До Великого переселения: как римляне терпели поражения от древних кочевников

Миграции саков, юэчжей, усуней, канцзюев и сарматов. Часть 4-я

Ярослав Пилипчук продолжает цикл публикаций в «Реальном времени», посвященных ключевым периодам тюркской истории. В сегодняшней колонке украинский историк завершает свой рассказ о миграциях саков, юэчжей, усуней, канцзюев и сарматов (см. ч. 1, 2, 3).

Стычки с Римом

Помпей Трог отмечал, что в Парфии государство создал Арсак, а в Бактрии — Диодот. При этом говорилось, что при правлении Диодота Бактрию и Согдиану захватили племена сарауков и асианов. Отмечалось, что у токаров были асианские цари, а сакаравлы погибли. Марк Анний Лукан упоминал о племенах эсэдонов и масагетов, но точно не локализовал их.

Луций Анний Сенека локализовал аланов уже у Истра. Помпоний Мела локализовал эсэдонов вблизи Меотиды, как и савроматов, которых иные называли амакосбиями. Его описание значительно заимствовано у Геродота, и именно отсюда можно найти источник сведений о эсэдонах. Гай Плиний Секунд же упоминал сарматов и аорсов близ Римской империи (которых называл скифским племенем рабского происхождения), а за ними локализовал роксаланов и аланов. Эсэдоны локализованы вблизи Меотиды и Керавнских (Кавказских) гор.

Гай Валерий Флакк Сетин Бальб называл соседями римлян языгов. Корнелий Тацит упоминал об общих действиях иберийского царя и сарматов против армян. Луций Анний Флор сообщал о войне с сарматами. Против них воевал Лентул. Флор отмечал, что римляне отделены от сарматов горами, а в Мезию вторгались сарматы-языги. Отмечалось, что роксоланы зимой 68—69 годов н.э. уничтожили две когорты. Аврелий Виктор Секст приписал Траяну победу над саками и их царем Сардонием. Упоминалось, что при правлении императора Клавдия Тиберия Паннония была разграблена сарматами. Гай Светоний Транквилл рассказывал, что парфянские цари просили помощи у Рима, чтобы противостоять аланам. Также сообщалось, что при правлении Домициана сарматы уничтожили римский легион, когда римляне воевали с даками.

Первое вразумительное описание Сарматии дал Клавдий Птолемей, который, правда, включил в состав Европейской Сарматии много неиранских народов. Языгов-метанастов он локализовал около Карпат, Дуная и Днепра. На побережье Меотиды были локализованы языги и роксоланы, а далее, вглубь, — скифы-хамаксобии и скифы-аланы. В состав Азиатской Сарматии были включены сарматы-гипербореи, сарматы царские, модоки, сарматы-конееды, закаты, свардены, асеи. Вдоль Дона жили пэриербиды и яксаматы. Южнее их кочевали сиракены (сираки).

Дион Касий Коккейан локализовал аланов (автор ошибочно называл их албанами, но указывал на их происхождение от массагетов) на Северном Кавказе, а языгов вблизи Дуная. Отмечалось, что аланы вместе с иберийцами нападают на армян и парфян и иногда вторгаются в провинции империи. Элий Спартиан называл среди врагов римлян сарматов. Юлий Капитолин приписывал Антонину победы над аланами. Кроме того, указывалось, что скифский царь Аргунт воевал против Гордиана ІІІ.

Антонин Философ указывал на победу над сарматами в Паннонии. Отмечалось, что правитель Мезии Регилиан воевал против сарматов и был погублен роксоланами. Флавий Вописк Сиракузский указывал, что сарматы во время императора Проба угрожали вторжениями не только в Иллирик, но и во Фракию и Италию, поэтому император Кар собрал войско и победил сарматов. Евтропий сообщал, что Домициан один раз побеждал сарматов, но во время одной из сарматских войн его легион был уничтожен. Евсевий Кесарийский отмечал, что сарматы-лимиганты изгнали к римлянам своих хозяев сарматов-ардарагантов. Сообщалось, что император Константин покорил сарматов. Аммиан Марцеллин сообщал, что сарматы вместе с квадами воевали против римлян. Они нападали на Мезию и Паннонию. Отмечалось, что за Доном живут савроматы. Впрочем, эти сведения были заимствованы у Геродота и Клавдия Птолемея. Среди сарматских племен упоминались яксаматы, роксаланы, аланы, а также гелоны, меланхлены и агафирсы, которые уже давно исчезли из истории. Упоминались аланы-танаиты.

Аммиан Марцеллин говорил, что аланы ранее покорили соседние племена, вымотав их постоянными нападениями и распространив на них свое название. Стефан Византийский знал про абиев и локализовал их на реке Абиана. К числу скифских племен он также относил амадоков, амиргиев (хаомаварга), аорсов, апсилов, будинов, даев, телуров, гедов, эвэргетов, йамов, исседонов, лазов, миргетов, савроматов. Отдельно упомянуты языги. Йазабаты и сиатурги отнесены к савроматам. К массагетам отнесены апасиаки. Как несложно убедиться, поздний географ отнес к числу скифов много неиранских народов Восточной Европы и Кавказа.

Необходимо отметить, что отдельные племена крайне редко маркировались под собственным именем в римских и греческих источниках. Наиболее западной группой сарматов были языги. Одним из немногих точных упоминаний были сведения Аппиана о царских языгах, которые покорились Митридату Евпатору, когда он перешел в Европу. Плиний упоминал сарматских языгов. Им предлагали принять участие в гражданской войне после смерти Нерона. Согласно сведениям Флора, Овидия Назона, Тацита, эта группа сарматов подошла к Дунаю. При Адриане языги вместе с роксоланами вторглись в Мезию, и понадобилось вмешательство императора, чтобы их изгнать. При Марке Аврелии упомянуты сарматы (языги) и аланы, которые напали на Иллирик.

Языги населяли Пушту, Берегань и Буджаку. Аммиан Марцеллин называл сарматов (языгов) теми, кто нападает на Вторую Паннонию и обе Мезии. Впервые языги появились на границах Рима во время правления императора Тиберия. В І веке языги вместе с квадами, на стороне даков и германцев они воевали против римлян во ІІ веке. Сведения Зосимы о Равсимоде и Йордана о Бабае являются последними сведениями о языгах.

С продвижением аорсов на запад к Дунаю мигрировали роксоланы. Эту миграцию зафиксировали Дион Кассий и Йордан (около Дуная и Дакии), в отличие от Страбона и Клавдия Птолемея, которые локализовали их вблизи Крыма. Роксоланы принимали активное участие в Митридатовых войнах (между Римом и Понтийским царством, — прим. ред.) и противостояли Митридату Евпатору. Роксоланы были союзниками царей Позднескифского царства. Зимой 67—68 годов н.э. они уничтожили две римские когорты, но в 68 году были побеждены войсками императора Отона.

Правитель роксоланов Инисмей чеканил собственную монету. Под его контролем находился город Ольвия, и именно там изготовлялись эти монеты с греческой легендой и сарматской тамгой, которая была похожа на тамгу Фарзоя, который там же чеканил монету со своими именем и тамгой. На эпитафии Плавтия Сильвиана в 69 году н.э. указывалось, что умерший вынудил царя скифов (то есть роксоланов) отступить от Херсонеса. В этой же эпитафии упомянут царь аорсов Умабий. Во время Дакских войн роксоланский царь Сусаг поддерживал даков Децебала. При правлении императора Адриана после очередной войны роксоланы заключили с римлянами договор. Роксоланов возглавлял их вождь Распараган. В 260 году роксоланы убили римского полководца Регалиана.

Под властью германских племен

Аорсы Страбоном фиксировались вблизи Азовского моря, Волги, Дона и Каспийского моря. Непосредственно с Римской империей они не граничили. Их соседом было Боспорское царство. Также с ними граничили сираки. В 49 году н.э. сираки вместе с меотами и боспорским царем воевали против римлян и вождя аорсов Евнона. Евнон победил сираков, взял их столицу Успу, а население города вырезал. Царь Зорсин был вынужден капитулировать. В 193 году сираки воевали против Боспорского царства. Часть сираков под напором аорсов мигрировала в землю меотов и ассимилировалась с местным населением.

Наиболее восточным сарматским племенем были аланы. Их разные историки, географы и философы локализовали на Северном Кавказе и вблизи Дона. Переселение их на запад было обусловлено продвижением аорсов в земли роксоланов и сираков. Необходимо отметить, что в Европе они стали известны с І века н.э. С. Перевалов и А. Туаллагов указывают, что сарматские союзники Иберии действовали в войне против парфян в 35 году н.э.

Отмечено, что Тацит прекрасно знал названия племен аорсов и сираков, отличая их от неких сарматов. Локализация этих сарматов на Кавказе, а не на Дунае делает их аланскую идентичность наиболее вероятной. Кроме того, Иосиф Флавий в «Иудейских древностях» знал аланов как союзников иберов. Необходимо отметить, что, очевидно, они занимали не только малонаселенные территории, но и вытеснили часть аорсов. На Северном Кавказе позднеантичные источники IV—VI веков и армянские источники не упоминают никого, кроме аланов.

Касательно происхождения аланов большинство исследователей считают, что они происходят от сарматов. На массагетское происхождение аланов указывают Л. Боровкова и Т. Габуев. Мы должны отметить, что в ІІІ веке в степи Причерноморья и Приазовья переселились готы, герулы, тайфалы и гепиды. В Паннонию переселились вандалы. Таким образом, прежние властители степей оказались под властью более воинственных германских племен. Интересно, что в событиях Великого переселения народов в римских и византийских источниках касательно IV—V веков упоминаются аланы. Только Йордан упоминал о каких-то аланах в Паннонии, описывая события середины V века.

Гуннское вторжение сдвинуло с места значительное количество аланов, которые потом нашли себе новую родину в Галлии, Лузитании и Африке. Но и до Великого переселения народов аланы были известны своими набегами. Очевидно, они серьезно потеснили аорсов, поскольку еще Сенека упоминал о конфликтах диких аланов с Римом. Юлий Капитолин сообщал об аланах во времена Антонина Пия и Марка Аврелия. Дион Кассий указывал на них во время правления Коммода.

Антонин защищал границы от вторжения аланов. Юлий Капитолин сообщал о том, что осы (аорсы) и сарматы вторглись в Иллирик и Паннонию вместе с германцами во время Маркоманских войн 163—180 годов н.э. При императоре Коммоде, по сведениям Диона Кассия, аланы вернули римлянам 15 тыс. пленных. Юлий Капитолин указывал на аланское происхождение матери (ее имя было Габаба) римского императора Максимина Фракийца (официальное имя Гай Юлий Вер Максимин Август). Он наладил с ними мирные отношения, когда еще был центурионом во время правления императора Макрина. Население дунайского пограничья мирно торговало с аланами. Император Геродиан побеждал сарматов (языгов), но потерпел поражение от аланов.

С 238 года римляне воевали против готов, и аланы, которые победили Геродиана, вероятно, были наемниками или союзниками готов, которые вторглись в 242 году во Фракию и дали бой римлянам вблизи Филиппополя. При правлении императора Аврелиана аланы снова были в готском войске. Флавий Вописк Сиракузский упоминал, что в 274 году Аврелиан провел триумфальное шествие. Среди пленных были сарматы (языги), роксоланы и аланы. Роксоланы, очевидно, были подданными готских королей. Проб при правлении императора Клавдия ІІ командовал войсками в придунайских провинциях и воевал против аланов и готов. При таком дальнем продвижении аланов на запад логично предположить, что они покорили аорсов. Та часть аланов, которых в арабских источниках называли ас, а в армянских — ашдигор, очевидно, происходила от аорсов.

Аланское происхождение

Но основная масса аланов осталась на Северном Кавказе. В армянских источниках аланы упомянуты как племена, кочевавшие вблизи Кавказа. Мовсес Хоренаци упоминал об аланах в правление армянского царя Валарша ІІ. К этому периоду же относятся сведения Агатангелоса. Мовсес Хоренаци связывал с аланами генеалогию армянского рода Аравеаланов. Он же сообщал о браке Трдата ІІІ с аланкой Ашхен (дочь аланского вождя Ашхадара). Агатангелос, сообщая о войне армянских Аршакидов против Сасанидов, указывал, что армяне позвали на помощь себе аланов вместе с другими народами Кавказа.

Фавстос Бузанд упоминал о народе маскутов. Эгише сообщал, что персидский шахиншах Йаздигерд направил войско армянских нахараров против аланов и перевел через Дербентский перевал маскутов. Мовсес Хоренаци указывал, что при правлении Арташеса и Трдата армяне вступали в союз с аланами. Лазар Парпеци сообщал об аланском происхождении рода Арцруни. Сведения же грузинских источников по истории аланов оставляют желать лучшего. Как правители овсов (аланов) названы Базук и Амбазук (тот, кстати, по византийским данным, был савиром, который жил в VI веке), а их поход датирован правлением иберийского царя Амазаспа І (242—272). Таким образом, мы наблюдаем анахронизм. Джуаншер Джуаншериани приписывал царю Вахтангу Горгасалу войну против овсов и пачаников. Снова это характерно для значительно позднего времени. Согласно сведениям византийских источников, шахиншаху Фирузу (Перозу) и Каваду пришлось вести с ними оборонительную войну. Сведения Фирдоуси указывают, что Хосров І Ануширван хотел идти на них войной, но аланы договорились с ним. Этот правитель сумел переманить аланов на свою сторону.

Исседонов невозможно сопоставить ни с каким известным иранским этносом, и они являются историческим фантомом. Саки, оставив свою родину в Средней Азии на просторах Бактрии, оставались кочевниками. Вынужденные мигрировать под наступлением парфян и кушанов, саки использовали для управления Индией греческие и персидские политические институты. Консервативные у себя на родине, переселившись и осев, саки перенимали религии и обычаи местного населения.

Переселение юэчжей обусловило и миграцию в Среднюю Азию и канцзюйцев, которые были твердо связаны с ними. Иранским и индийским эквивалентом Канцзюй является Канг, или Канк. Временем расцвета Канцзюя был конец ІІ века до н.э. — начало І века н.э. В другие периоды времени Канцзюй был зависим от юэчжей, сюнну и Кушанской империи.

Ярослав Пилипчук
Справка

Ярослав Пилипчук окончил Национальный педагогический университет им. М.П. Драгоманова в Киеве в 2006 году по специальности «История и право». В 2010 году в Институте востоковедения им. А.Ю. Крымского НАН Украины защитил диссертацию по специальности «Всемирная история. Монгольское завоевание Дешт-и-Кыпчак в XIII веке».

ОбществоИстория
комментарии 68

комментарии

  • Анонимно 02 май
    Более "дикие" всегда побеждают - хоть в современном офисе, хоть на просторах степей и тесноте городов.
    Ответить
    Анонимно 02 май
    Дуракам учиться не надо.
    Поэтому по байкам на голову тюркнутых учёных, любой дикарь-кочевник, запросто мог научить всех желающих всему тому чего сам ни когда не делал, потому что ни черта своими руками делать не умел.
    Ответить
    Анонимно 12 май
    Про себя написал
    Ответить
  • Анонимно 02 май
    Камень- увековечивает историю.
    Ответить
    Анонимно 02 май
    То, что от гуннов с Урала в Европе не осталось никаких генов кочевников, доказывает, что по генам, эти гунны, мало чем отличались от славянского европейского населения.

    Поэтому вся байда, про то, как дикари голыми руками с ходу брали укреплённые крепости и города, по смыслу и содержанию относится к бреду сивой кобылы и с историческими реалиями не может иметь ничего общего.
    Ответить
  • Анонимно 02 май
    К татарам все эти люди тоже имеют отношение?
    Ответить
    Анонимно 02 май
    Ага. Особенно скифы-конееды
    Ответить
    Анонимно 02 май
    Разве? Я думаю, никакого отношения к татарами они не имеют
    Ответить
    Анонимно 02 май
    Равно как и все остальные
    Ответить
    Анонимно 02 май
    Как???????
    А я думал древние римляне, о которых идёт речь в статье, это предки "татар".

    Современные казанские татары в качестве этнонима взяли в 1920 г. имя древнего монгольского племени "татар", вырезанного монголом Чингизханом за подлое убийство "татарами" его отца.
    Ответить
    Анонимно 02 май
    Татары известны со времен Тюркского каганата, с 6 века. Уже тогда были известны политические обьединения "тридцать племен татар" и "девять племен татар". Зависть к истории татар у татарофобов.
    Ответить
    Анонимно 02 май
    Римляне там на стороне побежденных. А среди предков татар все победители, Вы не знали разве?
    Ответить
    Анонимно 02 май
    Монгольское племя "татар" действительно известно с 6 века.
    Но тех монгольских "татар" вырезал монгол Чингизхан.
    И на Среднюю Волгу вырезанные монголом Чингизханом монгольское племя "татар" никак не могло попасть.

    А этноним "татары" поволжские тюркские мусульмане взяли лишь в 1920 году.

    И обзываться нехорошо - разве Вам в детстве этого не говорили?
    Ответить
    Анонимно 03 май
    Те татары, которые известны со времен тюркского каганата были монгольскими племенами.
    Ответить
  • Анонимно 02 май
    В Крыму еще есть город Саки. Они имеют к ним отношение?
    Ответить
    Анонимно 02 май
    Татары основали и назвали именем своих предков. Не понятно разве
    Ответить
    Анонимно 03 май
    Саки были ираноговорящим народом, к тюркам, а уж тем более татарам они никакого отношения не имели.
    Ответить
    Анонимно 03 май
    09:52 А татары всегда были тюркоговорящими? Все татары сегодня тюркоговорящие? Вы бред пишите. Русские прочесть не могут, что "русские" в 17 веке написали. В 17 веке "русские" не могли прочесть, что написано "русскими" в 11 веке. Что вы по этому поводу скажете?
    Ответить
  • Анонимно 02 май
    Пилипчук, пишите уже сразу как есть: как римляне терпели поражения от казанских татар. Незачем скрывать историю
    Ответить
    Анонимно 02 май
    От ВТОЦ они натерпелись, в частности от Байрамовой
    Ответить
    Анонимно 02 май
    Так оно и было.
    А кто против или хотя бы почтительно просить привести аргументы и факты - тот "татарофоб".
    Ответить
    Анонимно 02 май
    Даже если не просит ничего, а просто в силу факта своего существования и в память 1552 года.
    Ответить
    Анонимно 02 май
    А 1236 год булгарофоб не хочет вспомнить, когда была полностью уничтожена столица Волжской Булгарии - город Булгар со всеми жителями, поголовно - и еще десятки булгарских городов монголами и тюрками, пришедшими на Среднюю Волгу за многие тысячи километров из далеких монгольских степей?

    Или Вы, как обычно, провоцируете в своё удовольствие.
    Ну не может же быть обычный Человек таким "однобоким".
    Ответить
    Анонимно 02 май
    Это уже похоже больше на расизм и нацизм, а не на дискуссию по спорным вопросам древней истории.
    Ты "виноват" просто в силу своего существования...
    Доказательств не требуется...
    Так действовали и марксисты - у них человек был виноват лишь в силу принадлежности к определенному классу или социальной группе.
    Ответить
    Анонимно 02 май
    Из Википедии:

    "Монгольское завоевание
    Основная статья: Монгольское завоевание Волжской Булгарии

    В конце 1223 — начале 1224 года (конец 620 г. х.) монгольские войска Джэбэ и Субэдэя, прошедшие через Иран, Кавказ и разбившие на Калке русских и половцев, потерпели поражение от булгар. Однако в 1229 году монголы предприняли новый поход, захватили город Саксин в нижнем Поволжье и атаковали булгарские сторожевые поселения на Яике. В том же году булгары на 6 лет продлили мирный договор с Владимирским княжеством".
    Ответить
    Анонимно 03 май
    Назови эти десятки булгарских городов!! Врунишка! Их не было. Столицей Волжской Булгарии был Биляр. Ты наглый врунишка! Всех булгар мужчин уничтожили в 1236 году монголы и татары, так как булгары не умели воевать, а их жён и дочерей монголы и татары сделали своими жёнами. Закончились булгары в 1236 году.
    Ответить
    Анонимно 03 май
    Если переписываете тексты из Википедии, так переписывайте целиком, а не частями которые вас устраивают.
    Вот, что пишится дальше в статье "Монгольское завоевание волжской булгарии":

    На монгольском курултае 1235 года было принято решение усилить корпус Субэдэя силами всех улусов, и новое монгольское вторжение в Волжскую Булгарию произошло осенью 1236 года. Численность монгольского войска в 120—150 тысяч у историков наиболее популярна. Монгольские войска во главе с Батыем осадили и захватили Биляр, Булгар, Сувар, Джукетау и ряд других городов и укреплений Волжской Булгарии. Часть жителей была убита, часть жителей бежала на север в лесные массивы, остальные смешались с тюркоязычной частью монгольского войска. Некоторые булгарские беженцы, укрывшиеся в западных землях, где они были известны как искусные мастеровые, в том числе и как ювелиры и как резчики по камню, были приняты владимирским князем Юрием Всеволодовичем и размещены в городах на верхней Волге.
    Основная часть булгарского населения была вынуждена перемещаться на северо-запад и северо-восток, концентрируясь на территории северных районов современных Чувашии и Татарстана, южных районов современной Удмуртской Республики. Большинство булгар селилось вдоль Волги и Камы, в том числе в окрестностях города Казани, который был основан ими ранее в качестве северного форпоста булгарского государства, а в итоге стал новым культурным и политическим центром — ядром государства, получившего впоследствии известность как Казанское ханство.
    Ответить
    Анонимно 03 май
    Город был завоёван и сожжён в 1236 году в ходе общемонгольского Западного похода, возглавляемого вторым правителем улуса Джучи Бату.
    Ответить
    Анонимно 12 май
    Из вашей истории,,булгар,, выпали лет так 200-300 ,что бы остаться булгарами надо иметь свой отличный язык.А его нет .Есть только татарский и уже давно.
    Ответить
    Анонимно 12 май
    Не искажайте своими фантазиями слова автора статьи.
    Ответить
  • Анонимно 02 май
    Достаточно сличить деньги времён римской империи и времён батыев чтоб понять какой разрыв был в качестве изготовления.А ведь монгольские деньги напечатаны на тысячу лет позже.
    Ответить
    Анонимно 02 май
    Вы лучше попробуйте разделить или умножить римские цифры.
    Например, ХХ * II = это будет скокА?
    Стал быть, римляне всё строили без всяких расчётов на глазок?
    Сказка!!!

    Либо Рим строили не римляне, и намного позднее, когда арифметика стала уже математикой с нормальными цифирьками и формулами.
    Кстати, бронзовая волчица, кормящая двух пацанов основателей Рима, была отлита буквально вчера, а не пару тыщ лет назад, как про то втирают учебники. Это сами римляне подтверждают, но без брехни жить скуШно.
    Ответить
  • Анонимно 02 май
    Римская империя в 40 раз меньше Татарской Империи Чингизхана.
    Все его войско в лучшем случае достигало до 16 тыс. А в это же самое время татарские государства имели войска с численностью 100 тыс и более. (Паркер).
    Ответить
    Анонимно 03 май
    Татарской империи никогда не существовало, была монгольская империя монгола Чингисхана говорившего на монгольском языке.
    Эти прописные истины доказаны тысячу раз историками всего мира.
    Ответить
    Анонимно 04 май
    Империя Чингизхана была татаро-тюркской. На 70 %-в. Да и сама малая родина Чингизхана - не Монголия, а Забайкалье. Алтай. Там и нынче татары-тюрки живут.
    Ответить
  • Анонимно 03 май
    Анонимно 02 мая
    А 1236 год булгарофоб не хочет вспомнить, когда была полностью уничтожена столица Волжской Булгарии - город Булгар со всеми жителями, поголовно - и еще десятки булгарских городов монголами и тюрками, пришедшими на Среднюю Волгу за многие тысячи километров из далеких монгольских степей?

    Или Вы, как обычно, провоцируете в своё удовольствие.
    Ну не может же быть обычный Человек таким "однобоким".
    Ответить
    ---------------------------------------------------------------
    Этот автор - не является поволжским татарином
    Не может НОРМАЛЬНЫЙ человек радоваться жестокости , чинимым их предкам Батыем .
    Так что не удивляйтесь
    Ответить
  • Анонимно 03 май
    В истории ни когда не было ПОЛНОЦЕНЕНОГО государстваа . под названием ТАТАРИЯ и что бы там ПРАВЯЩИМ народом были татары.
    Настоящих татар уничтожил Чингисхан , в 1202 г
    Они не успели создать полноценнного государства .
    Империя Чингисхана -МОНГОЛЬСКАЯ .
    Татарской импперии или государства -не было
    Ответить
    Анонимно 03 май
    Татарская империя это Золотая Орда.
    Ответить
    Анонимно 03 май
    Золотая орда это осколок монгольской империи.
    Ответить
    Анонимно 03 май



    Московия это осколок Золотой Орды, которая осколок Монгольской империи. Значит жители Московии монголы? Иван Данилович Калита это датчанин Рюрикович, слуга монгольского хана Узбека. Откуда тогда каких-то русских придумали? Сами себя жители Московии и поздней России русскими не называли -- оне называли сами себя "кристиане", то есть христианами. Русские это смесь датчан и монголов.
    Ответить
    Анонимно 22 янв
    Твой вымер это больные фантазии а не информация
    Ответить
  • Анонимно 03 май
    САКлабы применительно к болгарам , барсилам аскелам на языках персов и арабов -ЭТО САКИ - т.е.
    СКИФЫ по русски
    по этому Ибн Фадлан соврешено правильно их назыфввал САКАМИ Кстати генетические исследования , проведенные учеными по палеогенетике САКОВ Средней Азии выявили их близкое родство с поволжскими татарами.
    Ответить
    Анонимно 03 май
    Саки были древнеиранским народом, что доказано историками.
    Ответить
  • Анонимно 03 май
    Анонимно 09:45
    Татарской империи никогда не существовало, была монгольская империя монгола Чингисхана говорившего на монгольском языке.
    Эти прописные истины доказаны тысячу раз историками всего мира.
    Ответ
    Ни только историками , но и этнологами , культурологами , археолгами, лингвистами,антропологами , генетиками
    Сейчас уже нет необходимости кому то это доказывать в Мировой науке
    В инете конечно встречаются отморженные , которым иногда кто пытается рассказать о Монгольской империи и монголах , но на то они и отмороженные и конечно до них не доходят простые для пониимания истины .
    Ответить
    Анонимно 12 май
    На многих древних картах есть большая страна Татария.Это факт. Монголы это разные народы так кем был по вашему Чингизхан - Халка,Манчжур,Джунгар,Ойрат ,Хазареец,Бурят.Так кто по нации он был .
    Ответить
  • Анонимно 03 май
    Анонимно 09:44
    Назови эти десятки булгарских городов!! Врунишка! Их не было. Столицей Волжской Булгарии был Биляр. Ты наглый врунишка! Всех булгар мужчин уничтожили в 1236 году монголы и татары, так как булгары не умели воевать, а их жён и дочерей монголы и татары сделали своими жёнами. Закончились булгары в 1236 году.
    Ответить
    -------------------------------------------------------------------------------------------
    Не пиши отсебятину о наших предках .Где твои доказательства в виде средневековых источников неадекватный ты наш??Кто тебе поверить БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ? Ума нет найти аргументы да??))
    НЕт их у тебя . Ты лишь умеешь сочинять ))
    Булгары единственные , кототорые смогли разбить войско монголов в 1223 году . Это потому что болгары БЫЛИ ОТЛИЧНЫМИ ВОИНАМИ

    "А. П. Смирнов. К вопросу о происхождении татар Поволжья
    (Советская этнография, 1946, №3, стр. 37-50)
    Монгольское завоевание внесло незначительные изменения в состав населения Булгарии. Разгром 1236 г. коснулся в основном центральных районов. Татары не распространялись в глубь лесов. Разгромив города, монголы двинулись дальше, вторгнувшись в Рязанские земли в 1237 г. Русские летописи передают о втором погроме 1240 г., после чего между булгарами и завоевателями-монголами установились отношения, характерные и для Руси. Булгарские князья, как и русские, получили ярлыки на княжение; булгары, как и русские, были обложены данью. Можно ли говорить о какой-либо смене культуры и смене населения в Булгарии? Никаких оснований для этого нет.

    Изучение булгаро-татарской культуры показывает много общего {42} между памятниками первого и второго периода. Раскопки крупных городов, где сохранились остатки домонгольской эпохи – Сувара и Биляра, показывают, что слои домонгольские переходят в слои XIII— XV вв. Это показывает, что уцелевшее население этих городов, изгнанное войной из родных мест, после ухода монгольской армии вновь вернулось и принялось восстанавливать свое хозяйство. Население строит дома того же типа. В центре Сувара восстанавливают дворец, используя старое основание. В бытовых памятниках также прекрасно видна преемственность. Многие типы керамики, характерные для булгарской эпохи, продолжают существовать и в монгольский период. Преемственность хорошо устанавливается и по украшениям. В частности, характерная для булгар манера украшать браслеты, броши, привески камнями и цветными стеклами, сканью и зернью продолжается и в монгольский период, примером чему могут служить вещи XIV в., хотя нужно отметить грубость и тяжеловесность вещей в этот период и небрежность их выделки по сравнению с вещами XI–XII веков.

    Все материалы хорошо показывают дальнейшее развитие старой булгарской культуры. Вместе с тем археологический материал дает основание говорить о появлении нового пришлого населения. В золото­ордынском слое Сувара среди развалин жилых домов булгарского типа, хорошо прослеженных в булгарской слое и известных по сведениям арабских писателей, появляется новый тип жилища, представляющий сруб с деревянным полом; это жилье вместо глинобитной печи имеет цилиндрическую печь типа мангал, хорошо известного в постройках Средней Азии, где он существует и поныне. Несомненно, что появление этих печей нельзя отнести за счет заимствования. Этот тип печи, в суровых зимних условиях Среднего Поволжья, намного уступал хорошо приспособленным глинобитным булгарским печам, по типу напоминающим русскую печь.

    Этот материал позволяет говорить о появлении нового населения, пришедшего из Средней Азии и принесшего с собой свои культурные привычки. Необходимо учесть еще одно обстоятельство — стремление монгол переселять мастеров в города, в восстановлении которых они были заинтересованы. Это новое население могло внести новую тюркскую струю, хорошо прослеживаемую в языке и культуре современных татар Поволжья.

    Судя по количеству построек с мангалами, это пришлое население не было многочисленным.

    Остались ли монголы в Поволжье? По-видимому, нет.
    Ответить
  • Анонимно 03 май
    Ни в археологическом, ни в антропологическом материале нельзя проследить тот тип, который известен по ряду описаний современников. Западные путешественники так характеризуют Монгол: «Они нисколько не походили на других людей, большее чем у других племен расстояние между глазами и щеками, выдающиеся скулы, приплюснутый нос, маленькие глаза, небольшой рост, редкие волосы в бороде». Этому типу мы НЕ НАЙДЕМ аналогии ни среди СОВРЕМЕННЫХ ТАТАР, ни в раскопочном антропологическом материале.

    Как показывают исследования антропологов, Татары Среднего Поволжья представляют собой европеоидную группу с незначительной монголоидной примесью. Среди татар встречаются: темный мезокефальный европеоидный тип (понтийская раса), напоминающий тип болгар и черкесов, светлые европеоидные типы и сублапоноидный тип – потомок древнего местного монголоидного населения ананьинской эпохи, широко распространенные среди окружающего финского и Русского населения, и монголоидный – южносибирского облика, известный в южнорусских степях среди кочевников, как в до золотоордынскую эпоху, так и среди племен, покоренных Золотой Ордой. Монголоидных {43} типов центральноазиатского происхождения, собственно монгольских, среди татар Среднего Поволжья антропологами НЕ установлено[12].

    Это доказывает, что монголы , пройдя огнем и мечом Волжскую Булгарию, НЕ осели в Среднем Поволжье и во всяком случае НЕ оказали заметного влияния на формирование физического облика современных Татар.

    После завоевания Булгарии монголами булгары еще долгое время сохраняли свое имя. Их князья, как и русские, пользовались большой долей самостоятельности во внутренних делах, получая ярлыки от ханов на княжение.

    Под собственным именем булгар, а не татар, знает их и русская летопись. Так, в событиях 1311, 1366, 1370, 1374 – 1391 гг. булгары назывались или болгарами или (в Никоновской летописи) – казанцами или бесермянами, но нигде не обозначаются татарами.

    Даже касаясь событий начала XV в., в частности похода князя Федора Пестрого, летопись называет булгар их именем. «В лето 6939… Того же лета от великого князя Василия Васильевича воевода князь Федор Давыдович Пестрой ходил на Болгары воевати да и взял». И позднее, перечисляя земли под русской короной, летописец сообщает: «Князь великий Иван Васильевич, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Тверской, Югорский, Пермский, Болгарский, Смоленский и иных земель многих, царь и государь всеа Руси». Даже новая столица Булгарского царства, Казань, по свидетельству Нармухамета, сына Агмедзяна, называлась еще «Новый Булгар».[13]

    В XVIв. для русского летописца казанские татары были синони­мом булгар. Это мы значительно позже встречаем и у удмуртов, называющих татар бесерменами.
    Сами булгары, по-видимому, стремились сохранить свое имя довольно долго и в политическом отношении не сливались с Золотой Ордой. О стремлении булгар к самостоятельности и о желании монгол окончательно подчинить булгар свидетельствует хотя бы событие 1370 г., когда русские с монголами ходили на булгар.
    Ответить
    Анонимно 12 май
    Какие монголы ,о каких монголах вы пишете в своем коментарии ?Расшифруйте О Халка,о джунгарах,о манжурах, калмыках,хазарийцах,или о бурятах поясните.
    Ответить
    Анонимно 12 май
    1370г. когда русские с монголами ходили на Булгар, приведите оригинал где пишется" русские с монголами".Сказочник монгольский .
    Ответить
  • Анонимно 03 май
    Сами татары, да и их соседи продолжали называть себя булгарами. Такая связь с булгарами сохранилась до настоящего времени. Татары, {44} особенно старики, считают себя потомками булгар. Памятники булгарской истории (архитектурные сооружения, могильные плиты) считают священными и тщательно охраняют.

    XIV век является временем расширения булгарского влияния на соседей. Это прекрасно видно по могильным памятникам, распространенным далеко за пределами основной булгарской территории. Мусульманская пропаганда под защитой ханов Золотой Орды приняла большой размах. Бесспорно и то, что разгромы основных центров Булгарии в конце XIV – начале XV в. (последний разгром – поход князя Ф. Пестрого в 1431 г.) привели к уходу населения в закамские леса, к ассимиляции местного финского населения и распространению булгарской культуры. Здесь можно поэтому говорить о вторичном скрещении с чудскими племенами.

    В свою очередь эти народы оказали свое влияние на культуру и физический облик татар-булгар.

    При рассмотрении памятников материальной культуры отмечено, что культура булгар золотоордынского времени сложилась на базе местной культуры предшествующей эпохи. Если провести сравнение культуры булгаро-татарской с культурой Казанского ханства и современных татар, то нетрудно убедиться в том, что булгарская культура явилась основой культуры казанских татар. Последняя за свой дли­тельный исторический путь, как и культура всякого народа, впитала в себя большое число всякого рода влияний и ныне представляет собой сложный конгломерат
    Ответить
    Анонимно 12 май
    Что есть конкретно булгарского,что сохранилось оригинального что бы сказать это бугарское ? А не татарское? Все что есть это татарское.Один стиль от Крыма до Сибири имеющий гораздо более общих черт чем отличий ,в тех же узорах например .
    Ответить
  • Анонимно 03 май
    Значительное место занимают памятники архитектуры. К сожалению, мы в настоящее время не знаем почти совсем архитектуры Казанского ханства, вследствие чего выпадает большой хронологический отрезок. Частично этот недостаток можно восполнить архитектурой Касимовского царства, дошедшей до нас в виде отдельных памятников.

    Татарская архитектура, в частности жилище, прототипом своим имеет памятники булгар.

    Жилище древних булгар достаточно полно выявлено раскопками развалин Сувара и Булгара; среди ряда домов, сохранившихся частично, были открыты здания, позволявшие точно установить, что тип жилища, существовавший в булгарскую эпоху, сохранился и в последующее время, хотя наряду с ним в XIII в. после монгольского завоевания появился и другой. Данные раскопок Сувара получили подтверждение у восточных писателей.

    Древний булгарский дом – или сруб или глинобитное сооружение, по плану близкое квадрату, с глинобитной печью, поставленной на некотором расстоянии от стены. Перед печью имеется лаз в подполье, с двумя ямами-зернохранилищами. Удалось установить, что глинобитные дома имели плоскую кровлю. Дома были окружены хозяйственными постройками. Интересен богатый кирпичный дом, открытый в центре Сувара, построенный в X в., позднее разрушенный и неоднократно восстановленный. Первоначально это был дом почти квадратный в плане, с системой подпольного отопления; его окружали хозяйственные постройки и кирпичная стена.

    Этот кирпичный дом по своему местоположению и инвентарю мож­но назвать дворцом. По-видимому, для X в. это была довольно редкая постройка. План этого дома в основном повторяет рядовые дома горожан и весьма близок дому, открытому В. А. Городцовым при исследовании старой Рязани. Явилось ли это сходство результатом влияния булгар на русских или, наоборот, русских на булгар, трудно решить. Вероятнее всего, что на создание общего типа повлияли местные усло- {45} вия, одни и те же для племен, составивших Булгарское царство и Рязанское княжество.

    Подобные дома продолжали существовать и в золотоордынскую эпоху. Дворец же значительно изменился, он получил колонны и облицовку поливными изразцами. В XIII в. он представлял собой продолговатое здание с небольшой пристройкой — вестибюлем и имел, по-видимому, два этажа. Этот тип дома позднее перешел в архитектуру Казанского ханства, о чем можно судить по материалу города Касимова[14], где отмечен дом, аналогичный по общему виду суварскому. Как можно судить по раскопкам золотоордынских городов Нижнего Поволжья, богатых кирпичных зданий было довольно много. Их отличительной чертой была многокомнатность и полихромия в обработке.
    Ответить
  • Анонимно 03 май
    Если взять современную татарскую усадьбу, то мы увидим черты сходства с древними булгарскими жилищами. У татар дом обычно ставился посреди усадьбы, на столбах и окружался хозяйственными постройками. Вся усадьба обнесена забором, выходящим на улицу, так, что улица представляет длинную глухую стену. Современный дом близок по плану к квадрату с печью посредине или ближе к глухой стене. В доме имеется деревянный пол. Наряду со срубом, в южных районах встречаются дома и бани, на половину врытые в землю и представляющие как бы землянку с накатом и плоской крышей[15], дома глинобитные, саманные. Рассматривая их, мы видим, что современные постройки получили развитие от древних булгарских. Древние глинобитные здания могут быть сопоставлены с современными саманными постройками.

    В орнаментике татарского жилища основным элементом является не резьба, а богатая полихромная раскраска. Как правило, на основном зеленом или желтом поле даются узкие планки белого цвета, перемежающиеся с синим и красным. Ворота также окрашиваются в зеленый тон; все же детали, как-то планки и розетки, – в желтый и голубой тона.

    Разбирая орнаментику татарского дома, невольно хочется вспом­нить дома булгаро-золотоордынского периода, где мы встречаемся с отделкой здания полихромными изразцами, причем расцветка современных домов дает тона, аналогичные золотоордынским поливным изразцам. Данные, которыми мы располагаем, позволяют утверждать, что архитектура современных татар получила развитие от булгарской, от их городских построек и городской усадьбы.

    Такую же преемственность можно установить и подругам разделам культуры. Богатый материал дают различные украшения из металла и камня. Чаще всего для украшений употребляется серебро. Золото встречается редко, медь и другие металлы идут лишь в качестве под­собного материала.

    Значительное место в современных украшениях занимают монеты, употребляемые в виде подвесок. Для этой цели шли царские серебряные рубли. Богатые татары пользовались и золотой монетой, в частности иностранной. По технике изготовления металлические украшения или сплошные, изготовленные литьем, чеканом и гравировкой, или ажурные, сканной техники. Скань бывает различного качества как по сложности рисунка, так и по технике исполнения. Н. И. Воробьев отмечает, что скань имеет огромное распространение в татарских украшениях и является наиболее оригинальной орнаментикой их[16]. Другой {46} особенностью татарских ювелирных изделий являются камни, состав­ляющие в ряде изделий основной орнаментальный мотив. Ряд изделий, например, бусы и различные привески, имеют значение амулетов. Из камней чаще употребляются бирюза, сердолик, топаз, яшма, аквамарин. Кроме таких ценных камней широко применяется, особенно бедными татарами, стекло, подделываемое под драгоценные камни.

    Большинство украшений приготовляется на месте, в самой Казани и в различных пунктах Татарии. Но встречаются и привезенные из Средней Азии, Ирана, Турции
    Ответить
  • Анонимно 03 май
    Можно считать бесспорным, что современное ювелирное искусство татар сложилось и развилось на базе булгаро-татарского. Для булгарского ювелирного искусства, кроме широко распространенных литых и чеканных вещей, характерными являются сканные, украшенные камнями или стеклами. Весьма изящны вещи X–XI вв., позднее они несколько грубеют. В XIV в. это искусство переходит в города Нижнего Поволжья и получает широкое распространение; подобной же техники вещи мы встречаем у современного населения края.

    Точно такую же зависимость можно установить, анализируя формы украшений. Для примера можно взять накосник, представляющий пластинку треугольной или круглой формы с привесками[17]. В качестве близкой аналогии можно указать среди вещей из коллекции Заусайлова аналогичный по назначению и близкий по форме предмет, происходящий из Билярска[18]. Много таких вещей и в коллекции Лихачева в Казани. То же можно сказать о типах серег, застежек, нагрудных украшений «хасиме» и других. Правда, среди археологического материала мы не встретим полностью нагрудных украшений, но отдельных бляшек в виде круглых и других форм пластинок найдем не мало. Так, в собрании Государственного музея Татреспублики имеется хасиме, богато украшенное бляшками разной формы, расположенными в живописном беспорядке. Среди блях можно указать некоторые повторяющиеся мотивы, известные в археологическом материале[19]. Таковы бляшки коллекции Заусайлова, происходящие из Билярска. Они представляют собой круглые, чеканные пластинки с рельефным звездчатым орнаментом[20]. Этот орнамент широко распространен и на булгарских вещах, встречается он и на архитектурных памятниках, и как завершение могильных плит. Таковы же бляшки в виде овала с вырезкой сердцевидной формы, украшенные растительным узором. Весьма много аналогий можно указать среди браслетов пластинчатых, несомкнутых, часть которых украшена вставками из камней и стекла. Много общего в перстнях и других украшениях. Должен оговориться, что сходство идет значительно дальше общих форм. Сходство заметно в деталях и в орнаментике. Наконец, можно заметить аналогию и в области кера­мического производства.

    Форма сосудов, из которых укажу на большие корчаги, их лощение и орнамент напоминают памятники булгаро-татарской эпохи. Если мы возьмем прикладное искусство татар, хорошо известное по народной архитектуре, по различным частям костюма, то мы встретим большое число элементов, характерных и для булгаро-татарского искусства; в их числе трилистник, звезда, круг, стилизованный растительный орна­мент в виде спиралей и кругов.

    Недостаток археологического материала не позволяет сравнить все категории материальной культуры татар с соответствующими памятниками булгар.
    Ответить
    Анонимно 12 май
    Если татары были тюрками,булгары также были тюрками и ранее принадлежали к одной более древней культуре почему должны быть существенные различия .
    Ответить
    Анонимно 12 май
    Татарских изделий времён Золотой Орды полно .На раскопках Азака (Азова) масса находок ремесленных изделий ,посуда как говорят учёные просто великолепна (есть фото блюдо с золотой росписью в интернете) выработался свой оригинальный стиль росписи отличный от среднеазиатской школы. Все,что есть в Булгаре это Золотая Орда .
    Ответить
  • Анонимно 03 май
    Кстати профессор Смирнов--- булгаровед-археолог .Он основывается на АРХЕОЛОГИЮ Волж..Болгарии ..Архелоги видят то что не видят историки-теоретики .

    1) он показал что Домонгольская археология Волж Болгар преемственна археологии Болгар ЗолотоОрдынской времени
    То есть именно Болгары восстанавливали болгарские города
    2) болгары получали ярлыки на княжение от монгольскиъ ханов
    3) болгары в составе Зол Орды имели свое государство , хотя и вассальное
    Болгарский вилаэт
    4) Завоеватели и болгары не имели ни какого сходства в антротипе и культуре
    Ответить
    Анонимно 03 май
    Алексей Петрович булгаровед профессионал. Он писал, что в истории татар нельзя выпячивать только булгарский период. Он писал, что татары многокомпонентный этнос. Он писал, что надо изучать про татар Золотой Орды, но это не была его профессиональная тема, так как он был профессионаььный булгарист.
    Ответить
    Анонимно 12 май
    Какое государство болгар в Золотой Орде.?Нет его и ничего о нем не известно.Ярлыки не получали как отдельное государство.Народа особого булгарского с булгарских языком не было .Как Рязань растворилась в Руси,так и Булгар растворился в Золотой Орде имея абсолютно схожую культуру .
    Ответить
  • Анонимно 03 май
    Золотордынский период наших предков БОЛГАР И БУРТАСОВ -надо изучать .
    Не против
    То есть изучение истории болгар и буртасов ПОД ВЛАСТЬЮ МОНГОЛЬСКИХ ХАНОВ
    Ответить
    Анонимно 12 май
    Каких ещё монгольских ханав?
    Ответить
    Анонимно 12 май
    Каких монгольских ханов ?
    Ответить
  • Анонимно 05 май

    Этно-популяционные тесты / Re: mytrueancestry.com.
    Генетические расстояния от поволжского татарина до древних народов .
    Татарин:
    1. Ancient Siberia Tagar (850 BC) (16.25)
    2. Turkic (685 AD) (16.35)
    3. Fennoscandia Finland (550 AD) (16.82)
    4.
    5. Scythian Russia (300 BC) (18.26)
    6.
    7. Ancient Siberia Tagar (850 BC) (18.80)
    8. Hunnic Tian Shan (475 AD) (19.01)
    9. Eurasian Steppes Central Saka (700 BC) (19.12)
    10.
    11. Ancient Siberia Tagar (850 BC) (19.92)
    12. Siberia Andronovo (1500 BC) (21.25)
    13. Scythian Ukraine (600 BC) (21.6)
    14.
    15. Aral Sea Karasuk (400 BC) (22.19)
    16.
    17. Kievan Rus (1130 AD) (22.55)
    18.
    19. Eurasian Steppes (1500 BC) (22.83
    Ответить
  • Анонимно 12 май
    Всячески стараются замолчать городскую культуру Золотой Орды.Причем на татарскую историю идёт навет с нескольких сторон,с российской стороны подать себя как принесших городскую культуру отсталому народу не имевшему развитых городов .Со стороны средневековых бывших кочевников (казахов,) у которых городов не было реально.Теперь утверждающих Орда это казахи.Обе стороны всячески выпячивают булгаризм.Хотя Бу(о)лгария древнее название местности проживания тюркских разных племен.
    Ответить
  • Анонимно 12 май
    Украинский археолог Михаил Видейко пишет "копать тему жизни под монголотатарами было запрещено: русские князья сотрудничали с Ордой и даже командовали ее войсками, подавляя повстанцев,не лучшая страница в истории.Теперь Кировоградский университет начал раскопки у села Торговица ,где много лет назад был ордынский город.Есть письменные упоминания о 20 таких городах на территории Украины и их по мнению историков надо поскорее копать .Представьте себе средневековый город с водопроводом,канализацией, кирпичные частные бани с подогреваемым каменным полом,трубы с клеймом (выпускались в промышленных масштабах),плавит железо и чеканит свою монету! В Киеве такие бани появились только в 17 веке !" - восхищается учёный.Особое внимание ставке Самая на Днепре,сейчас полузатопленный Каховским водохранилищем."Загородные виллы,мечеть с каменными колоннами и все это наши Конские плавни на Днепре 14 век."От себя добавлю мечеть с каменными колоннами и сейчас есть в Касимове,она татарская,оригинальная не новострой.
    Ответить
    Анонимно 12 май
    Ошибка читать ,,ставке Мамая.,,
    Ответить
  • Анонимно 13 май
    Эти города не строил господствующий слой населения -МОНГОЛЫ и коренные кипчаки .
    Их строили булгары , которые к приходу монгол в Приднепровье назывались черными клобуками ..Позднее их стали называть ЧЕРКАСАМИ .Плюс пригнали алан , русских и хорезмийцев .
    Поволжские татары имеют отношение в городской оседлой культуре Зол.Орды через своих предков --асов(алан) и булгар
    Ответить
    Анонимно 14 май
    Ну какие монголы?Господствующий класс? Халка,Манчжуры,Буряты,Ойраты, Джунгары,Хазарейцы ?Почему они у себя не строили городов ? Просто так города не строятся тем более так массово и организованно как в Золотой Орде..Причем по всей территории.Азак,Маджар,Укек, Наровчат,Гюлистан ,в Крыму масса городов со схожим архитектурным обликом.Организовывалась торговля,строились дороги ,караван сараи в пределах дневного перехода.Чеканились монеты .Все это говорит об замысле руководства страны ее ,,элиты,,.об ориентирование на города,а не только на кочевой образ жизни.Касимовские татары выходцы из Казанского ханства булгарами себя не называли,также и литовские татары предки которых,как говорят были в родстве с волжскими татарами ,есть в Ютубе .
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Новости партнеров