Рафаэль Хакимов: «Весь Советский Союз по территории совпадал с исторической Татарией»
«Исторический путь татар» казанского ученого. Часть 2

Научный руководитель Института истории им. Ш. Марджани Рафаэль Хакимов написал книгу «Исторический путь татар: перипетии судьбы». В ней казанский историк рассматривает некоторые аспекты отношения к татарам в различных источниках. «Реальное время» продолжает публикацию отрывков из этого сочинения ученого (см. ч. 1).
Сталинские установки
На историков сильное влияние оказала не только дореволюционная, но и советская идеология, ориентированная на слияние наций. Сталин относился к истории как к рабочему инструменту и мог ее исправлять под свои интересы. Он и к народам относился также — одних возвышал, других выселял. Татар дробили на этнографические группы и делили административными границами.
Сталинская теория наций до сих пор прочно сидит в головах не только обывателей, но и ученых. Однажды в Крыму на научной конференции мне довелось пообщаться с активисткой крымских татар. Она полчаса объясняла суть различий языков крымских и казанских татар. Я осторожно возразил: «Мы с Вами говорим каждый на своем, но ведь мы понимаем друг друга без переводчика. Не значит ли это, что у нас единый язык, а различия — суть диалекты?». Она стала напирать на произношение и окончания слов, которые немного варьировались…

На той же конференции один из докладчиков продемонстрировал образец средневекового письменного языка крымских татар со словами: «Сегодня этот язык нам уже непонятен». Среди казанских ученых послышался смешок. Кто-то выкрикнул: «Это современный литературный язык». Советская пропаганда хорошо обрабатывала население.
Другой поучительный случай, демонстрирующий западный подход к языкознанию, произошел в Баварии. На фуршете в мэрии к делегации Татарстана подошел колоритный баварец в типичной шляпе с пером и заговорил на баварском диалекте. Наш немецкоязычный переводчик ничего не понял и отвечал на литературном немецком языке. Тот с возмущением махнул рукой и отошел от нас. Нам объяснили, что баварский диалект сильно отличается от хохдойч, мы бы сказали, что это разные языки, но для европейцев — это всего лишь диалекты.
Еще пример. Моя жена — узбечка из Ташкента, чем она весьма гордится, а на подколки, что, мол, Узбек-хан родом из Поволжья, гордо отвечала: «Мы — узбеки, а не татары, хотя хорезмский диалект похож на ваш татарский». Прошло 30 лет, она научилась сносно говорить на татарском и теперь у меня интересуется: «Чем же отличаются татарский и узбекский языки?». Интересный вопрос. Если отвечу, как думаю, окажусь в противоречии со всей лингвистической братией, которая задавит своим остепененным авторитетом. Поэтому отвечаю уклончиво: «Различия примерно такие же, как у татарского и башкирского, татарского и балкарского с карачаевским, татарского и уйгурского языков, татарского и ногайского…»
Чем провинился «Идегәй»?
Чего греха таить, в юности я был убежден в булгарском происхождении татар. О Золотой Орде в школе слышал только плохое, однако у нас дома было довольно критическое отношение к советским установкам. Как-то у отца в руках я увидел журнал «Совет әдәбияты» с эпосом «Идегәй». Его издали под редакцией Наки Исанбета и после этого запретили Постановлением ЦК КПСС 1944 года. На мой вопрос о причине запрета отец высказался в своей обычной манере кратко и сухо:
— «Идегәй» покруче «Слова…».
Меня потрясло не то, что «Идегәй» интереснее эпоса «Слово о Полку Игореве», сколько сама возможность превосходства татарского дастана над русским эпосом. Русское изначально должно было быть талантливее чего-либо татарского. Такова была советская установка.
К своему удивлению, я в дастане «Идегәй» не нашел ничего предосудительного. Сюжет был о междоусобице в Золотой Орде, ничего антирусского. Чего было запрещать его, да еще в разгар войны?
У всех народов эпосы были опубликованы, причем в лучшем оформлении, а татарский дастан оказался под запретом… Только впоследствии я понял, что поэма напоминала о великом государстве татар. Для Сталина это было неприемлемо. Тогда весь Советский Союз по территории совпадал с исторической Татарией. Нас пичкали булгаризмом, проклинали татар за «разорение» Руси. Мы, естественно, ничего не слышали ни о Золотой Орде, ни о Тюркском каганате и тем более Великой Татарии. Да и как Татария может быть Великой? Достаточно взглянуть на Татарстан! ... Как выразился один московский чиновник в начале 90-х годов, тыча пальцем на карту СССР:
— Из Москвы вас не видно! Не видно!!!...
Чего боялся Сталин?
С чего бы Сталину в разгар войны запрещать изучение Золотой Орды и публикацию эпоса? Еще Берлин не взяли, а уже занялись татарской историей. Видимо, эти события для Сталина были соизмеримы по своей значимости, тем более татары показали себя отменными воинами.
Сталин хорошо понимал значение татарского фактора, и ему явно претила активность татар, ведь после взятия Берлина, где они были среди тех, кто первым водрузил знамя над Рейхстагом, мог встать вопрос о союзном статусе Татарии, против чего Сталин всегда активно выступал.
Кстати, знаменитая фотография с водружением флага над рейхстагом постановочная. На самом деле водрузили флаги не одна группа бойцов, а несколько (четыре?), среди которых, конечно же, были и татары. Сталину мало было победы, она должна была быть идеологически правильной. Поэтому флаг «водрузили» Кантария и Егоров…

С тех пор активисты выяснили, что Кантария был далеко не первым, но исправить то, что закрепилось в сознании, уже не могли. Однажды сформулированная простая схема событий, попадая в учебники и популярную литературу, становится общепризнанной «истиной». Схема закрепляется в художественных произведениях, фильмах, многочисленных книгах и становится общим мнением.
Продолжение следует
комментарии
При жизни.
А через 20 лет после смерти объявили гением.
И о всех учёных, совершивших научные революции, так вначале говорили - "клиника(".
А по существу есть, что ответить уважаемому академику?
" Однажды в Крыму на научной конференции мне довелось пообщаться с активисткой крымских татар. Она полчаса объясняла суть различий языков крымских и казанских татар. Я осторожно возразил: «Мы с Вами говорим каждый на своем, но ведь мы понимаем друг друга без переводчика. Не значит ли это, что у нас единый язык, а различия — суть диалекты?».
У татарского и башкирского языков ещё меньше отличий - практически один и тот же язык.
И тут возникает вопрос истории возникновения у поволжских тюркских мусульман самоназвание "татары" и "башкиры" в начале 20 века.
И какое отношение имеют современные казанские, сибирские, крымские, астраханские "татары" к древнему монгольскому племени "татар", вырезанномк Чингизханом в 1202 году, и к "татарам" русских летописей и западно-европейские хроник?
Обще-научная точка зрения, что практически никакого.
Ни по языку, ни по культуре, что и определяет этничности.
Так это у Вас, мне кажется, клиника. Всех татар, по Вашему утверждению ЧХ перерезал, а нас, тем не менее больше 10 млн. существует. Вот Вы вообще адекватный или нет?
Другой шелкопёр из коммента к коменту здесь на портале Реального Времени утверждает - Ленин и Троцкий марксисты-террористы. Диву даёшься порой ярлычникам с мракобесным сознанием и гнилыми языками.
Может хватит уж ярлыки на других навешивать? Может пора на себя в зеркало взглянуть?
Габдель Юссон.
Татар 5 мл, не надо нас Башкир в Татары записывать. У Вас "местячковых" шовиристов прям мания. Мы отдельный этнос.
Москва вас всегда в качестве троянского коня содержит, ещё со времён Ивана 4.
Кстати, вас, башкир всего около 1 млн. Так что это вы всю сознательную советскую историю приписывали татар, проживающих в Башкирии башкортами.
Опять же, кстати, я вообще не националист, а интернационалист. В своём глазу бревна не замечаешь, уважаемый.
Габдель Юссон.
Нас Башкир 2 мл. А Вас Татар 5 мл да и если не учитывать Ваши пририски в Татарии и вечные фальсификации и того меньше, помню как на переписи в Татарии вы тех кто не указал национальность записывали Татарами и Башкир чтобы хоть как то спасти статистику.
Мы никогда не были троянским конём в отличии от Вас. Вы же всегда были "и нашим и Вашим" то есть фльгеарми то Вы :"ой мы за КПСС" потом "ой мы против КПСС мы за Демократию и назависимость" потом "ой нет, мы всегда были регионом России и никогда не говорили что мы за независимость" , мы скажем и сделаем что угодно и нащовемся как угодно только не отбирайте у нас советские заводы которые построила вся страна для нас". Такие флюгера и диванные борцы как ты Габдель это трусливое и жалкое зрелища. К тебе и таким как ты нет уважения.
Вот в этом и вся суть башкирских националистов - спорить по принципу "сам дурак" - быть большим нациком и при этом обвинять других; заниматься фальсификацией в переписи населения и опять обвинять других.
Какое уважение от тебя, блаженный. Своё уважение можешь засунуть себе в одно место. Ой прям такая потеря для меня, такая трагедия.
С татарской лошади упал что ли головой? То-то и видно.
Татар 10 млн. с учётом не только в России, но и в зарубежье. А башкир 1 млн.330 тыс. И то, половина в своё время татар башкирами записали.
Габдель Юссон.
Вы просто смешны - и даже не интересно откуда у Вас познания в психиатрии.
В исторических источниках пишется, что Чингизхан вырезал в 1202 году монгольское племя "татар" за подлое убийство ими его отца - может Вам этот исторический факт и не нравится, почему-то Вы обижаетесь на этот исторический факт, но это исторический факт. Это во-первых.
Во-вторых, почему Вы решили, что вырезанное 800 с лишним лет назад Чингизханом монгольское племя"татар" и современные казанские татары это один и тот же этнос?
В-третьих, Ваше враньё о 10 млн татар ныне пусть будет на Вашей совести - Ваше наглое вранье легко опровергается сведениями из официальных открытых источников - современных татар всего около 6 миллионов.
Что касается международных марксистов-террористов Ленина и Троцкого.
Ленин и Троцкий марксисты? - марксисты.
Ленин и Троцкий использовали индивидуальный и массовый террор для захвата и удержания власти, убили миллионы ни в чём не повинных людей по "классовому" признаку? - использовали, убили - следовательно они террористы.
Ленин и Троцкий планировали установить диктатуру не только в Красной России, но и в других странах, планировали Мировую марксистскую революцию, делали к этому шаги и попытки? - планировали и делали - следовательно они международные террористы.
Совершенно очевидно, что красные диктаторы Ленин и Троцкий это международные марксисты-террористы.
Это признавали ещё в 1917 году.
Злоба, ненависть и хамство не являются аргументами в дискуссии - их используют обычно базарные бабы в борьбе за более "доходное" торговое место на рынке.
Если бы не Ленин, Вы бы не здесь сейчас ЗАУМНО излагали свои мысли, а в навозе до сих пор ковырялись, как Ваши предки.
Задним умом все хитрые. Вначале использовали ленинское наследие, а затем его обгадить - для Вас есть истинное благородство.
Казанские татары к ЧХ имеют самое прямое отношение, как и башкиры. Неуч.
Садись - двойка тебе.
Габдель Юссон.
Габдель учительница начальных классов с только лишь начальным образованием из бавлов. ))) Ах да, еще умеет включать браузер. ))
Уважаемые оппоненты - перестаньте жлобстововать.
Габдель Юссон.
Не включайте дурочка, понятно что это сложно.
Но все поняли что Вами писали и Вы в том числе, об это ваши эмоции говорят.
Согласно Википедии Габдель. Татар 6.4 мл человек, в России 5.4
О чем ты вообще ? о своих диванных ощущениях?
В Татарстане 2 мл , а уж как велась перепись я лично знаю. когда В татары записывали не указавших национальность, тех кто отказался указывать. Башкир, тех у кого ФИО Русские но Мама татарка тех и записывали в Татары плюс Кряшены которые выступают за свое САМОПРЕДЕЛЕНИЕ их тоже записали В татары. о чем ты тут бармочишь ? ярлыковешатель на пенсии. о каких 10 мл.
ты тебе подобные типичные флюгера, доказательства яркие тому привели тебе выше:
"ой мы за КПСС" потом "ой мы против КПСС мы за Демократию и назависимость" потом "ой нет, мы всегда были регионом России и никогда не говорили что мы за независимость" ," мы скажем и сделаем что угодно и назовемся как угодно только не отбирайте у нас советские заводы которые построила вся страна для нас". - это общеивестный факт, что ты и тебе подобные лишь приспособленцы как Хакимов, а как до дела доходит -
язык, суверенитет, договор, гражданство - "моя хата с краю ничего не знаю, мы такого не говорили Русские братья"
нас Башкир только офицально 2 мл.
скорее всего ты какой нибудь обиженный трусливый татарский пенсионеришка, который может лишь вякать с дивана и не более.
Почему тут нельзя поставить лайк?
Это умозаключение уважаемого академика ещё раз свидетельствует, что "история" для массового сознания это не наука, а политика.
В лучшем случае.
В худшем - тоталитарный инструмент для захвата и удержания власти.
Элементы науки в истрии при решении конкретных, "мелких" вопросов могут быть - например атрибутация того или иного артефакта.
Но описание хода исторических событий за века и тысяелетия это конечно же беллетристика с огромным количеством субъективного мнения "историка"-писателя.
"Экспериментальной" истории не существует.
Примеры нужны?
Это подтверждает коварство режима, и в том числе локальные царьки вместе такими пропагандистами как Хакимов так же плели в 90ые "свою" историю не имея научных открытий. Ты в курсе что при союзе Хакимов был по образованию физиком потом ярым активистом КПСС а когда союз просыпался вдруг стал придворным пропагандистом и к истории он имеет отношение как ты в балету , а после того как хозяева слили весь суверенитет вышвырнули его. Это ты знаешь?
Это подтверждает коварство режима, и в том числе локальные царьки вместе такими пропагандистами как Хакимов так же плели в 90ые "свою" историю не имея научных открытий. Ты в курсе что при союзе Хакимов был по образованию физиком потом ярым активистом КПСС а когда союз просыпался вдруг стал придворным пропагандистом и к истории он имеет отношение как ты в балету , а после того как хозяева слили весь суверенитет вышвырнули его. Это ты знаешь?
Было только официально выдано 9 знамён (по числу дивизий, штурмовавших Берлин) и было множество самодельных красных знамён, которые в разное время были водружены на разных частях Рейхстага. Первые красные знамёна все были сбиты артеллерийским огнем нацистов.
На куполе Рейхстага первым было закреплено знамя, которое ныне храниться в Москве, как Знамя Победы.
Уважаемый академик из частного факта делает умозаключение не-любви марксиста-интернационалиста Сталина к татарам - по сути обвиняя марксиста Сталина в национализме.
Но тогда и марксисты-диктаторы Ленин и Троцкий тоже были ярыми националистами - они убили, в буквальном смысле слова вырезали - огромное количество (миллионы) людей разных национальностей - элиту этносов, в том числе и татарскую элиту.
Ни хамимова ни других нациков не интересуют факты, дайте куске колхозников хоть немного самоутвердится.
Не завидуйте ему - зависть разрушает организм - физически и психически.
"не завидуйте ему" звучит как оправдание в школе девушке которая 9 классе уже курит встречается с парнями. здесь Ваш тезис звучит именно в таком контексте не иначе Обьясню : Элита это "совесть нации" лучшие люди, которые защищают ее и просвещают, эта "элита" как "Хакимов" всегда лишь был приспособленцем и не более, факт в том что он сказал в 90 ые " за свой я народ я встану с автоматом в Руках, но ближе мне копьютер" какой итог суверенитет забрали, догвор забрали, язык забрали, налоги забрали, осталось лишь время и заберут остатки активов, где "элита" с автоматами в руках и компьютерами ? где ? молчат в тряпочку и позвякивают с метнстных сми и всё.
Это лишь лизоблюды и приспособленцы. не более. А ваши слова чушь. постыдитесь.
Российских тюрок начали "дробить на этнографические группы и делить административными границами" международные марксисты-террористы Ленин и Троцкий.
"Местечковый" марксист Сталин лишь продолжил дело его вожлей-учителей.
Диктаторы Ленин и Троцкий, например, "раздробили" единый этнос поволжских тюркских мусульман на "башкир" и "татар", создав "административные границы" - БАССР (1919 г.) и ТАССР (1920 г.).
В школе в небольшом древне-рксском городишке в 1960-е нам учителя на уроках истории говорили и про Золотую Орду и про Тюркский каганат.
Вполне допускаю, что в КГУ им.В.И.Ульяноап-Ленина в это время так были увлечены "лениниадой" и другими "разделами" марксизма-ленинизма, что о "мелочях" могли и забыть.
Как об одной из частей света, как о географическом названии, которому ныне соответствует Центральная Евразия.
Более того, на школьных старинных картах было так и написано "ТаРтария".
Говорили нам учителя в 1960-х годах и о том, что монгольское племя "тартар" было вырезано Великим Монголом Чингизханом за подлое убийство ими его отца в 1202 году.
Уверен, что те же самые сведения учителя давали всем школьникам на территории огромного СССР, который занимал значительную часть бывшей Монгольской империи Чингизхана.
У меня преподаватель один в школе говорил что видел НЛО. Ваши учителя видимо получали образование а Актаныше или у таких же "учёных" как Хакимов.
Спасибо уважаемым автору и РВ за доставленное интеллектуальное наслаждение.
Рафаэль менее явно старайтесь сами себе положительные комменты прислать. Я понимаю вы привыкли сами себе звания давать и свой субьектевизм посредством денег республики выдавать за работы. Но всё же.
"Рассекретиться" боюсь и опасаюсь - очень уж много "отмороженных" националистов всех цветов, оттенков и этносов "развелось".
Тексты уважаемого академика нравятся - они заставляют задуматься.
со многими тезисами не согласен - но тем тексты и интересны, приходится искать контр-аргументы.
Ну развдвоение личности никто не отменял, я с Вами Рафаэль не спорю.
Очень расплывчатое высказывание.
Территория СССР хорошо известна.
А вот что такое "историческая Татария" мало понятно, расплывчатый термин, двусмысленное словосочетание.
"Красная Татария" - понятно - это АТССР 1920 -1950-х годов.
Красную Татарии затем переименовали в Советскую Татарии - и газету, и республику.
"Историческая Татария" - это....?
Было много штурмовых групп. Версий много. Почитайте об этом документы. Точно никто сказать не может. Нужны документы и свидетельства. к сожалению крайне трудно установить и тем более доказать. Но факт в том что все они герои и мы им обязаны.
Командир воздушного судна (КВС) — Владимир Ильич Шарпатов.
Второй пилот — Газинур Гарифзянович Хайруллин.
Штурман — Александр Викторович Здор.
Бортинженер — Асхат Минахметович Аббязов.
Бортрадист — Юрий Николаевич Вшивцев.
Ведущий инженер — Сергей Борисович Бутузов.
Ведущий инженер — Виктор Петрович Рязанов
Не неси чушь, шовинисткий дилетант.
Это художественный фильм, но почему то ни слова в Татарии, что всю промышленность тут построили русские учёные и инженеры и русские умы в основном, Лемаев, Горбушов, Шашин, построили НКНХ, Татнефть. Почему везде говорят о Татарской нации, хотя Русских тут 40%в города большигство это ещё по официальным данным где очень много приписке Татарам было. Про это сказать не хотите? Может таким нациками как ты смотреть в зеркало начать?
Большинство русских с большим уважением относятся к татарам и другим этносам с которыми живут многие сотни лет в дружбе, согласии и любви (много смешанных браков).
Кто тебе диванный оценщик дал право говорить от всех Татар, этот Хакимов обычный распильщик ничего не знающий о Татарах, он лишь прилипала к бюджету и бывший пропагандист. Его "чушь" называемая трудами такие же истинные как и он "историк". Я знаю много Русских и со всеми в отличных отношениях и я многим из них благодарин и уважаю их с не малым количеством служил и работал. А конкретно ты провокатор и позор Татарской нации.
А вы изучали,
Золотоордынскую
Родоплеменную Систему? И как вы к ней относитесь?
Ҡоъзанлы-Нығоъй! "
Это с точки зрения , Золотоордынский, Родоплеменной Системы!
Где Все Асы это Көпщаки!
"Колесники Золотой Орды!"
"Страны Колес!"
И, где все ""Көпщаки- Асы"" это Ногай!
Это -Су-Асы,
это- Буре-Дурт-Асы...
Су-Асы Жокуют!
-Жоълоъ Жоърғоън Белән, Жоъбоъноъп Жоътоъмоън!
Буре-Дурт-Асы Йокуют!
-Йоълоъ Йоърғоън Белән Йоъбоъноъп Йоътоъмоън!
Но! И те и другие! Щокуют!
С половецким щоканьем!
-Щай Ищаляр!
В отличии от Волжских Болгар, и Карачай-Балкаровцев ,
которые Тчокуют и Тцокуют !
Это Көпщакская Орда!
"Көпщак" это колесо будет!
По Казанлы-Крымлы-Ногайский