Алексей Мухин: «В Москве все фамилии известных татарстанских управленцев на слуху»

«Если эти ребята не «тянут», то никакие высокие правители им не помогут»

— Алексей Алексеевич, в российской практике нечасто отправляют в отставку сразу нескольких министров — чаще мы видим отставку всего правительства. Что случилось на этот раз?

— Министров и раньше отправляли в отставку — и парами, и в одиночку, и это не такой уж большой кейс. Но я с вами согласен — в нынешнем случае речь идет все-таки о пакетном увольнении ряда если не ключевых, то, во всяком случае, министров важных, министров федеральных.

Связаны эти отставки с результатами проверки федеральных органов исполнительной власти, которую в свое время назначил премьер Михаил Мишустин — связана она была с оценкой эффективности органов по имплементации нацпроектов и исполнению мер по противодействию ковидной угрозе. По результатам этих проверок аппарат премьера порекомендовал Мишустину, а премьер — уже президенту Путину уволить обозначенных министров.

Это была еще и чистка от «медведевских» кадров и формирование устойчивой команды нынешнего премьера Мишустина, который, конечно, пожелал видеть эффективных членов своей команды, а не ставленников групп влияния прежних лет

Помимо этого, уволенными оказались министры, которые, скажем так, были из «медведевского призыва». То есть это была еще и чистка от «медведевских» кадров и формирование устойчивой команды нынешнего премьера Мишустина, который, конечно, пожелал видеть эффективных членов своей команды, а не ставленников групп влияния прежних лет. Наверняка у вас возникнет вопрос — а кто уже усилился в результате этих рокировок? Конечно, усилился вице-премьер Юрий Трутнев, усилился вице-премьер Марат Хуснуллин. Говорят еще и о влиянии Игоря Сечина — но в этом случае можно говорить только о конспирологическом характере высказываний от ряда телеграм-каналов.

Какой же получился эффект? Оказывается, кабмин, в соответствии с новыми поправками в Конституцию, — это не «священная корова» — его членов можно увольнять и пачками, и точечно — в зависимости от того, насколько эффективно действует тот или иной чиновник высокого ранга. И эта тонкая настройка будет продолжаться самым интенсивным образом — в группе риска оказываются министры, которые показывают низкий уровень эффективности и не выполняют поставленные задачи, и под прицелом находятся фактически все.

— Возможная замена остальных министров (скажем из-за неудач на фронте борьбы с эпидемией коронавируса) может ожидаться в течение оставшегося времени до выборов в Госдуму, то есть до сентября 2021 года?

— Нет, я не стал бы ставить здесь водоразделом выборы в Государственную думу и даже формирование уже избранного депутатского корпуса. На мой взгляд, водоразделом можно считать периодические проверки, которые, как я понял, Михаил Мишустин намерен назначать раз в 3 месяца, для того, чтобы выявить уровень вверенного ему кабинета министров.

— А разве нельзя было уволить этих «медведевских» министров ранее — когда Михаил Мишустин получил право на формирование правительства?

— Нет — существует пакетное соглашение и ритм работы ведомств. Очень сложно взять и уволить всех, да и зачем? Те люди, которые непосредственно вовлечены в процессы, важные для функционирования государства, остаются на своих позициях — ровно до того момента, пока исполняют свои обязанности. У других министров есть очень высокие покровители, которые просят оставить их на этой позиции, а если все-таки эти ребята не «тянут», то никакие высокие правители, как я понял, им не помогут.

Козлов — это член очень неплохой команды Юрия Трутнева, который известен весьма широкими лоббистскими возможностями, и я думаю, что Козлова пригласили на новую должность именно как представителя команды Трутнева

Кобылкин и Дитрих не смогли выстроить отношений с коллегами, а Козлов пошел на повышение

— Давайте немного поговорим об отставниках. Многие эксперты говорят, что бывший глава Минприроды Кобылкин не справился из-за забуксовавшей мусорной реформы и слабой реакции на техногенные катастрофы — например, с тем же разливом горючего у Норильска весной этого года. Это так?

— Дмитрий Кобылкин очень интенсивно реагировал на эти катастрофы, пытался нейтрализовать и пиар-эффект от них, пытался наладить работу по нейтрализации экологического ущерба и так далее — работал экс-министр хорошо. Но проблема Кобылкина в том, что он не смог сработаться ни с новым составом кабмина, ни с регионалами, которые курировали те же экологические проекты. Он просто не смог выстроить организационную работу, как результат — плохие показатели, низкий уровень эффективности — и увольнение.

— Вновь мы увидели замену министра по делам Дальнего Востока — чем провинился Александр Козлов?

— Козлова вообще-то номинировали на Минприроды, и это фактически повышение! (Смеется). У федеральных экспертов, конечно, были вопросы по деятельности Министерства Дальнего Востока, но справедливости ради отмечу — оно разработало хорошую стратегию по развитию той же Арктики и в целом свой функционал выполняло. Козлов — это член очень неплохой команды Юрия Трутнева, который известен весьма широкими лоббистскими возможностями, и я думаю, что Козлова пригласили на новую должность именно как представителя команды Трутнева и ряда мощных регионалов типа того же приморского губернатора Олега Кожемяко с целью попытаться наладить работу того, с чем не справился Кобылкин.

— Что не сложилось на посту министра транспорта у Евгения Дитриха?

— Дитрих, насколько мне известно, тоже не смог выстроить отношений с ключевыми акторами своей отрасли, с руководством правительства, в частности с Мишустиным (конечно, это не носило публичный характер). Как результат, он потерял свою должность.

«Деятельность «татарского лобби» вызывала кое у кого раздражение»

— Если говорить о новых фигурах в правительстве, то читателям из Татарстана интересно, как вам видится назначение министром ЖКХ и строительства Ирека Файзуллина, который в свое время курировал эту сферу в Татарстане.

— Здесь все просто — вице-премьер, курирующий строительную сферу, Марат Хуснуллин, продвинул своего человека, который был первым замом министра Якушева, на позицию министра. Как я понял, это было ему очень необходимо, и вице-премьер сумел обосновать это предложение перед президентом Путиным. Все-таки Марат Хуснуллин сформировал для своей зоны ответственности контурную команду. Она гарантировала выполнение поставленных президентом и премьером задач, отсюда и пост для Ирека Файзуллина. Здесь все очень просто — это чисто лоббистское решение, и надеюсь, что оно сработает.

Разумеется, Файзуллин может серьезно заняться и обновлением системы ЖКХ — сейчас это уже вопрос государственной безопасности

— Можно говорить, что после назначения Ирека Файзуллина «акции» Татарстана повысились в эти дни или это будет громкий вывод?

— Конечно, у нас на федеральном уровне говорят о пресловутом «татарском лобби», и в Москве, насколько мне известно из неофициальных источников, деятельность «татарского лобби» вызывала кое у кого раздражение. Но национальный признак при формировании подобного рода команд я бы не педалировал — да, можно встречаться и с «армянским лобби», и с «азербайджанским лобби», но справедливо всегда судить по результатам работы тех или иных людей.

— Можно ли теперь говорить о возможном появлении в высших органах управления страной других известных татарстанцев — мэров, министров, депутатов, руководителей крупных предприятий?

— Конечно, можно. Землячество в хорошем смысле — это очень хорошая штука для активизации социальных лифтов. Могу сказать, что в Москве все фамилии известных татарстанских управленцев на слуху, поэтому тут исключать ничего нельзя.

— Ирек Файзуллин сказал, выступая в Думе, что основной его задачей на посту министра будет строительство жилья для 5 миллионов нуждающихся в нем граждан. Что еще можно ожидать от выходца из Татарстана?

— Обратите внимание — сейчас приостановлена работа над проектом реновации. Ее и Хуснуллину, и Файзуллину придется, что называется, доводить до ума — проект очень хороший, живой, требует огромного привлечения средств, больших усилий, сбалансированной работы. Я думаю, что это будет один из основных участков работы для команды Хуснуллина и министерства строительства. Разумеется, Файзуллин может серьезно заняться и обновлением системы ЖКХ — сейчас это уже вопрос государственной безопасности.

С течением времени ситуация разъяснилась, степени ответственности были определены — и Новак получил возможность переместиться на позицию вице-премьера

«Назовите такого министра, кто себя не считает человеком Владимира Путина!»

— С чем связано назначение уже бывшего министра энергетики Новака на пост вице-премьера?

— С Александром Новаком история еще проще, чем с Иреком Файзуллиным. Дело в том, что его вице-премьерская позиция подразумевалась еще при перезагрузке команды Медведева и формировании кабмина Мишустина. Но тогда в окружении Новака работала антикоррупционная группа, и его повышение тогда было признано нецелесообразным. С течением времени ситуация разъяснилась, степени ответственности были определены — и Новак получил возможность переместиться на позицию вице-премьера.

Почему это случилось? В свое время у отраслевиков были вопросы, связанные с тем, почему вице-премьер Юрий Борисов получил в свою зону ответственность и промышленность, и топливно-энергетический комплекс (ТЭК) — такая нагрузка для вице-премьера, пусть даже и такого опытного, как Борисов, была чрезмерной. А теперь все начинает балансировать и вставать на свои места. Новак будет курировать ТЭК: все-таки он опытный международный игрок. Я знаком с ним — мы познакомились, когда он только-только начинал свою министерскую работу: тогда он был довольно скромным игроком, но спустя 8 лет заметно вырос в тяжеловеса. В активе нового вице-премьера есть такая важная штука, как прекрасные взаимоотношения с Путиным, а значит, все у него будет замечательно.

— Как вы относитесь к мнению, что ранее министерствами руководили технократы, а потом пришли профи?

— Я понимаю, что есть такие удобные журналистские клише — «технократы», «профи», «кто вообще эти люди», но давайте посмотрим — Алексей Улюкаев тоже был профи, и это помогло ему? Нет, не помогло. Поэтому я не сторонник подобного рода «сегрегации».

— Эксперты говорят, что такой-то министр — человек Собянина, или человек Сечина, или человек кого угодно, но странно не видеть мнений, что вот этот министр — человек Путина.

— Назовите такого министра, кто себя не считает человеком Владимира Путина! (Смеется).

Насколько я знаю, президент к Игорю Артемьеву претензий никогда не предъявлял — их вообще нет. И если это будет уход, то это будет уход человека, который решил сменить вид деятельности

— Конечно, такого нет. Но хочется понять, есть ли еще «вице-премьеры Путина» или «министры Путина» (кроме силовиков)?

— Мне не хотелось бы таким образом выделять кого-то из членов правительства — я уже вам проговорился насчет Александра Новака, потому что симпатия со стороны президента к нему заметна, когда мы видим кадры их общения. Но мне не хотелось бы оказывать плохую услугу кому-то из членов кабмина — не пользуйтесь моей слабостью (Смеется).

— Кто из новых назначенцев, по-вашему, сможет проявить себя достаточно хорошо в ближайшее время?

— Крайне амбициозным является все-таки Александр Козлов — вероятно, что это некая новая звезда на бюрократическом небосклоне. Но посмотрим — он все-таки достаточно молод, и его шансы стать звездой — фифти-фифти, что называется. А остальные игроки достаточно известны в своих отраслях, и мы знаем, что от них ожидать.

— Как вы прокомментируете отставку главы ФАС Игоря Артемьева?

— Игорь Артемьев достаточно давно занимает свой пост. Часто ходили слухи, что он порывался уйти с этого поста и даже ставил такой вопрос перед Путиным, но это были слухи. Насколько я знаю, президент к Игорю Артемьеву претензий никогда не предъявлял — их вообще нет. И если это будет уход, то это будет уход человека, который решил сменить вид деятельности и скорее всего, пойдет на повышение в какой-нибудь госхолдинг или на хорошую хлебную должность.

— Меня удивило, что СМИ не прогнозировали возможное назначение Артемьева губернатором Петербурга. Об этом писали 2 года назад, а сейчас, когда в северной столице растет число заболевших коровавирусом, неужели нельзя предполагать увольнение Беглова и назначение Артемьева?

— Это один из вариантов. И то, что вы не нашли такой вариант в открытом пространстве, как раз и говорит о том, что он вероятен.

О «ковидных отставках» губернаторы узнают, как правило, из СМИ. Группа риска есть — думаю, в ней прежде всего находится губернатор Красноярского края Усс

— А большие «ковидные» губернаторские отставки возможны? Ведь практически каждую неделю слышно о каких-то недоработках в регионах в вопросах лечения заболевших COVID-19 людей — мы знаем про случай в Омске, где больных привезли к зданию Минздрава, потому что для них не нашлось мест в стационарах, про ситуацию в Курганской области, где был большой рост больных, про Хакасию...

— О «ковидных отставках» губернаторы узнают, как правило, из СМИ. Группа риска есть — думаю, в ней прежде всего находится губернатор Красноярского края Усс. Есть губернаторы, которые не справились с работой по финансированию своего здравоохранения — пока я их не хочу называть, но в рейтингах администрации президента они находятся давно, и именно эти губернаторы могут быть уволены из-за ковида. Им точно активно ищут замену и это нормальный процесс. Возможны ли увольнения в этом году? Возможны. Отставки губернаторов не бывают привязаны к какому-то политическому сезону. Сколько их будет? Я знаю, что сейчас в Кремле лежит от пяти до десяти папок на губернаторов с целью их замены.

— Когда вообще можно будет судить об эффективности новых министров и назначенных еще в январе новых членов правительства? Через два, через три года?

— Когда Путин назначил молодое правительство Медведева и когда к этому правительству посыпались претензии, президент сказал: «Дайте людям поработать хотя бы год, и станет понятно, эффективно оно или нет». Так что год — это тот самый срок. И обратите внимание, что первые отставки в правительстве Мишустина прошли быстро.