Тайна находки в Аксубаевском районе: булгары, кипчаки или монгольские воины?

Версии о погребенных на тысячелетнем кладбище, обнаруженном татарстанскими нефтяниками на юге Татарстана

Тайна находки в Аксубаевском районе: булгары, кипчаки или монгольские воины? Фото: aksubayevo.ru

На днях стало известно об обнаружении захоронения в Татарстане, которому может быть 1000 лет. Пока в соцсетях гадали о найденных в Аксубаевском районе костях, археологи развеяли разные домыслы. Сейчас останки переданы антропологам для дальнейших исследований. «Реальное время» вместе с историками попыталось разобраться, кто мог быть похоронен на юге республики.

Неожиданная находка

В среду появилась информация, что в Аксубаевском районе Татарстана нефтяники проводили земляные работы по прокладке нефтепровода и обнаружили древнее захоронение. Кладбище находится между поселками Кызыл Тау и Новые Киязлы.

Фотографии раскопок разлетелись по соцсетям. Могилы, расположенные неглубоко под землей, были разного размера. Среди останков были обнаружены кости детей и женщин. Тогда «копатели» предположили, что захоронение относится к XIII—XIV векам.

Пользователи, увидевшие фото, стали высказывать предположения, что найденные скелеты достигают роста 2,5—3 метров. Некоторые выдвинули версию, что могилы относительно свежие и относятся к первой половине XX века, а в них покоятся тела расстрелянных — либо жертвы Гражданской войны, либо «враги народа» 1930-х годов.

Могильник оказался достаточно большим — 200 метров в ширину и 300 метров в длину. На сегодняшний день обнаружено около 150 скелетов. Фото aksubayevo.ru

На место выехала группа археологов во главе с Константином Истоминым. Могильник оказался достаточно большим — 200 метров в ширину и 300 метров в длину. На сегодняшний день обнаружено около 150 скелетов. Их размеры оказались вполне нормальными: высота останков взрослых людей была не выше 170—180 см. Само захоронение могло быть произведено в период с X по XIV века. Причем каких-то вещей рядом с останками практически не было, за исключением гвоздя и керамического черепка.

К слову, в этом году в Болгаре исследователи сделали не менее сенсационную находку — ювелирную мастерскую по обработке янтаря XIII—XIV веков.

На Аксубаевской земле

Следует отметить, что Аксубаевский район не столь глубоко исследован археологами и историками, как скажем, территории вокруг Болгара или Казани. Главный научный сотрудник Института археологии Академии наук РТ Фаяз Хузин сообщил «Реальному времени», что в тех краях крупных городов того периода не найдено, были лишь обнаружены селища.

Фаяз Хузин сообщил, что в тех краях крупных городов того периода не найдено, были лишь обнаружены селища. Фото Тимура Рахматуллина

Как писали в «Реальном времени» казанские историки Булат Хамидуллин и Лариса Айнутдинова, на аксубаевской земле выявлено более 200 археологических памятников. Они относятся к эпохе «бронзы», именьковской культуры, периоду Волжской Булгарии, Золотой Орды и Казанского ханства. Здесь найдено много курганов и даже курганных групп. Например, известны находки у поселков Аксубаево и Васильевка, у деревень Саргачево, Старое Узеево, Тахтала, Черемушка и др. Именьковские и булгарские поселения, селища и городища найдены у сел Иляшкино, Караса, Новое Аксубаево, Старое Мокшино.

Имеются надмогильные камни золотоордынского времени (в основном XIV века; например, четыре надгробия и один обломок на новодемкинском кладбище). Вокруг села Щербень (Шәрбән) выявлены археологические памятники: Щербенские городища I и II («Кызлар капкасы»), Щербенские селища I—IV, Щербенский могильник, относящиеся к так называемому «общебулгарскому периоду».

В свою очередь историк Джамиль Мухаметшин добавляет, что больше всего в Аксубаевском районе известно именно о золотоордынских поселениях, хотя были и домонгольские. Эта территория входила в состав Волжской Булгарии. С приходом Батыя (1236 год) и захватом Булгара эти земли впоследствии вошли в состав Золотой Орды.

Джамиль Мухаметшин говорит, что больше всего в Аксубаевском районе известно именно о золотоордынских поселениях, хотя были и домонгольские. Фото vbolgar.ru

При этом историку неизвестно о каких-либо важных событиях, происходивших в этом промежутке в период X—XIV веков на территории Аксубаевского района.

— Были разрушены такие столичные города, как Булгар и Биляр. Другие города и селения такому разрушению не подверглись. Они просто автоматически перешли в Булгарский улус Золотой Орды, — говорит Мухаметшин.

И первая ставка Бату находилась именно в Булгаре. В 1395 году после битвы на Кондурче Булгар был сожжен Тамерланом, а в 1431 году разрушен Федором Пестрым.

Кто погребен? Версии

В этом районе найдено немало надмогильных камней булгарского типа золотоордынского периода (XIII—XIV веков). В домонгольскую эпоху, по словам Мухаметшина, традиции ставить камни не было. Самый ранний камень поставлен в 1270 году. Значит, обнаруженное нефтяниками кладбище может датироваться более ранней эпохой — времен Волжско-Камской Булгарии.

По другой версии ученого, здесь все же могли быть надмогильные камни. Но они впоследствии исчезли по разным причинам.

Третье предположение — это кыпчакские могилы XIV века, и там камней могло не быть вовсе.

— В XIV веке там проходила очередная волна кипчаков. А у них надмогильных камней, как у булгар, не было. Впоследствии они вошли в состав татарского народа, — заявляет Джамиль Мухаметшин.

Находки археологи передали в Казань для дальнейших исследований антропологами. Тогда специалисты уже смогут точней рассказать о тех, кто лежал в могилах. Фото aksubayevo.ru

Однако он подчеркнул, что у кипчаков, живших на Нижней и Средней Волге, существовали балбалы — каменные фигуры воина или женщины, которые ставились над могилами вождей или в сакральных для племени местах — например, на вершине священных гор. На территории Булгарского городища тоже обнаружен фрагмент головы. Есть информация, что балбалы стояли в окрестностях Болгара и на востоке Татарстана (в Азнакаевском и Бавлинском районах).

Начиная с X века, могилы в этих краях, за некоторым исключением, свидетельствуют о мусульманском способе погребения: расположение тела относительно сторон света, хоронили не в гробах. И тела, обнаруженные в Аксубаевском районе, лежали головой на запад, а лицом повернуты к югу — в сторону Мекки.

Находки археологи передали в Казань для дальнейших исследований антропологам. Тогда специалисты уже смогут точней рассказать о тех, кто лежал в могилах. Место обнаружения сейчас берут под охрану и вносят в список выявленных объектов культурного наследия.

Тимур Рахматуллин
ОбществоИстория Татарстан
комментарии 105

комментарии

  • Анонимно 19 июл
    Тюрки-кочевники высотой в 180 см не бывают - не выживешь в степи во время кочевки.

    По всей видимости это захоронение сакалибов-славян, которые по сообщению ученого араба, секретаря Багдадского посольства Ибн-Фадлана добровольно приняли Ислам в 922 году.

    Генетические исследования легко определят этническую принадлежность погребённых

    Но вот политические выводы могут быть самые неожиданные в плане "присвоения" этноса погребённым.

    Обычное дело не только в науке, но и в экономике.
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    Это все домыслы ваши
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    Как и все остальные "исторические" теории и гипотезы о древних временах.

    Но "домыслы" должны быть добрыми, а не злыми - добрыми как сказки, а не злыми как пиар-технологии.

    Кстати неевклидова геометрия Н.И.Лобачнвского тоже первоначально была "домыслом".

    Так что прежде чем повесить "ярлык", если уж не можете подумать, то сосчитайте хотя бы до 10, ну хотя бы до пяти.
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    Заклинило на сакалибах, или слово понравилось? :)
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    Ваши комментарии мало понятны - поэтому и не интересны.

    Понятно, что Вы сердитесь - но на что и на кого не понятно.
    Попытайтесь более четко формулировать свои мысли.

    Сердиться будете на своих подчинённых - пусть они угадывают Ваши мысли, Вы им за это деньги платите.
    А в комментариях РВ пишут свободные люди - Вы их не переделаете.
    Ни попытками обидеть и оскорбить, ни подкупом.
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    Что за бред?
    Ответить
    Анонимно 20 июл
    Опять бредолог-"психиатр" путает историю с психиатрической клиникой)))::-----
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    захоронение сакалибов-славян, которые ... добровольно приняли Ислам в 922 году.
    ====================
    ОнЕ, много чего могли тогда принять и даже не закусывать... кроме Ислама.
    +++++++++
    Оказывается, до 12 века христианство и ислам были единой религией.
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    /Тюрки-кочевники высотой в 180 см не бывают - не выживешь в степи во время кочевки/
    Выживали как-то.
    Ответить
  • Анонимно 19 июл
    У арабских путешественников термин "сакалиба" не означал этническую принадлежность.

    Лексема "сакалиба" в арабском языке появилась с греческого σκλάβος [склавос] что означает "невольник", "раб". Однокоренное слово есть в английском языке slave - раб, невольник. Невольники в Византии были из северных народов. Поэтому внешностью они были светлыми. Арабы термином "сакалиба" выражали антропологический светлый тип людей, отождествляя их с невольниками из северных народов в Византии.
    Термин "сакалиба" у арабских путешествинников означает "светловолосый, белокожий, бледнолицый человек". Булгары имели светлый европеоидный антропологический тип, поэтому арабские путешественники называли их тоже "сакалиба".
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    не имели булгары в целом светлый тип, среди них было немало полу-монголоидных.
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    Ага, это сами лично становые академики всё видали и про это рассказали в семи томах.
    Ответить
    Анонимно 23 июл
    Наследники булгар-чуваши, многие светлые, а у некоторых монголоидный тип лица. А татары лишь присвоили связь с булгарами. Как и многое другое в истории, взядь бы выдуманные 1000 -летие города, с подкинутой монетой. в 80-х хотели 750летие отметить, а тут раз тебе, 20 лет прошло и уже 1000летие.
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    Вам на Ваш копируемый комментарий уже неоднократно тоже "копировали" и приводили аргументы, что у ученого араба, секретаря Багдадского посольства Ибн-Фадлана "сакалиба" в его Книге означает именно славян.

    Ну не бывают тюрки- кочевники 180 ростом - не выживут при кочевках, слишком много энергии требуется для поддержания жизнедеятельности огромного тела, особенно зимой.
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    170-180 см огромный рост? Если только для коротышек.
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    В манию величия впали?)))))
    180 см высокий рост и для нашего времени, а для 10 века это просто великаны.
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    /180 см высокий рост и для нашего времени, а для 10 века это просто великаны./
    Рост Брюса Ли был 168 см, считался низкорослым, в фильмах специально брали планы чтобы скрывать такой его рост. Ещё 10 см и великан?
    Ответить
    Анонимно 20 июл
    Брюс Ли жил 10 веке?

    Но тогда кинА не было))))
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    После нашествия Батыя татары там не остались. Было зависимое государство. Полный разгром Булгарии и заселение, вытеснение булгар-чуваш произошло в начале 15 века. О татарском и мусульманском следе не может быть и речи. Это бред сивой мерины. Давно пора нужно оставить булгар-чуваш в покое. У татар славная и насыщенная история, но не связанная с булгар-чувашами, а завоеванная
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    14:42! О,как ,зацепило! Но , уважаемый,не ваша правда! Про чувашей,уже было в предыдущих заметках,что до 1521года вообще не было ни каких чувашей(это исторический факт- доказанный),были СУАСы- так называли нынешних татар соседи черемисы, первое упоминание (чуваш) связанно с одним из правителей Волжской Булгарии,но это было всего лишь имя человека,но не национальная принадлежность. Кстати для примера,хотя наверно в Башкирии все ,так называемые ангажированные ущенные и псевдоишторики ,уже всё причесали как надо, под свой тренд,так вот в старинных ревизских книгах,как раз жители многих ныне татарских сел и деревень числились как СУАСлар, при том что ,рядом ,ни одной чувашской деревни или села , также и были мишары,кстати вот они то как раз так и остались по сей день мишарами ,а села и деревни как мишарские. Вам пожелание ,вы сперва поизучайте, как предков нынешних чувашей называли соседние народы? Почему предки этого славного чувашского народа , совместно с Касимовскими мишарами (с касимовцами все ясно и прозрачно,как божья роса) таки помогали Ивану Грозному при взятии Казани,помогли построить крепость Свияжск, хотя судя по вашей логике должны были наоборот быть на стороне казанцев (ранее мной было указано,что в титуле Ивана Грозного нет упоминания о татарах,а есть царь Казанский, князь Болгарский.)? Далее, все орнаменты ,языческие обычаи ,да на генетическом уровне ,что то же доказанно- чуваши прямейшие родственники марийцам- это факт ! Также ,как то удивительно,столицу Чебоксары,по чувашски шупушкар,названа на манер Йшкар- Ола, Кудымкар, Сыктывкар, с окончанием на - кар-? Все проще паренной репы,просто потому ,что чуваши - ни какие не булгары,а одна из ветвей многочисленного финно угорского народа, подверженной большему влиянию тюркоязычных булгар, так проживали ближе к булгарами ,чем другие соседние народы, а шупушкар от того названия как соседи черемисы- марийцы звали и зовут нынешних чувашей- шупушка, ещё Кумари ,сусла Мари , и ни какого отношения к булгарам даже близко нет! Зря так упорствуете, весь мир ,все мировые международные общественные институты признали ,что ислам в Волжской Булгарии появился в 922году, соответственно и арабская писменность- всё давным-давно уже доказано и подвержденно. И ещё, в мировой практике вряд ли найдутся народы которые приняв ислам, или христьянство, обратно вернулись в язычество или местные религиозные верования! А вообще вам удачи ,не зря есть поговорка : наши и ваши - братья ,чувши,: религия ,вроде - православие,язык - под тюркоязычный, орнаменты,культовые обряды,язычество - как у марийцев,удмуртов! Всего хорошего вам и вашему славному народу!
    Ответить
    Анонимно 03 дек
    Дорогой друг! Все то что найденные артефакты времени Волжской Булгарии читаются только на чувашском языке . Старинные чувашское женские костюмы-самые богатые в регионе. Татар-кипчаки только помогли в разорении государства, интеллигенция почти вся была вырезана.булгар-чуваши массово покинули эти края, частично северной части современной Чувашии смешались марией и южными удмуртами. Кроме современной белой мечети в булгары не найдете ничего . А если надете , что нибудь, то будет сенсация на весь мир. Казанское ханство просуществовало то не более 120 лет. Булгары не переходили на другой язык и теряли свою культуру, они и татар-кипчаков потеряли многое невосполнимое.
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    Ибн-Фадлан в своей Книге четко и понятно пишет, что царем (маликом) был тюрок-булгарин. Булгарами была и правящая элита, бежавшая из Иудейского Хазарского каганата на Среднюю Волгу.

    А вот подданными булгар были местные племена, в том числе и сакалиба-славяне.

    В 10 веке арабы термином "сакалиба" обозначали только славян.

    Или Вы отказываете арабам в разуме?
    Что они не могли отличить тюрка-булгара от сакалиба-славянина?
    Ну смешно это.

    По всей видимости за Вашим упрямством стоит или политика, или экономика.
    Уж извините.
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    Китайские, арабские, грузинские и русские летописцы были идиотами? Они писали в 13-14 веках про татар, про татарских ханов, про татарское государство, с 15 века писали про казанских татар, про касимовских татар, про астраханских, крымских и сибирских татар. А что же вы правииелей и население монгольской империи и золотой орды монголами упорно называете? Какие то двойные стандарты у вас товарисч...
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    Спокойнее, спокойнее - не захлебнитесь.
    Собственным ядом.
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    А почему вы решили, что татарами ваши летописцы называли не русских казаков?
    У всех же тогдашних писателей, все чингисханы, батыи и тамерланы внешне ничем ни отличались от русских мужиков.
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    Ибн-Фадлан в своей Книге четко и понятно пишет, что ...
    ==================
    А самое забавное в том, что этот Фадлан состряпал свою книгу по памяти спустя десяток годов после своего якобы путешествия.

    А если вы САМИ найдёте в Инете маршрут этого путешествия, то будете долго смеяться, ибо онЕ ездили совсем в другую сторону с фантастическими ускорениями движения по бездорожью.
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    Скучновато пишите - до конца невозможно прочитать, в сон клонит.
    Или смех разбирает.

    И почему Вы так академиков ненавидите?
    Обидел один из них Вас?

    Таких все знают.
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    Да, по стилю и хамскому тону очень похоже на одного скандального казанского профессора - из него тоже желчь и яд так и льются, которые он принимает за иронию и сарказм.
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    Так блеснули бы эрудицией, и рассказали бы: как малочисленные, неграмотные дикари кочевники ни черта ни делавшие сами своими руками, запросто завоевали соседей, в сотни раз уступая им в численности и отставая в умственном развитии на века!?

    Заодно, поведайте список всего ханья за 300 лет их ига.

    Интересно же. )))
    Вместе бы тогда посмеялись.)))
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    "Малочисленные" других работать заставляли,ведь работать от слова "раб" ( slave)
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    Так это, извините, и характеризует дикость - дикие и глупые те, кто других работать "заставляет".

    Цивилизованные и умные заинтересовывают и нанимают за достойную плату работников.
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    17:48 ну значит Российская империя, СССР и РФ тоже дикари, ничем не лучше Монгольской империи...
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    /...от слова "раб" ( slave)/
    Это неправда, что славяне от слова /slave/, они от слова /слово/ - словяне (болтуны)
    Ответить
    Анонимно 20 июл
    Чем больше слов в языке, тем более развита наука, культура и промышленность его носителей.
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Ерунды не говорите. Булгары, сувары, чуваши-один народ и говорили, говорят на одном языке. Половцы, кипчаки и татары-это другой народ . В те времена на постоянной основе кипчаки-татары там не проживали. Нет и было мусульмансих следов до почти 15 века. Наследники волжских булгар являются только один нород- чуваши. Хоть сегодня кипчаки рот призакройте. призакройте
    Ответить
  • Анонимно 19 июл
    Вопросов теперь ещё больше
    Ответить
    Анонимно 20 июл
    Мдя уж, накопившихся новых вопросов, становым академикам, хватит томов на пять - десять.
    Ответить
  • Анонимно 19 июл
    Мухаметшин - самый компетентный специалист по юго-востоку РТ периода Булгарии и Золотой Орды. Молодцы, что обратились к нему
    Ответить
  • Анонимно 19 июл
    Это башкиры , С Хамидуллин не даст соврать .
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    Не смешно, а грустно...((((
    Сплошной яд...
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    Это антидот .
    Ответить
    Анонимно 20 июл
    Тогда пейте больше алкоголя.

    Хамидуллин ведь Вас не "трогал", Вы первый начали, как говорили в детских яслях.

    В крайнем случае можно и аргументы какие-нибудь привести, а не только зло подшучивать над Вашим оппонентом.

    Обсуждаемый вопрос ведь очень интересный со всех точек зрения.
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    Не придумывайте, тем более не говорите за Хамидуллина
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    Кстати, кипчаки влились в состав и башкир, и татар. Так что отчасти вы правы
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    Так у Архимеда ,дайте мне точку опоры , Хамидуллину достаточно и буквы .
    Ответить
    Анонимно 20 июл
    Как вам Хамидуллин запал в душу. И без него ясно, что часть кыпчаков стали башкирами. Съездите в Бурзянский р-н Башкортостана
    Ответить
    Анонимно 01 авг
    Когда начали булгар-чуваши хоронить своих сородичей здесь, в это время предки татар-кипчак на пару с уйгурами в обе руки на Балхаше стучали в бубен и предгорьях Тянь-Шаня охотились на барсов и горных баранов.
    Ответить
  • Анонимно 19 июл
    Рост 180 сантиметров для 10-11 веков это огромный рост - соответствует 210 см нынешним.

    Монголы были ростом порядка 150 см.
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    это уже опровергнуто
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    И кем же, кроме Вас, "опровергнуто"?

    Неужто Вы и Ваши "коллеги" все выше 180 см?))))))))):-
    Ответить
  • Анонимно 19 июл
    С чего вы взяли, что монголы имеют отношение к татарам? Если бы это было бы так, то сейчас казанские татары ничем не отличались бы от китайцев, монгол, бурят, калмыков. А казанские татары имеют вполне себе европейские черты.
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    Благодаря сакалибам и более поздним славянам.

    Тюрки любили брать в жены славянок.
    В любимые жены.

    Да и славяне любили монголок-чингизидок и тюркских женщин .
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    Ага,
    Только чёта генов от тюрков к славянам никаких не передалось.
    Болели что ли ваши тюрки то? )))
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    У славян много тюркских генов. Но эти гены офиц наука назвала «славянскими». Только этих «славянских» генов больше всего у киргизов. Вот и делайте выводы.
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    /У славян много тюркских генов./
    Чтобы быть точным надо разделять биологические понятия от культурных. Славяне. тюрки это культурный феномен, биологически же это локусы, алели, гаплогруппы и пр.
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    Кроме киргизов у других тюрек этих генов нет. Они просто природная аномалия
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    Монголы и были татары. Просто династия Чингисхана называлась "монголы" (от географического термина "Монголия") Или вы тоже думаете что все рюриковичи датчане а все романовы немцы?
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    Ну не надо в очередной раз "наводить тень на плетень".

    Монголы это монголы и говорили на монгольском языке.
    Да, были монгольские племена "татары", но они тоже говорили на монгольском языке.
    Монгольское племя "татар" монгол Чингизхан вырезал в 1202 году за подлое убийство "татарами" его отца.

    Современные казанские "татары" тюрки и говорят на тюркском языке и ничего с монгольским племенем "татары" общего не имеют кроме названия _татары_, которым поволжских тюркских мусульман "наградили" международные террористы Ленин и Троцкий в 1920 году.
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    Анонимно 17:58 =========Пару слов о стеле Культегин было бы интересно знать мнение большого знатока истории .
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    Сарказтирующему анониму 18:27 со стелЛой всё в порядке.

    К монголам она никакого отношения не имеет - надпись на тюркском языке.
    Начните хотя бы с Википедии.
    И далее по ссылкам.
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    Внимательнее надо читать Вики - утыз татар ,тугыз татар звучит как то не по монгольски или по монгольски ?
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    Да, монголы разгромили Тюркский каганат и создали Монгольскую империю, в которой стали элитой во главе с монголом Чингизханом.

    Ну и что?
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    Анонимно 20:52----------Логика железная . Скажу вам по секрету утыз и тугыз по татарски в переводе на русский язык означает тридцать и девять . Странно почему русские к примеру самоназвание башкир -башкорт не используют при общении как голова волка , главная пчела , начальник пчел , головной червь "за червя" можно и в ухо схлопотать не советую .
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    Монголы разгромили Тюркский каганат?!? Ты какие грибы кушаешь чувак?
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    "Тридцать татар" это монгольское племя.
    А написано о монгольском племени "тридцать татар" на стелле тюркским языком.

    "Девять татар" тюркоговорящее племя.

    Ну и что?
    Ответить
    Анонимно 20 июл
    Ну китайцы рзгромили Тюркский каганат, используя монгольские и другие племена.

    А потом монголы заняли доминирующее место в степи вместо тюрок и разгромили китайцев.

    А потом монгол разгромили русские с помощью тюрок.

    Если быть точнее.

    Но можно и ещё точнее.

    Но хотелось бы по существу - о большом кладбище 10-13 вв. неизвестных людей ростом 180 см, найденном в Среднем Поволжье.
    Ответить
  • Анонимно 19 июл
    Начиная с X века, могилы в этих краях, за некоторым исключением, свидетельствуют о мусульманском способе погребения: расположение тела относительно сторон света, хоронили не в гробах. И тела, обнаруженные в Аксубаевском районе, лежали головой на запад, а лицом повернуты к югу — в сторону Мекки.
    =================
    Таким образом эта находка ещё раз доказала, что на территории стана мусульманские кладбища копали уже задолго до возникновения и отделения Ислама от Христианства.

    Для становых академиков в этом нет ничего необычного, ибо их байки, в основном, мало стыкуются между собой по времени и географии.
    ++++++++++++++++++
    Оказывается, до 12 века христианство и ислам были единой религией.

    И в 1180 году церковные иерархи Константинополя провозгласили анафему:
    «Отлучение Богу Магомета...».
    Заметьте, отлучили от церкви самого Бога!

    Это было в мае 1180 года. Но все же анафема было подкорректирована: «Анафема Магомету и всему его учению и всем его последователям».

    С 602 года правоверные и православные молились в одних и тех же храмах, на куполах которых сияла звезда в полумесяце. Потом правоверные оставили только полумесяц, а православные, немного исказив звезду, превратив ее в крест с лучами, поставили сей крест в полумесяц. Таковой крест и поныне можно увидать на русских церквах.

    Но в 1180 году это отлучение коснулось лишь Византии. Русь еще долго была правоверно-православной, пока в 1666 году не произошло «исправление книг», когда старые писания (собственно, тексты Корана) не были изымаемы, а новое Писание (Библия, переведенная с еврейского и латинского, а не с греческого) не начали навязывать силой.
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    ой, опять этот недовольный "становый" аноним козыряет своей женской логикой. ну привет.
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    А вот и это наним-жЫвотное, которое само ничего уже не может, и даже логика у него уже женская, наше вам...
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    Лучше "женская" логика, чем "мужское" слабоумие -:₽₽₽₽₽₽₽₽:-
    Ответить
  • Анонимно 19 июл
    150 могил "великанов" по меркам кочевников (рост 180 см) да ещё и 10 века.

    Похоронены по мусульманскому обряду.

    Чрезвычайно интересно.

    Политикам и экономистам от "науки" лучше всего сделать вид, что ничего сенсационного не произошло.

    Замалчивание обычный прием около-научных деятелей.
    Ответить
    Анонимно 20 июл
    ...обнаружили .... Пригласили специалистов из ..., и те вскоре сообщают:

    - Вот это сын фараона, это жена фараона, это брат фараона, а это мумия фараона.
    - А мумия - она кем фараону приходится?

    - Это Рамзес 18-ый.
    - А как вы это установили?
    - Сам признался, сволочь!
    Ответить
    Анонимно 20 июл
    Неужто историки такие садисты?)))))

    Но в анекдоте много и по самой сути исторических исследований сказано.
    Ответить
  • Анонимно 19 июл
    Для раннего средневековья рост 170-180 см. "гренадерский", да и в наши дни тоже. В РПК (роту почётного караула) Кремлёвского полка Москвы как раз таких и набирают. Вероятнее всего это захоронение викингов, которые не только "из варяг в греки" ходили, но не через Русь, они её избегали, а как опытные мореходы добирались морем вокруг Европы через Гибралтар. Так вот, викинги- скандинавы и в Персию по рекам путь проторили, через "Пермь Великую" и вниз по Каме, а на средней Волге у них был "аэродром подскока", перевалочная база и место отдыха. По этой причине среди татар не редкость нордическая внешность, она даже у астраханских татар внушительно представлена.
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    А может быть всё проще?

    Русские цари ведут свою родословную не только от монгол и тюрок, но и от викингов.

    Вряд-ли викинги основали город на Средней Волге и так долго там жили, что образовалось целое кладбище.

    Скорее всего это сакалибы-славяне-именьковцы.

    Генетический анализ позволит легко ответить об этнической принадлежности.
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    Анонимно 17:58------------Если да ,придется заново принимать Ислам .
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    Кому?
    Ленину и Троцкому?
    Они всех верующих - иудеев, христиан, мусульман и др. - вырезали беспощадно.
    Да и они уже давно там, где простым смертным дорога только в один конец.
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    Вообще-то движение единобожие от язычества в Поволжье такое - иудаизм, мусульманство, христианство.
    Затем марксизм и ныне опять золотой телец, как в Библейские воемена.
    Ну а дальше по кругу.
    Опять время иудаизма наступает)))):-
    Ответить
  • Анонимно 19 июл
    Были викинги на Волге! Часто, в большом числе и останавливались там надолго. Есть нелепый, наивный, но красочный голливудский фильм (блокбастер) "13-й воин", про путешествие Ибн-Фадлана (в роли Антонио Бандераса) в компании викингов с берегов Волги в Скандинавию. Нелепица конечно, но реальный Ибн-Фадлан викингов на Волге действительно встречал, да и в персидских летописях про них тоже упоминается. А как они туда попали? Только вниз по Волге! Скандинавы были язычники и покойников не хоронили, а сжигали, здесь же явно мусульманское захоронение. Приняли ислам? Всё может быть! Хотя и славян-именьковцев перешедших в ислам тоже нельзя сбрасывать со счетов.
    Ответить
    Анонимно 19 июл
    Да они тут только в туалет выйти останавливались
    Ответить
  • Анонимно 19 июл
    САКи в переводе с иранских языков - это скифы . Ибн Фадлан называл булгар , барсилов аскелов-- суасов--- СКИФАМИ (САКАМИ) .
    Страна сарматов - это Булгар

    «Тачат показал ему свою доблесть в стране Сарматов, называемой Булгар »
    История халифов вардапета Гевонда, писателя VIII века. СПб. 1862.
    (Вардапет Гевонд, писатель, VIII ВЕК


    В «Византийской истории» Никифора Грегора говорится о БОЛГАРАХ , как об одном из СКИФСКИХ племен: «Теперь я объясню, откуда получила имя Болгария. Есть страна, лежащая по ту сторону и севернее Истра, а река через нее протекает ВОЛГА , от нее и сами туземные жители получили название БОЛГАР , а сначала были они СКИФЫ ... Различные названия дают им и древние мудрецы: Гомер называет их киммерийцами, Геродот разнородными скифами... так и скифы — те, кто поселились ближе всех к древней скифской земле, сохраняли неизменным свое название, ибо и сами называются СКИФАМИ , а земля, питающая их, зовется СКИФСКОЙ »14

    Повести Временных лет.
    «Когда же славянский народ, как мы говорили, жил на Дунае, пришли
    ОТ СКИФОВ , так называемые БОЛГАРЫ , и сели по Дунаю, и были поселенцами на земле славян. Затем пришли белые УГРЫ(МАДЬЯРЫ) и заселили землю Славянскую


    Бар Гебрей (Абу-л-Фарадж Григориус Бар Гебрей (1226-1286)):
    «Людей этого брата, которые были СКИФАМИ , ромеи (византийцы) называли БУЛГАРАМИ​».

    «БУЛГАРЫ -БОЛГАРЫ суть отродья СКИФСКОГО .
    Волжские БОЛГАРЫ суть САРМАТЫ ».
    Эти сведения Рычков сообщает с сылками на летопись праотца Нестора.


    Ответить
  • Анонимно 19 июл
    Там похоронены татары, татары и только татары.
    Никаких булгар, кипчаков и монгол.
    Ответить
    Анонимно 20 июл
    ПрАААльнА!!!
    И при каждом закопанном нашли такую же монетку как и в свежевырытом казанском колодце.
    Ответить
  • Анонимно 20 июл
    Съездий в Монголию, замерь рост монгольских кочевников. А также вес, и т.д. Будете сильно удивлены-зачем им вообще лошади нужны были(особенно маленькие монгольские). А по поводу "13 воина"-кто там были "людоедами"-есть предположение(не славяне?).
    Ответить
    Анонимно 20 июл
    Рост Тимура (Тамерлана) 145 см.
    Такой примерно же был рост Чингизхана.

    Найденные останки людей ростом в 180 см не могут быть монголами, тюрками и другими кочевниками.

    Посмотрим, что скажет генетический анализ и ученые-антропологи.
    Ответить
  • Анонимно 20 июл
    Монголы народ низкорослый, знаю, видел, жил в Монголии в детстве в военном гарнизоне советской армии. Людоедами в фильме "13-й воин" могли быть только кровожадные кельты. У современных татар (казанских) нет ни капли монгольской крови, генетически это разные народы. Монгольских татар истребил ещё Темучжин, а потомкам булгар прилепили имя татары европейцы, сославшись на мифы древней Греции о сказочном, подземном царстве тар-тар.,
    Ответить
    Анонимно 20 июл
    Безусловно одними из предков современных казанских татар были булгары.
    Но были и другие предки - другие тюркские племена, монголы, финно-угоры, славяне и др.

    Но кто же похоронен на открытом в 2019 году кладбище - рост 180 см в 10-13 вв. Это громадный рост.

    Похороненные не могут быть ни кочевыми тюрками, не финно-угорами (марийцам) и др.

    Тогда кто?
    Славяне?
    Да есть сведения что славяне жили в Поволжье с 5 века.
    Да и Ибн-Фадлан в 922 году встретил в Поволжье "сакалиба" - славян.

    Подождем результатов генетической экспертизы.
    Ответить
    Анонимно 23 июл
    Даже если и будет экспертиза, правды не узнаем. Определят как всегда, что это татары и только татары и похоронены раньше, чем надо. и будем в результате через 5 лет -1500 летие Казани отмечать.
    Ответить
  • Анонимно 20 июл
    География начала пути Фадлана

    «И выехали мы из Города мира («переводчики» добавляют – Багдада), мы остановились в ан-Нихраване, в ад-Даскары (заметьте, Йакут указывает под этим именем одно село на запад от Багдада). То есть, Фадлан поехал в другую сторону от цели путешествия!

    И вдруг: «пересекли пустыню до Амуля, потом переправились через Джайхун (а Джайхун, если вам неизвестно, это – Амударья) и въехали в Бухару», значит, в самых верховьях этой реки. И оставались мы в Бухаре двадцать восемь дней», то есть дольше, чем затратили дней на весь путь от Багдада до Бухары.

    А теперь взгляните на карту. Даже по нынешней скоростной автотрассе, даже на гоночном «Феррари» от Багдада до Бухары не доехать в столь краткое время, если надо еще не просто проехать по мосту через Амударью (Джайхун), а «переправиться», ибо моста нет. А на этом, примерно 2500-километровом прямом как стрела пути, тоже ведь мостов ни одного нет, а рек и речек – не счесть. Не из Багдада поехал Ибн-Фадлан.

    коль скоро Фадлан направился на Волгу, не надо ехать в верховья Амударьи, на Волгу надо ехать или плыть по любому меридиональному берегу Каспия. Но Фадлан приехал в пустыню, чтоб переплыть Амударью и оказаться в Бухаре.

    19. О царстве славян: «Их пища (это) просо и мясо лошади…». И только одна эта фраза показывает, что Фадлан никогда не был на будущей Руси. А вот еще: «Все они (живут) в юртах…».

    Фадлан умер за 200 лет до продолжения своих записок

    ...академики и без наводящих вопросов смущены вертлявой своей «виртуальностью», то бишь недосказанностью. А так как глупость порождает глупость, они вывернулись, притянули вновь из 13 века в 10 век «продолжение», которое, поторопившись забыли в 13 веке, когда отправляли все эти «записки» в 10-й. Решили, что лучше поздно, чем – никогда. Хотя логика совсем скособочилась от стыда.

    Но разве бывает академикам стыдно?
    Ответить
  • Анонимно 20 июл
    Это обычное булгар-чувашское кладбище. До середины 15 века мусульманства в этих краях не было. Татары-мусульмане начали заселяться в эти края только после полного разгрома Булгарии (1395) . После этих событий булгар-чуваши покинули эти места. Татары-мусульмане заселили этот район в конце 16, вначале 17 века. Это центр Булгарии и жил только один народ -булгар-чуваши. Мне очень стыдно и обидно за некоторые высказывания. На болгарское наследие претендует только один народ- современные чуваши. С уважением Василий
    Ответить
    Анонимно 22 июл
    Чуваши никогда не были булгарами! Исторических документов, источников подтверждающих, что чуваши были булгарами НЕТ! Язык у чуваш близок к монгольскому языку и это утверждают ученые! Чуваши себя называют палхар, а вот булгары называемые сейчас ложным именем "татары" - называли и называют болгар (българ - по произношению)! То, что т.н. ложным именем "татары" являются булгарами и прямыми потомками древних булгар утверждают историки, ученые, профессора с мировыми именами. Привожу пару цитат академиков: «Потомки этих булгар, составляющие значительную часть населения Среднего Поволжья, по иронии судьбы называются именем «татары», а их язык «татарским». Хотя это не более чем камуфляж». Российский историк, академик Л.Н. Гумилев «Самоназванием татар Поволжья и Приуралья является булгары. Какими бы традициями, аргументами, ссылками ни отстаивалось имя «татары» как самоназвание, оно противоречит исторической действительности, сути этноса т.е. народа, вело и ведет к искажению подлинной истории народа». Академик А.Г. Каримуллин.
    Ответить
    Анонимно 23 июл
    Во первых, татарами называли всех мусульман. А лишь в советское время определили границы проживания и определения самоназвания народов в Тюркистане-Средней Азии и внутри РСФСР. Во вторых, если не верите в наследие чуваш от булгар, почитайте дошедшие до нас булгарские произведения Кул Гали. Они читаются на чувашском языке, и никак на диалектах татарского и т.п., пусть и написаны арабскими буквами. Просто у чуваш не было письменности до конца 16 века, которая тоже пришла к ним на этот раз с христианской религией. Поэтому и исторических документов нет, а наглости , что-то приписывать и финансов, что-то пиарить, тоже нет.
    Ответить
    Анонимно 23 июл
    По Вашим словам --- " Просто у чуваш не было письменности до конца 16 века, пока Кул ( Кол ) Гали не написал произведение на "чувашском языке". Чувашской писменности не было , но Кол Гали написал "по - чувашски" )))))
    Понятно , откуда у чуваш появилась "писменность" .
    Может вы ещё и "докажете" , что Гали -- это чувашское имя ????







    Ответить
    Анонимно 24 июл
    Кол Гали он вообще башкир, а не булгар, и писал на огузском.
    Ответить
    Анонимно 30 июл
    Про письменность чувашей,про кто ,есть кто. Всем известно ,что чувашская письменность созданна относительно не давно ,( в основном для изучения православия ),и все знают кто её основатель, из каких символов букв составили алфавит ,ни чего общего с арабской графикой, и с мусульманством ,просто 0. Так же , если кто не в курсах ,может поискать в инете статьи когда впервые были упоминания слова чуваш, в летописях начиная с 1521года,чувашские памятники,в 15-16веках! Далее,за название ,татары, не чего даже спорить и что то рассуждать на эту тему ,достаточно повнимательнее изучить титул царя Ивана Грозного к концу правления. Каждый титул присваивался по мере присвоения земель или народов . Так вот в титуле нет ни одного упоминания ни о каких татарах,хотя Астрахань брал, Казань брал, с Сибирью тёрки ,с Крымом постоянно воевал, даже ближайшие союзники и корешы Ивана Грозного - Касимовские мишары не проходят как татары . В большом государевом титуле царя Иоанна 4 Васильевича Грозного к концу правления , есть царь казанский,князь болгарский, но указан ещё царь иудейский!Так же настоятельно рекомендуем изучить очень занимательный источник:Полное собрание русских летописей , том 14, Москва 1965 год,автор Иов (Иев)- видный политический и религиозный деятель России конца 16 века , патриарх всея Руси в 1589-1605года., В этих летописях много чего про Казань,землю булгарскую - ни одного упоминания о татарах,тем более монголах! Как назвали соседи нынешних татар и чувашей? Черемисы нынешних татар называли суас(именно от этого названия пришло название чуваш,которые вообще-то ни какого отношения не имеют к этому) удмурты были одамари ,соседние мордовские народы нынешних татар называли - кэлемас,пэчкас, удмурты звали нынешних татар- бигерес, настоящие башкиры- иштяки(остяки) тоже знали суас , а не татар. Чувашей же черемисы называли сусламари,кукмари,а ещё ,в особенности марийцы из Башкирии и Урала ,и по сей день называют шупушка, а татар также и как раньше называют суас. Средние мордовские народы называли чувашей вэдэ,ветьке. По поводу правоприемственности , кто потомок булгар, а кто нет тут ещё всё более доказательно: в первую очередь религия и арабская писменность. Кто унаследовал эти этно культурные особенности- потомки булгар нынешние татары! Московские генетики в 1997 году обнаружили генетическую связь чувашей и марийцев. У этих народов одинаковая генетическая особенность,гипотрехоз...... Это связано с мутацией гена LIPH на третьей хромосоме! Ученные считают ,что общие предки чувашей и марийцев сумели спастись и выжить после так называемого татаро монгольского нашествия и дали начало чувашам и марийцам. По этому стечению обстоятельств именно предки чувашей и марийцев были носителями гипотрехоза. Так же это открытие говорит о том ,что и мраийцы,и чуваши до середины 20 века практически не смешивались с другими народами. Все эти данные есть на сайтах.
    Ответить
    Анонимно 30 июл
    Ну и бред насчёт того ,что кол Гали башкир! Вообще-то настоящие башкиры это родственники хантам,манси, и их предков звали иштяки - остяки , и вели они своеобразный образ жизни. Не зря щи -башкортлар претендуют на родство с венграми - ближайшие родственным народом хантам и мансям! . Если ханты и манси ,те которые помимо охоты и собирательства ещё занимались скотоводством - оленеводством, то иштяки (башкиры) занимались - коневодством. Постоянно мигрировали от стойбища к стойбища, и не было ни какого оседлого образа жизни и жилища в виде юрт ,что бы легче было разбирать и перевозить с места на место ,ни каких бревенчатых или долговременных жилищ не строили. Как и у всех кочевых ,постоянно мигрирующих народов были проблемы с педикулезом, и гигиеной из за особенностей кочевого образа жизни , это и так ясно!
    Ответить
    Анонимно 31 июл
    не надо бредить, ладно. башкиры такие же полукочевники, как и тюрки, казахи, киргизы, алтайцы и тд. С культурой коневодства, кумысом, войлоком, и вообще степной культурой.
    Ответить
  • Анонимно 21 июл
    //Начиная с X века, могилы в этих краях, за некоторым исключением, свидетельствуют о мусульманском способе погребения// Отличный довод против тех ученых оболдуев, которые считают, что здесь жили русские до ваньки бешеного
    Ответить
  • Анонимно 24 июл
    Че тут выдумывать? Там захоронены витязи славяне-именьковцы.
    Ответить
    Анонимно 26 июл
    откуда такие фантазии?
    Ответить
    Анонимно 29 июл
    Это у вас у становых фантазий на семь томов хватило.
    Ответить
  • Анонимно 29 июл
    Это захоронение марийцев или удмуртов)))
    Ответить
  • Анонимно 29 июл
    Анонимно 19 июля
    А может быть всё проще?

    Русские цари ведут свою родословную не только от монгол и тюрок, но и от викингов.

    Вряд-ли викинги основали город на Средней Волге и так долго там жили, что образовалось целое кладбище.

    Скорее всего это сакалибы-славяне-именьковцы.

    Генетический анализ позволит легко ответить об этнической принадлежности.
    Ответить
    -------------------------------------------------------
    Вы не следите за результатами генетических исследований татар Поволжья . У татар обнаружены общие с потомками викингов -шведами , норвежцами. датчанами субклады ряда гаплогрупп. Например Скандинавский субклад R1a-Z284 в РФ встречается лишь среди поволжских татар чаще и русских , но реже Нет этого субклада даже у прибалтийских народов .
    Ответить
  • Анонимно 29 июл
    По Вашим словам --- " Просто у чуваш не было письменности до конца 16 века, пока Кул ( Кол ) Гали не написал произведение на "чувашском языке". Чувашской писменности не было , но Кол Гали написал "по - чувашски" )))))
    Понятно , откуда у чуваш появилась "писменность" .
    Может вы ещё и "докажете" , что Гали -- это чувашское имя ?
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Предки современных чуваш получили письменность от русских чиновников лишь в начале 19 века .Целью чиновников было более глубокое изучение чувашами основ Православия .А булгары всегда были письменным народом .
    Известно что ВСЕ булгары были Мусульманами к 11 веку. Начиная с 11 века не найден ни один булгарский языческий могильник .Более того язычество булгар было совершенно иным, чем язычество предков современных чуваш.Язычество предков современных чуваш - почти такое же как у марийцев По этому чуваши ни как не могут быть потомками булгар Булгары по происхождению -иранцы , перешедшие на гуннскую(хазаро-савирскую) речь .Подлинным языком булгар был - восточно-иранский язык.Предки современных чуваш -финно-угорские племена переняли язык гуннов до прихода булгар..
    Предки чуваш не умели строить города и крепости, и их у них не было .Не было у них серийного ремесленного промышленного производства. Также отсутствовало у них купеческое сословие.Не было у предков чуваш своего государства .
    Все это было у булгар и у их потомков - поволжских татар.
    Ответить
  • Анонимно 29 июл
    Этнические булгары-зливкинцы имели сарматский памиро-ферганский физический тип и были брюнетами .
    Барсилы и аскелы , которые входили в состав Волжских Болгар были аланами- понтийцами и также были брюнетами . Светлые северные нордические типы у татар от викингов , которые осели среди булгар в качестве торговых партнеров Весь Торговый и военный флоты булгар состоял из викингов .В период Казанского ханства в состав татар влились русские полонянники..Еще позднее в 16,17 веках в состав татар вошли пленные немцы-ливонцы и немцы-пруссаки. И они внесли свою лепту в деле появления среди татар нордидов.
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Новости партнеров