребим же их полностью, равняя ростом к тележной чеке, в отмщение и воздаяние за дедов и отцов. Дотла истребим их, а остающихся (малых детей ростом ниже тележной чеки. – Е. К.) обратим в рабство и раздарим по разным местам» [Сокровенное сказание, с. 123].
    Ясно любому думающему человеку что Чингис-хан монгол , который уничтожил татар
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Первыми из полоненных казнили вождей татарских племен чаган-татар, алчи-татар, дутаут-татар и алухай-татар. Остальные пленники со страхом ждали своей участи.
    "Сокровенное сказание монгол"
    --------------------------------------------------
    Здесь не одно племя татар , а ВСЕ ИХ ПЛЕМЕНА ---чаган- татар , алчи-татар,дутаут --татар ,алухай -татар...
    Остальные пленники (т.е. представители других племен татар) со страхом ждали своей участи
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Чингисхан больше всего НЕНАВИДЕЛ ТАТАР . И по этому он их полностью уничтожил .. Больше он не один другой народ - полностью - не уничтожил ..
    Чингисхан - палач древних татар .
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Всё этой теме ХАНА.

    Начались религиозные рассказки батырОв, кто когда чего у них принял, с перечислением всего ханья, их родственников и кто кого в какой последовательности зарезал.

    Админ, давай другую тему. )))
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Не пишите чушь
    Чингис был из монгольского рода Борджигин . из монгольского племени КИЯТ .. Их этого племени вышел и Мамай
    Самыми близкими родичами к Киятам были Барласы и Мангыты
    К племени Барлас принадлежал Тимур , к племени Мангыт - Едигей
    Обратите внимание на то , что ВСЕ ИЗВЕСТНЫЕ ТЕМНИКИ -БЕКЛЯРБЕКИ происходят ИЗ САМЫХ БЛИЗКИХ К ЧИНГИСХАНУ ПЛЕМЕН.. Видно принадлежность к ЭЛИТНЫМ ЧИНГИСХАНОВЫМ племенам повышала их АМБИЦИИ
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Существующая Россия - ошибка ханов Золотой Орды. Вернее, ошибка хана Узбека, разрешившего Ивану Калите собирать совокупную дань с русских улусов Золотой Орды. С тех пор Москва - центр воровства, коррупции и подлости. По гамбургскому счету, самостоятельное развитие Евразии после развала Золотой Орды прекратилось. Все застряло в позднем средневековье, лишь копирование внешних форм с Западной Европы.
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Антитатаристы это те , кто хочет ОТОРВАТЬ ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР от своих своих реальных предков булгар (казанлы) и буртасов(мишари) ..
    Все равно наши татары не признают за своих предков монгольских Буин-нурских татар. Также не признают за национальных кумиров не Батыя не Чингиса.И ни когда наши татары не поедут на развалины Каракорума , .. Вместо того что бы изучать свою местную булгаро-буртасскую историю, НИИ Истории тратить кучу государственных денег и времени на изучение
    истории предков монгол , калмыков , узбеков , казахов , степных крымлы , ногайцев , тувинцев и тд
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    17:32! На будущий год 750 лет золотой орде , и Казахстан,казахи все приведут в соответствие,кто кем и когда был!
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Не смеши меня. Кто в Кz историю Золотой орды изучал, изучает? Вы бы Сталину говорили, что Золотая Орда - это казахи )))))) Вас бы мигом в Среднюю Азию сослали...
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Сафаргалиев, Госманов, Фахрутдинов писали про Алтын Урда. Казахи боялись про Алтын Урда писать. Русские и евреи писали, казахи не писали, боялись они писать. Аларнын тарихы тугел ул. Ул безнен Алтын Урда
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Автору"не смеши меня ,кто в kz, историю изучает"! А вы зря иронеизируете! Между прочим так называемый курултай ,где выбрали Чингисхана ,прошел в долине реки таллас,это граница восточного Казахстана и Киргизии,и не в какой не Монголии. Хан Джучи ,как и многие потомки чингизидов также захоронены в Казахстане, Тамерлан в средней Азии ,если хотите приведу примеры! Но это так ,Хроника событий , все хочу задать вопрос притом всем ."Это какую такую пассионарную идею должны были придумать чингизиды ,чтобы собрать кочевников скотоводов ,сосредоточить в одном месте. За ради чего почти 100тыс молодых сильных мужиков,бросив своих жен,дочерей - зная ,что твоих женщин будут "шпилить" те кто не уехал на войну,что твоя семья без тебя вряд-ли сможет выжить,твой скот ,основную ценность кочевников кто нибудь другой " приватизирует", а ты сам ,как воин вообще верньешся домой или нет ? Это какую такую идею надо было вбросить в кочующие массы ,разбросанные на тысячи км между друг другом ? За ради чего? Не были кочевники альтруистами,просто так их заставить - тоже мало вероятно!
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    В источниках перечисляются все Золотордынские племена барыны , аргыны селджуиты , найманы , кереиты мангыты кияты кунграты и другие , но ПЛЕМЕНА татар ------------чаган- татар , алчи-татар,дутаут --татар ,алухай -татар-----не упоминаются
    ПОЧЕМУ ????
    Ответить
  • Анонимно 03 янв

    300 лет! О боже! 300 лет! И они думают, что они "чистокровные русские"! Моя долго хохотаться и даже смеяться!
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Спасибо татарским "монголофилам", "фанатам" Чингисхана, русскому социуму есть кого на законных основаниях обвинять, проклинать во всех своих бедах, в отставании от Европы и прочих бедах. Русских в РФ 111,2 млн., татар 5,31 млн. по переписи 2010 г., а в 2002 г. татар было 5,55 млн. Падение за 8 лет свыше 200-т тысяч! С продолжительностью жизни, рождаемостью у татар всё нормально, просто важнейшим стимулом "русификации" у городской, образованной национальной молодёжи, является категоричное нежелание ими считать себя наследниками Чингисхана. Некрасивая, непривлекательная, неаппетитная история монгольской империи! Да и сама нынешняя Монголия производит убогое, печальное зрелище. Национальная кухня, монгольское искусство за душу не берут. Популяризируйте дальше своих монголов, до полной ассимиляции татар.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Пропагандируй булгар! Их уже 436! Впечатление от твоего комментария - убогость твоего мышления.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    А марийцы и удмурты почему исчезают, философ наш неизвестный народу?
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    17:56! Эх ,зря вы так про монгол! Наши друзья каждый год на отдых гоняют в Монголию, и знаете страна очень рванула вперёд в развитии,по многим показателям получше чем у нас. "Мы", как то уже писал,что по числу внедорожников на душу населения Монголия впереди планеты всей,по динамике развития,по подходу к системе образования (кстати очень много преподавателей из США ). При всех "терках" с Китаем ,экономика и жизненный уровень полностью поднимается с помощью Китая! Недавно открытые месторождения каких то очень редких и ценных руд стали камнем преткновения между США и Китаем, которой стране дадут право разработок этих руд. Наших по ходу " прокатили "с этим! Да ,кочевники как вели свой пастуший образ жизни ,так и живут. Но в каждой юрте напичкано всего супер современного . А на джипах ездят в город молоко и мясо продавать . Кстати сказать ,мясо и молоко очень высококачественные без всякой химией ,всегда свежие!
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Татары ---на стыке Европы и Азии ..По культуре и ментальности нас нельзя назвать ни азиатами , ни европейцами .. По этому у нас нет органично единого восприятия окружающего мира
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Булгары ОСНОВНЫЕ предки казанских татар Буртасы родичи Булгар -ОСНОВНЫЕ предки мишар .
    Но были еще предки -- барсилы аскелы , суасы славяне , и тд Ордынцев среди них 2% ))
    По этму ордынцы идут у поволжских татар КАК ПРИМЕСЬ
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    18;36! Ответьте пожалуйста ,почему предки нынешних мишар , когда хоронили своих усопших, в могилы вместе с упокоенным ложили деревянные палки ,точь в точь как у черемисов - марийцев ?
    Ответить
  • Анонимно 03 янв

    Анонимно 17:56
    Спасибо татарским "монголофилам", "фанатам" Чингисхана, русскому социуму есть кого на законных основаниях обвинять, проклинать во всех своих бедах, в отставании от Европы и прочих бедах. Русских в РФ 111,2 млн., татар 5,31 млн. по переписи 2010 г., а в 2002 г. татар было 5,55 млн. Падение за 8 лет свыше 200-т тысяч! С продолжительностью жизни, рождаемостью у татар всё нормально, просто важнейшим стимулом "русификации" у городской, образованной национальной молодёжи, является категоричное нежелание ими считать себя наследниками Чингисхана. Некрасивая, непривлекательная, неаппетитная история монгольской империи! Да и сама нынешняя Монголия производит убогое, печальное зрелище. Национальная кухня, монгольское искусство за душу не берут. Популяризируйте дальше своих монголов, до полной ассимиляции татар.
    Ответить-
    -------------------------------------------------------------------------
    ОТЛИЧНЫЙ ПОСТ ! ПРЯМО В В ДЕСЯТКУ ПОПАЛ !!
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    В десятку попал?! Дык запиши себя сразу атландидонянином или шумером. Или иевусеянином. Или карфагенцем. Будет и у тебя красивая и аппетитная история. Ну и чудик же ты!
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Это вероятно вынырнувший из мглы веков печенег голос подал.
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Оголтелых, "без царя в голове" поклонников Темучина среди татар мало, жалкая кучка, но они визгливо-заводные, одержимы своей идеей и пытаются всех задавить криком. Схожая история была у уйгуров, имевших в древности высочайшую, земледельческую цивилизацию, разрушенную монголами. Они , предки уйгуров некогда были высоки ростом, "златовласы", синеглазы и белокожи, долгое века были христианами-несторианцами и всегда оставались письменными тюрками. Потом пошли столетия тягчайших испытаний, волны кочевых завоеваний и к началу ХХ в. ,они даже своё самоназвание забыли, историю растеряли, купилась их образованная головка "имперцев" как и у татар, на сомнительный культ Чингисхана. Однако народ не принял навязываемый им образ, были долгие, жаркие дискуссии и большинством голосов на курултае победили сторонники возвращения имени уйгуры. Монголы, Чингисхан были вычищены из истории жизни народа, подвергнуты опале, травле и вышвырнуты с позором из памяти уйгурской нации. А и то. За что преклоняться перед садистом-вандалом, который уничтожил их цветущие города, ремёсла, сжёг книги, разрушил мосты, каналы, вытоптал поля и поработил народ, предварительно щедро его проредив? Это как примерно и в современной Боливии, где местное население, испаноязычные метисы, католики, неуклонно уходит от преклонения перед былым величием испанской империи, её культуры, великолепием Мадрида и возвращаются к своим историческим, инкским корням, Богам.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    1838! Вы похоже так не чего и не поняли ! Ещё раз,про так называемый татаро монгольский период ,не бывает так в истории:,один народ, о ,да это те самые,а другие ,притом соседние,бок о бок живущие веками ни ни , не коем случае! "Мы" говорим о том ,что нынешних татар это коснулось не больше и не меньше чем другие соседние народы ! И этот период лишь часть истории ,а не вся история! Неужели это не поняли . Зачем все время в одну сторону гнуть!?
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    уже сейчас все знают , что немотря на наличиек этнонима "ТАТАРЫ" , ни кто не считает поволжских татар за монгольских завоевателей
    Татарами называли и Азеров , Балкарцев , Карачаевцев и т. д . НО ОТ ЭТОГО ОНИ К ОРДЫНЦАМ НЕ ИМЕЮТ НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ ..... ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ЭТО ПОДТВЕРДИЛИ
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Антитатаристы всех татар истребили еще там, еще при жизни Чингизхана,
    а они, татары, потом еще 300 лет принимали сборы за оказанные консалтинговые и иные полезные услуги.
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Как раз наоборот. У татар планетарное мышление.
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Как можно пропагандировать чужой для современных народ , под термином ОРДЫНЦЫ ?
    Их генов у нас всего 1,6%)) И то это под вопросом ..
    Генов полученных от славян или германцев у татар намного больше чем от кочевых тюрко-монгол

    Генетики правильно утверждают что поволжские татары - по происхождению и культуре --НЕ ТЮРКИ . Лишь по языку
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Это славяне и германцы наши гены имеют, со времён Атиллы и Чингисхана.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Так почему этих ваших ген нет у турков, казахов, киргизов, якутов и у других тюркских народов?
    Может это они не тюрки, а русские и европейцы?
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Во всём мире людей делят по количеству заработанных денег.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Англичане - по фунтам, индусы по рупиям, японцы по иенам, украинцы по гривнам и т.д.
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    И все - по долларам...
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Наши предки
    Булгары барсилы , аскелы буртасы - иранцы т.е скифо-сарматы -НЕ ТЮРКИ Финнские народы----НЕ ТЮРКИ
    Славяне -русские полонянники и ---НЕ ТЮРКИ
    Германцы -викинги-русы и пленные в Ливонской войне(1558-1583гг) балтийские немцы -тевтонцы -НЕ ТЮРКИ
    Монголы - гаплогруппа С и О -- всего 2,5%
    Тюркских субкладов у поволжских татар пока -не обнаружено..
    Ищут ))

    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Что вы вороны - шакалы! налетели на меня тюрк - татара баласына из Иделя и Урала. Обсуждаете меня кто я монгол или тюрк или европеец, а может чурка - папуас. Да живой я! Да не обрусел я! Успокойтесь вы наконец! Я был, есть и всегда буду тюрк - татар халык из Иделя и Урала. Якшы!!!
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Вы все евреи. Не льстите себе..
    Ответить
    Анонимно 03 янв
    Да не евреи мы. А вот они вам показывают "куськину мать"
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Татары - это евреи.
    Тат=горский еврей тат. См. их сайт.
    ар=человек(мужчина).
    В итоге татары = еврейские люди. Самоназвание татар обозначает что они евреи. !!!!!!!!!!!!!!!
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    евреи! вы так сильно мечтаете что бы татары стали вашими братьями?
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Затем, как мнимых "братьев" ваших, нас татар планируете подставить? За ваши еврейские грехи - злодеяния перед человеческим родом! Что бы мы татары за вас ответ держали (отдувались ) в обоих мирах? Перед Создателем? Нет не выйдет! Вы коварный народ, но ни как не хитрее нас!
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    Статья не в бровь, а в глаз. Что отрадно, я не буду рассматривать справедливость существования Золотой Орды, видимо она была и отношения ее с Русским государством были совсем другими, чему нас учили в школе. Радует то, что статья заставляет нас задуматься о началах создания государств русских, что у нас в корне не приветствуется. Прискорбно, что у нас идет постоянная путанница славян и русских, как и монголов с татарами. Кому то это выгодно. К сожалению все документы , которые могли бы пролить свет на это уничтожены романовскими прихвостнями.
    oleg.chastov
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    \oleg chastov\ Наконец у вас появился разумный человек!
    Ответить
  • Анонимно 03 янв
    следующим "творчеством" хакимова будет "пирамиды. стоунхендж и аркаим построили татары"...сплошная бредятина...вот такие хисторики и переписывают истинную историю. и вообще выходит, что хакимов и не татарин, а монгол.
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Так ведь Аркаим действительно построен тюрками. Когда , в Казани была выставка артефактов из Аркаима, то там была показана женщина, воссозданная из останков. Так ведь она была похожа на татарку, а не на русскую.
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    10:43! А вот в музее г. Болгар,есть бюсты народов населявших этот город,. Эти экспонаты наверно тоже не из воздуха взяли? Так вот один из бюстов,а именно булгара,все черты лица очень уж похожи на лица татар бураевского и балтачевского району Башкирии. Кстати нет среди этих бюстов,чувашеа,есть бюсты мордвы,арменина, булгара!
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Вы думаете местные чиновники разрешат в музеях ставить бюсты с европейскими лицами?
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    Врать не хорошо. В Аркаиме не нашли останков людей.
    Ответить
  • Анонимно 04 янв
    Рафаэль Хакимов не является историком от слова вообще. Он им никогда и не был. Он политический пропагандист. Ему надо во что бы то ни стало доказать легитимность татарской нации в Среднем Поволжье.
    Начнём с простых вещей. Болгарское княжество было покорено татарами из Монголии. Первая татарская атака была отбита на оборонительном рубеже р.Урал. Затем на следующий год усиленными отрядами татары продвинулись до р.Камы. Здесь возле Русского города Жукотина(соврем.Чистополь) произошло Камское побоище. Русскими былинными богатырями татары снова были разбиты (читайте былину Камское побоище).Через год татары снова, ещё большими силами, нанесли удар и заняли всю Волжскую Болгарию.
    Страна городов была превращена в пепел. Население было в основном убито или продано в рабство, малая часть сумела скрыться в лесах. Поля и сады на 300 лет превратились в "дикое поле".
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Зур рахмат алим Рафаэль Хаким улы. Кузне татар халыкка ныграк ач!Амин!
    Ответить
  • Анонимно 04 янв
    Где учёные?
    Почем молчат?
    Деньги-то из гос.бюджета получают, а это деньги налогоплательщиков - деньги всех 200 этносов, населяющих Россию.
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Сейчас ваш "ученый" историк министр В. Мединский напишет опровержение.......
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Учёные-историки боятся агрессивных политиканов от науки Исхакова и Измайлова, которые рассматривают историческую науку, как бизнес, все теории меряют на деньги.
    Впрочем физики и химики тоже вынуждены в условиях венчурно-инновационного капитализма заниматься "коммерциализацией науки".
    Ответить
  • Анонимно 04 янв
    Наоборот , Хакимов все делает для того , что бы показать всем , что современные поволжские татары -- это потомки пришлых+ в 13 веке ордынцев-оккупантов ..
    То есть он делает все для того , что бы все предполагали ,что современные
    поволжские татары на Волге --не коренной народ и имеет птичьи права .. Возможно это он делает , не понимая сути данного вопроса .. Образ Золоотоордынцев среди русского населения -- ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ , среди
    современных татар тоже .
    Ответить
  • Анонимно 04 янв
    Анонимно 01:57
    Рафаэль Хакимов не является историком от слова вообще. Он им никогда и не был. Он политический пропагандист. Ему надо во что бы то ни стало доказать легитимность татарской нации в Среднем Поволжье.
    Начнём с простых вещей. Болгарское княжество было покорено татарами из Монголии. Первая татарская атака была отбита на оборонительном рубеже р.Урал. Затем на следующий год усиленными отрядами татары продвинулись до р.Камы. Здесь возле Русского города Жукотина(соврем.Чистополь) произошло Камское побоище. Русскими былинными богатырями татары снова были разбиты (читайте былину Камское побоище).Через год татары снова, ещё большими силами, нанесли удар и заняли всю Волжскую Болгарию.
    Страна городов была превращена в пепел. Население было в основном убито или продано в рабство, малая часть сумела скрыться в лесах. Поля и сады на 300 лет превратились в "дикое поле".
    -------------------------------------------------------------------------------------------
    Начсет Хакимова Вы правы , но лишь по поводу его профнепригодности .
    Но сами Вы намного хуже его знаете истрию нашего края .
    Вы написали кортенькую сказку про завоевниие волжской Болгарии о юылинных русских богатырях
    Во первых завоеватели были монголами , а не татарами .. Татарами монгол обозвали китайцы, от них этот термин по отношению к монголам переняли русские европейцы , арабы кавказцы ...
    Настоящие татары были уничтожены по приказу Чингисхана этими самыми завоевателями-монголами . В реале на Волге монголы воевали с булгарами и буртасами .. кипчаки убежали на запад , бросив булгар на произвол судьбы .. Русские князья не пришли на выручку булгар ..
    Монголы не унижтожили Жукотин , он функционировал в Золотоордынское время и там жили мусульмане .. г Жукотин в 15 веке был разграблен и разрушен русскими ушкуйниками , теми самыми былиннными богатырями , о которых вы рассказали Во время нашествия ушкуйников там уже жило малочисленное население и воинский контингент был незначительный .. т.к население города в начале 15 века ушло на правый , более безопасный берег Камы
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Эту "теорию" выдумали Исхаков и Измайлов, а не Хакимов.
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    В 1236 году Жукотин подвергся опустошению войском Батыя во время его похода на Волжскую Булгарию.
    Впоследствии Жукотин был возрождён, но уже никогда не был таким как прежде.
    Ушкуйники нападали на Жукотин во времена когда этот город был малонаселён.
    Ответить
  • Анонимно 04 янв

    Анонимно 03 янв
    Это славяне и германцы наши гены имеют, со времён Атиллы и Чингисхана.
    Ответить
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Ни каких тюркских ген у славян и тем более у германцев -НЕТ
    Ровно наоборот .. Генетики сейчас говорят " Поскреби татарина , найдешь русского "", а не наоборот. Выражение "Поскреби русского , найдешь татарина ", оказалось ЛОЖНЫМ .
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    найдешь, найдешь татарина в русском. Потому что в генах поволжских татар тоже нет ничего монгольского. Только ты этого понять не хочешь. И почему-то считаешь всех татар монголами.
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Когда тюрко - татарское войско возвращалось из европейского похода. Бату - хан во многих тех местах оставил ТАТАР-Дозор, в том числе и на германских землях был размещен большой такой дозов.
    Ответить
  • Анонимно 04 янв
    Смотрел казахское телевидение, ну прямь завидовать стал....ещё немного и казахские аквидуки, казахские цирки и казахские форумы в степи откопают!
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Казахи изобретатели штанов,сабель и яблок.Ну а дальше по списку.У них тоже свои академики в три смены сказки сочиняют.
    Ответить
  • Анонимно 04 янв
    Аркаим построен СКИФАМИ .. Почему реконструированные изображнения аркаимцев похожи на татар? Да потому что скифы и сарматы -предки татар..

    Расовая кранотипия скифо-сармато-алан и болгар
    Владислав А. Рыжков
    Вестник Академии ДНК-генеалогии: Volume 6, No. 4 April 2013
    Казанские ТАТАРЫ количественно наследуют как
    САКОСКИФАМ Алтая (Новотроицкого), так и САВРОМАТАМ , но наилучшим представлением
    (±1.5%) выглядит таковое через три волны сложения татар Булгарии как:
    1) САКОСКИФЫ Алтая и САКИ Средней Азии (И7/МД) – в сумме около 53% ;
    2) пьяноборцы – 28%;
    3) средневековые славяне СЗЦ РР (севера-запада-центра РР)– 19%

    Современные КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ (11, без УВЛ) = 28±5% пьяноборцы + 37% И7МД
    +19% славяне СЗЦРР / 6% Н.Е.
    /9% авары, 93±9% САКОСКИФЫ Алтая, Новотр. /7% Н.Е.,
    90±11% САВРОМАТЫ /10% С2Л-Аз, 83±13% Аржан-2 ,СКИФЫ / 17% Н.Е.
    Ответить
  • Анонимно 04 янв
    Чем больше сочиняет сказок академик тем больше вопросов возникает у людей.И так.Монголы разграбили и сожгли Булгары и какой то ничтожный Жукотин.И чудным образом обошли Казань.Хотя потом они не прошли мимо ни одного города ни у морды,ни дальше на Руси.Это как понимать.А был ли мальчик.Скорей всего мальчика то и не было.И это уже видно невооружённым глазом.А раз так то надо уменьшить возраст и Москвы и вот уже в своей новой главе новая сказка об основании Москвы каким то ханом.Мне вот просто интересно а читает ли эти опусы кто нибудь из российских историков.И зачем с упорством достойным лучшего применения потребовалось академику искать свою родню среди монгол когда все факты противоречат этому.
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    В том то и дело, что первое упоминание о Казани в письменных источниках датировано 1391 годом.
    При этом в гораздо более ранних письменных источниках во всю описывали Жукотин, Булгар, Биляр, Сувар, Джукетау и другие города Волжской Булгарии.
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Вот это реальная дата.После мамаева побоища надо было уже монголам думать не о нападении а о месте где можно было зализать раны .Вот и нашли место для Казани потому что в западных походах многому научились и уже имели понытия на каком месте надо строить город.Скорей всего на этом месте была какая то марийская деревня которую переименовали в Казан.А мягкий знак уже потом русские добавили.
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    В очерках истории Казанского и Булгарского ханств написанных Марджани и переведённых выдающимся тюркологом Фридрихом Вильгельмом Радловым сказано, что Казань была образована в 1370 году одним из потомков Бату.

    "Если же в некоторых летописях говорится, что сын Батый-Хана основал город Казань, то этому можно верить. В этом случае, и предположив, что город получил свое имя о имени основателя, нужно думать что основал его хан сарайский Казан-Хан, сын Туган-Хана, сына Батый-Хана. Из потомков Батый-хана, владетелей Золотой Орды, он принадлежал к великим царям страны Дашт и царствовал после Токтагу-Хана и прежде Узбек-Хана."
    Ответить
  • Анонимно 04 янв
    Ошибочность критиков академика Хакимова даже мне, простому обывателю, ни как не соприкасающийся с наукой ИСТОРИЯ, ясна, как белый день: неумение, как говорится отделить "мух от котлет". И вот почему. Хотя я уже писал об этом.
    1. Татар, а так нас называли всех тюркязычных мусульман: казахов, киргизов, азербайджанцев, каракалпаков, дагестанцев, даргинцев, балкарцев, якутов, тувинцев, нагайцев, башкир и пр. не только китайцы, но и славяне (русские) - с древности, вплоть до Окт. соц. революции 1917. Я Америку не открыл?
    2. Сейчас, в настоящее время, начиная с большевиков этноним татары остался только за казанцами, они же булгары в древности, и крымскими татарами. То есть татары - это была целая цивилизация, которая проживала несколько тысячелетия на территории Grande Tartaria, географический термин, использовавшийся в западноевропейской литературе и картографии в отношении обширных областей от Каспия до Тихого океана и до границ Китая и Индии
    3. Критики Хакимова, упрощая, понятия, и пытаясь отказать ТАТАРАМ в их исторической сущности, не понятно по каким-то причинам пытаются татарскую цивилизацию рассмотреть через призму понятий "семья" или "народ". То есть, в их понимании, например, тюркязычные (хотя и православные) чуваши должны быть чуть ли не родственниками тюркам. Отсюда и ПУТАНИЦА. Хотя понятно же, что семью, нород и цивилизация формируются совсем по иным принципам.

    1. Для СЕМЬИ необходимо и достаточно. Родственные связи. Отец, мать, братья, сёстра, полемянники, дяди и тёти, довоюродные, троюродные и пр.
    2. Для народа это неважно. Ибо, народ - это, по сути, лишь СОЮЗ СЕМЕЙ, как правило одной языковой группы и одной религии.
    3. Цивилизация же формируется по совсем иным принципам. Для цивилизации важно принадлежность лишь к одной расе и принадлежность к одной языковой группе. Цивилизация - это союз народов, объединённый указанными признаками. Для цивилизации не важно родственные связи между субъектами. Не важен и сам язык, а только лишь принадлежность к языковой группе. Не важна и национальность и этногенез, а также религиозная принадлежность. Не важен и путь и культурный уровень развития народов.
    4. Таким образом АКАДЕМИК ХАКИМОВ ПРАВ - ЗОЛОТАЯ ОРДА - ЕСТЬ ГОСУДАРСТВО -ЦИВИЛИЗАЦИЯ. Именно так.
    5. Поэтому требовать доказательств от татар, чтобы казанские татары были в прямом родстве с Чингисханом - ЭТО ГЛУПОСТЬ.
    6. Казанские татары, как одна семья, и не могут быть в прямом родстве с татарином из Алтая Чингисханом. У казанских татар и не может быть одного языка с Чингисханом, потому как диалекты татарского языка разные. У нас не могла быть и одна религия ( одни мусульмане, другие тэнгрианцы), так как уровень развития и культура внутри татарской цивилизации развивалась по разному. Поэтому, допустим, правильно, татары и башкиры - это разные народы, несмотря на множество схожестей.
    7. Казанских татар с Чингисханом РОДНИТ лишь то, что мы одной расы, индоевропейской, азиаты, и принадлежность к одной языковой группе (тюркской).
    8. То, есть. НЕ ТРЕБУЙТЕ ОТ МЕНЯ, ОТ КАЗАНСКОГО ТАТАРИНА, ЧТОБЫ Я ДОКАЗАЛ, ЧТО ЧИНГИСХАН ЯВЛЯЕТСЯ МНЕ ПРА-ПРА-ПРА-ПРА ДЕДУШКОЙ. Это глупо, в конце концов.
    Я не родственник Чингисхана. Я даже не родственник АКАДЕМИКУ ХАКИМОВУ, хотя у нас корни с одного Атнинского района.Но мы с ним ПОТОМКИ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ. Это однозначно.
    9. Те же самые умозаключения можете проделать со славянской цивилизацией. Например, между русскими и поляками. Придёте к удивительным для себя открытиям. Желаю успехов.
    То есть, опять же повторюсь, казанские татары, крымские татары и, допустим, татары в БЛИЗКОМ РОДСТВЕ НЕ СОСТОЯТ. Иначе говоря, если бы у меня папа был бы казахом, то и я был бы значит казахом, а не казанским татарином. НО МЫ БРАТСКИЕ НАРОДЫ, в силу того, что принадлежим одной цивилизации.

    Габдель Юссон.



    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Уже ближе к истине, господин "Габдель Юссон" - "татары" до начала 20 века были только в текстах западно-европейцев, русских летописях, официальных документах Российской империи и др.
    Но ни один тюркский этнос САМ СЕБЯ "татарами" до начала 20 века не называл, более того они считали это слово обидной кличкой.

    И только небольшая часть тюрок - поволжские тюрки - в начале 20 века приняли САМОназвание "татары", отказавшись от САМОназвание "мусульмане", "булгары", "казанцы" и др.
    Все остальные тюрки приняли самоназвание, казахи, азербайджанцы и др.
    Всё верно Вы написали.

    Но остался один штрих - монгол Чингизхан говорил и издавал свои указы на монгольском, а не на тюркском языке.

    Чингизхан был монголом, а не тюрком - об этом написано в энциклопедиях всех стран и народов.
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    13.54.
    1. Вот я не зря говорил про Атнинский район. Потому как за его границами ещё до революции были и чувашские, и марийские, и удмуртские деревни. А как думаете они наших деревенских называли: муслимы, булгари или казанлы что ли? Нет, называли ТАТАРАМИ. То есть - это идёт издревле.
    2. Об этом неприменно, очевидно, знал и вождь мирового пролетариата В. И. Ленин, поэтому, окончательно за нами, юридически закрепил этот этноним. А как не знать? Он сам был тюрок. По отцу чуваш. То есть представитель татарской цивилизации.
    3. Ещё раз повторюсь.
    а) Чингисхан не был монголом, так как являлся тюркязычным и тэнгрианцем. А монголы, вначале, шаманистами, а затем буддистами.
    б) У монгол не было своей письменности, так народ этот сформировался лишь в 10 веке. А что, у татар, которые существовали несколькими тысячелетиями ранее не было своей письменности и языка и они взаимствовали его у только что создавшегося народа? Абсурд? Абсурд.
    в) у поволжских татар и у алтайских татар и язык, и письменность естественно отличались, так как и социум. То есть со своим специфическим диалектом. У нас, например, диалект кыпчакский. Поволжские татары были ближе к европейским государствам и народам, алтайские же - к восточным: Китай, Индия, Тибет.
    г) Чингисхан не мог быть монголом, потому как он являлся европиойдом, а не представителем жёлтой расы, как китайцы, монголы, японцы.
    д) об этом доказывает то обстоятельство, что именно хан Бабур был таковым (европиойдом, индо-европейской расы), прямой наследник Чингисхана по линии матери и Тимердана по линии отца после затухания Золотой Орды уехал в Индию и создал там государство Великих Моголов.
    е) Название Золотая Орда появилась в анналах российской историографии лишь в 16 веке. До этого все её называли Улус Джучи. Вот истинное название Золотой Орды.
    ж) ОЧЕВИДНО, произошла путаница в переводе, так как по одной из гипотез, "монгол" , по-татарски мэнге ил, что в переводе на русский означает вечная страна. А так как в российской академии наук было много иностранцев, то "вечная страна" на английской транскрипции получилась МОНГОЛ ( MON GOL). Только и всего.
    Поэтому мы, татары, не монголы, а жители "вечной страны". Возможно, по велению Всевышнего. Аллах Велик. Аминь.

    Желаю успехов.
    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Всё правильно другие народы называли поволжских тюрок-мусульман "татарами".
    А как САМИ СЕБЯ называли поволжские тюрки-мусльмане?
    "Татарами" САМИ СЕБЯ поволжские тюрки-мусульмане НЕ называли.
    А как называли себя Ваши предки, господин "Габдель Юссон", до начала 20 века?
    Ведь какое-то САМОназвание у Ваших предков было в Атнинском районе?
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Габдель Юссон, вы все четко, как для первоклашек по полочкам расписали, кем на самом деле мы татары являемся. Только вот они слушать, а тем более правду нашу понимать не хотят. Покажи им белое, они скажут что оно черное. Тискяре халык урыслар!
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    15.32. Уважаемый. Татары с Атни с древности себя называли татарами - чуваш - щуашами, марийцев-чирмеш. А вот как называли удмуртов, знал, но не помню, к сожалению.

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Удмурты татар всегда называли бигерами и сейчас так называют.
    Одной из гипотез возникновения этого слова является изменение слова булгар и билляр.
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    "1. Вот я не зря говорил про Атнинский район. Потому как за его границами ещё до революции были и чувашские, и марийские, и удмуртские деревни. А как думаете они наших деревенских называли: муслимы, булгари или казанлы что ли? Нет, называли ТАТАРАМИ. То есть - это идёт издревле."

    Поволжских татар издревле удмурты называют бигерами, а марийцы суасами.

    Оба этих этнонима вероятнее всего произошли от булгар и сувар.
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Если тюрки-мусульмане Атнинского региона "с древности" называли САМИ СЕБЯ "татарами", то Марджани, Насыри и профессор Воробьев ошибались - мягко говоря, когда писали, что поволжские тюрки считали название "татары" обидным и называли САМИ СЕБЯ "мусульмане", "булгары", "казанцы" и др.

    Но тюрки-мусульмане Атни, господин "Габдель Юссон", могут называть САМИ СЕБЯ как угодно - пожалуйста, это Ваше право.
    Но где скрывается ошибка.
    Вон в мире существует две "Македонии"в разных местах Земного Шара и соответственно два разных "македонских" народа, разделенных временем и расстоянием.
    И эти "македонцы" ничего общего друг с другом не имеют - ни в культуре, ни даже в генах.
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    16:14 ! Удмуртов урыслар ,звали вотяки,марийлар их зовут как в старину "одамари", татарлар их зовут "орлар", хотынарын "акяй". Чувашларны,марийлар айтийлар"кукмари,сусламари,"мордвалар ,ике халык, берселяр чувашларны "вэде" исем кушканнар,икенчеляр- "вэтьке"дип айтийлар! Про то что татар называют сюасы ,я кстати узнал от марийцев,. В разговоре между собой на своем языке ,все время "сюас",да "сюас"! Спрашиваю ,мужики ,вы это про что,? Они так удивились ,так это же вы татары,мы вас между собой так называем, как и старину называли ! Вот тут мин шак каттым! Давай разбираться, кое что из некоторых документов ,кстати по препеписи населения Башкирии, где то наверно годов так 1800,точно год не помню, везде ,где татарские деревни бураевского , балтачевского,татышлинского ,аскинский,янаульский илешевского ,везде указаны сюаслар,хотя нет ни каких чувашей. Стали разбираться,по существу,и оказалось ,что сюас- это как раз и есть татары. Про бигер,одна знакомая удмуртска тоже подсказала,вы же ни какие не татары, спрашиваю,а кто мы, так мы вас называем бигер! Начали разбираться, и получается что это так! Просто очень досадно,что очень многие не хотят смириться с этим,и почему об этом так упорно замалчивают!. Ведь ни кто ещё не собирается себя переименовывать в "сюас", или "бигер"! Но факты вщь конкретная , и ни куда не деться!
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    16:43! 100% ok! Хочу вас поддержать и добавить, если вы не против! Речь о американских индейцах. Их тоже ,то ли с большого бодуна, толи от глюков в мозгах,после длительного плавания назвали в честь страны Индия, к которому вообще не имеют ни какого отношения и не похожи ни сколько на индусов , и знать не знали где та страна находится! Таких примеров полно. Мы все китайцев ,китайцами называем,а они себя Хань,ханцы. Мы японцев называем японцы,а они сами себя Ямато! И так сплошь и рядом. Кстати соседние финны русских называют венялайнен,шведы тоже как то по своему!
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    1. Татар, а так нас называли всех тюркязычных мусульман: казахов, киргизов, азербайджанцев, каракалпаков, дагестанцев, даргинцев, балкарцев, якутов, тувинцев, нагайцев, башкир и пр. не только китайцы, но и славяне (русские) - с древности, вплоть до Окт. соц. революции 1917. Я Америку не открыл?

    Нет ты не открыл америку, а как всегда глубоко заблуждаешься.

    Плано де Карпини:

    "§3. О власти императора и его князей
    IV. По смерти императора, как было сказано выше, вожди собрались и выбрали в императоры Оккодая, сына вышеназванного Чингисхана. Он, устроив собрание князей, разделил войска Бату, котрый приходился ему во втором колене; он послал против земли Высокого Султана и против земли бисерменов, ибо они были сарацины, но говорили по-комански."

    Под бисерменами Карпини имел ввиду кыпчаков, которых европейцы называли команами. Потомком кыпчакского языка является современный татарский язык. Из приведенной цитаты следует, что татаро-монголы не говорили в то время на кыпчакском (команском) и кыпчаки не били ни татарами, ни татаро-монголами, ни монголами.

    Идем дальше:

    "§2. О названиях земель, которые они (татаро-монголы) себе подчинили
    Названия земель, которые они одолели, суть следующие: Китаи, Найманы, Соланги, Кара-Китаи, или Черные Китаи, Комана, Тумат, Войрат, Караниты, Гуйюр, Су-Монгал, Меркиты, Мекриты, Саригуйюр, Баскарт, то есть Великая Венгрия, Кергис, Касмир, Сарацины, Бисермины, Туркоманы, Билеры, то есть Великая Булгария, Корола, Комуки, Буритабет, Паросситы, Кассы, Якобиты, Аланы или Ассы, Обезы или Геогрианы, Несториане, Армены, Кангиты, Команы, Брутахи, которые суть Иудеи, Мордвы, Турки, Хазары, Самогеды, Персы (Perses), Тарки, Малая Индия или Эфиопия, Чиркасы, Руфены, Балдах, Сарты; есть и еще много земель, но имен их мы не знаем."

    Из этой цитаты следует, что завоеванные татаро-монголами тюркские народы, как Булгары (билеры) , Турки, Кергизы, Бесермины, Туркоманы, Команы (кыпчаки) не назывались татарами, соответственно ваше утверждение в корне неверно.
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    14. 38. Я Вам про Русь и Российскую Империю говорю - как формально называли всех тюркязычных на Евразийском плато, а Вы мне слова иезуита Плано де Карпини приводите. Мы с Вами говорим немного о разном в сточки зрения ВРЕМЕНИ И ПРОСТРАНСТВА. Не знаю, поймёте ли Вы меня правильно. Здесь, на форуме РВ, я же не могу свою точку зрения излагать томами текста?!
    Учись читать иногда между строк, а не буквально.
    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Вы сами понимаете, что пишите?
    Еще раз по буквам читайте свою писанину:
    "Татар, а так нас называли всех тюркязычных мусульман: казахов, киргизов, азербайджанцев, каракалпаков, дагестанцев, даргинцев, балкарцев, якутов, тувинцев, нагайцев, башкир и пр. не только КИТАЙЦЫ..."

    Китайцы не называли всех тюрокязычных, а тем более масульман, татарами.
    Татарами китайца называли племя монгол.
    В МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ описываются татаро-монголы, мэм - монголы, да - татары.
    Кроме того в Мэн-да Бэй-лу упоминаются уйгуры, тюркоязычный народ, но при этом этот народ никак не отождествляется с монголо-татарами.

    "Поскольку их обычаи просты, то уйгуры являющиеся [их] соседями, всякий раз, как [они] выменивают [товары] в обоих Хэ, перепродают [эти товары] в их государстве."

    "В документах, применяемых ими самими [в сношениях] с другими государствами, до сих пор во всех случаях употребляется уйгурская письменность. [Она] похожа на китайские нотные знаки для флейты. Но ныне, за последние два года, в сношениях с государством Цзинь [у татар] употребляется китайская письменность, так как чиновники государства Цзинь, которые бежали, изменив [своему государству], и сдались [татарам], желали быть взятыми ими на службу, не имея пристанища, и начали обучать их [составлению] документов."
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    "1. Татар, а так нас называли всех тюркязычных мусульман: казахов, киргизов, азербайджанцев, каракалпаков, дагестанцев, даргинцев, балкарцев, якутов, тувинцев, нагайцев, башкир и пр. не только китайцы, но и славяне (русские) - с древности, вплоть до Окт. соц. революции 1917. Я Америку не открыл?"
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/123501-rafael-hakimov-o-750-letii-zolotoy-ordy

    Что нам об этом пишет Гильом де Рубрук?

    "На этой равнине, до прихода Татар, обычно жили Команы и заставляли вышеупомянутые города и замки платить им дань. А когда пришли Татары, Команы, которые все бежали к берегу моря, вошли в эту землю в таком огромном количестве, что они пожирали друг друга взаимно, живые мертвых, как мне рассказывал видевший это некий купец; живые пожирали и разрывали зубами сырое мясо умерших, как собаки – трупы."

    "Она вся заселена была Команами Капчат, равно как и дальше, от Танаида до Этилии; между этими реками существует 10 больших дневных переходов. К северу от этой области лежит Руссия, имеющая повсюду леса; она тянется от Польши и Венгрии до Танаида. Эта страна вся опустошена Татарами и поныне ежедневно опустошается ими."

    "За ними, вблизи моря или озера Этилии, находятся некие Саррацины, именуемые Лесгами, которые равным образом не подчинены [Татарам]. За ними находятся Железные Ворота, которые соорудил Александр для преграждения варварским племенам входа в Персию; о положении этих ворот я скажу вам впоследствии, так как я проезжал через них при возвращении, и среди этих двух рек в тех землях, через которые мы проехали, до занятия их Татарами, жили Команы Капчат."

    Как мы видим снова Команы (кыпчаки) не называются татарами, хотя кыпчаки были чистейшими тюрками, чей язык сейчас называется татарским.

    "Югуры роста среднего, как наши соотечественники. У Югуров заключается источник и корень турецкого и команского наречия."

    Здесь Рубрук говорит про уйгуров, говорящих на тюркском, но не называет их татарами.

    "Жрецы этих Югуров имеют следующее одеяние: куда бы они ни шли, они постоянно носят желтые рубашки, довольно узкие; подпоясаны они вверху прямо, как Франки; плащ они носят на левом плече; он, спускаясь, покрывает грудь и спину до правого бока, как облачение у дьякона во время четыредесятницы. Татары приняли их письмена. Они начинают писать сверху и ведут строку вниз; таким же образом они читают и продолжают строки слева направо. Они усиленно пользуются для волшебства бумагой и буквами, откуда храмы их наполнены висящими краткими изречениями (brevibus). И Мангу-хан посылает вам грамоту на языке Моалов, но письменами Югуров."

    Как мы видим монголы писали в те времена на своем монгольском языке используя уйгурскую письменность.
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Уважаемый. Любой уйгур считает себя представителем тюркязычной цивилизации. К тому же они мусульмане. Диалект - согласен. Уйгурский. Но язык-то татарский. У Казанских татар тоже ведь диалект кипчакский, а у крымских - огузский.

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Вот вы упёртый. Уйгурский язык не татарский.
    Вместе с узбекским и или-тюркским уйгурский язык образует карлукско-хорезмийскую подгруппу тюркской семьи языков.
    Уйгурский язык не является диалектом татарского.
    Сравнивать уйгурский с тарским можно также как сравнивать французский с испанским языком, так как эти языки относятся к романской группе которые произошли от латинского.

    Мало того вышеприведенные слова Рубрука прямо говорят о том, что татаро-монголы говорили и писали на монгольском языке используя уйгурскую письменность.

    Это же доказываю сохранившиеся ярлыки на правление написанные на монгольском языке написанные с использованием уйгурской письменности.
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Теперь обратимся к Ибн ал-Асиру (1160–1233) написавшему «Полный свод всеобщей истории» («Аль-камиль фи т-тари́х»), что он пишет о татаро-монголах:

    "Эти же (татары) никого не пощадили; они убивали женщин, мужчин и младенцев; они вспарывали животы у беременных и убивали зародышей. Поистине мы богу принадлежим и к нему возвратимся! Боже, что за несчастие, искры от которого разлетелись во все стороны, и вред его сделался всеобщим! Оно распространилось по странам подобно тучам, погоняемым ветром. (Подумать только): народ, вышедший из (крайних) пределов Китая, направился в области Туркестана, а именно в Кашгарию и Баласагун, оттуда в Мавараннахр, а именно: в Самарканд, Бухару и др., завладел ими и поступил с ними так, как об этом будет дальше сказано. Затем часть их (татар) переправляется в Хорасан, совершенно овладевает им, убивает и грабит.

    Далее они переходят в Рей, Хамадан, область ал-Джабаль и другие, находящиеся между ними, области до Ирака. Потом они направляются в Азербайджан и Арранию и менее, чем в один год, разорили и убили большинство их населения, кроме немногих беглецов. Это нечто неслыханное!

    Покончив с Азербайджаном и Арранией, они [136] направились в Дербенд-Ширвана и овладели его городами, за исключением той крепости, в которой жил их царь. Оттуда они проникли в страну алланов и лакзов и других народов, населяющих тот край, и нещадно их убивали грабили и разоряли. После этого они ушли в сторону кипчаков, наиболее многочисленных из тюрок, убили всех, кого только они встретили, а остальные бежали в леса и вершины гор, покинув свою страну, которой овладели татары. Все это было совершено ими в самое короткое время, так сказать, походом, и только!"

    Как видим снова татары никак не ассоциируются с тюрками кипчаками, на языке которых сейчас говорят современные татары.
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Теперь посмотрим, что говорит Ибн аль-Асир про "великодуховность" и "цивилизованность" татаро-монгол:

    "Другая часть татар направилась в Газну, ее округ и соседние с ней области Индии, Седжистана и Кермана и натворила в них то же самое, если не хуже, что и (первая) часть. Это нечто неслыханное! Ведь Искандер, про которого историки единогласно говорят, что он покорил весь мир, не покорил его с такой быстротой, а в течение десяти лет, причем он никого не убивал, а требовал от людей лишь покорности: эти же (татары) покорили большую часть населенной и лучшей земли и наиболее культурной, населенной и воспитанной, менее чем в один год. В тех странах, которых они (татары) еще не посетили, все ложатся спать в страхе: они их ждут и следят, когда они придут к ним.

    (Татары) не нуждаются в провианте и подкреплении, так как они ведут с собой мелкий и крупный скот, лошадей и других вьючных животных, мясом которых они только и питаются. Что касается их верховых лошадей, то они роют своими копытами землю, питаются корнями растений и не знают что такое ячмень. Поэтому, когда они (татары) останавливаются где-нибудь, то не нуждаются в чем-либо извне.

    Что касается их религии, то они поклоняются солнцу при его восходе; они ничего не считают запрещенным и поэтому едят всех животных, даже собак, свиней и других. Они не знают (нашей формы) брака: с женщиной может иметь сношение не один мужчина, и, поэтому, явившийся ребенок не знает своего отца."
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Далее про "великодуховность" татаро-монгол, которую описал Ибн аль-Асир;

    "Потеряв надежду догнать Хорезмшаха, ушедшие на запад татары вернулись обратно и направились в Мазандаран, которым и овладели в самое короткое время, несмотря на его недоступность, трудность вторжения в него и неприступность его крепостей, которые оставались таковыми как в старое, так и в новое время, так что даже мусульмане, покорившие все государство хосроев от Ирака до самых отдаленных пределов Хорасана, не смогли проникнуть в Мазандаран до Сулеймана ибн-Абдульмалика в 90 году [708/9], довольствуясь взиманием с его жителей хараджа. Эти же проклятые (татары) завладели им быстро и легко, и как только захватили его, они начали убивать, грабить и жечь страну. Покончив с Мазандараном, они направились к Рею. По дороге они встретили мать Хорезмшаха, его жен и их имущество и сокровища, состоящие из драгоценных предметов, подобных которым кикто не видел. Дело в том, что мать Хорезмшаха, узнав о том, что произошло с ее сыном, испугалась, покинула Хорезм и направилась к Рею с целью пробраться в Исфахан, Хамадан и ал-Джабаль, чтобы укрыться в них, но ее встретили в пути татары и взяли ее со всем, что было с ней до ее прибытия в Рей, а было с ней столько редких и драгоценных вещей и т. д., что “наполнило их глаза и сердца”. Все это они отправили Чингизхану в Самарканд...
    Покончив с Хамаданом, татары двинулись в Азербайджан; они дошли до Ардебиля и овладели им, произвели в нем большую резню и разрушили большую часть его...
    Потом они направились к кипчакам, которые, чувствуя себя в безопасности, в силу заключенного между ними и (татарами) мира, разошлись, но не успели они опомниться, как неожиданно напали на них татары, вторглись в их страну и по очереди нанесли им поражение и отняли у них вдвое больше того, что они им дали. Кипчаки, жившие далеко, услышав об этом, бежали далеко без боя, причем одни из них искали убежища в лесах, другие в горах, а иные ушли в страну русов; татары же остались в стране кипчаков, богатой большими постбищами зимой и летом. В ней есть холодные летом и теплые зимой места, богатые пастбищами. Это — страна лесов на берегу моря. Они (татары) дошли до города Судака, (главного) города кипчаков, где их главные силы; он находится на берегу Хазарского моря 43 и к нему пристают корабли."
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Ибн аль-Асир про нападение на Русь и кипчаков;

    "После того, как татары заняли землю кипчаков, жители которой разбрелись, как мы уже упомянули в разные стороны, большая часть их (татар) направилась в страну русов. Это длинная, широкая страна, граничащая с их (татар) страной, и население которой исповедует христианство. Когда татары пришли к ним (русам), они все собрались и единодушно решили воевать с татарами, если те пойдут против них.

    Проведя в стране кипчаков довольно продолжительное время, татары двинулись потом в 620 [1223] году в страну русов. Услышав об этом, русы и кипчаки, которые были уже готовы сразиться с ними, выступили на дорогу, по которой шли татары, чтобы встретиться с ними до того, как они дойдут до их страны, с тем чтобы помешать им вторгнуться в нее. Узнав об этом, татары повернули назад. Русы и кипчаки почувствовали себя смелыми против татар, вообразив, что те повернули обратно из боязни перед ними и не будучи в силах воевать с ними. И погнались они (русы) за татарами, а те продолжали отступать в течение двенадцати дней, преследуемые ими по пятам.

    Но вдруг татары повернули против русов, которые не успели оглянуться, как столкнулись с ними неожиданно для себя, так как они считали себя в безопасности и чувствовали себя сильнее их. Но не успели собраться, чтобы сразиться, как татары набросились на них с большими силами 44. Обе стороны выказали стойкость, подобной которой никто доселе не слыхал. Сражение между ними продолжалось несколько дней, но затем татары одолели, а кипчаки и русы обратились в ужасное бегство после того, как татары нанесли им сильное поражение. Из бежавших многие были перебиты и лишь немногие спаслись. Все, что было с ними (русами), было разграблено. Те, которые спаслись, дошли до своей страны в самом ужасном виде из-за дальности дороги и бегства. За ними погнались многие (татары), убивая, грабя и разоряя страну, так что большая часть ее опустела."
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Ибн аль-Асир о непадении татаро-монгол на Волжскую Булгарию:

    "После того, что сделали татары с русами и после того, как ограбили их страну, как мы выше говорили, они ушли от них и отправились в конце 620 [1223] года к Болгару. Услышав об их приближении, жители Болгара устроили им в нескольких местах засады и выступили против них. Встретившись с ними, они (болгары) повлекли их за собой, пока не прошли места, где были засады, после чего сидевшие там выступили против них сзади, так что татары очутились в средине, и их начали рубить со всех сторон. Большинство их было перебито, и лишь немногие из них спаслись. Говорят, что их было всего четыре тысячи человек, которые и направились в Саксин к своему царю Чингизхану. Таким образом, земля кипчаков освободилась от них и те из них, которые спаслись, вернулись в свою страну. До этого, т. е. со времени вступления татар в страну кипчаков и русов, пути сообщения были прерванны, и от них ничего не доходило до нас, ни буртаси, ни соболя, ни других товаров, вывозимых из тех стран. По уходе татар из тех стран, бежавшие жители вернулись в них, пути были восстановлены и снова стали привозить товары.

    Таковы удивительные известия о татарах, которые (известия) мы привели подряд, чтобы не дробить их."
    Ответить
  • Анонимно 04 янв
    То есть, опять же повторюсь, казанские татары, крымские татары и, допустим, татары в БЛИЗКОМ РОДСТВЕ НЕ СОСТОЯТ
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/123501-rafael-hakimov-o-750-letii-zolotoy-ordy////////////////////////////

    Извините за тех. ошибку. Нужно читать: и, допустим, КАЗАХИ в БЛИЗКОМ РОДСТВЕ НЕ СОСТОЯТ.

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Уважаемый Габдель Юссон! Хочу вам сказать обратное. Татары и Казахи близкие родственники по крове и вере. И казахи так считают. Я в детские годы прожил во многих местах Казахстана более 15 лет и лично сам в этом убедился! Во первых: наш язык практически один, во вторых: они очень дружелюбный и доверчивый народу, как и мы, в третьих: у казахов к нам татарам теплые, братские чувства от детишек до аксакалов. Можно сказать они татарский народ по братски очень любят. Я уверен, что казахский народ в трудную минуту всегда придут нам на помочь. Я считаю, что будущее наших народов будет тесно связано, как экономическим, так и политическим братским союзом. Тюркистан не за горами! Амин булсын!
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    14.54.
    1. Уважаемый. Вы меня не поняли или не хотите понять. Беспорно, как выражается профессор Клёсов, ПЕРВОПРЕДОК у татар и у казах был один. Но прошло много тысячелетий, что О КРОВНОМ РОДСТВЕ, на уровне "семьи" говорить не приходится. Казахи, к сожалению, татарам ни даже двоюродные или троюродные братья и сёстра.
    2. Язык у нас схож, но всё же разный. Значит мы и народы разные, хоть и БРАТСКИЕ, образно выражаясь.
    3. Но цивилизация у нас одна. Казахи не монголоиды, представители жёлтой расы, а европиойды, то есть представители индоевропейской расы. Казахи и татары потомки Золотой Орды.
    4. Я ведь не зря приводил себя в пример и академика Хакимова. Его родители и мои родители с Атнинского района с соседних деревень. Казалось бы, ну куда уж ближе. Тем не менее, увы, даже с Рафаэлем Сибгатовичем мы в родстве не состоим. Ни в дальнем, ни в ближнем. А Вы говорите казахи.
    Тем не менее, что язык у нас с ним одинаковый ( он и я не говорим на огузком диалекте татарского языка), значит с Хакимовым мы с ним ОДИН НАРОД. Ну и одна цивилизация, естественно. И религия одна.

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Все люди братья и сестры.
    Ответить
  • Анонимно 04 янв
    Казахи, до недавнего времени киргиз-кайсаки, молодой и ещё довольно зыбкий, не зрелый этнос. Это конгломерат трёх родоплеменных союзов (джузов) с путаной историей. Древними народами являются киргизы, уйгуры, хакасы (минусинские татары), очень интересны гагаузы, тюркоязычные болгары (дунайские). Долго гадали, когда гагаузы утеряли славянский язык и отуречились, но ошиблись, это одно из колен болгар коих привёл на Балканы ещё хан Аспарух и сохранившие свой язык. Почему то никто не поминает тувинцев, монгольский народ перешедший на тюркский язык. Ну а за пределами Монголии, Внешней и Внутренней (в КНР), прямыми потомками "чингизидов" являются калмыки и хазарейцы, ираноязычный народ Афганистана. Проживание всех завоёванных монголами народов в едином государстве, это не цивилизация а коллаборационизм, предательство и конформизм. Штука неинтересная, унизительная и мало кто об этом любит вспоминать. Те же сирийцы, ливийцы и другие, по 500 лет под контролем единоверцев, турок прожили, но благодарности к Стамбулу не испытывают и наследниками Османской империи себя не считают.
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    16.51.
    Уважаемый - сирийцы и ливийцы - арабы - представители семитской цивилизации. А турки - тюрки. Прошу прощения за каламбур. То есть НАШИ - плохие или хорошие - в данном случае не важно. Родственников не выбирают.
    Славянские князья ( это тоже есть в европейских хрониках) систематически принимали участия в военных операциях вместе с татарами на Европу. Причём, по жестокости, как, опять же утверждают европейские источники, нисколько не уступали своим соратникам по оружию, а иногда были и похлеще их. И до Золотой Орды, и во время Золотой Орды. Что это коллаборационизм, предательства или конформизм со стороны славян?Лично я, не берусь ответить однозначно, как Вы. "Времена не выбирают - в них живут и умирают"! - как сказал один поэт.

    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Русские долго запрягают, да быстро ездят.

    Народная пословица немцев, французов, турок и других народов.
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    "Славянские князья ( это тоже есть в европейских хрониках) систематически принимали участия в военных операциях вместе с татарами на Европу."

    Конкретно в каких европейский хрониках об этом говорится?

    Не в тех ли, которые писал Хакимов со своим коллективом?
    Ответить
    Анонимно 04 янв
    Верно их "избранные" запрягли и на них ездят.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Да знаю, тюрки и семиты это не очень близкие семьи. А вот монголы и тюрки тоже не совсем близкие группы, хотя и считаются вроде бы в одной Алтайской семье.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Не путайте народы и языки.
    Монгольские и тюркские языки относятся к алтайской языковой семье, но при этом генетически и физиологически монгольский народ и представители тюркских народов значительно отличаются.
    На одном языке сейчас говорят к примеру британцы и африканцы, но они не являются представителями одной национальности.

    Главной особенностью монголоидной расы является наличие эпикантуса.

    Эпика́нтус, «монгольская складка» — особая складка у внутреннего угла глаза, в большей или меньшей степени прикрывающая слёзный бугорок. Эпикантус является продолжением складки верхнего века. Один из признаков, характерных для монголоидной расы, редкий у представителей других рас.

    Эпикантус есть у бурят, якутов, береговых чукчей, эскимосов, калмыков, тувинцев, киргизов, алтайцев, томских татар (70%), у 21—35% — у казахов, 20—28 % — у ногайцев, 38 % — у тобольских татар, 15 % — у крымских татар, 13 % — у астраханских карагашей, 7 % — у татар Поволжья.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Не Богу свечка ни чёрту кочерга! Какая близость между монголами и татарами? Одна семья? Дык группы то разные! Если так "роднить", то татары выходит и с японцами "родная семья". А финны таким образом с юкагирами "близнецы и братья". У них ведь одна семья и не беда что группы разные.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    У казахов складка (эпикантус) у 75% этногруппы. Раньше европеоидность их была в разы выше, как у хакасов, киргизов (кыргызов), уйгуров. Ещё 300 лет назад все уйгуры были рыжеволосы, а цвет их глаз был такой, будто сквозь их затылки просвечивало небо. Резкий рост монголоидного компонента связан с возросшей мощью и экспансией Империи Цин, а также с чудовищным демографическим взрывом в "Поднебесной" и массовой миграцией полчищ ханьцев на север и запад. Если в 1619 г. в "Срединной империи" имелось 60,694 млн. подданных, то в 1812 г. оных скопилось 362,447 млн. "душ". Шестикратный рост за 200 лет, который изменил расовый облик половины Евразии и до жути перепугал европейцев. Те в свою очередь, от лютой безнадёги, начали ударными темпами уменьшать китайцев наркотиками, сделав в результате серии удачных войн, опиумозависимым всё население колоссальной страны в несколько сот миллионов.
    Ответить
  • Анонимно 04 янв
    Много разных комментариев. Каждый думает ,что прав! Ну ладно ,бог с этим! Но ,обращаюсь ещё раз,персонально к г -ну Хакимову и его коллегам, надеюсь ,за мой вопрос не сдадут меня ФСБ. А вопрос такой . Я его уже задавал,но ответа так и нет! Какая такая была объединяющая идея или идеология кочевых народов,будет то монголы,или другие,которая сплотила во едино разрозненные ,разбросанные на многие ,многие сотни и тысячи км . Что двигало этими народами ,покидать свои пастбища,жен,дочерей ,сестер,детей,родителей, ваши стада. Как пишут историки , большинство воин на земле из за женщин или за ресурсы! Того и другого у кочевников хватало . Кочевники тоже были не настолько глупы,что бы не понимать ,что с уходом на войну ,твоих женщин будет кто то другой ..@@@..,твои стада кто нибудь да прихватизирует,семья без мужика,главного кормильца в тяжёлых кочевых условиях вряд ли выживет, а сам воин вряд-ли домой живой и целый вернётся. Силком по принуждению 40 - 100 тысяч молодых крепких мужиков не заставишь за спасибо свои головы класть!? Так за ради чего все это затевалось,что двигало этим!? Когда получим более менее правдивые ответы так и много что станет понятным!
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Хакимов вам не ответит на этот вопрос, тем более здесь.
    Объединяющей идеей орды был страх смерти, за отказ идти в поход.
    В обязанность всех покоренных народов входило участие в карательных операциях чингизидов.
    Ну а на счет женщин все совсем просто - кочевники брали своих женщин и семьи с собой.

    Карпини о монгольских женщинах:

    "Девушки и женщины ездят верхом и ловко скачут на конях, как мужчины. Мы также видели, как они носили колчаны и луки. И как мужчины, так и женщины могут ездить {37} верхом долго и упорно. Стремена у них очень короткие, лошадей они очень берегут, мало того, они усиленно охраняют все имущество. Жены их все делают: полушубки, платья, башмаки, сапоги и все изделия из кожи, также они правят повозками и чинят их, вьючат верблюдов и во всех своих делах очень проворны и скоры. Все женщины носят штаны, а некоторые и стреляют, как мужчины."

    "Когда же они желают приступить к сражению, то располагают все войска так, как они должны сражаться. Вожди или начальники войска не вступают в бой, но стоят вдали против войска врагов и имеют рядом с собой на конях отроков, а также женщин и лошадей. Иногда они делают изображения {53} людей и помещают их на лошадей; это они делают для того, чтобы заставить думать о большем количестве воюющих. Пред лицом врагов они посылают отряд пленных и других народов, которые находятся между ними; может быть, с ними идут и какие-нибудь Татары. Другие отряды более храбрых людей они посылают далеко справа и слева, чтобы их не видали их противники, и таким образом окружают противников и замыкают в середину; и таким образом они начинают сражаться со всех сторон. И, хотя их иногда мало, противники их, которые окружены, воображают, что их много. А в особенности бывает это тогда, когда они видят тех, которые находятся при вожде или начальнике войска, отроков, женщин, лошадей и изображения людей, как сказано выше, которых они считают за воителей, и вследствие этого приходят в страх и замешательство."

    Рубрук о женщинах татаро-монгол:

    "Обязанность женщин состоит в том, чтобы править повозками, ставить на них жилища и снимать их, доить коров, делать масло и грут, приготовлять шкуры и сшивать их, а сшивают их они ниткой из жил."
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    Самая ложная наука среди всех наук - это история! В истории всегда найдется место для другой истории.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Вы хотели написать /самая сложная/
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    08:18! Ну теперь понятно , почму у кочевников было такое многочисленное войско! 70%-женищины и дети ,а лишь остальные бойцы! Только с повозками как то не вяжется. Столько повозок в степи из чего же можно было сделать,да и сколько колес к ним, а колёса надо было ещё и сбручивать, в железные обода! И где только все это бралось?
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    Эпикантус есть у бурят, якутов, береговых чукчей, эскимосов, калмыков, тувинцев, киргизов, алтайцев, томских татар (70%), у 21—35% — у казахов, 20—28 % — у ногайцев, 38 % — у тобольских татар, 15 % — у крымских татар, 13 % — у астраханских карагашей, 7 % — у татар Поволжья
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Эпикантус в вашей цитате у татар Поволжья .Но это НЕ СОВВСЕМ ВЕРНО , так как это удельный вес экипантуса у Касимовских татар , а Касимовских татар включили в состав Поволжских татар.Но Касимовцы в оличии от казанских татар и мишарей - наполовину ОРДЫНЦЫ и по эпиканус -7 % . больше чем у поволжских татар , но меньше чем у прямыз потомков ордынцев

    Даю вам детализированную информацию по отношению Средневолжских татар

    Среди тюрок наиболее высок процент эпикантуса (60-65%) у якутов, киргизов, алтайцев, томских татар. У татар Поволжья и Приуралья этот признак выражен слабо (от 0% у кряшен и мишарей Чистопольского района до 4% у арских и 7% касимовских татар). Другие группы татар, не связанные своим происхождением с поволжскими, имеют значительно больший процент эпикантуса: 12% - крымские татары, 13% - астраханские карагаши, 20-28% - ногаи, 38% - тобольские татары.


    У татар Поволжья и Приуралья этот признак выражен слабо (от 0% у кряшен и мишарей Чистопольского района до 4% у арских и 7% касимовских татар)
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    У кряшен и мишар - эпикантуса - СОВСЕМ НЕТ , у казанских татар Арского района -4 % , у остальных казанских татар варирует от 1 до 3 % .

    Напоминаю что у Казанских татар монголоидные признаки сильнее выражены у татар АРСКОГО РАЙОНА и по этому у них среди казанлы самая большая доля экипантуса -4 %
    Монголоидность казанские татары получили в основном от булгар и фино-угров
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    От приарктических, самодийских народов северо-западного Урала эпикантус. Булгарские купцы проторили туда речные пути, вывозили оттуда меха, моржовую кость в обмен на "хорасанское серебро". Полученный в результате такого бартера ценный товар по Каме-Волге-Каспийскому морю доставлялся в Персию. А слабый эпикантус у татар не монгольский, а палеоазиатский, по этой причине "скуластые" соплеменники больше похожи на индейцев Америки, а не на калмыков.
    Ответить
  • Резеда Ильясова 05 янв
    Божеж мой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Каак интересно!!!!!!!!!!!!! Я - Башкирка. На этом можно было бы закончить))))Но я башкирка всей душой принявшая православие.)))))))))))))))) Может это идет из прошлой жизни....ибо когда смотрела фильм"Охотник" Со мной что-то случилось.....я услышала ....жалейку))))) Да-да-да))))) Дудочку)))и меня жахнуло чем-то из глубины веков и я оказалась в Орехово-Зуево откуда есть-пошла моя личная ИСТОРИЯ. Да. Мне приятно что тут вспомнили башкир,как пчел жужжащих)))))) отважных и горячих)))))))Горжусь своей семьей и родством с Шамсутдином -муллой,который был дядей самого Акмуллы))))....Казахам и киргизам даже объяснять не буду КТО он))))Он был и всё................ Как я писала про Салавата Юлаева "Он был....был здесь, как мы.... а не в далеком "Где-то"Но это из моего творчества,которое не знаю смогу ли когда-нибудь издать)))). Одно могу сказать) Уфа намного древнее Казани) Хотя это уникальный город и прекрасный. Но где 3Д карта рек Башкирии....которую делали Наши предки? И которую хрен знает когда украли и она сгинула в архивах Москвы)))))) а она большая)))) и каменная))))))))))) и является частью то ли глобуса то ли картой Всей Земли))))))))))))))))))))))))))))
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Акмула ( Острый старик ) - прозвище казахского поэта Мустахитдина ( казаха? татара? башкира? ), ученика самого Марджани. Считающего себя казахским поэтом. Убитого башкирскими разбойниками во время его переезда из Троицка в Златоустовский уезд ( Библиография: Абдул-Барый-Ибн-Абдулла, Сборн. "А",1904 )
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    АКМУЛА, самый настоящий татар. Казахи дали ему имя Ак (белый) мула. Казанские татары в тюркском мире считаются белыми тюрками.
    Ответить
    Анонимно 09 янв
    Акмулла родился на территории Миякинского р-на в Туkhaнбай. Мой земляк и соплеменник - мингский башкир.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Женщина! Кому нужен из нас твой рассказ: об оборотень - перевоплощении.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Башкирка православная это какая то двойная смесь,бестолковщины. В итоге как отдельные компоненты приемлемы,как вместе получилось черт знает что в мозгах .Совместимое с несовместимым.
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    В точку попали!
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    Башкирка, православная,... Это что-то характерное. Вот они , принципы.
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    шайтан ее попутал.
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    Тема интересная. Но читать долго. Позже прочитаю. Автор говорит, что Татарстан на татарской земле, не на русской. Как может это говорить столь образованный человек?Это уже то ли расизмом попахивает, то ли нацизмом. Уважаемые татары, Вы все живёте в России!Вас раскидано по всей России до фига! За столько веков всё перемешалось. И вообще, с татарами очень неоднозначно. Много разных версий их происхождения. Но уже сколько веков татары вместе с другими народами живут в одной стране. Вместе отстаивали её в войнах.У нас общая память, общая история. Мои предки-все деды и бабки родом из Мордовии. Там много татарских сёл... было. Я считаю, что всем нам надо жить в одной стране. У нас одна Родина. Но в тоже время-не забывать свой родной язык, свою веру, развивать свою культуру. Татарские песни очень мелодичны. В школах Татарстана-преподавать татарский язык(как отдельный предмет в русскоязычных школах). Т.е. должно быть официальное двуязычие. А русский язык-язык международного общения. Если живёшь в Татарстане , то, я считаю, надо хотя бы знать, понимать язык того народа, где ты живёшь. Это всё должны решать на государственном, официальном уровне.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    Вы хорошо сказали об обязательном уважении традиций, культуры и языка татарского языка в родном ТАТАРстане. Однако ваши идеологи так же красиво говорят, "дружелюбно" улыбаются, но сами продолжат свое закулисное грязное дело, пытаются стереть с лица Земли татар халык. С одобрения Минкульт. РФ ваши режиссеры - киношники за нас сочиняют исторические сценарии - небылицы об нашем немытом - грязно - непросохшем от пьянке народе, производят съемки и публично рекламируют на весь мир. Тем самым искусственно представляя нас безродными, отсталыми варварами. Можно еще привести тысячи примеров спланированного вашими ... - геноцида над нашим народом!
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    100% поставлена задача,оболгать ,оклеветать сделать нехорошей нацию,что бы из нее выходили и ассимилировались.
    Ответить
  • Виталий Малышев 05 янв
    Могу только от всей души пожелать этому чудному ученому с очень нежным именем пожить во времена Орды, а не современной России. К татарам (сам я русский) отношусь прекрасно. Просто сегодня отсутствует внятная национальная политика.
    Ответить
    Анонимно 05 янв
    А вам Виталий не мешало бы пожить во времена Ивана Грозного,на колышке минут пяток поболтаться.Родину надо любить и такой ,во всех вариантах.А национальная политика в России есть это русский мир,и восхваление империи.
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    С чеченами, черкесами, якутами, тувинцами попытайтесь отношения наладить. Вот там действительно сложно. А мне как татарину нужен совсем пустяк. Спустите в унитаз весь Ваш героический эпос борьбы русского народа с "монголо-татарами". Евпатий Коловрат выдуман, развалины Козельска 50 лет искали ничего не нашли, с Куликовым полем та же история. Законопатьте в дальние уголки как кошмар, память о Дмитрие Донском и Сергее Радонежском. Блеф всё это и выдумки! Ну и прекратите спекулировать по теме Золотой Орды, современные татары к этому не причастны. Испанцы под арабами 800 лет прожили и никакого зла не помнят, русские же вспоминают об этом ежедневно, соль себе и татарам сыпят. Вот и вся неоднозначность.
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    Уважаемый и высоко ценимый сын и учитель татарского народа, Рафаэль Хаким улы! Вы похоже, нет однозначно затронули большую, больную и обязательную для разъяснения все нам историческую тему. Редакция РВ! Похоже идем на рекорд по посещаемости и комментариям по данной статье. Рахмат алим татар кардаш! Рахмат редакции РВ!
    Ответить
  • Анонимно 05 янв
    ну да.степь это кочевники о какой цивилизации речь.цивилизацию создавали оседлые народы это и культивация растений и ремёсла и наука.жажда наживы вот двигатель всех кочевников.ограбить богатого соседа.рабы и проститутки то бишь наложницы вот что всегда нужно было всем без исключения степнякам.ржу не могу над рассуждениями о том что эти ребята человечеству дали.
    Ответить
  • Игорь Добровольский 06 янв
    Я в Арлингтоне в парке развлечений был, называется 6 флагов над Техасом. Назвали так в честь 6 стран, которым когда-либо Техас принадлежал. Вот в этом вопросе можно взять пример с них. Никто не спорит кто там когда на кого напал, кто был прав кто нет. Люди просто помнят историю и уважают каждый её период. Вот надо что-то такое примерно сделать, чтобы и историю не забывать и лишних споров не возникало. А то иногда такие срачи в инете на эту тему читаешь.
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    Так рады бы помнить историю, такую какая она была, но такие историки как Хакимов врут в каждом слове, голословно выдумывая то чего не было.
    Его высокопарные слова о цивилизованности татаро-монгольской орды, о том что орда не грабила другие народы ложь.
    Поэтому разгораются горячие споры для выяснения истины.
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    Возмущенные раскрытием исторической правды, в очередной раз с желчной речью на РВ из своих нор повылазили черви-кацапы.
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    Голубчик я бы с легкостью принял вашу версию историю, но лишь в одном случае, если бы вы, вместе с Хакимовым и его академическим коллективом, доказали бы это приведя факты, тексты исторических документов, результаты археологических раскопок, антропологические исследования, результаты генетических исследований.

    Все ваши доводы строятся лишь на вашем богатом воображении и искажении фактов.
    Ответить
    Анонимно 07 янв
    Мы не нуждаемся в вашем подтверждении истинны, которую в своих трудах доказывает ученый, Рафаэль Хакимов. Мы знаем, что все так и было в действительности. Утаить правду невозможно. Со временем она выходит на поверхность.
    Ответить
    Анонимно 07 янв
    Без подтверждений и доказательств ваша «правда» является ложью.
    Ответить
    Анонимно 07 янв
    Многие доказательства, как ранее было написано (одним из русским ) авторов, были сожжены вашими романовскими прихвостнями. Однако было найдено достаточное количество доказательств, которые международной ученой экспертной коллегией были подтверждены.
    Ответить
    Анонимно 07 янв
    Огласите список. Или слив засчитаем.
    Ответить
    Анонимно 07 янв
    Ознакомьтесь с многотомным изданием Института истории им. Марджани АН РТ.
    Ответить
    Анонимно 07 янв
    В этом многотомном издании большая часть ложь написанная бездоказательно и без использования документальных и научных подтверждений.
    Ответить
  • Анонимно 06 янв
    Селения современного Атнинского района ранее входили в Арский район , еще ранее в Арский уезд ,, еще более ранее в Арскую даругу .(не путать с дорогой )
    В писцовых книгах 16,17 вв четко написано, что жители селений Арской даруги и уезда назывались ЧЮВАШОЙ по русски , а марийски и тюркски СУАСАМИ ..

    "В этой связи становится понятной характеристика австрийского дипломата Сигизмунда Герберштейна, данная Казанскому ханству: «Царь этой земли может выставить войско в тридцать тысяч человек, преимущественно пехотинцев, среди которых черемисы и чюваша(суасы) — весьма искусные стрелки. Чюваша(суасы) отличаются также и знанием судоходства… Эти татары — культурнее других, так как они и возделывают поля, и занимаются разнообразной торговлей»14. Совершенно ясно, что здесь описываются НЕ предки нынешних чувашей, а предки казанских татар. Накануне падения Казани, когда там боролись друг с другом две партии аристократов — казанская (промосковская) и крымская (антимосковская), чюваши(суасы) на правах коренного населения активно вмешивались в феодальные усобицы: «и начаша рознити Казанцы с Крымцы, и приходили Чюваша Арская(суасы) з боем на Крымцов: «о чем де не бьете челом государю(Ивану Грозному)?» Пришли на царев двор, и Крымцы Кощак-улан с товарищи с ними( с суасами) билися и побили Чювашу(суасов)»15. Понятно, что и здесь имеются в виду НЕ чуваши-язычники правобережья Волги, которые вряд ли могли врываться в ханскую резиденцию мусульманской Казани и требовать изменения внешнеполитического курса страны. К тому же определение «Арская Чюваша» указывает на Арскую дорогу(уезд), охватывавшую территорию северной части Казанского ханства, где предки СОВРЕМЕННЫХ чувашей никогда НЕ проживали."
    Таким образом предки Хакимова и Юссона - назывались до 18 века включительно СУАСАМИ , хотя с 17 века по отношению к ним использовался и паралелльные термины - служилые и ясачные татары .Но эти термины на Среднюю Волгу пришли с русской админстрацией ..Народы Средней Волги до 16 века не знали термин "ТАТАР" . Таким образом так называемые "татаристы" опираются на результаты труда царской админстрации, которые навязали булгарам- суасам и буртасам термин "ТАТАРЫ" , но конечно в качестве сословия ..Но в конце 19 и начале 20 вв этот сословный термин ("татары") трансфомировали в этнический
    Мордва -мокша называет и сегодня татар - келмас , эрзя - печкас, марийцы -суас, удмурты - бигер-ёс
    До 19 века ногаи и башкиры называли предков современных волжских татар "суасами" .Все это подтверждается документами тех времен
    Ответить
  • Анонимно 06 янв
    Булгары закупали пушнину ДЛЯ ПЕРЕПРОДАЖИ не толькоу предков марийцев , чуваш ,удмуртов , башкир , но и у коми , и даже у северо-уральских хантов и манси...
    У самодийцев булгары пушнину не покупали так как они жили очень далеко, на реке ОБЬ
    Ответить
  • Анонимно 06 янв
    Если сравнивать Золотую Орду с другими государствами, то, на мой взгляд, ее сложно с кем-то близко сопоставить. Кого еще можно поставить рядом по развитости экономики, инфраструктуры, финансовой системы, военной мощи? В тот период Золотая Орда была самой развитой цивилизацией, нравится это кому-то или нет.

    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/123501-rafael-hakimov-o-750-letii-zolotoy-ordy?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com


    Замечательно!!! Можно подобного учОного дальше не читать. К тому же сам на себя ссылается. И кто ему позволяет позорить умных татар.
    Ответить
  • Фёдор Шмелёв 06 янв
    Во многом автор статьи прав. Мог ли захватчик, поработитель оставить сплочённое государство с одним центром власти, с одним владетелем, со страной окрепшей после захвата и "обворованной" захватчиком. Пришло войско - ОРДА и навело порядок в разорванной на княжества стране. Когда орда исчезла страна осталась со своей золотой гривой, начала покрывать храмы золотом, обладала сильной армией и укрепившимся православием. Банды, которые мы подразумеваем под ордой были преступниками караемыми по законам Чингиса. Откройте глаза люди. Захватчик только берёт и грабит, но оставляет захваченную страну крепкой и укреплённой верой, властью, надеждой на будущее.
    Ответить
    Анонимно 06 янв
    Автор статьи ни в чем не прав абсолютно.

    Ваши доводы также безосновательны.

    Ситуация которая сложилась в России находившейся под гнетом орды можно сравнить со странами колонизированными Британией.

    Аналогичная ситуация была например с Индией, которая была захвачена Британией, но при этом в Индии было свое правительство, самоуправление и даже вооруженные силы. В момент захвата Британией Индии, этого государства как такового не было, а были разрозненные княжества. Так же со стороны Британии велась политика аналогичная татаро-монгольскому игу, выражавшаяся во взимании высоких, а порой непомерных налогов, что приводило порой к жестокому голоду среди индийского населения.

    Что было потом вы надеюсь знаете, Индия освободилась и стала независимым государством.
    Ответить
    Анонимно 07 янв
    Под гнётом орды? Это под гнётом орды в Москве каменные церкви строились, в Сарае православная епархия была, люди налог платили 10 процентов. В 1380 году живых русских князей сотни было, русских городов сотни было. Это гнёт такой? В 1480 году русские армию собрали 150 тысяч, "стояние на Угре". В 1431 году русская армия Болгар завоевала и разорила. Это гнёт такой?
    Ответить
    Анонимно 07 янв
    Потдержка церкви и освобождение от взимнияя с нее подати была частью хитрой политики орды, по привитию через попов лояльности к ордынцам.

    Что касается налогов, то к настоящему моменту известно 14 видов «ордынских тягостей», из которых главными были: «выход», или «царёва дань», налог непосредственно для монгольского хана; торговые сборы («мыт», «тамга»); извозные повинности («ям», «подводы»); содержание ханских послов («корм»); различные «дары» и «почестья» хану, его родственникам и приближённым и др. Периодически собирались большие «запросы» на военные и другие нужды.

    С одного крестьянского хозяйства монголы собирали по 150 граммов серебра, а в то время это количество было очень значительно и серебро стоило столько же сколько золото.

    Когда пишишь про 1431 год и Болгар забывашь сказать, что это время было закатом ордынского владычества и Болгар уже давно не был булгарским городом, а был населен ордынским захватчиками, которые захватили и сожгли его в 1236 году, убив всех его жителей. В 1361 году князь Булат-Тимур захватил восстановленный Булгар частично разрушив его и основав независимое от орды государство. После битвы на Кондурче (1395) Булгар, как и другие булгарские города, был разрушен войсками Тимура.
    Ответить
    Анонимно 07 янв
    11.32 Ты не опроверг не одного моего слова.
    Ответить
    Анонимно 07 янв
    Каменные церкви в Москве стали строится после Куликовской битвы на часть дани которую присваивали московские князья. Кремль был построен после стояния на Угре в полностью независимой России. А в 14 веке на русские деньги жировал Сарай. Правда Тимур потом его разграбил. Но это Тимур. Увы, в Поволжье за 15-16 век ничего путнего не было создано. Вклад в мировую культуру нулевой. А Россия училась у Европы и, завоевав, Поволжье научила местных современной культуре. Ведь Казанский университет возник намного раньше любого не религиозного ВУЗа в любых мусульманских странах. Вот так татары превзошли даже турок в культуре. Самый развитый мусульманский народ в 19-20 веках! Скажите спасибо русским.
    Ответить
    Анонимно 07 янв
    Какая Куликовская битва чувак? Какая "стала строиТСя" неуч? Ты о чем вообще кацапаешь тут?
    Ответить
    Анонимно 08 янв
    Четко вы этого неуч - кацапа на место поставили!
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Вы откуда взяли "налог в 10 %"? НЕТ ни одного документа ,устанавливавшего процентную ставку ,но есть документы о взимании 14-ти видов податей ,и вдобавок повального взяточничества в той Орде
    Ответить
  • Анонимно 07 янв
    Анонимно 15:16
    В этом многотомном издании большая часть ложь написанная бездоказательно и без использования документальных и научных подтверждений.
    Ответить
    --------------------------------------------------------------------------------------
    Совершенно верно!!!
    Но ЛОЖЬ -невозможно ДОКАЗАТЬ , тем более тогда , когда она ОЧЕВИДНА!!По этому они и не делают даже попыток подтверждают своих версий , заявлений )))
    Ответить
  • Анонимно 07 янв
    На самом деле в этом многотомном издании ни какие доказательства -не приводятся .ВСЕ ГОЛОСЛОВНО .
    Хакимов как физик должен понимать , что в науке в каждом движении , каждом качественном изменении, в каждый раз когда появляется что то новое -- необходимо выявлять причинно-следственные связи всего этого , и на этой основе --доказывать, и только так можно придти к истине . Иначе это не наука, а ее имитация.
    Ответить
    Анонимно 07 янв
    Весь мир убежден в правоте ученого Р. Хакимова, только вы черви-кацапы пытаетесь перечить.
    Ответить
    Анонимно 07 янв
    Весь мир говорит об обратном - Чингисхан - монгол и великий злодей погубивший миллионы людей, Золотая орда - монгольское государство котрым правили потомки Чингисхана, потомки Чингисхана разрушили государство Волжских булгар, убив значительную их часть, поволжские татары потомки волжских булгар, принявшие этноним своих захватчиков, чьи гены относятся к европейскихм народам, в том числе фино-угорским.
    Ответить
  • Анонимно 07 янв
    Какое отношение современные татары имеют к Золотой орде?
    Никакого.
    Самим татарам пора уже определиться, кто они: татары, ктр монголы, или болгары, которых монголы пустили на колбасу, разрушив болгарское ханство.
    Ответить
    Анонимно 07 янв
    А ты кто? Ты кто вообще?
    Ответить
    Анонимно 08 янв
    Я - русский! Какой Восторг!(С)
    Ответить
    Анонимно 08 янв
    Нечего тебе здесь под нашими ногами топтаться.....Иди к своим!
    Ответить
    Анонимно 09 янв
    это говорит солома, пропущенная через мою лошадь?
    Ответить
    Анонимно 09 янв
    кожаные читек (сапоги) с сочувствием тяжелой доли, смотрят на древесно - лыковые лапти.
    Ответить
    Анонимно 11 янв
    неуч! каким местом лошадь будет пережевывать солому?
    Ответить
  • Анонимно 07 янв
    БОЛЬШЕГО ЦИНИЗМА И НЕ ВЫДУМАТЬ.ЗОЛОТАЯ ОРДА ПОХОДУ ДАЖЕ ГИТЛЕРА ПЕРЕПЛЮНУЛА.
    Ответить
  • Анонимно 07 янв
    Здравствуйте, это конечно лично моё мнение субъективное, но за столько лет ассимиляции народностей на территории нынешней Российской Федерации мало кто обладает таким правом говорить о 100% принадлежности к определённой национальности. Порой даже в 3-5 поколениях уже находятся родственные взаимосвязи между русскими, татарами и башкирами, как наиболее многочисленными, не говоря уже о чувашах, удмуртах...Так что очернение какой либо из национальностей не приводит ли к очернению собственных же семей (мужей, жён, детей, братьев и сестёр)?
    Ответить
  • Анонимно 07 янв
    Анонимно 20:11
    Весь мир говорит об обратном - Чингисхан - монгол и великий злодей погубивший миллионы людей, Золотая орда - монгольское государство котрым правили потомки Чингисхана, потомки Чингисхана разрушили государство Волжских булгар, убив значительную их часть, поволжские татары потомки волжских булгар, принявшие этноним своих захватчиков, чьи гены относятся к европейскихм народам, в том числе фино-угорским.
    Ответить
    --------------------------------------------------------------------------------------
    Почти все верно ..Но есть небольшая поправка . Современные волжские татары не приняли этноним своих захватчиеов -монгол ..Настоящеее имя народа-покорителя большой части Евразии во главе с Чингисханом -"МОНГОЛ" ..Термине ТАТАР -- это внешний НЕ НАСТОЯЩИЙ ЭТНОНИМ МОНГОЛ . ТАТАРЫ - это народ, который был уничтожен Чингисханом в 1202 году
    Получается что и монголам , и булгарам , и буртасам и другим ЭТНОНИМ "ТАТАР" был НАВЯЗАН
    Ответить
    Анонимно 08 янв
    Уважаемый булгарист вы вновь за свое! Пусть будет так: булгары - мусульмане вперемешку с тюрк-татарами получились нынешние татары - мусульмане Иделя и Урала вместе с остальными татарами: Сибири; Астрахани; Крыма и остальных земель - ТЮРКИ - ТАТАРЫ идущие по прямой дороге Всевышнего Аллаха. Только ИСЛАМ спасет и сохранит татарский народ от шайтана! Аллах нам поможет!Амин!
    Ответить
    Анонимно 11 янв
    татар - динсез дигэн суз
    Ответить
  • Анонимно 08 янв
    Конечно в Исламе наше спасение ! Всевышний Аллах нам указывает путь !
    Ответить
    Анонимно 08 янв
    Амин булсын! Аллах ярдам итсен! Амин!Амин!Амин!
    Ответить
    Анонимно 08 янв
    Амин булсын! Аллах ярдам итсен! Амин!Амин!Амин!
    Ответить
  • Анонимно 08 янв
    Из различных этнических групп татар России (казанские,
    астраханские, крымские, сибирские, и т.д.) наиболее многочисленной и наиболее активной в
    генеалогических исследованиях являются казанские татары. Их предки издревле жили на
    перекрестье путей, соединяющих Западную Европу с Азией, а страны Ближнего Востока с
    арктическими морями. Не удивительно, что при таком географическом положении в состав
    казанских татар влились представители едва ли не всех генеалогических линий Евразии, от
    Скандинавии (R1a-Z284) до Индии (R1a-L657) и Китая (O-M324).
    И Рожанский
    ГЕНЕТИКИ установили ,что у пооволжских татар - САМОЕ БОЛЬШОЕ РАЗНОБРАЗИЕ ГЕНЕАЛОГИЧЕСКИХ ЛИНИЙ в РФ ..
    То есть татары самый смешанный народ России..
    В предках есть и скифы с сарматами , аланами , а также и балтийские немцы-тевтонцы , с викинги -скандинавы , и славяне , и кавказцы и индусы и финны
    ВСЕ ПОДКРЕПЛЕНО РЕЗУЛЬТАТАМИ ГЕНЕТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ
    Наример обратимся к двум субкладам R1a которые привел Рожанский
    Это R1a Z-284 ОДИН ИЗ СУБКЛАДОВ ВИКИНГОВ ,в РФ встречается лишь у татар и русских , причем частота встречаемости (удельный вес) у татар несколько раз больше чем у русских. Это подтверждает версию ряда ученых -историков об оседании викингов в Волжской Болгарии
    Второй субклад R1a L657 -- этот субклад в основном встречается в Индии и Пакистане , у индоарийских этносов , прежде всего у их элиты..В частности у Кшатариев .В РФ встречается лишь у татар ..
    Ответить
    Анонимно 12 янв
    При этом чётко выделяется местный субстарат, характерный для финно-угорских, балтских народов и русских. Следовательно казанские татары - потомки месных финно-угров и возможно балтов.
    Об этом же говорит антропология. По работам Трофимовой так и выходит.

    Т.А. Трофимова. "Этногенез татар среднего Поволжья в свете данных антропологии":

    "Среди всех исследованных татар преобладает понтийский тип (33,5%), затем светлый европеоидный (27,5%), в меньшем числе представлен сублапоноидный (24,5%) и, наконец, в самом незначительном проценте случаев (14,5%) монголоидный"

    "Так, светлым европеоидным типом татары связываются с МОРДВОЙ-ЭРЗЕЙ, частично МАРИЙЦАМИ, УДМУРТАМИ, отчасти ЧУВАШАМИ и РУССКИМИ (Бунак, Зенкевич).

    "Сублапоноидный тип объединяет татар с УДМУРТАМИ, МАРИ и некоторыми группами РУССКИХ."

    Суммируем 27,5 + 24,5= 52 %. Т.е. носителей расового типа характерного для финно-угорских народов больше чем понтийского (52 % против 33,5%).
    Ответить
  • Анонимно 10 янв
    Этноним «татары» открывает путь в лабиринт древних этнолингвистических традиций и косвенно связанных с ними самых современных, часто спекулятивных, идеологем.

    Известный русский исследователь Центральной Азии Николай Пржевальский писал: «Ко мне прибыли четыре татарина-калмыка, а с ними восемь верблюдов, с которыми мы, к счастью, могли продолжить путь». Какую КРАСИВУЮ ЛЕГЕНДУ о том, что КАЛМЫКИ — это настоящие ТАТАРЫ )), можно было бы сложить, опираясь на непререкаемый научный авторитет Пржевальского)). Если только не знать точно, что этнические калмыки НЕ являются ТАТАРАМИ (СОВРЕМЕННЫМИ ) ни по языку (монгольская группа), ни по вере (буддизм), ни по генетическому коду (потомки ойрат-монголов).
    Отчего же Пржевальский называл своих КАЛМЫЦКИХ спутников ТАТАРАМИ ?

    Видимо, просто потому, что в дореволюционной РУССКОЙ ТРАДИЦИИ "ТАТАРАМИ" традиционно именовались вообще ВСЕ НЕславянские народы Русской Азии. В известной книге А.А.Черкасова «Записки охотника Восточной Сибири», которая была впервые опубликована в конце ХIХ века, "ТАТАРАМИ" неоднократно называются ЭВЕНКИ И ОРОЧИ — народы ТУНГУСО-МАНЬЧЖУРСКОЙ группы, НЕ имеющие к современным ПОВОЛЖСКИМ ТАТАРАМ НИ малейшего отношения.
    Вплоть до начала ХХ века термин «татары» применялся весьма широко, а его конкретная этнонимичность по отношению к поволжским татарам является предметом исторических исследований до сих пор. Например, известный казанский ученый А.Х. Халиков в своей книге «Кто мы — булгары или татары?» пытается всерьез разобраться: насколько применим этноним «татары» к современному тюркоязычному населению Татарстана, генетически восходящему К БУЛГАРАМ .
    Ответить
  • Анонимно 11 янв
    Золотая Орда — это бандитское государство, а не цивилизация, которое кого-то грабило
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/123501-rafael-hakimov-o-750-letii-zolotoy-ordy
    Ответить
    Анонимно 11 янв
    Джучи Улус \ Алтын Урда\ - самое образцовое, самое передовое государство того времени.
    Ответить
    Анонимно 12 янв
    А в чём оно передовое, как и Россия, являющаяся преемником и наследником Улуса Джучи, она была сырьевым придатком запада. Выкачивала ресурсы из подвластных территории и перекачивала в Европу.
    Ответить
    Анонимно 12 янв
    Какие такие сырьевые ресурсы Улус Джучи экспортировал в отсталую, покрытую грязью и хаосом Европу. У государство тюрков-татар выло сильно развито ремесленное производство: ювелирные изделия, гончарное и кузнечное производство, кожевенное мастерство по пошиву одежды и обуви. Татарских мастеров женские кожаные с разноцветным орнаментов сапожки хранятся в европейских музеях, как образцы высокого совершенства (искусств) в мастерстве. Торговля развита была на высшем уровне, основное население была образована, ее население умело читать и писать, духовно воспитана. Упадок на тех землях начался с прихода ленивой, отсталой и пропойной Руси.
    Ответить
    Анонимно 12 янв
    Всё это было уже развито на землях завоеванной Ордой, а не принесено тюрко-монгольскими кочевниками.
    Ответить
    Анонимно 13 янв
    Без монголов, однако достигнуто совершенства (пика) при правлении татар Бату - ханана, создателя "Золотой Урды".
    Ответить
    Анонимно 14 мая
    Да???)) Вы б бухгалтерские книги генуэзских купцов почитали. Из Улуса Джучи в Европу экспортировали в первую очередь рабов
    Ответить
  • Анонимно 13 янв
    Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, – шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416. Племя тутукулйут – самое уважаемое из [всех] татарских племен.
    Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют – тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется – тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар, – куитай и куичин, [из] племени терат – терати 417 и тераучин 418.
    Хотя у этих племен было много сражений и стычек друг с другом и они были постоянно заняты убийствами, разорением и грабежом друг друга, однако случилось так, что между ними (татарами) и монгольскими племенами [тоже] произошли распря и война. В этом положении [татарские племена] объединились вместе. Старые кровь и вражда между [татарами и монголами] произошли по следующей причине: во времена Кабул-хана, бывшего монгольским ханом, из рода которого происходит большинство племени кият, а монгольские племена нирун суть его двоюродные братья, а другие ветви монголов, из которых каждая [104] [еще] до него были известны под своим особым именем и прозвищем, – все были его дядьями и дедами и все по родству и дружбе с ним [считались его] друзьями и союзниками, а в напастях и [бедственных] случаях они становились ему помощниками и защитниками, – [в это время] занемог [некто] по имени Сайн-тегин, брат Кара-Лику 419 из племени кунгират, которая была женой Кабул-хана. Для лечения [Сайн-тегина] попросили у татар [прислать], шамана по имени Чаркил-Нудуя 420. Он пришел и совершил камланье 421, но Сайн-тегин умер. Над шаманом учинили насилие и отослали домой. После того старшие и младшие братья Сайн-тегина отправились и убили этого Чаркила шамана [кам].
    Вследствие этого между татарами и монголами возникла вражда и сыновьям Кабул-хана, вследствие [их] побратимства и свойства 422 с Сайн-тегином, по необходимости и нужде пришлось помогать его племени. По этой причине между ними и татарами возникли ссора, вражда и война, и они неоднократно сражались.
    С обеих сторон во всякое время, как находили удобный случай, они убивали друг друга и грабили. Долгие годы продолжались эти войны и распри. В начале событий татары, воспользовавшись удобным случаем, захватили Хамбакай-хана 423 по той причине, которая будет объяснена в [истории] племенных ответвлений тайджиутов. Хамбакай-хан же был из числа государей и вождей народа тайджиут, а происхождение [урук] последнего ведется от племянников Кабул-хана. Вследствие того, что [татары] знали, что хитайский император был оскорблен Кабул-ханом, потому что последний убил его послов и дружинников [нукеров], – как об этом будет рассказано в том повествовании, – что [император] имел злой умысел против Кабул-хана и монголов, которые все были его родственниками и были с ним заодно, [что] ненависть к ним [глубоко] запала в сердце императора, татары же были ему подвластны и подчинены ему, – они отправили к нему Хамбакай-хана. Да к тому же и сами имели к Хамбакай-хану старинную вражду и неприязнь, почему и решились на такую дерзость и непреклонность. Хитайский император приказал пригвоздить Хамбакай-хана железными гвоздями к «деревянному ослу». [Хамбакай-хан] сказал: «Меня взяли другие, а не ты; недостойно и непохвально будет и далеко от благородства так мерзко поступить со мною. Племена монгольские, которые все являются моими родственниками, постараются отомстить [за меня] тебе, и твоим владениям поэтому будет причинено беспокойство». [105]
    Ответить
  • Анонимно 13 янв
    Алтан-хан 424 не послушал этих слов и пригвоздил Хамбакай-хана на «деревянном осле» 425, отчего тот умер. Одному из его нукеров, по имени Булагачи, [император] разрешил вернуться [домой]. Тот принес монголам дурную весть [о происшедшем]. После этого Кутула-хан отправился с монгольским войском на войну с хитайским императором и разграбил [его] страну. Рассказ об этом во [всех] подробностях будет приведен в повествовании о Кабул-хане.
    В другой раз племена татарские, найдя подходящий случай, захватили старшего сына Кабул-хана и предка племени кият-юркин, Укин-Баркака 426, и отправили его к Алтан-хану, чтобы он его, пригвоздив к «деревянному ослу», убил. По этим причинам у монгольских племен |А 15а, S 34| вражда и ненависть к хитайскому императору увеличилась, и до времени Чингиз-хана они постоянно воевали друг с другом. С каждой стороны выходили на другую, убивали и грабили [один другого], [пока] в конце концов, как это рассказывается в повествовании о Чингиз-хане и его роде, ЧИНГИС-ХАН не сделал КОРМОМ [своего] МЕЧА все ПЛЕМЕНА ТАТАР и хитайских императоров, всех сделал [их] слабыми и своими пленниками и всех их и ту сторону привел под свою власть и повиновение, как это видим воочию на сей день. Из всех СРАЖЕНИЙ , которые во всякое время каждый из МОНГОЛЬСКИХ государей ВЕЛ с вождями и ЦАРЯМИ ТАТАРСКИМИ , – некоторые могут быть упомянуты.
    Одно таково. Один из ТАТАРСКИХ государей, по имени Матар 427, воевал с Кадан-бахадуром (монголом ), сыном Кабул-хана. В первой же атаке Кадан-бахадур ударил копьем его и по седлу его коня, так что низверг его на землю вместе с конем. И хотя Матар был ранен, но не умер от этой раны, однако продолжительное время болел [от нее]. Когда выздоровел, то опять вступил в войну [с монголами]. Кадан-бахадур вторично так поразил его копьем в спину, что оно прошло через спинной хребет, отчего Матар (татарский царь) тут же умер; войско его стало добычей [монголов]. Этот рассказ подробно приведен в повествовании о Кабул-хане и его сыновьях.
    Другое [сражение] такое, [бывшее] во время Чингиз-хана. Хотя последний(Чингиз-хан) и прежде того ВОЕВАЛ С ТАТАРАМИ , [но однажды], найдя удобный случай, одержал над ними верх, МНОЖЕСТВО из них(татар) ПЕРЕБИЛ и полностью [их] разграбил. Это событие произошло так: некоторые татарские племена, вождем и царем которых был Муджин 428-Султу 429, вступили в войну с хитайским императором Алтан-ханом, не [106] желая ему повиноваться. Хитайский император снарядил войско и, поставив предводителем его великого эмира, по имени Чинсан, послал воевать с татарами; так как последние не имели силы сопротивляться хитаям, то устрашились и, отступив, обратились в бегство. Узнавши об этом, ЧИНГИЗ-ХАН, [используя] удобный случай, выступил в поход с окружавшим его войском, ударил на них, ПОБИЛ МНОЖЕСТВО [татар] и разграбил все, что они имели. Известно, что на той войне из числа захваченной добычи была серебряная колыбель, шитое золотом покрывало и разные другие блага, ибо в то время татарские племена были самые состоятельные и самые богатые из всех кочевников. После этого [события] сын упомянутого Муджин-Султу, по имени Алак-Удур 430, и его брат Кыркыр 431-тайши объединились с каждым племенем монгольского народа и с другими племенами, [союзными с монголами], и сражались вместе с Чингиз-ханом, как будет [об этом] приведено в повествовании о нем.
    Ответить
  • Анонимно 13 янв
    Когда всевышняя истина сделала Чингиз-хана могущественным и он победил имевшихся у него врагов вроде племен катакин, салджиут, тайджиут и дурбан, государя кераитов Он-хана [т.е. Ван-хана], Таян-хана, государя [племени] найман, Кушлук-хана, государя [племени] меркит, Токта-беки и других враждовавших с ним, ТО ТАТАРЫ , которые постоянно ходили на помощь и поддержку тех племен (ВРАГОВ МОНГОЛ), ослабели; а так как ОНИ (татары) были убийцами и ВРАГАМИ Чингиз-хана и его отцов, то он повелел произвести всеобщее ИЗБИЕНИЕ ТАТАР и ни одного не оставлять в живых до того предела, который определен законом [йасак]; чтобы женщин и малых детей также перебить, а беременным рассечь утробы, дабы совершенно их уничтожить, потому что они [татары] были основой мятежа и восстаний и истребили много близких Чингиз-хану племен и родов. Ни одному творению не было возможности оказать покровительство тому племени [т.е. татарам] или скрыть [кого-нибудь] из них, или [даже] нескольким из них, кои уцелели от истребления, обнаружиться и объявиться.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    Басни, лживое продолжение.....
    Ответить
  • Анонимно 14 янв
    Автор:Рашид-ад Дин
    Ответить
  • Анонимно 14 янв
    Золотая Орда это содружество торговых государств великого шёлкового пути.Китай,Индия,Арабские страны,Византия,Русь.По решению правителей были установлены правила торговли и пошлины.Против тех кто нарушал эти законы торговли выступали совместные войска и в случае сопротивления уничтожали нарушителей.По общим правилам признавались права всех религий.Каждый новый период представители этих стран должны были съезжаться в ставку Золотой Орды которая создавалась в равнодоступном месте в середине шёлкового пути.Там назначались правила сбора пошлины или дани с торгующих путей.Рассцвет всех этих стран был наилучшим в момент Золотой Орды.Межу клановые войны выдают сейчас за монгольское иго.Начало шёлкового пути идёт по великой китайской стене то есть великой китайской дороге которая имела функцию защищать торговые караваны именно на деньги от торговли и строилась 21000 км стена-дорога.В руси продолжалась по рекам Волга до Невы,Дон,Терек,Кубань.Войска охранявшие торговый путь на Руси так и назывались Донские,Терские,Волжские,Кубанские и т.д.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    В то время не было волги, а был Итил и далее, без значимой руси.
    Ответить
  • Анонимно 15 янв
    Р.Хакимов прав в отношении положительного вклада Золотой Орды в государственное строительство и прогресс.
    Ответить
    Анонимно 15 янв
    С ним перекликается А.Пыжиков с "Украинско-польским игом в России" после Золотой Орды, когда развитие пошло по "польскому" варианту - иностранная элита закабалила местное население и остановило культурный и другой прогресс коренного населения.
    Ответить
  • Анонимно 23 янв
    .но сколько бед принесло это гос-во в целом человечеству.батый,мамай,тамерлан,чингизхан и тд.огнём и мечом.море трупов и вороньё.смерть смерть смерть рабы рабы рабы наложницы наложницы наложницы. для человека это выглядит так.в твой дом врываются нелюди насилуют жену убивают детей и тебя самого в рабство обращают. и утверждают что это величие.
    Ответить
  • Парамон Пиктурес 31 янв
    Потратил время на изыски маразматика. Российским властям по шапке за такое извращение истории, извращение понятий бить больно по тупой башке, а потом еще пинчищем, чтобы очень долго сесть не мог
    Ответить
  • Анонимно 05 февр
    При захвате Хорезма,Бухары,Самарканда,Мерва пленных не брали:купцов,мастеров,детей и свободных женщин отделяли от общей массы и могли использовать в общих целях, остальных--казнили либо насиловали.В Хорезме сын завоевателя царевич Джучи устроил кулачные бои между захваченными женщинами.Тех, кто помоложе и покрасивее,оставил в живых-- отвергнутых заставил драться.После окончания своеобразного побоища его участницы были обезглавлены.Чуть позднее монгольские полководцы использовали пленных как живой щит на полях сражений,выстовляя их группы перед передовыми отрядами.В основном это были пленные мусульмане.Если же невольники бежали,они попадали под кривые мечи и копья монгольских нукеров.
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Новости партнеров