Яков Геллер: «Когда Рустам Нургалиевич принимал решение о внедрении биржи, он взвешивал все «за» и «против»

—

• Яков Геллер— генеральный директор ГУП «Агентство по государственному заказу, инвестиционной деятельности и межрегиональным связям РТ».
• Дмитрий Семягин— модератор, заместитель редактора службы новостей интернет-газеты «Реальное время».

«Я усмехнулся, когда прочел и у вас, что на митинге ипотечников прозвучал тезис: «Долой биржу»

— Яков Вениаминович, мы встречались с вами буквально полгода назад, но тем не менее вопросов накопилась масса и относительно уже действующих площадок, и новых площадок. Попробуем сегодня ответить на все вопросы, которые и у нас накопились, и у читателей. Начнем с более острого вопроса. Это вопрос работы биржи строительных материалов. Для начала расскажите о первых итогах работы биржи: какие объемы продаж на сегодняшний день есть, количество сделок, количество поставщиков.

— Доброго дня, коллеги, уважаемые товарищи и друзья. Биржа на самом деле — очень мощный инструмент, это инструмент новой экономики. И когда Рустам Нургалиевич принимал решение о внедрении биржи, понятно мы взвешивали, он взвешивал все «за» и все «против». Надо понимать, что то, что мы называем биржей, это не торговая площадка или не только торговая площадка — целый комплекс учета: учета денежных потоков, контроля за стоимостью материалов и услуг. Весь этот комплекс начинается от комплектовочной ведомости, которая описывает, что нужно приобрести, что нужно сделать в доме, и заканчивается собственностью ведомственных материалов, их стоимостью, стоимостью услуг.

И, конечно, это как любое якорное дело потянуло за собой на свет божий все несуразности, которые накапливаются в строительстве, и вдруг оказалось, что комплектовочные ведомости сделаны неправильно. Дом строится, а комплектовочные ведомости сделаны неправильно. В комплектовочных ведомостях указывались конкретные производители и конкретные поставщики. Проектные решения неверные. Очень много вопросов.

Все эти митинги… Знаете, вы люди молодые, не знаете этот термин: «гнев трудящихся — это организованный гнев». Я усмехнулся, когда прочел и у вас, и в других изданиях, что на митинге соципотечников прозвучал тезис: «Долой биржу». Т. е. сохраните стоимость квадратного метра, и долой биржу

В конце-концов то, что сделал Абдуллин, то, что мы делаем вместе с Абдуллиным, это легендарная система, и биржевая площадка в ней только один из элементов. Что говорит Абдуллин? Он говорит: «Вы купили материалы — я за них уплачу; вы хотите дать зарплату — дайте списки, и я ее выдам. Какие у вас еще расходы, налоги надо уплатить? Вот вам — принесите, сколько нужно я отдам». Это изменило конфигурацию отношений, когда раньше мы отдавали деньги вслепую, то сейчас отдаются деньги на конкретные цели: материалы, зарплаты, налоги, субподрядные работы. Для чего все это делается? Для того, чтобы удержать стоимость квадратного метра. Растет цена на материалы? Да, конечно, растет, да все растет — инфляция. Но мы знаем на какой материал и насколько по итогам биржи выросла цена, и общее удорожание на материалы сейчас порядка 5—6%, а не 40%, как нам сулили строители, когда просили у Рустама Нургалиевича удорожания квадратного метра.

А вот все эти митинги… Знаете, вы люди молодые, не знаете этот термин: «гнев трудящихся — это организованный гнев». Я усмехнулся, когда прочел и у вас, и в других изданиях, что на митинге соципотечников прозвучал тезис: «Долой биржу». Т. е. сохраните стоимость квадратного метра, и — долой биржу. Понятно, организованный гнев, но хватит, я уверен, хватит у всех терпения. Да, эта система потащила за собой те несуразности в строительстве, которые на соципотечной программе Абдуллин и его команда хотят упорядочить, заставить работать проектантов, к которым очень много вопросов.

Вот вы говорите о поставщиках стройматериалов, разве правильно, что поставщиков материалов на стройбирже больше 180 человек, организаций. С 10 регионов страны есть поставщики, а наши поставщики сосредоточены в четырех городах: Казань, Челны, Зеленодольск и Альметьевск — все. 20 районов республики не представлены ни одним производителем или хотя бы поставщиком стройматериалов. Вот итог. Мы говорили: биржевая площадка нужна в том числе и, может быть, даже в первую очередь, чтобы открыть ворота малому бизнесу к госзакупкам: иди в малый бизнес — продавай. Есть что продавать, есть что производить? Определи себе инвестиционную нишу, делай гвозди, делай петли, делай более сложные вещи — пожалуйста. Вдруг оказалось, что больше, чем в 20 районах республики нет не одного представителя ни малого, ни среднего, ни большого бизнеса, способного реализовывать строительную продукцию.

Пошли исправления в работе проектировщиков, пошли исправления в технологии, пошли оценки состояния дел малого бизнеса, определились инвестиционные ниши, определились материалы, и понятна дельта удорожания, которая на рынке происходит, и понятна (самое главное) структура стоимости биржи. Это не торговая площадка (не столько торговая и не только торговая), биржа — это целая система, которая начинается от комплектовочной ведомости от проекта дома и заканчивается заселением. Вот что такое биржа, и требования убирать ее смехотворны на самом деле.

Надо экономить на всем, чтобы в этом мире, где ежегодная инфляция, удержать квадратный метр, удержать деньги будущих жильцов и нынешних

Люди должны были бы, наоборот, если бы это было объективно, то будущие владельцы квартир должны были бы говорить: «Распространите биржу на закупку машин и механизмов, на лизинг труда». Лизинг труда не конкурентен, он не прошел конкурентный отбор. Вот сейчас мы только начинаем то, что Талгат Мидхатович требует от нас как от разработчиков и операторов биржи, чтобы мы ввели конкурентную стоимость услуги. Мы готовим, и я очень хочу ввести (еще в октябре) в биржу услуги машин и механизмов. Это те элементы, которые еще не конкурентны, где строитель может для того, чтобы выкопать траншею, не «Белорусь» взять, а 305-й экскаватор: затраты разные. Надо экономить на всем, чтобы в этом мире, где ежегодная инфляция, удержать квадратный метр, удержать деньги будущих жильцов и нынешних.

«Саботаж тоже есть, а «организованный гнев трудящихся» об этом не знает»

— Там основные обвинения в том, что биржа тормозит работу строителей. Причем, об этом сами строители говорят и транслируют дальше людям. Насколько вообще справедливы такие обвинения?

— Я не знаю, насколько справедливы. Президент поставил задачу — она выполняется. Любой торг продолжается 48 рабочих часов, т. е. два дня. Но прежде, чем выставить на биржу, очень много запросов, которые строители размещают. В ГЖФ потом вынуждены их сносить, такой термин «отменять». Почему? Уже неквалифицированная работа производственно-технических отделов строителей. Вы знаете, что такое десятизначная идентификация? Под десятизначным кодом унитаза пишется десятизначный код унитаза, а в описании пишется газовая плита.

— То есть, это ошибки самих строителей, получается?

— Конечно. Несмотря на то, что агентство проводит обучение три раза в неделю, бесплатное вместе с Минэкономики. В большом зале Минэкономики мы проводим обучение по бирже о том, как пользоваться, и для строителей, и для технических заказчиков, и для поставщиков. Надо приходить, учиться. Многие приходят, многие учатся. Я, например, знаю, что в строительной фирме «Грейт-строй» вплоть до высшего менеджмента прошли это обучение. Ничего зазорного нет. Получается — работают. А некоторые думают, что это отменится — чего силы тратить? Поэтому очень много ошибок, которые технические службы строителей допускают.

Еще не было ни одного технологического сбоя на бирже, чтобы остановилась программа — их нет. 48 часов — да, выдерживается, но всякие ляпы и провокации тоже, не побоюсь этого слова… Знаете, мы записываем жалобы наших поставщиков, которые говорят: «Я выиграл торг, я перешел дорогу вот такому-то традиционному поставщику такого-то строителя, и меня прямо предупреждают: «Не вози — мы у тебя не примем, мы будем у тебя по пол-сваи в день принимать». Саботаж тоже есть, а «организованный гнев трудящихся» об этом не знает.

Почему я очень согласен с Абдуллиным, который требует график производства работ? Если ты действительно строитель, и ты знаешь, что через месяц тебе в таких осях нужна будет такая-то труба, то не надо ждать до последнего дня — купи ее заранее

Снести систему контроля — это все равно, как давайте отменим бухгалтерский баланс: пойдем на митинг и скажем, что пора отменять бухгалтерский баланс — он тормозит работу. Строят и кирпичи кладут одни люди, размещают заказы — другие люди, друг от друга это не зависит. Это во-первых, а во-вторых, существуют графики работ. Почему я очень согласен с Абдуллиным, который требует график производства работ? Если ты действительно строитель и ты знаешь, что через месяц тебе в таких осях нужна будет такая-то труба, то не надо ждать до последнего дня — купи ее заранее. Причем, покажи условия, завоз. Мы же на бирже торгуем с доставкой, покажи условия, что доставка в такой-то день — прими.

Я категорически настаиваю на том, что биржевая площадка — это будущее. Вся система биржи направлена на обуздание инфляции и сохранение стоимости квадратного метра. Вот главные цели: осветлить финансовые потоки, обуздать инфляцию и удержать стоимость квадратного метра, плюс со стороны Минэкономики — открыть доступ малому бизнесу, определить инвестиционные ниши, куда надо будет предлагать гранты для локализации бизнеса по определенной номенклатуре. Это все сливается в единую задачу, которая называется новая экономика.

«О чем это говорит? О том, что «Акташ» запретил этому поставщику выставлять двери за 7 200 рублей»

— В числе обвинений со стороны строителей звучали такие тезисы, что некоторых позиций просто не хватает.

— Да, конечно. Я же и сказал: конечно, не хватает. Биржа же не производит позиции, биржа производит возможность любому поставщику прийти. Поэтому умные наши строители понимают, что предупредив заранее эту самостоятельность поставщиков… Т. е. люди не приходят, потому что их предупредили, и эти факты у нас есть. Их предупредили: «Не суйтесь». Все записано, все у нас поднадзорно. Пока это не влияет на общий процесс. Это такая деятельность среднего звена строителей, так называемый заговор завхозов, но если это будет продолжаться, то с этим уже будут силовые структуры разбираться, с одной стороны.

С другой стороны, на самом деле, мы очень хотим, чтобы использовалась продукция республиканских производителей, чтобы финансы оставались внутри республики. А оказывается, что в республике много ниш: нет газовых плит, нет арматурной сетки, очень много нет того, что производится в республике. И опять подтягивается Министерство промышленности, которое должно организовывать это производство. Да, очень много нет, но мы же говорим строителям тоже: если вы знаете, у кого можно это взять, пусть он придет на биржу и выставит эту продукцию. Где-то же все равно раньше покупали.

Радует, что наши партнеры из зарубежья Республики Татарстан (уже 10 регионов) вошли на биржевую площадку, и оказывается, что в некоторых случаях там из Перми или Ярославля, даже из Петербурга везут стройматериал к нам, и он конкурентнее, чем по цене с доставкой

Сделали так, что оплатить можно только через всю эту электронную систему взаимодействия финансовых потоков. Пожалуйста, мы не говорим тебе, что гарантируем тебе все найти: у тебя тоже есть люди, которые получают деньги за поиск стройматериалов. Найди. У вас же в газете или в комментариях я прочел где-то о том, что «Акташ» мог бы купить двери за 7 тыс. рублей, а биржа ему предложила за 12 тыс. рублей. О чем это говорит? О том, что «Акташ» запретил этому поставщику выставлять двери за 7200 рублей — выставил бы и победил. Если «Акташ» мог купить, значит, тот мог продать. Вопрос: почему ему запретили продавать через биржу?

— А такие поставщики от строителей приходят на биржу?

— Почему? Есть собственное производство у строителей. Они сами у себя покупают, т. е. покупают продукцию собственного производства. Если она конкурентна по цене и по качеству, то, милости просим. Она должна пройти через всю систему биржи, чтобы быть занесенной в укладочную ведомость, чтобы появилась электронная накладная, чтобы у Абдуллина появилась возможность уплатить за это.

— Можете назвать какие-то дефицитные позиции, какие-то товары, которых не хватает или у которых меньше всего поставщиков сейчас на бирже?

— Их достаточно много. Я должен сказать, что у нас целая группа людей. Пришлось создать группу маркетологов, которые обзванивают и привлекают. Это достаточно просто зайти на сайт биржевой площадки, нажать на кнопку «Несостоявшиеся торги», и высветится красным светом вся номенклатура тех, где не было предложений. Да, есть достаточно много пока позиций. Другое радует — что наши партнеры из зарубежья республики Татарстан (уже 10 регионов) вошли на биржевую площадку, и оказывается, что в некоторых случаях там из Перми или Ярославля, даже из Петербурга везут стройматериал к нам, и он конкурентнее, чем по цене с доставкой.

— В случае, если не находится поставщик, как идет процесс дальше, откуда получают строители стройматериалы?

— У строителей есть люди, которые получают зарплату за то, что комплектуют стройматериалы, их задача найти, привезти на биржу, пропустить через процедуры и купить через процедуру.

Я не удивляюсь, когда чай срывается, торг на чай, или на какой-то на самом деле экзотический апельсин или банан. Но вот у нас мы называем экзотическими продуктами яйца и кур

«У нас мы называем экзотическими продуктами яйца и кур»

— Мы говорим о том, что система стала работать с ГЖФ и на объектах ГЖФ. Есть ли какие-то другие компании, которые стали работать через биржу?

— Есть такая компания, которая называется бюджет РТ, в первую очередь. Это великолепная программа, которую сделали Минфин в лице казначейства, ЦИСИ в лице Алефтины Кудрявцевой и служба Патяшиной — «Роспотребнадзор». Они сделали великолепную систему, и сейчас закупки продуктов питания для пяти групп бюджетных учреждений (детские сады, школы, больницы, пионерские лагеря и дома престарелых) производятся через систему биржевой площадки. Там великолепные результаты. Я вам скажу, там экономия дошла до 15%.

Там другая немножко система, не свободная биржа, а торги от первого предложения вниз: 15% экономии при этом уже дважды или даже трижды регулятор уменьшал первоначальные закупочные цены. Тоже почти 140 поставщиков. Хотя у нас есть на севере ижевская фирма «Манго», она примерно 30% поставок у нас там съедает, ну и хорошо. Но тоже четыре района республики не имеют ни одного представителя, готового продать картошку, лук, мясо и т. д.

Вы знаете, биржа сельхозпродуктов как образец: там никто не саботирует, там все поддерживают. Там поставщики уже десятками. Там слово «макароны» подразделяется на восемь разных типов макарон. Так получилось, мы сегодня с утра с коллегами анализировали: на каждом типе макарон — не меньше 10 поставщиков, которые соревнуются между собой в цене с доставкой. Замечательно. Вот там, я могу вам сказать, в день может быть 5—7% несостоявшихся, но, в основном, это экзотика: яйца и куры. Сейчас Марат Готович вернулся, скажем так, и в ближайшее время я его попрошу. Марат Готович очень сильно участвовал в развитии биржи сельхозпродукции, сам собирал фермеров, производителей, мы показывали, учили, и сейчас десятки есть поставщиков на каждую, но вот экзотические виды (яйца, куры, сухофрукты)…

— Почему экзотические?

— Я называю их с иронией экзотическими продуктами. Несмотря на то, что у нас огромные птицефабрики, торги не проходят, продукты остаются экзотическими. Цену задаем не мы, цены задает экспертная группа. Цены нормальные. От них идет экономия вниз. Это как показатель того, что цена близкая к рынку, выше рынка. Я не удивляюсь, когда чай срывается, торг на чай, или на какой-то на самом деле экзотический апельсин или банан. Но вот у нас мы называем экзотическими продуктами яйца и кур. Хотя работаем, и пестречинский, особенно, челнинский коренные заводы, птицефабрики входят. Но этого мало, нужны фермеры, нужно объединение фермерских хозяйств. Это тема разговора с Маратом Готовичем. Мы ему крайне признательны за то, что он сделал: у нас нет проблемы с обеспечением. Вот как проблема со стройматериалами — 20 районов без поставщиков, тут всего четыре района. Я тоже думаю, что главы пока не открыли глаза, потому что, ну, что такое Сабинский район не имеет поставщиков? Сабы — образцово-показательный район, но просто не открыли глаза — откроют.

Вот считайте, президент обратил внимание на закупку продуктов питания, но до президента, может быть, не доводят, но те, кто ниже, знают, что баловство идет на этих закупках до 100 тыс. рублей. Ограбление победить невозможно, но можно конкурировать, устроить конкурентную среду

По продуктам питания, я считаю, это образец, как должна будет работать биржа, когда все перестанут думать, что отменится эта система. Стройматериалы заработают точно так же. Сейчас находится на рассмотрении в кабмине (я думаю, что уже у премьера) предложение о том, чтобы перевести на биржевые закупки мебель, канцтовары, бумагу — такие вещи. Тоже, потому что эти закупки до 100 тыс. рублей — то место, где… Вот считайте, президент обратил внимание на закупку продуктов питания, но до президента, может быть, не доводят, но те, кто ниже, знают, что баловство идет на этих закупках до 100 тыс. рублей. Ограбление победить невозможно, но можно конкурировать, устроить конкурентную среду.

Всех приглашаю, мы много говорим о бирже bp.zakazrf.ru. Это дочка нашей федеральной электронной площадки. Она сохраняет все достоинства и безопасность, и сопровождение, и надежность работы, у нас мощный ЦОТ в ИТ-парке нашем — достаточно мощный центр обработки данных. У нас достаточная служба вплоть до «Телеграмма» (вы можете к нам обращаться через «Телеграмм»), не говоря уже про телефон и электронную почту.

На мой взгляд, получилась хорошая вещь: с одной стороны открыли бизнес — там уже 140 поставщиков (я про продовольственный). Вы понимаете, какая вещь? В день два—три человека прибавляются — это входят новые поставщики. Это то, что называется доступ малого бизнеса. И слава богу: если по два—три в день — это 50 штук в месяц. Дай бог, сохранить такой темп хоть пять—шесть месяцев, чтобы человек мог туда зайти и предлагать. Понятно, что продукция валидна, т. е. с подтверждением качества, понятно, что продукция идентифицирована (т. е. молоко — 12 видов молока, а вот яблочный сок — только шесть видов). Оказывается, что нельзя, например, для детских садов покупать повидло в пятилитровых банках — не нормативно. Поэтому повидло, в зависимости от расфасовки, состава, разделено.

Мне кажется, мы достаточно про биржу поговорили. Все, кто хочет задать вопросы, обращайтесь на сайт, там есть поддержка пользователей обращайтесь, приходите, задавайте свои вопросы. И последнее, что я хочу сказать, мы понимаем, что такое «организованный гнев трудящихся», и организаторов мы тоже предполагаем. Так что ничего особенного не происходит.