Шамиль Агеев: «Вкачали миллионы в банковский сектор — они ушли в офшоры»

• Шамиль Агеев — председатель правления Торгово-промышленной палаты Республики Татарстан.
• Дмитрий Семягин — модератор, заместитель редактора службы новостей интернет-газеты «Реальное время».

«Наша задача — находить инициативных, грамотных людей, чтобы они смело могли идти в бой за прибылью»

— Мы заговорили о проекте промышленной политики в Татарстане, не секрет, что такие проекты есть в разных регионах, и почти во всех регионах в них основные новшества сводятся к двум тезисам — это заключение специальных инвестиционных контрактов и создание регионального фонда развития промышленности. Как, на ваш взгляд, будут работать эти механизмы?

— Независимо от региона везде встает солнце, потом оно заходит. Все регионы — в примерно одинаковых условиях, все ограничены федеральными законами. Все зависит от того, как это будет исполняться. Допустим, тот же фонд промышленности: если средства фонда промышленности пойдут на реальные объекты — отдача будет, если пойдут на какие-то… — отдачи не будет. Но все опять-таки будет «под копирку», потому что региональные возможности весьма ограниченные.

Но даже иногда те возможности, которые региону даются, не всегда используются. То есть мы, допустим, критикуем цены, которые действуют на патенты в нашей республике. Обращались к президенту с тем, чтобы у нас цена на патенты была не больше, чем у наших соседей, — пока это дело не пробивается. По промплощадкам: есть право сдержать ставку налогов. Говорят в Минфине: «Вы знаете, все идет в сторону того, чтобы вновь созданное производство…» Да его еще не было, дайте ему «подышать», дайте сделать. Если в той же Чехословакии начинают платить таможенные платежи, когда запустят производство, когда начнут получать прибыль, у нас не успеют еще оборудование поставить на пол — за него уже надо платить.

То есть я возвращаюсь к основе вопроса: какой бы закон ни был… а все законы, как уставы регионов, конституции республик — «под копирку», есть конституция России — она базовая. И здесь то же самое. Вернемся к ТПП: она действует по закону, принятому в 1993 году. Все основные функции и полномочия там прописаны. Поэтому то же самое о законе промышленной политики. С другой стороны, закон нужен для политического, психологического воздействия: давайте промышленности вместе будем помогать. С этой точки зрения воспитательно-эмоциональный момент больше. И здесь какая-то отдача будет. Налог на недвижимость [не повышать, — прим. ред.] — это можно реально у нас в республике сделать. У нас президент поддержал… Мы долго бились, Минфин хотел в 20 раз увеличить на наши технопарки, на промпарки, тогда мы проанализировали: «Химград», технопарк «Идея» и КИП «Мастер» ушли бы не только в ноль, но и в минус. Президент поддержал — у нас сохранилось еще на два года, дальше будем биться, чтобы то же самое. То же самое по штрафам за электроэнергию. Было так, что за перебор и недобор одинаковые штрафы. Путин поддержал — за недобор не стали брать. Поэтому есть много вопросов, которые можно… Я возвращаюсь к закону: не загнать предприятие в угол, дать ему возможность немножко «дышать», а еще лучше — «дышать» хорошо.

Если средства фонда промышленности пойдут на реальные объекты — отдача будет, если пойдут на какие-то… — отдачи не будет. Но все опять-таки будет «под копирку», потому что региональные возможности весьма ограниченные

— А если вернуться к фонду развития промышленности, он на какие предприятия рассчитан?

— Сейчас в нем 20 млрд по России. По нескольким проектам мы занимались очень предметно. Там в составе экспертного совета три представителя общественных организаций, в том числе от российской палаты. «СафПэт» — система от «Ак Барс Холдинга» — 700 млн рублей получила под 5%. Потом мы по «Интерсколу» занимались. Это речь идет о тех проектах, которые дают реальную отдачу по импортозамещению. И сейчас уже там проектов много, средств — мало. Неслучайно сейчас идет воздействие на Путина, чтобы увеличить хотя бы на 100-150, но пока правительство думает. Если будут республиканские фонды, то это будет очень своевременно.

У ТПП был фонд поддержки малого предпринимательства, мы до 100 проектов профинансировали под 5% годовых на 2 года, реальные проекты практически без всяких длинных гарантий, но после одного варианта у нас этот фонд забрали, и сейчас он — Инвестиционно-венчурный фонд, но у него уже другое назначение. А такие фонды развития промышленности и местные — вреда от этого не будет, но будет реальная поддержка. Хотя у нас Инвестиционно-венчурный фонд ряд проектов (стартапы) профинансировал — 162 проекта за прошлый год. Это очень неплохо, отдача есть. Надо больше это показывать, то, что проводится, потому что, когда реальный успех есть и другие понимают, что не все безнадежно, можно где-то выходить.

По крайней мере, мы сейчас договорились с Министерством экономики, чтобы все меры поддержки реального сектора экономики были в режиме онлайн и чтобы каждый мог зайти и сказать, на что он может здесь рассчитывать, на что не может. Допустим, с Агрызского района зашел: вот здесь поддержка такая. Также мы пытаемся с Корпорацией малого и среднего бизнеса — хоть нам и обещали ураганными темпами все решить, но уже больше полугода прошло, а ураганных темпов пока не видим. Там тоже есть своя точка. Есть еще хорошая площадка для МСБ — участие в геллеровских торгах. На днях будет сход татарских предпринимателей из 30 регионов, и мы можем эти варианты им показывать. Даже территории опережающего развития нужно показывать всем: какие условия есть для того, чтобы предпринимательскую инициативу показать, — здесь такие возможности, используй это время, вечно такого не будет. Поэтому наша задача — находить инициативных, грамотных людей, чтобы они смело могли идти в бой за прибылью. Вот вам итог рыночных реформ.

«Когда есть один пирог, разве его на всех разделишь?»

— В отношении фондов, предлагаемого и уже действовавших, очень часто предприниматели и предприятия жаловались, скажем так, на несправедливость распределения этих средств. Как можно сделать механизм господдержки справедливым?

— Вы знаете, когда кто-то не получит, всегда будет несправедливо, а тот, кто получит, будет говорить, что справедливо. Когда есть один пирог, разве его на всех разделишь? Сейчас уже действительно программа привлечения есть, нужно больше гласности, пояснять: если он не получил, то по каким причинам. Я считаю, что сейчас степень гласности, по крайней мере, в том, что проводит наше Минэкономики, инвестиционно-венчурный фонд, — там все гласно, прозрачно. Другое дело, что иногда уровень требований высокий, не каждому по силам. Нужно идти по пути упрощения усилий и сокращения сроков. Допустим, ты в этом фонде попробовал, и тебе сразу через 10 дней там ответят: прошел — не прошел. Одно, другое, третье (бумагу) — он вроде уже втянулся, чуть ли не полгода над этим работает, а потом — бац, и по носу получает: не получается. Поэтому нужно раньше сказать, а это опять зависит от квалификации тех, кто принимает решения. А вообще, эти формы поддержки все равно нужны, если территории опережающего развития не можем на всю страну. А вообще, территорией опережающего развития должна быть вся республика и вся страна, только так можно соревнование выиграть.

Территорией опережающего развития должна быть вся республика и вся страна, только так можно соревнование выиграть

— Если говорить о крупных предприятиях, то у нас в Татарстане сейчас есть целый ряд предприятий, которые стали частью целых корпораций больших. Они за региональной поддержкой обращаются?

— У нас в республике сейчас федеральный холдинг — это те, кто в «Ростехе»: КАМАЗ (влияние такое и такое есть), Вертолетный завод. С одной стороны, это плюс, когда их туда брали, с другой — это минус, потому что за 2014 год половину прибыли забрали, определяют и диктуют те или иные условия, — это плохо. Компрессорный завод сейчас выпрямляется. Но практика показывает: как только уходит на федеральный, так начинается отсос прибыли предприятия с республики. Наше правительство и президент это дело тормозят, у нас еще положение хорошее. По ряду регионов знаю, что команда приезжает с понедельника по пятницу, потом улетает и все направляет на высасывание средств. В этом отношении должна быть золотая середина, я считаю: с одной стороны, где можно от федеральной структуры какие-то заказы заполучить — это хорошо, но надо отстаивать и показывать зубы, чтобы ни одна копейка из тех средств, которые должны остаться на территории, наверх не уходила.

— Но таким предприятиям республика (регион) должна какую-то поддержку оказывать?

— Конечно, те же самые люди работают. И в то же время надо заставлять влиять на федеральные органы такие органы, как совет директоров, с тем, чтобы средства прибыли пропорционально оседали больше всего на этой территории, а туда уходило меньше. Мы эти вопросы поднимали и будем поднимать вместе с Ассоциацией промпредприятий.

«Мы поддержим любые партии, которые помогают реальному сектору экономики»

— В этом году такое важное событие для всей страны — это выборы в Госдуму. Каждая партия имеет свою экономическую программу. Но интересно, что и партия «Правое дело», и партия «Единая Россия» уделяют в своей программе огромное внимание работе с предпринимателями. Вот буквально сегодня стала известна примерная программа «Единой России» в отношении предпринимателей, в отношении малого бизнеса. Я коротко тезисы скажу. Предполагается, что она будет состоять из трех блоков. Первый блок будет посвящен мерам по ослаблению давления на бизнес контролирующих, проверяющих органов (то, о чем вы говорили). Второй блок должен обосновать необходимость обнуления всех действующих госпрограмм в сфере поддержки предпринимателей и необходимость их ревизии и систематизации. И третий блок будет связан с промышленной политикой и снятием ограничений для работы — например, сокращение срока получения сертификатов соответствия и другие меры по упрощению организации процесса. Как вы относитесь к этим блокам?

— Вы знаете, отношусь несколько иронично, потому что нынешняя Дума, где «заправляла» «Единая Россия», принимала все ужесточения ведения бизнеса. Допустим, они пытались в прошлом году (мы еле отстояли) ввести торговый сбор, потом те решения по ужесточению штрафов во всех отношениях. Я думаю, здесь плюс может быть какой: если будут одномандатники — они ближе к населению, ближе к сфере производства, а не те, которые списочные. Поэтому у меня достаточно ироничное отношение к программе «Единой России», и посмотрим, как дальше будет, если их жизнь заставит… Но в любом случае мы поддержим любые партии, которые помогают реальному сектору экономики. Главное, чтобы они потом не забывали свои предвыборные обещания, когда народ пойдет и проголосует. А то, что такая программа есть, — это можно только приветствовать. Если «Единая Россия» с такой программой вышла, если ее она доведет до предпринимателей, до реального сектора экономики, дай это Аллах, чтобы все было хорошо.

Мы поддержим любые партии, которые помогают реальному сектору экономики. Главное, чтобы они потом не забывали свои предвыборные обещания, когда народ пройдет и проголосует. А то, что такая программа есть, это только можно приветствовать

— Один блок, мягко скажем, такой неоднозначный: необходимость ревизии и даже отмены каких-то госпрограмм поддержки предпринимательства с целью их ревизии и оценки. Эта мера вообще нужна?

— Вернемся еще к тому, что вообще неправильно, что есть такие госкорпорации, которые ни за что не отвечают. Тот же самый «Газпром» есть: как можно держать цену на газ такой высокой для ЖКХ и иметь такие крупные выплаты своему менеджменту? Поэтому те программы, которые неэффективны, если проанализировать, где необходимо сократить управляющий московский центральный аппарат, это нужно поддерживать. Но те программы, которые поддерживают реальный сектор экономики… Да, если в свое время вкачали миллионы в банковский сектор, они ушли потом в офшорные зоны, нужно спрашивать, как ушли, почему ушли. Это нужно спрашивать. Другое дело, те программы, которые поддерживают малый бизнес, науку, молодежь, отменять нельзя. Тут надо внимательно смотреть. Поэтому те программы, где идет снижение управленческих затрат, нужно поддерживать, другие — нужно смотреть.

— А как вы думаете, «Единая Россия» сможет опереться на предпринимателей, сможет перетянуть? Вот даже сейчас есть «Правое дело», в котором Борис Титов и целый ряд предпринимателей...

— Вы смело сказали «Правое дело». «Правого дела» пока нет. Титов — это пока одно название. Вы говорите, ряд предпринимателей. Коркунов вот, допустим, в «Единой России». Поэтому партии предпринимателей сейчас нет, и я не думаю, что есть какие-то перспективы отдельных партий предпринимателей. Знаменитый Савва Морозов помогал большевикам, и в нацистской Германии те же самые промышленники помогали и коммунистической партии, и националистической и прочим, это штука такая, труднопрогнозируемая.

Но каждая партия должна стать интересна для реального производства, для населения, иметь стремление, чтобы люди жили лучше, а это за счет уровня труда. Для этого надо повысить качество образования, которое гнобится у нас. Качество высшего образования тоже заставляет желать лучшего: столько вузов наплодили, где люди просто дипломы получают, требуют с них меньше. И, конечно, реальный сектор экономики. Если мы это дело не сдвинем, будет сложно. Какая бы партия к власти ни пришла, она столкнется с этими проблемами. К сожалению, лиц партии пока не видно — все на одно: что ни делай, ЦК КПСС получается.

— Вы сами не планировали участвовать в выборах?

— Нет.

«Когда строится центр для Porsche, Volvo, я это не понимаю: какие тут инвестиции?»

— А почему?

— Во-первых, время сейчас для молодежи. Интересная фраза есть: «Коммунизм — это молодость мира, и его возводить молодым». А здесь: «Капитализм — это молодость мира, и его возводить молодым». Надо молодежи дерзать, а мы — те, кто хочет нормально работать, поддерживать сектор экономики, реальный сектор услуг. Но торговлю тоже забывать нельзя, потому что без торговли…

Мы поддерживаем те инвестиции, которые в большей степени поддерживают своих и направлены на реальный сектор. В любой стране в первую очередь власть поддерживает свое реальное производство

Вот вы не затронули инвестиционную политику, я удивляюсь, когда за инвестициями… Вот говорят: «Построим магазин, торговый центр»… я понимаю, когда торговый центр построил ВАЗ для продвижения «Лады», когда такой торговый центр строится для FordSollers, который у нас производит, а когда строится для Porsche, Volvo и т.д., я это не понимаю: какие тут инвестиции? Или строится магазин: одно дело — «Бахетле» (тут выпечка своего производства), другое — те магазины, где товары импортные. Строятся для того, чтобы средства отсасывались туда и добавленную стоимость.

Поэтому мы поддерживаем те инвестиции, которые в большей степени поддерживают своих и направлены на реальный сектор. В любой стране в первую очередь власть поддерживает свое реальное производство. Еще раз подчеркну: мы ведь негосударственная организация, мы ведь не получаем ни копейки, никаких бюджетных дотаций — членский взнос и за те услуги, которые оказываем. Поэтому наша сила — в наших членах. Мы отражаем интересы наших членов. Для этого нам нужно, чтобы больше предпринимателей, представительств вступали в члены палаты, и даже сферы торговли, науки, образования — с тем, чтобы мы могли консолидированную позицию (у нас несколько десятков комитетов) везде доводить, обосновывать. Власть прислушивается, мы входим в более 60 советов, коллегий и прочее, но для этого везде нужна аргументация: мы не можем просто по желанию, с «хотелок» каких-то говорить. Эта система в мире существует больше 400 лет, у нас это недавно — еще только 20 с небольшим. Раньше это были биржевые комитеты до революции, но голос предпринимателей, купцов, торговцев всегда должен быть услышан.

И сейчас, допустим, ряд мер был принят по сносу киосков — город услышал, что нужно другие моменты находить. По повышению цен по кадастру тоже услышали, что нужно внимательно смотреть это. По повышению налога на недвижимость для инновационных центров тоже услышали. И те идеи, которые при зарождении ТПП были: технопарки, промплощадки, особые экономические зоны, — они все в какой-то степени реализовались. Где успешно — нас в какой-то степени оттуда уже «отжали», но ничего, будем другие идеи и задумки претворять. Главное не спать, а двигаться вперед.

«Ты по всем требованиям к Универсиаде сделал киоск, а через пять лет тебе надо его сносить и опять участвовать в аукционе»

— К вопросу о сносе ларьков: в принципе же Казань уже прошла этот этап, когда стихийную массовую застройку убирали. Сейчас, вы сказали, город услышал, как обстоят дела?

— В земельном кодексе опять-таки сверху очень мудрые люди воткнули такую вещь, что каждые пять лет — аукцион. Ты, получается, по всем требованиям к Универсиаде сделал киоск, а через пять лет тебе надо его сносить и опять участвовать в аукционе. Вот в федеральном законе так написано, и сейчас все ищут, как из этого закона выйти. Почему важно, чтобы грамотные законы были? Допустим, те же лицензии для таксистов: 23 тыс. лицензий только в республике выдано, а как ликвидировать — это дело не задействовано. То же самое: открыть предприятие легко (даже малый бизнес), а обратно уйти тоже… Вот в этом отношении нужна квалификация, партии больше бы занимались этим вопросом с тем, чтобы любой закон, который вносят, был продуман и взвешен, выражал все точки зрения: как войти, как выйти.

Эта тема малого бизнеса вечна. Где-то он ушел вперед, но на протяжении последних 20 лет малый бизнес идет на том же самом уровне. Это значит, что надо анализировать, что-то не так в нашем королевстве. Цифры — упрямая вещь

— Но я все-таки закончу про ларьки: вы сказали, что город вас услышал, то есть какие-то меры сейчас предпринимаются?

— Буквально недавно мэр Казани объяснил, что там, где все сделано законно, находят реальные возможности, как это пролонгировать, сейчас на республиканском уровне решается, там, где законно, нормально сделаны эти заведения, я думаю, вопрос будет решен.

«Им дали задание — пополнять бюджет муниципалитета, а они не понимают, что если они «зажмут» предпринимателя, он уйдет»

— Про малый бизнес еще хотелось спросить: очень часто в последнее время говорят (вы и сами говорили), что тяжело пришлось малому бизнесу в кризис, часто говорят, что сейчас вообще не время для малого бизнеса. Это действительно так?

— Во-первых, давайте посмотрим структуру малого бизнеса: 50 тыс. малых, средних предприятий, из них — 480 у нас в Татарстане. Из них 60% — это сфера торговли, продажи недвижимости. Когда спрос сжимается, это все дело идет, но если не поддерживать, то это все ведет к безработице. У нас опять-таки не могут понять все эти требования. Конкретно сейчас ходят с административной инспекцией: снег нужно чистить до асфальта, вывеску нужно так — находят такие моменты. Им дали задание — пополнять бюджет муниципалитета, они не понимают, что если они «зажмут» предпринимателя, он уйдет, бросит все, а куда пойдут все те, кто у него работал? Опять-таки понятие должно быть, что мы все в одной лодке и надо всем помогать, не душить малый и средний бизнес. Сейчас сложный объективно период. Если его не пройти, будет сложнее.

Но в обрабатывающей промышленности, в строительстве меньшее количество задействованных. В строительстве тоже не лучшие времена, здесь тоже какие-то меры: процент по ипотеке, больше строек для молодежи, больше строить дешевого жилья — вот эти вопросы, не только крупные объекты. Поэтому эта тема малого бизнеса вечна. Где-то он ушел вперед, но на протяжении последних 20 лет малый бизнес идет на том же самом уровне. Это значит, что надо анализировать, что-то не так в нашем королевстве. Цифры — упрямая вещь.

— А на том же уровне — вы имеете в виду количество?

— Количество, конечно, и долю в экономике. Да, где-то всплески отдельные идут. Хорошо, если будет какой-то чемпионат мира — будет какой-то всплеск по туризму, а что дальше? Поэтому малый бизнес, который связан с обеспечением населения, зависит от потребительской способности, а она зависит от развития промышленности. То есть опять замкнутый круг, и из него одному малому бизнесу… и считать, что малый бизнес способен сделать какие-то крупные производства…

Очень серьезный вопрос — сохранение и отстаивание прав предпринимателей с тем, чтобы они были спокойны и знали, что те, кто ведет спокойный бизнес, если даже какая-то ошибка будет, ее тоже можно поправить

Да, малый бизнес хорошо работает рядом с крупным — например, тот же «Позис» по производству холодильников. 12 малых предприятий поставляют продукцию почти на 793 млн рублей, это случилось почему? Потому что Хасанов (гендиректор) в свое время совместно с ТПП собрали эти малые предприятия и стали смотреть, кто чем занимается, и создали условия, чтобы соответствовало качеству. И сейчас эти предприятия на хорошем уровне, с хорошим оборудованием, но при этом все эти предприятия гендиректор лично в течение месяца объезжает, как контроль соответствия. В этом отношении многое так: та же самая «Татнефть», КИП «Мастер» с КАМАЗом — тоже целая линия работает на КАМАЗ, потому что это удешевляет производство. Положительный опыт есть, но без крупного малый бизнес невозможен, это нужно понимать.

«Мы хотим больше работать над тем, чтобы продвигать наш продукт за пределами региона»

— Остаются буквально три последние минуты, но год только начался, и хотелось бы уделить время вашим планам на предстоящий год. Какие вы задачи ставите для ТПП? Какие меры будете предпринимать? Как дальше надеетесь отстаивать интересы тех же самых предпринимателей?

— Первое, что я хочу сказать: мы не ставим задач для ТПП, мы реализуем те задачи, которые нам ставят предприниматели. У нас прошла своя ассамблея, съезд прошел — девять приоритетных направлений, которые определены в России, но в первую очередь, конечно, улучшение делового климата. Это самый первый вопрос. Повышение инвестиционной привлекательности региона. Затем очень серьезный вопрос — сохранение и отстаивание прав предпринимателей с тем, чтобы они были спокойны и знали, что те, кто ведет спокойный бизнес, если даже какая-то ошибка будет, ее тоже можно поправить.

Потом мы хотим больше работать над тем, чтобы продвигать наш продукт за пределами региона, поддержка экспорта. Сегодня даже клуб экспортеров проводят в палате с министром экономики Артемом Здуновым. Пытаемся все меры вместе собрать, чтобы довести все эти вопросы. Дальше мы хотим, чтобы было больше внимания к подготовке кадров, повышению квалификации кадров. И общая канва такая: с тем, чтобы, развивая все формы, которые у нас есть уставные, те, которые определены государством, улучшить в целом деловой климат разных отраслей, а для этого отстаивать интересы предпринимателей.

Задачи — те, которые ставят предприниматели, и мы гибко должны реагировать на то, чтобы какие-то установки пошли вперед. Если предприниматель считает, что нужны какие-то в этом направлении подвижки, допустим, в частной медицине, то это надо смотреть. Сейчас мы пытаемся отстоять, чтобы не было монополизма в сборщиках мусора: с одной стороны, может быть, хорошо, если монополист, но тогда и в других сферах тоже должен быть монополист. Какой тогда баланс должен быть? То есть много факторов, и нужно гибко реагировать.

Поэтому для всех открыты. Сайты наши есть, все предложения, которые были, я обещаю, реально рассмотрим. У нас небольшой коллектив, небольшой состав, но люди квалифицированные. У нас есть палата в Набережных Челнах, в Альметьевске, департаменты есть в Нижнекамске, в особой экономической зоне, мы с ними работаем. И, конечно, мы очень плотно работаем с иностранными инвесторами. Сейчас пытаемся ввести в реестр предприятия с иностранным участием для того, чтобы иностранный инвестор даже в территории опережающего развития вкладывался и техникой, и технологией, а не только деньгами. Сейчас наша беда — отсутствие хорошей техники, хороших станков и технологий. Совместить это с нашими рабочими возможностями — это основная задача ТПП.

Часть 1. Шамиль Агеев: «Импортозамещение может быть в сельском хозяйстве, переработке. В остальном — нет»