«Первыми строителями новых городов Золотой Орды стали невольники»

Из книги «…Окаянная дщерь Златой орды...»: к 750-летию Улуса Джучи. Часть 5

«Первыми строителями новых городов Золотой Орды стали невольники» Фото: sovcom.ru (Бахчисарай. Мавзолей Эски-Дюрбе. Худ. В.С. Куколь)

Историк и колумнист «Реального времени» Булат Хамидуллин издал книгу «…Окаянная дщерь Златой орды...» (Казань, Татарское книжное издательство), посвященную Казанскому ханству. Первый раздел монографии знакомит читателя с феноменом золотоордынской цивилизации и ее историческим наследием. В преддверии отмечаемого в Казани 750-летия Золотой Орды предлагаем читателям ознакомиться с очередным фрагментом этого раздела (см. части 1, 2, 3, 4).

Именно торговля, в первую очередь внешняя, также стала одним из факторов, обусловивших другой ярко выделяющийся исторический феномен, связанный с Золотой Ордой, — превращение ее из страны кочевников в страну городов. Наглядно роль торговли в этом процессе показывает география городского населения, наибольшая плотность которого наблюдалась именно в районах пересечения и на всем протяжении караванных путей с юга на север и с востока на запад. По средневековым письменным историческим источникам и картам, а также данным археологических исследований на территории Золотой Орды известно около 150 городов и городищ (см. труды В.В. Бартольда, Г.А. Федорова-Давыдова, В.Л. Егорова и др.). К числу крупнейших относились Болгар (ныне Татарстан), Сарай ал-Махруса и Хаджитархан, находившиеся на нынешней территории Астраханской области, Сарай ал-Джадид и Бельджамен (Волгоградская область), Укек (Саратовская область), Азак (Ростовская область), Маджар (Ставропольский край), Дербент (Дагестан), Кырк-Ер и Крым/Солхат (Крым), Сарайчик и Сыганак (Казахстан), Аккерман (Украина), Ургенч (Узбекистан) и др. В этом перечне можно увидеть, как старые города, пришедшие в упадок и запустение во время татаро-монгольского нашествия, но которые быстро возродились и продолжили свое развитие в золотоордынское время, так и новые, активно возникавшие во всех частях страны (о развитии городов Булгарского улуса Золотой Орды, в частности Казани, см. в работах Р.Г. Фахрутдинова, Ю.А. Зеленеева, К.А. Руденко и др.).

Города, флаг, хан Золотой Орды. Каталонский атлас, XIV в. Из книги «Исторический атлас Республики Татарстан. Образы и пространство» (Пермь, 2016)

Кроме торговли появление и рост городов были вызваны необходимостью создания сети опорных пунктов для управления подчиненными территориями. Поэтому многие золотоордынские города также выполняли функции центров крупных административно-территориальных единиц. К тому же, если ханы и высшая знать предпочитали большую часть времени находиться в своих кочевых ставках, отправляясь в города лишь на зимовки, то для возникшего многочисленного бюрократического аппарата профессиональных чиновников требовалось стационарное размещение. Постепенно и элита, аккумулировавшая огромные ресурсы и доходы, продолжая вести традиционный и считавшийся престижным кочевой образ жизни, также стала испытывать стремление к приобщению к удобствам, комфорту и роскоши оседлой жизни в городах. Все это в совокупности объясняет активную, целенаправленную градосозидательную политику правителей Золотой Орды, начатую еще ханом Бату и достигшую наивысшего размаха в первой половине XIV века при ханах Узбеке и его сыне Джанибеке.

Первыми строителями и работниками во вновь создаваемых городах стали невольники, согнанные из завоеванных земель. Как писал посетивший в середине XIII века Монгольскую империю Плано Карпини, татаро-монголы «забирают всех лучших ремесленников и приставляют их ко всем своим делам». Но уже в первой половине XIV века, когда Улус Джучи при Узбеке и Джанибеке вступает в период наивысшего расцвета и достатка, высококвалифицированные мастера из подчиненных, сопредельных и дальних стран сами начинают весьма охотно переселяться в золотоордынские города, где всегда находился высокий, устойчивый и хорошо оплачиваемый спрос на их труд, изделия и профессиональный опыт. Как следствие, здесь быстрыми темпами развиваются металлообрабатывающее, оружейное, кожевенное, деревообрабатывающее, стекольное, гончарное, ювелирное, косторезное ремесла, производство строительных плит и керамики и многие другие отрасли. Высокого уровня достигают архитектура и строительное дело — возводятся капитальные белокаменные и кирпичные (из обожженного и сырцового кирпича) дворцы и общественные здания (мечети, бани, караван-сараи, мавзолеи и др.), стены которых могли облицовываться расписной штукатуркой, резным ганчем и полихромными поливными изразцами. Высокий уровень благоустройства и комфортности обеспечивали системы подпольного отопления.

Герб Золотой Орды на строительной плите. 1383 г. Фото автора

Города имели плотную усадебно-квартальную планировку. Знатные кочевники, переходя к полу- или полностью оседлой жизни, массово строили в городской черте и в пригородах крупные (площадью до полугектара) усадьбы, включавшие окруженные стенами многокомнатный господский дом, жилища прислуги и хозяйственные постройки, водоемы, иногда с фонтанами, которые перемежались садами и огородами. Простые же люди жили в юртах, землянках, наземных однокомнатных домах с деревянными и глинобитными стенами. Отдельные кварталы формировали ремесленники, специализировавшиеся на каком-либо определенном производстве, колонии армян, греков, евреев, итальянцев, русских. Роль центров притяжения, информационного обмена и связей горожан, кочевников, иностранцев и так далее играли многолюдные базары.

Золотоордынские города, возникшие как наследие длительного исторического развития, так и в удивительно короткие сроки, по повелению ханов, буквально за считанные десятилетия достигли небывалого расцвета, впечатляя своей красотой, размерами и благоустройством. Они впитали в себя градостроительные традиции многих народов и государств, приобретя благодаря этому исключительно своеобразные и ни с чем ни сравнимые черты. Быт золотоордынских городов с их благоустройством, водоснабжением, удобными и красивыми зданиями, банями и каналами, садами и дворцами, мечетями и стройными минаретами соответствовал самым высоким стандартам своего времени, о чем писал, в частности, директор Государственного Эрмитажа, известный востоковед М.Б. Пиотровский.

Керамические трубы из Кучугурского городища. Украина

Свидетельствами этого являются сохранившиеся либо найденные археологами предметы и восторженные рассказы иностранных путешественников, которых привлекали и удивляли благополучие, процветание и интенсивная городская жизнь Улуса Джучи. Буквально поражал посещавших его своим великолепием и размахом Сарай ал-Махруса (Дворец Богохранимый) — вторая (после Болгара) столица Золотой Орды, заложенная повелением Бату в 1240-х годах. По средневековым меркам это был настоящий мегаполис, сравнимый с Багдадом и Каиром, Константинополем и Римом того времени: его общая площадь (с пригородами) достигала 36 кв. км, число жителей (по оценкам современников) — 75 тысяч человек. В первой трети XIV века столица переносится в Сарай ал-Джадид (Новый Дворец), построенный в годы правления хана Узбека и достигший наибольшего расцвета при его сыне хане Джанибеке, переведшим сюда ханский двор.

Особо отмечу один важный момент. Отождествление Сарая ал-Махруса с Селитренным городищем в Астраханской области РФ, а Сарая ал-Джадид с Царевским городищем в Волгоградской области РФ является в историографии традиционным. Однако, согласно ряду новых гипотез, они имели иное местонахождение либо вообще были разными названиями одного города. Но, к примеру, на карте мира Фра Мауро (1459 год) изображены именно два разных города — один с названием «Сарай», иной — с названием «Сарай Грандо» (о чем была обстоятельная информация в «Реальном времени»).

Мавзолей Тюрабек-ханым. Кёнеургенч. Фото adventurous-travels.com

По мнению авторитетных специалистов-исследователей, в результате урбанизации в Улусе Джучи «отдельные районы государства превращаются в многокилометровые поселения сплошной оседлости, состоящие из небольших городков, поселков и замков аристократии, окруженных возделанными полями» (В.Л. Егоров). Крупнейшая цельная непрерывная городская агломерация от Сарая ал-Махруса до Сарая ал-Джадид сложилась в центральном районе Золотой Орды — Нижнем Поволжье, где сочетались благоприятные природные условия (плодородные пойменные низины, степные скотоводческие угодья, Волга как важнейшая судоходная артерия) и пересекались основные караванные маршруты.

В этой области, кроме обоих Сараев, находились и другие крупные города — Хаджитархан, Бельджамен, Укек, Гюлистан и Сарайчик, которые вместе с десятками окаймлявших их поселений образовывали густонаселенный земледельческий оазис, тянувшийся по обоим берегам вдоль всего нижнего течения Волги и Урала. Аналогичная агломерация помещалась в междуречье Волги и Дона.

Городище Сарайчик. Фото З.С. Самашева (atpress.kz)

Возникновение и существование подобных гигантских урбанистических организмов было бы невозможно без одновременных преобразований окружающей среды, связанных с решением проблем ирригации в засушливых районах и снабжения многочисленных горожан продукцией растениеводства: продовольствием и техническими культурами. Задача водоснабжения решалась путем создания разветвленной системы искусственных озер-водохранилищ и сложных гидротехнических сооружений, с помощью которых вода поступала в города: плотин, шлюзов, дамб, арыков, подземных водопровода и канализации из глиняных труб. Для решения второй задачи понадобилось «поднятие целины» — массовая земледельческая колонизация степи и окружение городов полосой сельскохозяйственных поселений. Механизм того, как это происходило, еще не изучен до конца подробно, но размах проекта говорит как минимум о высочайшем организационном потенциале золотоордынского государства.

Таким образом, в период и в результате существования золотоордынской империи произошел, пожалуй, невиданный ранее в истории цивилизационный сдвиг — страна (в том числе малолюдное ранее степное Нижнее Поволжье), большинство населения которой составляли кочевники, буквально лишь за несколько десятилетий превратилась в развитой «оазис» городской и номадо-земледельческой культур. Почти на пустом месте появились «не просто отдельные города, а целая земледельческая область, ставшая центром яркой цивилизации, сочетавшей степную кочевническую и оседлую культуры» (Д.М. Исхаков, И.Л. Измайлов). Возникновение большого количества городов в степях за столь короткий срок — явление уникальное в истории средневековья, что неоднократно подчеркивал один из основателей и руководитель Поволжской археологической экспедиции, профессор Московского государственного университета, выдающийся советский и российский историк Г.А. Федоров-Давыдов (1931—2000), написавший и издавший, в частности, книги «Кочевники Восточной Европы под властью золотоордынских ханов» (1966), Die Goldene Horde und ihre Vorganger (1972), «Общественный строй Золотой Орды» (1973), «Искусство кочевников и Золотой Орды: Очерки культуры и искусства народов Евразийских степей и золотоордынских городов» (1976), The Culture of the Golden Horde Cities (1984), Stadte der Goldenen Horde an der unteren Wolga (1984), «Золотоордынские города Поволжья» (1994), The Silk Road and the Cities of the Golden Horde (2001)…

Сохранившиеся мавзолеи Маджара были на гравюрах П.С. Палласа. 1780 г. Фото project54994.tilda.ws

Продолжение следует

Булат Хамидуллин
Справка

Булат Лиронович Хамидуллин — историк, писатель, переводчик.

  • Член правления Союза писателей РТ, кандидат исторических наук, руководитель Центра изучения татарской диаспоры Института татарской энциклопедии и регионоведения АН РТ (ИТЭР), выпускающий редактор журнала «Поволжская археология».
  • Автор идеи иллюстрированных книжных серий «История татар» и «История татар в лицах», книг «Из глубины столетий», «Народы Казанского ханства», «Хазары и их вассалы глазами современников», «Окаянная дщерь Златой орды...» и др.
  • Автор более 200 публицистических и научных статей, в т. ч. для Большой российской энциклопедии.
  • Лауреат международной премии им. Кул Гали, заслуженный работник культуры РТ, лауреат Государственной премии РТ в области науки и техники.

ОбществоИсторияИнфраструктура Татарстан
комментарии 322

комментарии

  • Анонимно 23 апр
    Понятно. Слепили великие города из глины, как дети куличики. Дождь прошёл-город смыло. Зато сейчас раскачивают былое величие:750лет орды, которая существовала то лет 200 от силы
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Как раз многие стены, фундаменты зданий уцелели, если их не трогали другие завоеватели, в т.ч. царские, европейские
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    исторический феномен, .., — превращение ее из страны кочевников в страну городов
    ====================
    А Б А Л Д Е Т Ь !!!

    В мире, другие народы, жилы свои рвали и мозги свои парили по нескольку веков, чтобы только перейти с родоплеменного строя на следующий, и лишь пройдя несколько ступеней общественного развития брались строить города и государства.

    А эти дикари-кочевники, запросто и не напрягаясь, прыганули из круглых дураков в строителей городов и создателей государств. правда, всё делали не для себя, а чаще для русских. )))

    Автор книжки. либо прогуливал в школе уроки истории по общественным формациям, либо для него уровень умственного развития дикарей-кочевников не является препятствием, чтобы красиво соврать про их грандиозные достижения.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    произошел, пожалуй, невиданный ранее в истории цивилизационный сдвиг — страна (в том числе малолюдное ранее степное Нижнее Поволжье), большинство населения которой составляли кочевники, буквально лишь за несколько десятилетий превратилась в развитой «оазис» городской и номадо-земледельческой культур. Почти на пустом месте появились «не просто отдельные города, а целая земледельческая область, ставшая центром яркой цивилизации, сочетавшей степную кочевническую и оседлую культуры
    ================
    ДАС ИСТ ФАНТАСТИШЬ !!!

    Дикари-кочевники, за свою предыдущую жисть не видевшие ничего кроме содержимого под хвостами КРС, даже для себя ничего и никогда не делавшие своими руками, без букв и цифр, с нуля от фонаря за пару десятков годов научили все оккупированные народы всему тому, чего сами никогда не делали.

    Надо однако отдать должное автору книжки.
    Ибо он начал всё же сомневаться хоть в какой-то правдоподобности им придуманных непостижимых успехах кучки неграмотных дураков, что стал прятать свои байки за чужие глюки других подобных ему авторов.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Мавзолей Тюрабек-ханым. Кёнеургенч. Фото
    =======================
    ВИДАЛИ КАРТИНКУ ВЫШЕ?!

    Такой сарай запросто мог построить любой дурак-кочевник.
    Ибо у него мозг не отягощён цифирьками, формулками и вообще образованием.
    Этот чудак, просто строил так, под настроение, не отвлекаясь на расчёты и проекты.

    Кто в это не верит, и начинает гнать пургу про римских рабов, которые это всё рассчитали, те пусть разделят или умножат любые римские числа, например, ХХ * II = 'это будет скока?
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    СССР был 70 лет всего, а разговоров о нем..........
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    С наследия СССР 15 стран кормится 30 лет. А ваша орда только повод для сочинительства сказок о том, как татары от монголов произошли.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    С наследия Золотой Орды кормились до 1917 года и нечАво
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    А вы и такие как вы продолжайте попытки замалчивать ордынскую историю.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    С коровьего навоза что ли кормили? Ахинею не несите.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Пусть ордынцы и изучают, булгары тут при чем
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Булгар нет. Они погибли под мечами татаро-монголов. А жён своих они не спасли от бесчестия. Нет булгар, кончились.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    А чего тогда нам лапшу вешали лет десять? Деньги на возрождение болгара собирали и в ЮНЕСКО его включали?
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    В ЮНЕСКО включена первая столица Золотой Орды город Болгар. От булгар у него только название.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    А скандалист монголо-татар Измайлов даже докторскую диссертацию по булгарам 15 века защищал на бюджетные деньги.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Чем дальше тем абсурдней...
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Монголо-татар Измайлов про булгар не писал правильно. Где эти книги? Он всегда про татар пишет,, у него везде татары всегда. Но он против выступил о книге "Татары" потому что его фамилию там не написали. Вот такой он монголо-татар. А про булгар все знают, много книг написали.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Возникновение большого количества городов в степях за столь короткий срок — явление уникальное в истории средневековья, что неоднократно подчеркивал один из основателей и руководитель Поволжской археологической экспедиции, профессор Московского государственного университета, выдающийся советский и российский историк Г.А. Федоров-Давыдов (1931—2000)
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/137170-bulat-hamidullin-okayannaya-dscher-zlatoy-ordy
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    А ещё более уникальное это их бесследно исчезновение. И фундаменты, как упомянуто выше, сохраненились, потому что в землю ушли ещё при существовании. За сто лет на полметра здание обрастает пылью. И никаких культурных или духовных достижений в орде не было, ничегошеньки она не дала миру, как ни старайтесь искать
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    12:39 От Вас разит на версту шовинистическим нигилизмом и татарофобией. Такие как Вы создавали холокост. У Вас одни "человеки", другие "недочеловеки". Таких горбатых сложно исправить при жизни...
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    А от вас завышенной самооценкой, отсутствием самокритики и аргументации, основанной хотя бы на логике и здравом смысле, не говоря уже о фактах и их доказательствах
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    Читаешь подобное сказанному Вами и испытываешь жалость к Вам. Эх Вы ...
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    Из глины, да.
    Из обожжённой глины.
    И да, лепили, это верно.
    Лепили из глины параллелепипеды, обжигали их и складывали здания.
    ---------------------------------------
    Невежество современного человека иногда потрясает.
    Ну есть же поисковики, Гугл, Яндекс, другие.

    Неужели трудно набрать в поисковой строке Яндекса два слова "золотоордынский кирпич"?!
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    150 городов?!
    а почему не 1500 городов? теперь прочитают эту фантастику и будут гнать пургу дальше))))) так историки пишут историю))))))
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Да, 150 и более. И это те, сто подтверждаются археологами, историками и др. специалистами. Можете дальше жить в своем мире, фантазируя о "просвещенных добрых европейцах"
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    И ни одного не осталось! Абау! Видишь суслика? А он есть!
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Абау! Хаджи-Тархан стал Астраханью, Увек стал Саратовом, Актуба Оренбургом, Маджар стал Буденновском и т.д. и т.д. и т.д.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Не утрируйте. Многие крепости сохранились до наших дней.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Хаджитархан это современная Астрахань! Таких городов пАлным пАлно..
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    И вы в них живете
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Многие, чьи названия не имеет смысла называть, потому что они и так известны. Ни в Астрахани, ни в Оренбурге и нигде не сохранилось даже кирпичи ка от ордынские построек. Это в отличие от тех городов, которые монголы, как им казалось, разрушали-Хива, Самарканд, Бухара, Дербент - им по три тысячи лет, и это неоспоримый и подтверждаемый отнюдь не ломаным грошом факт.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    В той же Астрахани можете увидеть остатки Сарай-Бату (не путать с тем новоделом, что показывают туристам), около Оренбурга была крепость, на месте нынешней Татарской Каргалы, на территории Башкирии находятся останки городищ, в Татарстане. Про Казахстан и Среднюю Азию уж не говорю. Об этом все давно написано, рассказано. А ты не хочешь принимать очевидные факты.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Ну, такого барахла по всему миру полно. Самарканд отдыхает, если вас послушать тут всех
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    Если для тебя старинные крепости и древние городища - барахло, тогда все понятно с тобой.
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    Вообще-то, татарский кирпич добывался из этих городов столетиями буквально промышленным способом. Столетиями ломали там кирпич и баржами везли по Волге на строительство, настолько качественным был это материал.
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    Да ладно, не будете так строги - физики ведь тоже фантазируют про Большой взрыв из ничего, создавший всё, чёрные дыры и т.д.

    Города в Золотой Орде были - это безусловно.
    А вот сколько - экспериментом не проверишь, как и Большой взрыв.

    Но денежки под БАК (большой адронный коллайдер) или юбилейную дату можно получить.

    В конце концов в любой работе можно найти недостатки - критиковать легко, а делать дело гораздо сложнее (даже поддерживать чистоту и порядок на улицах, скверах и дворах).

    Спасибо уважаемому автору и РВ за интересные публикации.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Это у физиков и химиков первоисточник это то, что опубликовали вчера в Интернете - фотография горящей сигареты выдается за фото черной дыры,которую сами уЩеные еще вчера только придумали. Еще они придумали Большой Взрыв и всякую другую дребедень. У историков же первоисточником по истории Золотой Орды никак не может быть то, что придумано вчера. Это епархия физиков и химиков врать и воровать бюджет, прикрываясь не доказуемыми формулами и фотографиями того, чего никогда не было и нет во Вселенной.
    Вот очередной бред физиков. Они каждый день что-то новое придумывают. Опубликовано 20 апреля 2019 года на сайте РАН: «Современная наука в состоянии объяснить появление жизни во Вселенной без участия господа бога. В последние десятилетия произошли революционные изменения научного понимания устройства Вселенной. В XX веке мы думали, что живём во Вселенной, которая называется Большой взрыв и возникла 14 миллиардов лет назад – в этом были намёки на божественное творение. Сейчас ситуация изменилась. Современная наука представляет Большой взрыв как некую маленькую часть большой Вселенной. Правильная Вселенная называется “мультивселенная”, и она состоит из отдельных многочисленных вселенных, типа нашей, которая называется Большой взрыв. Представлять “мультивселенную” можно в виде пространственно-временной пены, где каждый пузырёк – это отдельная вселенная. Если в XX веке физики думали, что Вселенная имеет возраст 14 миллиардов лет, то теперь физики убеждены, что Вселенная бесконечна во времени и пространстве. То есть не было ни начала, ни конца. Отдельные вселенные могут возникать, исчезать, могут сливаться с другими вселенными. И тогда исчезают проблемы возникновения жизни. В XX веке в биологии была проблема, что 14 миллиардов лет не хватает на создание ДНК, которая сама себя воспроизводит. Но теперь, когда Вселенная бесконечна во времени, этой проблемы нет. Жизнь существовала всегда и будет вечно существовать. Современная наука объясняет всё без гипотезы о существовании каких-то высших сил и потустороннего мира».
    Вот эти конкретно бюджет осваивают )))))))))))
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    "«Первыми строителями новых городов Золотой Орды стали невольники»
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/137170-bulat-hamidullin-okayannaya-dscher-zlatoy-ordy

    Т.е. Золотая Орда была рабовладельческим государством?
    Впрочем, как и большинство государств того времени.

    Хотелось бы прочитать хорошую, научную статью о рабах и работорговле в Золотой Орде - это был бы настоящий научный подход к изучаемому вопросу.

    Спасибо уважаемым автору и РВ за интересные, познавательные статьи.

    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Среди зависимого населения древней Руси IX—XII веков весьма существенное место занимали рабы. Их труд даже преобладал в древнерусской вотчине.
    На Руси существовало несколько форм рабства: холопство и челядь
    О рабстве на Руси известно из многих средневековых источников, в частности, из законов «Русской Правды» киевского князя Ярослава Мудрого. Кроме того, некоторые народы (в частности, варяги-русь) имели в качестве основного источника дохода похищение и продажу рабов. В частности, арабский путешественник первой половины X века Ибн Фадлан описывает работорговлю варягов-руси в волжском городе Булгар.
    В дальнейшем рабы слились с холопами, дворовыми людьми и другими категориями крепостных.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    О рабстве в Древней Руси хорошо известно и много написано.

    Речь идет о рабстве в Золотой Орде - нет ни одной статьи современных исследователей истории Золотой Орды о рабстве и работорговле.
    Ни говоря уже о монографии.
    А рабство и работорговля занимало в Золотой Орде важное место.

    Чем не тема для докторской диссертации историков КФУ?
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Да потому что в орде не было времени историю писать, надо было грабить соседей
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    А то русы (хотя это еще вопрос, кто такие) набеги на соседей не совершали? Еще как набегали. А когда пришли более сильные и нагнули русов, тут же хвосты прижали и прикинулись бедными овечками.
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    Ну, по итогам то нагнули татр-монгол. Как вам такое, лжепотомки?
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    как не странно, когда Булгар строили Казань уже существовал более 300 летЮ но почему то историки ничегошеньки про это не знали, вот парадокс...
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Вы правы - Казань в письменных источниках того времени не упоминается.

    Но может Казань была слишком маленьким городишком или просто небольшой пограничной крепостью?

    Ведь археологи "экспериментально" (раскопками) доказали непрерывное существование поселения на Кремлёвском бугре с 11 века.
    Правда статьи об этом были опубликованы только в местной печати, а в центрально печати и зарубежной мне не попадались.
    Может я и ошибаюсь - дилетант всё же, денег за интерес к Истории из бюджета не получаю.
    Может кто подскажет?
    Спасибо.
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    Почти во всех церквях основание из кирпича и камня городов и мечетей Алтын Урды . Артели орудовали не только добычей стройматериалов но и раскапывали древние курганы . Которые кое где еще остались не тронутыми на Алтае и Казакстане . В отличии от пришлых местное население понимает что этого делать нельзя . Рядом в Алматы есть комплекс сакских курганов, не буду голословным тракторист Шипов. Ю .на своем тракторе пытался раскопать один многочисленных курганов ,но не получилось трактор сломался . Это уже в крови у некоторых.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    "Пришлые" - это те монгольские и тюркские племена, которые пришли на территорию будущей Золотой Орды (Поволжье, Средняя Азия) в оккупационных войсках монгола Чингизхана из далеких Монгольских степей и Алтая?

    "Тракторист Шипов" явно имел гены тех далёких оккупантов, которые при захвате Поволжья и Средней Азии сожгли сотни городов.

    Вы это, уважаемый, хоть понимаете, когда постоянно устраиваете свои "детские" провокации?
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Там не Шипов, а Шарипов был. Истинно говорю
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    /...тракторист Шипов. Ю .на своем тракторе пытался раскопать один многочисленных курганов ,но не получилось трактор сломался . Это уже в крови у некоторых./
    Осквернение кладбищ?
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    Спасибо Булат
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    спасибо что придумал про 150 городов?!
    теперяча будете переписывать из книги в книгу эту "достоверную информацию"
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Как у тебя бомбит от очевидных фактов))) Жалко тебя, честно слово. Можешь дальше прятать голову в песок и не видеть реальных вещей.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Голословные утверждения-это факты по вашему? Список с координатами скиньте для убедительности
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Ну конечно, только у русских гардарика(страна городов) была.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Была и есть. А орда где?
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    14:05 Через 20 лет ты скажешь что Алеппо с Пальмирой и Нотр-дам де Пари тоже не было...
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Через 20 лет и посмотрим, кто что скажет. А то, что в результате поисков артефактов от золотой орды её величие подтверждает я только обломками канализационной трубы... Ну вы меня извините! Следующий шаг - подтверждение величия содержимым канализации. Это прорыв в истории, хармэтле дуслар
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Похоже, ты меряешь уровень цивилизации обломками канализационных труб. На большее у тебя ума не хватает.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    16,28 это почерк польского краеведа
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Так это не я, а твои кумиры лжеисторики приводят их в качестве аргументов
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    В конце 90 годов строителями был снесен до основания могильник на Северном Кольце и мкр Шанырак это то что я знаю лично . Благо сейчас взяли под охрану комплекс царских сакских курганов .
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    Вполне возможно что было построено 150 городов.Но раз практически ничего не сохранилось значит на это были причины.И основная причина это дикие нравы в виде непрерывной резни друг друга с последующим разорением городов.Те же Булгары сколько раз сравняли с землёй да так что только в наше время начали понемногу раскапывать.И вдобавок всё делалось руками рабов из развитых стран.И какой смысл тут описывать водопровод или канализацию которую слепил раб-римлянен захваченный в европейских походах если через несколько лет этот раб или умер или был убит а последующий разгром города очередным ханом разрушил эту красоту.Сами то монголы были не в состоянии ни освоить новинки ни передать их последующим поколениям.И так было во всём.Орды содержали на своих плечах рабы.Что кстати и послужило в конечном итоге их повсеместным крахом.Поэтому не понятно ради чего тут постоянно надувают щёки.Точно так же было и в Европе во времена Римской империи.Когда империю завоевали варвары то Европа погрузилась во тьму на тысячу лет.Были уничтожены все достижения Римской империи и только в средние века началось возрождение.Но никому в голову в Европе не придёт праздновать гибель Римской империи и тысячелетие варварства.И только у нас задались целью с помпой отметить чёрный период в истории.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    /И какой смысл тут описывать водопровод или канализацию которую слепил раб-римлянен.../
    Орда до Рима не доходила, а для строительства водопроводов в различных городах нужны были рабы в таком количестве, что это сказалось бы на всех сферах жизнидеятелности общества.
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    В годы сталинских репрессий в районе реки Алматинки были расстреляны люди и там же брошены в пещеры и ямы . И опять же пришлые промышляли выдергивали золотые зубы находя скелеты людей, местные этим позорным делом не занимались .
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    "Пришлые" это оккупанты, пришедшие с войсками монгола Чингизхана из далёкого Алтая и Монгольских степей?

    Так они давно перемешались с населением, которое пришло ранее.

    Все люди "пришлые" в этом мире.

    Вы это, уважаемый, понимаете, когда постоянно провоцирует?
    Или ещё не доросли до элементарной, классической логики?
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    "...какой смысл тут описывать водопровод или канализацию которую слепил раб-римлянен захваченный в европейских походах если через несколько лет этот раб или умер или был убит...".
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/137170-bulat-hamidullin-okayannaya-dscher-zlatoy-ordy

    Но перед тем, как уйти в вечность этот "раб-римлянИн" проник в ханский гарем и оставил там свои гены (это захватывающая любовная история).
    Так "нравы" и смягчались - любовь изменяет Мир.
    А не войны и интриги.
    Побольше о любви пишите и всё будет хорошо.
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    Ожидал, конечно, что поглубже инфу даст. Но и за это спасибо.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    поглубже это про 1500 городов?!
    хорошо хоть что 10 городов назвал))))))))))))))
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Можешь дальше думать, что Москва - единственный город мира, а все остальное деревни да степи, глупыш.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Умныш, так никто не думает. Но Москва - вот она, и там тоже татары живут, и на родину предков не собираются возвращаться. А ордынские города ветер по полю развеять уже лет четыреста назад
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Если их уничтожали "цивилизованные" русские, это не значит, что городов не было. Много городов сохранилось в Средней Азии, поскольку меньше подвергались нападениям. А арехологические находки и научные открытия для фомы неверующего все равно ничего не докажут.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Москву мордовцы основали. Археологи знают.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Ну да. Та же до татар-монгол никто не жил и городов не строил
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Москва - вообще мордовское название. Погуглите
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    "Глубже" писать можно бесконечно. Раскопки золотоордынских городищ ведутся ежегодно. Ежегодно делаются новые открытия, хотя многое уничтожено среднеазиатскими и разными другими разрушителями типа Тамерлана... 'Вася Васечкин'
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    А почему про Отырар, что в Южном Казахстане между Шымкентом и Туркестаном не сказал ни слова? Да и про крепость Зейтун в Худжанде, Таджикистан? Про другие известные города Центральной Азии? Там городища до сих пор сохранились. Предки казахов, узбеков, туркмен и таджиков смогли многое сберечь. Это вам не новоделы в Булгаре.
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    Все больше убеждаюсь, что только казахи достойны быть наследниками Золотой Орды.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Настоящие наследники Золотой Орды и Монгольской империи по факту это русские и многонациональный народ Российской Федерации - именно на территории РФ находится большая часть Империи монгола Чингизхана.

    Именно Москва отстаивает интересы мусульман во всем мире.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    А большинство ханов жили на территории современного Казахстана
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Столица Золотой Орды - Сарай - располагалась в Поволжье.

    Ханы-правители Золотой Орды - монголы-чингизиды - жили в Поволжье.

    Территориальное восстановление Золотой Орды, разодранной сепаратистами на мелкие части (в том числе и благодаря "стараниям" среднеазиатского эмира - НЕ хана - Тимура), начала Москва в лице потомка Мамая Ивана 1У и потомка Чингизхана монгола-чингизида Шах-Али.

    Братья-казахи долгое время жили и трудились совместно с другими братьями-народами в составе Золотой Орды, а затем в восстановленной Золотой Орде под названием Россия.

    Ныне братья-казахи захотели отделиться от большей части исторической Золотой Орды - это их право.

    Но это не даёт им право искажать Историю.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Казахи думают что Сарайчик (Казахстан) это и была столицей Золотой Орды. Ихние фантасты самые фантастичные в мире. Всё не могут разобратся кто Адам и Ева -- кто из них башкир а кто казах...
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Это не дает право татарам присваивать себе наследие всего Улуса Джучи. А на территории Поволжья жила лишь малая часть ханов, да и то очень короткое время.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Вообще то все Поволжские Золотоордынские города уничтожил, смёл с лица земли среднеазиатский эмир (НЕ хан, так как не был потомком монгола Чингизхана) Тимур-Тамерлан.

    Именно Тимур разрушил - волно или невольно - Джучиев Улус, Золотую Орду.

    И русские, Москва в честной борьбе одержали победу и восстановили территориальную целостность Золотой Орды.

    И начали это делать потомок Мамая Иван1У Васильевич и потомок Чингизхана монгол-чингизид Шах-Али.

    Это просто факты.
    Историю нельзя искажать, а тем более фальсифицировать.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Очень уж чудные для монгол фамилии у потомков Мамая -Глинская,Рюрикович.Самим то не смешно.Ну и насчёт 150 голодов.Иван Грозный с нуля поднял Свияжск за пятилетку и церквей каменных понастроил.Да и старинные города живут и Муром и Владимир и Москва.А тут днём с огнём ищут хоромы в тёплыми туалетами и ни как найти не могут.Да и Кремль Казанский и башню русские мужики ставили каменные.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Русские мужики не были каменными. Чушь не пиши откровенную.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    В Каталонском атласе нарисовано - татарский хан в чалме сидит в центре Поволжья посреди татарских городов с флагами с гербом Батыя. На других картах 14-15 веков эта территория называется Tartaria. Никаких kazakov & Kazahstana на картах нет. И в источниках нет. До середины 20 века. Казахи это киргиз-кайсаки. В 1925 году имя казахи им дали марксисты-троцкисты и советская власть.
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    Ну вот. Теперь марксисты-ленинцы-троцкисты-сталинисты виноваты... Точно так же можно утверждать, что Татарстан - это подарок советской власти поволжским татарам.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Ну да, ну да))))))) Это же КАЗАХИ построили Аккерман, Маджар и Укек)))))))))

    Казахи, которых тогда НЕ было)))))))))))) Казахи, которые от киргизов и узбеков произошли)))))))))))
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Вы явно не разбираетесь в этнологических вопросах, иначе б не писали такую глупость о казахах.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    А татары произошли от мари и вотяков. Это уже доказано данными генетики.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    А татары произошли от мари и вотяков. Это уже доказано данными генетики.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/137170-bulat-hamidullin-okayannaya-dscher-zlatoy-ordy

    пруфы выставляй обманщик

    татары от татар Золотой Орды произошли
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Уважаемый, так и Вы "пруфы" не выставили:

    "пруфы выставляй обманщик

    татары от татар Золотой Орды произошли".
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/137170-bulat-hamidullin-okayannaya-dscher-zlatoy-ordy

    И Вы, уважаемый, такой же "обманщик", как и Ваш оппонент.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    /А татары произошли от мари и вотяков. Это уже доказано данными генетики./
    По данным палеогенетики гаплогруппа R1a, преобладающая у татар, произошла от предковой гаплогруппы R1 южнее Байкала в регионе Большой Алтай в пределах 22 тысяч лет назад. Язык у татар тюркский, тюркский же эпос говорит об Алтае как прародине тюркских народов, то есть у нас всё подтверждает одно другое, всё логично и ясно. Какая прародина у других носителей гаплогруппы R1a или R1b, какой у них эпос, что он говорит по этому поводу?
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Ну и что, пришли с Алтая со своей гаплогруппой и полюбили удмурток и Мариек.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    R1b - преобладает у башкир-бурзянцев, у татар его меньше. А R1a - это финно-угры, особенно луговые марийцы.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Кто там говорит, что татары произошли от Золотой Орды? Вы еще булгар вспомните, фантазер. Поволжские татары - потомки черемисов и вотяков. А булгары - предки чувашей. И точка.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Как могут быть татары потомками черемисов и вотяков,если татаров история знает 2000 лет,а черемисов и вотяков от силы 1000 лет. Как??
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Конечно! А че не 3000? На мамонтов охотились, чтобы на бэлиш его нашинковать
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Корневая и первая ветвь пошедшая от гаплогруппы R1a — 420. Она разделилась между 25 — 22 тысячами лет назад. Это период последнего ледникового максимума. В исследовании от 2014 года, в котором проанализированы геному 16 244 человек из 126 народов по всей Евразии, сделаны выводы, что R1a разделилась в окрестностях современного Ирана.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Срок возникновения R1a приблизительно после последнего ледникового максимума. Точное место возникновения именно гаплогруппы R1a на данном этапе изучения не известно. Разброс возможных географических регионов — Пакистан, Северо Западная Индия, Балканы — данные регионы имеют наибольшее генетическое разнообразие этой гаплогруппы.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    99 % современной R1a происходят от гаплогруппы R1a-M417 — а она в свою очередь имела расширение в период Бронзового века, но не в период неолита. Филогенетика данной гаплогруппы выводит к месту её происхождения — Восточной Европе.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    В 2000 году предположено украинское происхождение и постледниковое распространение R1a1 во время последнего ледникового максимума. Распространение генома по этой теории обеспечивалось в том числе благодаря экспансии курганной культуры в Европе и на Восток.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Три генетических исследования, проведённые к 2015 году, подтвердили курганную гипотезу Гимбутас. Согласно этим исследованиям, гаплогруппы R1b и R1a, теперь наиболее распространенные в Европе (R1a также распространена в Южной Азии), были распространены из российских степей, наряду с индоевропейскими языками. Исследования также обнаружили аутосомный компонент, присутствующий в современных европейцах, которого не было у неолитических европейцев, которые были бы введены с отцовскими линиями R1b и R1a, а также с индоевропейскими языками.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Миграция из Ямной культуры через Северо Восточную Европу и связанная с этим Культура шнуровой керамики. Эти племена заселили наиболее плотно нынешние страны — Польшу, Белоруссию и Украину вкупе с Западной Россией, образовав ядро прото балто-славян. Высокая концентрация гаплогруппы R1a в Балтийских странах и в славянских странах, связана не только с миграцией этой культуры, а также объясняется несколькими последовавшими волнами переселений с территории нынешней России, последняя из которых имела место между 5 и 10 веками нашей эры.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    R1

    Пеши поруски!
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Опа, безымянный эпос некий появился. Эпос Идигей имеете ввиду?
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Пруфы в Проуфы! :)) уфимские "генетики" не то еще докажут :)))
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Причем тут Уфа вообще? Возразить нечем и начинаете уводить разговор в сторону? Все с вами ясно.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Движение было из Южной Сибири в Европу, древнейший носитель R ( захоронение вблизи Байкала), от него R1, от него R1a и R1b (тоже Южная Сибирь).
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Эта гипотеза не доказана.
    Наибольшее количество носителей R1a среди славян.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Легенда об Ашине.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Гаплогруппа R образовалась около 30 тысяч лет назад, когда у первобытных людей еще даже языков общения не было, не говоря уж о национальностях.
    Производные от гаплогруппы R1 произошли на территории России либо восточной Европы.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    /...и связанная с этим Культура шнуровой керамики/
    Есть версия связи Культуры шнуровой керамики с чувашско-булгарским направлением. Наберите в поисковике "Тюрки как носители культур шнуровой керамики".
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    /Гаплогруппа R образовалась около 30 тысяч лет назад, когда у первобытных людей еще даже языков общения не было, .../
    Это точно известно? А то вот есть разные "скорости Животовского", "популяционные скорости", которые используются в расчётах различных датировок и считаются некоторыми специалистами принципиально неверными.
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    Да это известно точно - гаплогруппа R образовалась 25-30 тысяч лет назад.
    Ответить
    Анонимно 25 апр
    1445 год.

    Массовое переселение золотоордынских татар в Казанское ханство: «И начаша збиратися ко царю Козанскому много варвар от различных стран: от Златыя Орды, и от Астрахани, и от Азова, и от Крыма» (Казанская история).

    Татары казанские не потомки золотоордынских татар говорите?? Ха-ха-ха. Ну вы клоуны!!!
    Ответить
    Анонимно 27 апр
    См. хотя бы татарский днк-проект в молгене. Там увидите родство татар с угро-финнами и чувашами.
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    Болгар - действительно перераскрученное и чересчур распиаренное место. Памятников там мало. А что есть - все новострои.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Памятников Золотой Орды на территории РФ мало - было бы интересно составить ПОЛНЫЙ список Памятников Золотой Орды на территории России - от Москвы и Касимова до Астрахани и Тюмени с Владивостоком.

    Но для этого надо обладать Планетарным мышлением и быть "входим во власть".
    Про научный склад ума это и так понятно.
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    Настоящие наследники древних булгар - современные чуваши.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    чуваши потомки татаро-марийских браков. вам про то 1000 раз писали. как наследники древних булгар не имели своих городов и исповедали язычество?
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Вообще то ученый араб, секретарь Багдадского посольства Ибн Фадлан, когда приехал в Поволжье, то увидел там "сакалиба" - т.е. славян, которые в 922 году и приняли добровольно Ислам с тюркской элитной "верхушкой".
    Так он написал в своей знаменитой Книге.

    И современные археологические данные это подтверждают - племена славян жили в Поволжье с 4 века, например именьковцы.

    А так всё верно - современные чуваши это предки тех древних булгар и сакалибов.


    Ответить
    Анонимно 23 апр
    достали вы уже всех со своим бредом про именьковцев, якобы ,славян. Прибалтами они были или скандинавами и к славянам никакого отношения никогда не имели.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    "Прибалты" на Средней Волге в 4 веке?????
    Господин "психиатр" самому не смешно?
    Завтра Вам лучше первым не стоит надевать белый халат...
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Даже чувашин Комиссаров говорил в начале Хх века, что чуваши призошли от марийцев и татар. Татары и мари воевали против Ивана 1У, а чуваши струсили.
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    Понравилось, интересная статья. Спасибо автору и РВ. Жду продолжения.
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    Купил таки я в пятницу книгу Булата Хамидуллина. Не могу кусочками читать, времени нет. Про Казахское ханство там очень много добротно написано., только очень много сносок,лишних иногда даже мне кажется. Я не знал, что там удмурты-вотяки и мордовцы жили. Про удмуртов написано,что было их 50 000 и даже больше. Мордва скорее мокша, ведь эрзя Северо-Западнее вроде живет.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Извините. КазаНское должно быть.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Купил
    Выкладывай теперь, на общее обозрение. Почитаем все вместе:)
    Или один на диване будешь читать? без интересных комментариев?
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    100 мой коммент 100
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    Чуваши не могут потомками булгар по следующимм параметрам .
    1)Все Булгары с 11 века исповедовали Ислам .
    На территории Волжской Болгарии не найден ни один булгарский языческий могильник .
    Более того , язычество у предков современных чуваш почти идентично язычеству марийцев т.к финно-угров .
    А булгары до принятия исповедовали Ислама СОЛНЦЕПОКЛОНСТВО .
    Языческий Бог у Булгар- ЭДФУ .
    Языческий Бог у предков современных чуваш --ТОРА
    Кстати языческий Бог у ханты и манси --ТОРАМ,
    Язычество у предков современных чуваш имеет угро-финские корни
    Обряд похорон и устройство у предков чуваш не имеет ни чего общего с булгарскими .
    Таким образом Поволжские татары мусульмане , предки которых приняли Ислам в 10 веке , а предки современных чуваш --язычники финно-угорского толка .
    2) Булгары всегда имели письменность Сначала писали руническими буквами . а с принятием Ислама -арабскими
    Уже в то время полноценное развитое государство можно было построить лишь тогда когда народ имел письменность и доля грамотных людей была бы достаточно высокой..
    Булгарское государство было развитым высокоцивилизованным государством , где было много великолепных городов и крепостей , которые славились с своими мечетями , и мощными ремесленными центрами ,дворцами , банями и тд
    Предки чуваш получили письменность лишь в начале 19 века из рук чиновников , которые занимались миссионерской деятельностью Их задачей являлась -освоение чувашами основ Православия .
    Поволжские Татары как и предки болгары всегда имели письменность
    3) булгары славились высокотехнологичными ремесленными производствами , крупно-оптовой международной торговлей , строительством городов и крепостей У булгар развивались науки
    Предки чуваш не имели не крепостей ни тем более городов , не было у них серийного высокотехнологичного ремесленного производства Также не было у них международной оптовой торговли ..
    Поволжские татары унаследовали от своих предков булгар и буртас --умение строить город, вести международную торговлю и создавать ремесленные центры
    Как видим у чуваш нет стыковки по вышеперечисленным пунктам с булгарами . А у татар -есть



    ..
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    Современные чуваши -- потомки на 90% марийцев
    Доказано генетическими и антропологическими исследованиями
    Не зря их сами марийцы и сегодня называют СУАСЛЫ МАРИ
    Но татар марийцы называют СУАС . По этому СУАСЛЫ МАРИ переводится
    " Марийцы с СУАССКОЙ ПРИМЕСЬЮ " Но если СУАС - ТАТАРИН , то выходит Марийцы с ТАТАРСКОЙ ПРИМЕСЬЮ
    Чуваши на 90% МАРИЙЦЫ , а не 10 % ТАТАРЫ-БУЛГАРЫ
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    Анонимно 10:33
    чуваши потомки татаро-марийских браков. вам про то 1000 раз писали. как наследники древних булгар не имели своих городов и исповедали язычество?
    Ответить
    -----------------------------------------
    Так язычество предков современных чуваш - было НЕ БУЛГАРСКИМ , а МАРИЙСКИМ т.е финно-угорским .
    А то вы пытатесь ошибочно навязать им булгарское язычество
    Их язычество близко не стоит к булгарскому
    Булгары исповедовали СОЛНЦЕПОКЛОНСТВО как аланы массагеты сарматы т.е восточные иранцы
    У Чуваш языческий Бог называется ТОРА как у Ханты и Манси ТОРАМ
    У Булгар языческий БоГ Эдфу , как и у современных иранских Памирских народов .
    У Алан-иранцев - языческий Бог был назывался Ходай
    У Поволжских татар языческий Бог был Ходай , а не Тенгри , как и у иранцев-Алан

    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    На территории Волжской Болгарии НАЧИНАЯ С 11 века не найден ни один булгарский языческий могильник
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    Аккерман , Маджар , Укек построили аланы булгары , русские хорезмийцы, греки
    а не кочевники монголы и их потомки -узбеки , казахи , ногаи ...
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    Отдельного народа как ТАТАРЫ в Золотой Орды не было.
    До конца 14 века ТАТАРАМИ называли МОНГОЛ...Когда монголы приняли Ислам и перешли на тюркский язык
    , они разделились на ногаев , казахов ,узбеков каракалпаков ..
    У них и сейчас самоназвание НЕ ТАТАРЫ
    А эти же самые настоящие ЗОЛОТООРДЫНЦЫ
    Поволжские татары НЕ принадлежат к Золотоордынскому этномассиву
    Татары в одном ГЕНЕТИЧЕСКОМ кластере с русскими, украинцами и белорусами , а не с узбекамии Ю казахами , ногаями , каракалпаками
    Даже на наследника Зол Орды татары Поволжья НЕ тянут
    Культура и эпос у татар иранская , унаследованы от болгар и алан а также частью финская .Позднее культура татар испытала влияние русской культуры ,Элементов тюркской культуры у татар почти нет





    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    Опять врешь Булат.
    В самой Золотой орде было достаточно строителей, и б Булгарах, и в Хорезме, и в Крыму. Конечно труд наемных строителей использовали, но они не были невольниками.
    Ответить
  • Анонимно 24 апр
    Как всегда кроме самой статьи не менее интересны комментарии. Тут тебе и шовинисты и булгаристы, казахи с чувашами набежали. Где башкиры кстати? К таким материалам можно ведь и экспертную оценку известных специалистов давать. Вот мнение Шамиль оглу Юлая (США) интересно на такие статьи было бы. Про Золотую Орду которые. Спасибо, получил удовольствие от чтения.
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    Шовинисты,я так понимаю,это критики всего этого псевдонаучного бреда,булгаристы-национальные сумасшедшие, казахи с чувашами и башкирами по такой логике вообще унтерменшы. И только сторонники юлая это интеллектуальная мощь и сверхлюди. Самооценка не слишком завышена?
    Ответить
  • Анонимно 24 апр
    Чуваши на 90% МАРИЙЦЫ , а на 10 %--------- ТАТАРЫ-БУЛГАРЫ
    Ответить
  • Анонимно 24 апр
    Анонимно 23 апр
    Все больше убеждаюсь, что только казахи достойны быть наследниками Золотой Орды.
    Ответить
    ----------------------------------------------------------------
    Анонимно 23 апр
    Все больше убеждаюсь, что только казахи достойны быть наследниками Золотой Орды.
    Ответить
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Не только казахи , но и ногаи , каракалпаки , кочевые узбеки , степные крымлы.(крымские ногаи)
    Поволжските татары не могут быть наследниками по следующим причинам
    1) культура поволжских в основе ИРАНО-ФИНСКАЯ плюс начиная с 16 века началось влияние РУССКОЙ культуры .
    Культуру монгол и кочевых тюрков Зол Орды татары Поволжья не унаследовали .
    Попробуйте найти элементы тюрко-монгольской культуры у татар Поволжья .Но не сможете найти
    2) антротип татар многокомпонентный и татары Поволжья имеют сходство по краниотипу с аланами , булгарами,славянами , финнами германцами .Но не имеет сходства с ордынцами и их потомками
    3) генетические исследования показали , что Татары Поволжья имеют генетическую близость со славянами ,иранцами германцами , финнами
    Но у татар НЕТ ни какой генетической близости с народами Азии, и в том числе и с потомками кочевых Золотоордынцев
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    /Но у татар НЕТ ни какой генетической близости с народами Азии, и в том числе и с потомками кочевых Золотоордынцев/
    Все народы имеют сходство, все ведь братья, даже вот чернокожие денисовцы жили в наших краях(в широком смысле) когда-то.
    Ответить
  • Анонимно 24 апр
    Чуваши и булгары по данным Ахмеда Ибн-Фадлана

    Ковалевский А. П. Чуваши и булгары по данным Ахмеда Ибн-Фадлана. — Чебоксары: Чувашское государственное издательство, 1954. — 64 с.Научно-исследовательский институт языка, литературы и истории
    при Совете Министров Чувашской АССР

    Учёные записки

    Выпуск IX
    Ковалевский А. П.
    Чуваши и булгары по данным Ахмеда Ибн-Фадлана. — Чебоксары: Чуваш. гос. изд-во, 1954. — 64 с.
    Печатается по постановлению Учёного Совета Научно-исследовательского института языка, литературы и истории при Совете Министров Чувашской АССР.

    Чуваши и булгары по данным Ахмеда Ибн-Фадлана
    Вместе с тем однако следует самым решительным образом подчеркнуть, что вопрос о тождестве в прошлом чувашского и булгарского языков или об их диалектических различиях имеет самостоятельное значение. Нельзя смешивать язык и культуру, и тем более язык и расовое происхождение данного народа. Народ, носитель языка, может претерпеть глубокие изменения в этническом составе, в своем общественном строе и в своей культуре, но язык в основном может остаться тот же. Это касается и тех случаев, когда НАСЕЛЕНИЕ какой-либо страны восприняло язык ДРУГОГО народа(в данном случае язык болгар). Если ПРЕДКИ ЧУВАШ , коренные жители Поволжья, как входившие в состав булгарского государства, так и жившие вне его пределов, УТИВместе с тем однако следует самым решительным образом подчеркнуть, что вопрос о тождестве в прошлом чувашского и булгарского языков или об их диалектических различиях имеет самостоятельное значение. Нельзя смешивать язык и культуру, и тем более язык и расовое происхождение данного народа. Народ, носитель языка, может претерпеть глубокие изменения в этническом составе, в своем общественном строе и в своей культуре, но язык в основном может остаться тот же. «Язык, — говорит И. В. Сталин,—живет несравненно дольше, чем любой базис и любая надстройка»3. Это касается и тех случаев, когда население какой-либо страны восприняло язык другого народа. Если предки чуваш, коренные жители Поволжья, как входившие в состав булгарского государства, так и жившие вне его пределов, УТРАТИЛИ СВОЙ(финский) ЯЗЫК и ВОСПРИНЯЛИ язык ПРИШЛЫХ завоевателей БУЛГАР, то в результате этого, хотя ОНИ сами (т.е ЧУВАШИ) и НЕ СДЕЛАЛИСЬ БУЛГАРАМИ , они все же начали говорить на настоящем булгарском языке.
    Точно также, после того как ОСНОВНАЯ МАССА населения Булгарского Царства (булгары) в результате усиления здесь кыпчакского цемента СТАЛА ГОВОРИТЬ на татарском языке, этот язык должен рассматриваться как язык кыпчакско-татарской группы независимо от того, что ЕГО НОСИТЕЛИ являются по своему происхождению КОРЕННЫМ населением Поволжья, лишь отчасти смешанным с пришельцами(ордынцами).
    -----------------------------------------------------------------------------
    Ковалевский не считает современных чуваш -потомками булгар .
    А Поволжских татар считает.
    Так оно и есть
    НЕ родственный по происхождению для БОЛГАР народ т.е ЧУВАШИ стал отчасти носителем их языка , хотя и ЧАСТИЧНО
    Сами же этнические болгары восприняли языки ТЮРКСКИХ НАРОДОВ , не сохранив свой
    Ответить
  • Анонимно 24 апр
    Татищев Василий Никитич - (19.04.1686-15.07.1750 гг.), государственный деятель, историк.

    О БОЛГАРАХ И ХВАЛИСАХ, КОИ У ДРЕВНИХ АРГИПЕИ И ИССЕДОНЫ

    1. Болгары довольно известны, что жили по Волге, Каме и Свиаге, где ныне Казанская губерния
    К ним(Болгарам) ездят греки из Борисфена и других градов с торгом. Оное надобно, чтоб так далеко ездили к имеющим города и торги, а как довольно известно, что в сей стране ТОЛЬКО БОЛГАРЫ в такой древности ВЕЛИКИЕ ГОРОДА ИМЕЛИ ,НАРОД (болгары) был РЕМЕСЛЕННЫЙ и КУПЕЧЕСТВОМ во всей сей стране ГЛАВНЫЙ , ч. II, н. 195 и 216. 3)
    --------------------------------------------------------------
    Татары унаследовали от своих предков булгар и буртас -- высокотехнологичное серийное ремесленной дело , значительная масса продукции шла также и на внешний рынок
    Татары Поволжья унаследовали от своих предков булгар и буртас - науку ведения крупно-оптовой и международной торговли
    У татар , как и у булгар было много купцов
    Предки современных чуваш не занимались ремесленным делом и не было среди них купцов .
    Этими особенностями предки чуваш резко отличались от болгар
    Основное дело предков современных чуваш - сельское хозяйство
    Ответить
  • Анонимно 24 апр
    Выпись из писцовых книг 1593-94 гг
    Казанский уезд Эюрейская дорога
    с.Шали
    д. Болших Шалеи ЧЮВАША : староста Ишеи Сююшев, Канбилдеи Басманов, Ижиболда Емаметев, Борзигян Акчюрин, Курмаш Килдияров, Девликеи Чюривчеев, Кулатлеи Юманов, Боланчеи Кукчеев, Маамет Бахтыев, Алдес Атишев, Акбулат Агишев,

    д. Малых Шалеи ЧЮВАША : служилои татарин Тенеи Субучеев, старожилец Кучюк Токонаев, староста Мавлуш Сююнчаков, Комаи Карамышев, Танаш Тансарев, Маамет Азямов, Урюстяк Бердеев,

    Кон д. ЧЮВАША : староста Улсюш Амонов, Шомчюра Бичюрин, Енбахтыи Басманов, Болтаи Усенеков, Тюнялей Ишеев, Сюнчалеи Меретезеев, Куламет Хозялеев, Тоибулат Кубманалеев,
    ----------------------------------------------------------------
    В село Шали в средние века проживали ЧЮВАША-МУСУЛЬМАНЕ или СУАСЫ
    Так называли тогда всех предков современных Казанских Татар .
    Некоторые из них были поверстаны в сословие СЛУЖИЛЫХ ТАТАР .
    Но ни какого племенного деления предков казанских татар на золотоордынские племена -найман, киятов мангытов , кунгратов , кереитов баргынов ширинов -- мы НЕ ВИДИМ .
    Предки казанских татар в Зорлтой Орде перешли на ОБЩИЙ ЭТНОНИМ СУ-АС --речные Асы (аланы)
    ..Кстати в с.
    Шали родился Председатель совета муфтиев -Равиль Гайнутдин
    С.Шали самое крупное татарское село в РТ

    Тогда предков современных чуваш русские называли горными черемисами
    А марийцы и даже современных чуваш называют КУК МАРИ - горные марийцы или СуАСлы Мари
    Суас- это татарин по марийски
    Суаслы Мари с марийского -- Марийцы с татарской(суасской) примесью
    Генетически казанские татары и современные чуваши не так близки .Русские и украинцы генетически ближе к татарам , чем чуваши .
    Ответить
  • Анонимно 24 апр
    Кстати поволжские татары развивали промышленность и Российской империи
    В Казанской Губернии одна треть всех заводов и фабрик принадлежала татарам
    Среди удмуртов , марийцев , чуваш , башкир владельцев заводов и фабрик на конец 19 века почти не было .
    Эти народы были склонны заниматься сельским хозяйством
    Ответить
  • Анонимно 24 апр
    В Российской империи Татары, как и их предки болгары в Волжской Болгарии и Казанскоми царстве , были торгово-промышленным народом
    Ответить
  • Анонимно 24 апр
    Почитав историю монголо-золотордынских племен Кият и Мангыт и выпись из писцовых книг , где перечислены имена и фамилии чювашей ,предков современных казанских татар , я понял что мы, казанские татары не имеем ни чего общего в вопросе происхождения с этими монголо-тюркскими племенами и их современными потомкам.
    Ответить
  • Анонимно 24 апр
    Ф.Ш.Хузин «Болгар иле hэм анын шэhэрлэре» - «Страна Булгария и ее города» Казань 2005г. Стр. 224: «… Гомумэн XII-XIV гасырда Дэште Кыпчакта яшэгэн халыкларнын hэр берсе археологиядэ якты эз калдырган. Э менэ конкрет татарларнын эзлэрен таба алмыйлар эле. Шулай икэн. Алтын Урда ничек татар дэулэте булсын ди инде ?».
    «… в XII-XIV веках живший в Дэшти Кипчак каждый народ оставилсвой яркий след.
    А вот конкретно следов татар НЕ находят. После всего этого можно ЛИ утверждать что Золотая Орда была ТАТАРСКИМ государством ?
    -----------------------------------------------------------------------
    Кстати на бывшей ОСНОВНОЙ территории Золотой Орды -Нижняя Волга Дон Сев.Кавказ , Нижний Яик -НЕ НАЙДЕН НИ ОДИН МОГИЛЬНИК , который могли БЫ идентифицировать КАК ТАТАРСКИЙ
    Кипчакские Монгольские , КИПЧАКСКИЕ и др есть - а вот ТАТАРСКИХ -НЕТ
    Ответить
  • Анонимно 24 апр
    Член-корреспондент Академии наук Республики Татарстан

    Хузин Фаяз Шарипович


    Родился в 1951 г. Член-корреспондент АН РТ (2004), доктор исторических наук, профессор. Заслуженный деятель науки РТ, лауреат Государственной премии РТ в области науки и техники. И.о. зам. директора Института археологии им. А.Х.Халикова АН РТ.

    Окончил историко-филологический факультет Казанского государственного педагогического института по специальности «история» (1972), аспирантуру ИЯЛИ им. Г. Ибрагимова КФАН СССР (1978).

    Кандидатскую диссертацию на тему «Билярское городище: стратиграфия, хронология» защитил в 1987 г. в Ленинградском отделении Института археологии АН СССР, докторскую диссертацию на тему «Булгарский город в Х – начале XIII вв.» – в 2002 г. в Удмуртском государственном университете.

    Основные направления научной деятельности – археология и история Волжской Булгарии, Золотой Орды и Казанского ханства.

    Многолетние раскопки Билярского городища, проведенные на высоком научно-методическом уровне совместно со своим учителем А.Х. Халиковым, открыли новый этап в изучении средневековых городов региона. В научных публикациях Ф.Ш. Хузина решены дискуссионные проблемы стратиграфии и хронологии памятника, прослежена динамика развития домонгольского города, аргументировано положение о столичности Биляра-Булгара с момента его основания.

    В конце 1980–1990-х гг. Ф.Ш. Хузин возглавлял экспедиции в Сувар, Джукетау и Чаллы, организовал раскопки Кирменского и Елабужского городищ. В трудах ученого разработаны методологические проблемы определения возраста средневековых городов на основе комплекса источников, в первую очередь, археологических. Высокую оценку и признание среди отечественных и зарубежных специалистов получили его работы, посвященные археологическому обоснованию времени возникновения Казани. Под руководством Ф.Ш. Хузина изучены древнейшие укрепления Кремля, мавзолеи казанских ханов, руины мечети Кул Шарифа.

    Является автором более 450 научных и научно-популярных работ, в том числе 19 книг и монографий, в числе которых «Великий город на Черемшане» (1995), «Волжская Булгария в домонгольское время» (1997), «Булгарский город в X – начале XIII вв.» (2001), «Ранние булгары и Волжская Булгария. VIII – начало XIII вв.» (2006), учебники и пособия для студентов вузов, учащихся средних школ.

    Под научной редакцией Ф.Ш. Хузина подготовлено и издано около 25 книг, в том числе фундаментальный труд «Волжская Булгария и Великая степь» – второй том семитомной «Истории татар», изданный в 2006 г.

    Подготовил 6 кандидатов и 1 доктора наук.

    Награжден медалью «В память 1000-летия Казани».
    Ответить
  • Анонимно 24 апр
    C.Х. Алишев историк «История Казанского ханства» Казань -2003г. стр.12 : «На территории Золотой Орды народ с именем Татары НЕ ПРОЖИВАЛ , так называемый язык татарский не сохранился, археологические находки и другие свидетельства ("татар") отсутствуют»
    С.Х.Алишев доктор исторических наук , автор множества трудов по Золотой Орде и Казанскому ханству
    Ответить
  • Анонимно 24 апр
    Булат!
    прошу ответить.
    Почему в предков казанских татар и мишарей начиная с периода Казанского ханства не было РОДО-ПЛЕМЕННОГО ДЕЛЕНИЯ ?
    Почему у казанских татар и мишар в лексике не сохранились названия золотордынских племен --найманы , кунграты кияты мангыты , кереиты , и т.д.???
    Почему они есть у казахов ногаев , кочевых узбеков , каракалпаков ?
    Предков казанских татар в казанском ханстве называли суасы(по русски чюваша) .Их также называли и в 16,17,18 веках
    Но суасы -это название одного из племен Донских алан
    Вы думаете , что Суасы и Кияты мангыты , найманы и тд РОДИЧИ раз вы пытаетесь примерить одежду ордынцев к суасам?
    Генетика и антропология доказали что Поволжские татары не являются генетическими родичами потомков Ордынцев.
    Почему вы после всех этих открытий , не пересмотрели свою позицию ?
    А если вас упрекнуть в том что Вы не шагаете в ногу со временем и не вносите коррективы в свои подходы в связи с открытиями в точных науках определяющие генетическое происхождение .
    Вас это не пугает ?
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    Мишари само было племенем))) У казахов и ногаев как раз есть племя мадиар/мажар. Другое название мишарей - мажары, что зафиксировано в русских документах 16 века. Они потомки мадьяр. Потом это племя большевики в начале 20 века записали татарами. Хотя сами они считали себя отдельным народом, но политическое и идеологическое давление на протяжении 100 лет сделало своё дело и они как и казанские татары стали татарами. Предки казанских татар также как и мишари до конца 19- начала 20 века не называли себя татарми.
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    Татары в Поволжье было только сословием ясачные в которое записывали местные народы: чувашей, башкир, финно-угорские народы.
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    Анониму 10:56.

    Все шагают так, как хотят шагать. Мы в гражданском обществе, а не в армии.

    Ответ на Ваш вопрос о татарских родах-кланах имеется в 3 и 4 томах 7-томной "Истории татар с древнейших времен", в научных публикациях Юлая Шамильоглу и Дамира Исхакова 1990-2010-х годов, в моих книгах "Народы Казанского ханства" (2002) и "...Окаянная дщерь Златой орды..." (2018). Недавно вышла новая монография Юлая Шамильоглу именно по данной теме (я её ещё не держал в руках). Конкретно в Казанском ханстве были золотоордынские роды-кланы Ширин, Барын, Аргын, Кыпчак, Мангыт. Русские летописи и татарские шежере 15-20 веков знают много татар - представителей этих кланов. На сегодняшний день у татар отсутствует родоплеменное деление, что в очередной раз свидетельствует о монолитности татар как этноса. Не забывайте также, что большая часть татар оказалась в составе русского государства, внутри российского политического и этносоциального организма уже с середины 16 века, а казахи и узбеки гораздо-гораздо позже...

    Никаких "суасов" в Казанском ханстве не было. Государствообразующим населением КХ были казанские татары, что зафиксировано во многих источниках. Эти же источники дают нам полное право говорить, что казанские татары - это потомки булгар и золотоордынских татар. У татар-мишарей этногенез несколько иной, но общими для казанских татар, для татар-мишарей, для астраханских татар, для сибирских татар, для крымских татар и т.д. является тюрко-татарское население Золотой Орды.

    "Генетика и антропология доказали что Поволжские татары не являются генетическими родичами потомков Ордынцев". Это Ваше личное мнение. Я, например, с этим мнением не согласен.

    И последнее. Мой принципиальный ответ Вам лично и иным "упрекающим": Флаг вам в руки. Берите бумагу, берите ручку, ноутбук, компьютер либо ещё что-либо, пишите научно-популярные или научные статьи (со ссылками на источники и историографию), публикуйте их в научно-популярных или научных журналах, пишите научно-популярные книги и научные монографии, издавайте их миллионными или миллиардными тиражами. Вам это делать никто не запрещает. Доносите потенциальному читателю своё мудрое понимание истории не в виде комментариев (кстати, Ваш комментарий я увидел случайно), а в виде многостраничных публикаций, дающих возможность понять Вашу доказательную базу, фундамент и логику Ваших мыслей и слов.

    За внимание в моей статье искреннее спасибо. С уважением, Булат Хамидуллин
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    Как раз основным податным населением КХ были потомки булгар - чуваши, и финно-угорские народы. Ордынский след в этногенезе казанских татар незначителем. Как раз в том 7-ми томном сборнике статей это написано. Ордынской была только аристократия. И то после взятия Казани от неё в Поволжье в сословии служилые татары осталось в лучшем случае 5-7%, в Касимовском княжестве около 40 %.

    И генетически данные как раз показали, что казанские татары имеют общих предков в марийцами, удмуртами, русскими, балтскими народами. Мишари также потомки балтов и финно-угров.
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    Да всё бесполезно, Булат как и все другие казанские историки дитя идеологии и не воспринимает, то что противоречит этой идеологии. Они считают, что этноним всегда связан с этносом. Но это не так. У этнонима и у народа и его языка разные истории они развивются независимо и по своим законам.

    Вы например, можете представить себе, чтобы русские считали себя шведами и потомками шведов только на основании этнонима?
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    Достала вся эта критика? Так, пишите убедительней, на основе только фактов. Вы справедливо говорите, что мы в гражданском обществе, а не в армии. Я хоть и не автор того поста, но позволю задать вам несколько вопросов.
    Кто они "Золотоордынские татары"? Почему о них говорят лишь Исхаков и Шамильоглу? Не кажется ли вам, что перед тем, как писать об истории казанских татар следовало бы определиться с термином "татары"? Что означал этот термин во временном разрезе. Как бы вы не утверждали, но этот термин является не более чем экзонимом. Никаких убедительных доказательств, что это самоназвание населения ЗО я не увидел. Не увидел ни одного документа где бы люди САМИ СЕБЯ называют "татарами". Ни у Хакимова, ни у Исхакова, ни у Вас.
    Куда исчезли чуваша, черемиса, мордва, названные первыми в челобитной Казанского народа? А вы говорите никаких суасов не было.
    Почему, лишь промелькнув в истории Казани, роды-кланы Ширин, Барын, Аргын, Кыпчак, Мангыт исчезли без следа? Где их вотчины? Что это за кланы без вотчин?
    Башкиры оказалась в составе русского государства, внутри российского политического и этносоциального организма одновременно с татарами, но это не стало причиной исчезновения памяти народа. А татары, вернее их предки, едва оказавшись в составе России, моментально утратили память о своих кланах. Вам не кажется это странным? Почему в документах русских властей нет никаких упоминаний о кланах у казанских мусульман?
    Если на сегодняшний день, есть какие-либо шежере, то они скорее всего у татар башкирского и мишарского происхождения.
    Я не научный работник, но думаю имею право писать комментарии и задавать вопросы?
    Ответить
    Анонимно 25 апр
    В.Д. Димитриев. Статья в «Чувашской энциклопедии». Про народы и кланы тоже написано.

    КАЗАНСКОЕ ХАНСТВО – военно-феодальное государство в Сред. Поволжье, отколовшееся от Золотой Орды (1438–1552). Основано свергнутым золотоордын. ханом Улук-Мухаммедом (1438–45) и его сыном Махмутеком. Запад. граница К.х. проходила по нижней Суре, юж. граница на правобережье Волги – по р. Кубня, на левобережье – по Каме, на В – по Каме; на СВ в состав ханства входили земли юж. удмуртов, на СЗ – луговых марийцев. Оседание татар на территории К.х. началось о вторжения не менее чем 40-тысяч. отряда Улук-Мухаммеда. Общая численность населения в ханстве в сер. 16 в. была ок. 450 тыс. чел. Из татар, составлявших в К.х. меньшинство, формировался господствующий слой. Ясач. татар не было. Преобладали ясач. чуваши (ок. 200 тыс. чел.), проживавшие в Приказанье, Заказанье (Чувашской даруге), север. и централ. частях территории современ. Чувашии. Значител. долю населения составляли ясач. марийцы и удмурты. Ханству подчинялась часть башкир и восточ. мордвы. Из среды нетатар. народов были мелкие и сред. феодалы – сотные и десятные князья, тарханы. Численность татар росла за счёт притока из Большой Орды, Ногайской Орды, Крым. и Астрахан. ханств, с Азова. К.х. делилось на 6–7 наместничеств – даруг, управляемых эмирами. Кроме Казани, в ханстве были небольшие города Арск, Лаиш, Мамадыш, Алат, Елабуга, Веда-Суар (Чебоксары), Кам, Тэтеш. В К.х. собственной чеканки монет не было, в основном пользовались рус. монетами.

    Преобладающая часть населения занималась сел. хозяйством – земледелием, животноводством, а также охотой, бортничеством, сел. ремёслами. В городах были представлены кожевен., кузнеч., медные, ювелир., гончар. и др. ремёсла. Ханство имело торговые связи с Русью, Кавказом, Сред. Азией, Сибирью. Численность армии, состоявшей из гвардии, отрядов отдел. феодалов и ополчения ясач. людей, доходила до 60 тыс. чел.

    В К.х. господствовала восточ. форма феодал. отношений. Феодал. землевладение выступало в виде ясакодержания: были земли государствен., ханские (дворцовые), вакуфные (духовенства), эмиров, биков, мурз, огланов (сойюргал), обрабатываемые ясач. людьми, платившими ясак – феодал. ренту, а также государствен. налоги и пошлины. Сами феодалы хозяйства не вели, но имели усадьбы с дворцами и просторными дворами. Сотные и десятные князья, тарханы, казаки владели земел. участками за службу. Хан и татар. феодалы держали большое количество рабов из пленных. В 20–40-х гг. 16 в. в ханстве томились 100 тыс. рус. пленных.

    Верхов. власть принадлежала хану. При нём существовал совет круп. феодалов, в к-ром глав. роль играли 4 карачи из извест. эмир. фамилий (Ширин, Баргын, Аргын, Кыпчак). Созывались курултаи – съезды феодалов. За 114 лет сменилось 14 ханов.

    Ясачные чуваши, как и марийцы и удмурты, находившиеся в феодальной зависимости от хана и отдельных татар­ских князей, платили своим владельцам я с а к (десятинную подать) хлебом, мёдом, пушниной и деньгами; калан – подать с возделанных земельных участков, тютюнсани – налог с дома (с дыма тĕ­тĕм), очага; салыг – подушный налог; даругамную подать – налог на содержание ханских наместников и чиновников; запросные деньги – чрезвычайный налог (в основном во время войн), поставляли продовольствие для войска и фураж для конницы, обеспечивали питанием проезжающих послов, курьеров и чиновников, делали элите подарки и подношения. С ясачных людей собирали пошлины: судебную, свадебную, дорожно-мостовую, торговую (тамга), за провоз товаров, судовую (с лодок и др. судов). Сбором государствен. налогов и пошлины ведал диван – финансовое ведомство хана; осуществляли их сбор специальные чиновники, часто в виде реквизиций с участием воин. отрядов. Феодалы и чиновники собирали в свою пользу сверхокладные поборы. Ясачные люди выполняли в пользу хана повинности: ямскую (обслуживание подводами ямских станций), постойную (предоставление помещений в своих домах проезжающим чиновникам, военным и др.), по по­стройке и ремонту городских стен, укреплений, дорог и мостов. Тяжелейшей повинностью ясачных людей бы­ла служба в ханском войске или отрядах князей во время войн. Приказан. и заказан. чуваши, являвшиеся преимущественно крепостными татарских феодалов, постепенно отатаривались. Ясач. чуваши систематически выступали против гнёта ханов и феодалов. В 1496 участвовали в вооружённом восстании против хана Мамука, непомерными платежами вызвавшего ненависть ясачных людей и городского трудового населения, к-рый вынужден был оставить престол.

    После завладения в 1521 казанским престолом крымскими ханами податный гнёт народа усилился. В 1531 в результате восстания временно были изгнаны из Казани хан Сафа-Гирей и его ставленники – крымцы-ногайцы. Происшедшее в кон. 1545 «смятение великое» в народе завершилось вторичным изгнанием Сафа-Гирея, к-рый, однако, обещав ногайским князьям передать им горную сторону – Чувашию и Горномарийский р-н, а также Арскую сторону (Южную Удмуртию) в их владение, силами ногайского войска возвратил себе казанский престол.

    На территории Чувашии располагалось немало ханских военных лагерей – укреплений с глинобитными и деревянными стенами и жилыми постройками, происходили военные действия между казан. и рус. войсками. Казан. войска шли по ней походом против рус. 31 раз, рус. полки на Казань – 33 раза. Летописи сообщают об 11 сражениях, разоривших чуваш. селения, принёсших населению неисчислимые бедствия. Грабител. набеги на чуваш. селения совершали также ногайские отряды.

    Со времени основания до 1487 К.х. вело войны с Моск. Русью, с 1487 по 1521 находилось в вассал. зависимости от неё. В 1521 казан. престол занял крым. хан Сахиб-Гирей, за ним – Сафа-Гирей. В 1524 К.х. признало вассал. зависимость от Турции, казан. войско возобновило походы на рус. земли. Рус. государство с 1545 начало Казан. войну. В 1546 чуваши и горные марийцы, узнавшие о намерении Сафа-Гирея передать их во владение ногайским князьям, восстали против хан. зависимости, призвали на помощь рус. полки. В 1551 правобереж. чуваши, горные марийцы, восточ. мордва по челобитью, мирно вошли в состав Рус. государства. В 1552 Казань взята рус. войсками. К.х. перестало существовать.
    Ответить
    Анонимно 25 апр
    Князь Андрей Курбский в 16 веке оставил такую запись об этническом составе Казанского ханства:

    «Кроме Татарского языка, в том царстве пять различных языков: Мордовский, Чюважский, Черемиский, Воитецкий, або Арский, пятый Башкирский»
    Ответить
    Анонимно 25 апр
    Б.Л.Хамидуллин забыл сказать, что у татар Поволжья мусульманство укоренилось гораздо сильнее, чем у тех же казахов и узбеков. Ислам также снимал родо-племенные границы. Поэтому до ХХ века многие татары называли себя также общим словом "мослим" =мусульманин.
    Ответить
    Анонимно 25 апр
    Академик-историк чуваш В.Д.Димитриев пишет: «в 1438 г. вторжение 40 – 50-тысячного войска бывшего золотоордынского хана Улуг-Мухаммеда привело к образованию Казанского ханства» (сайт Сувары, статья Основные вехи истории чувашского народа и края Х—ХVII веков)

    «Вместе с Улу-Мухаммедом в Среднее Поволжье пришло солидное количество татарского населения, сыгравшее большую роль в окончательном формировании народности казанских татар» (историк Р.Г.Фахрутдинов)

    Массовое переселение золотоордынских татар в Казанское ханство в середине 15 века: «И начаша збиратися ко царю Козанскому много варвар от различных стран: от Златыя Орды, и от Астрахани, и от Азова, и от Крыма» (Казанская история).

    Кто-то ещё думает, что казанские татары от чуваш произошли??

    Об этническом составе Казанского ханства пишет Андрей Курбский — участник взятия Казани в 1552 году, один из воевод в армии Грозного: «бо кроме татарского языка, в том царстве 5 различных языков: мордовский, чувашский, черемисский, воитецкий, або арский (удмуртский), пятый башкирский» (Чаваш халах сайче)
    Ответить
    Анонимно 25 апр
    Указанные в источниках ХVI– XVII вв. «ясачные чуваши» Казанского уезда были не татарами, а чувашами же. Однако их основная часть во второй половине ХVI – XVII вв. после принятия ислама была отатарена. (Сайт фонда «Волжская Болгария»)

    Как чуваши могут быть отатарены если татары от чуваш произошли?? Клоуны. Значит татар в Казанском ханстве было в 3-4-5 раз больше чем чуваш!!!








    Ответить
  • Анонимно 24 апр
    Булат мондагы кайбер наданларга игътибар итмә. Алар чыганакларны укымаган, белмиләр. Яхшы язасың, дөрес язасың. Егет икәнсең син! Молодец!
    Ответить
  • Анонимно 24 апр
    Анонимно 12:39
    Мишари само было племенем))) У казахов и ногаев как раз есть племя мадиар/мажар. Другое название мишарей - мажары, что зафиксировано в русских документах 16 века. Они потомки мадьяр. Потом это племя большевики в начале 20 века записали татарами. Хотя сами они считали себя отдельным народом, но политическое и идеологическое давление на протяжении 100 лет сделало своё дело и они как и казанские татары стали татарами. Предки казанских татар также как и мишари до конца 19- начала 20 века не называли себя татарми.
    Ответить
    -----------------------------------------------------------------------
    Вы пишите
    " Другое название мишарей - мажары, что зафиксировано в русских документах 16 века."
    Отвечаю :
    Ни в каком документе нет зафикцирован термин МАЖАР применительно к мишарям .
    В одном документе зафикцирован термин МОЧАР .Но мочар --это возможно производное от мещеряк --ЖИТЕЛЬ МЕЩЕРЫ
    Ряд ученых считают что мочар -- это башкиры
    Кстати термин Мишар русские узнали лишь в 20 веке .
    Когда мишари начали переселяться на территории современного Татарстана , то казанские татары услышав термин МЕЩЕРЯК или Мещерянин ,(применительно к предкам современных мишарей ) переиначили и назвали их Мишяр -мягко ,Но русские уже в советское время услышав это от казанских татар --начали называть их МИШАР --грубее чем вариант казанцев
    Мальярами предков мишар НИ КОГДА НЕ НАЗЫВАЛИ ю
    Это выдумка .
    Это подверждено археологическим материалом : на территории Мещеры , Пензенской , Ульяновской ,Нижегородской Рязанской областей и Мордовии,ГДЕ ПРОХОДИЛ ЭТНОГЕНЕЗ МИШАРЕЙ не обнаружен ни один мадьярский памятник .
    Письменные источники также не упоминают МАДЬЯР в Мещере ..



    Ответить
  • Анонимно 24 апр
    Анонимно 13:48
    Анониму 10:56.

    Все шагают так, как хотят шагать. Мы в гражданском обществе, а не в армии.

    Ответ на Ваш вопрос о татарских родах-кланах имеется в 3 и 4 томах 7-томной "Истории татар с древнейших времен", в научных публикациях Юлая Шамильоглу и Дамира Исхакова 1990-2010-х годов, в моих книгах "Народы Казанского ханства" (2002) и "...Окаянная дщерь Златой орды..." (2018). Недавно вышла новая монография Юлая Шамильоглу именно по данной теме (я её ещё не держал в руках). Конкретно в Казанском ханстве были золотоордынские роды-кланы Ширин, Барын, Аргын, Кыпчак, Мангыт. Русские летописи и татарские шежере 15-20 веков знают много татар - представителей этих кланов. На сегодняшний день у татар отсутствует родоплеменное деление, что в очередной раз свидетельствует о монолитности татар как этноса. Не забывайте также, что большая часть татар оказалась в составе русского государства, внутри российского политического и этносоциального организма уже с середины 16 века, а казахи и узбеки гораздо-гораздо позже...

    Никаких "суасов" в Казанском ханстве не было. Государствообразующим населением КХ были казанские татары, что зафиксировано во многих источниках. Эти же источники дают нам полное право говорить, что казанские татары - это потомки булгар и золотоордынских татар. У татар-мишарей этногенез несколько иной, но общими для казанских татар, для татар-мишарей, для астраханских татар, для сибирских татар, для крымских татар и т.д. является тюрко-татарское население Золотой Орды.

    "Генетика и антропология доказали что Поволжские татары не являются генетическими родичами потомков Ордынцев". Это Ваше личное мнение. Я, например, с этим мнением не согласен.

    И последнее. Мой принципиальный ответ Вам лично и иным "упрекающим": Флаг вам в руки. Берите бумагу, берите ручку, ноутбук, компьютер либо ещё что-либо, пишите научно-популярные или научные статьи (со ссылками на источники и историографию), публикуйте их в научно-популярных или научных журналах, пишите научно-популярные книги и научные монографии, издавайте их миллионными или миллиардными тиражами. Вам это делать никто не запрещает. Доносите потенциальному читателю своё мудрое понимание истории не в виде комментариев (кстати, Ваш комментарий я увидел случайно), а в виде многостраничных публикаций, дающих возможность понять Вашу доказательную базу, фундамент и логику Ваших мыслей и слов.

    За внимание в моей статье искреннее спасибо. С уважением, Булат Хамидуллин
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    Спасибо Булат
    Но давайте проанализируем содержание вашего поста.
    Если Вы не против , то сделаем это по частям
    Вы пишите :
    Анонимно 13:48
    Анониму 10:56.

    Все шагают так, как хотят шагать. Мы в гражданском обществе, а не в армии.

    Ответ на Ваш вопрос о татарских родах-кланах имеется в 3 и 4 томах 7-томной "Истории татар с древнейших времен", в научных публикациях Юлая Шамильоглу и Дамира Исхакова 1990-2010-х годов, в моих книгах "Народы Казанского ханства" (2002) и "...Окаянная дщерь Златой орды..." (2018). Недавно вышла новая монография Юлая Шамильоглу именно по данной теме (я её ещё не держал в руках). Конкретно в Казанском ханстве были золотоордынские роды-кланы Шири, Барын, Аргын, Кыпчак, Мангыт. Ширин, Барын, Аргын, Кыпчак, Мангыт
    Отвечаю Вам :
    Нет ни каких письменных свидетельств о том, в Казанском ханстве правили кланы Ширин, Барын, Аргын, Кыпчак, Мангыт.-НЕТ
    Откуда ВЫ взяли , что они правили ? Приведите письменный источник по Казанскому ханству , где среди ордынской элиты упоминаются кланы ШИРИН,БАРЫН, АРГЫН,КИПЧАК .Где об этом НАПИСАНО ?????
    Заявляю сразу : ТАКОГО письменного средневекового источника --НЕТ !!
    То есть Вы призываете наших форумчан принять за истину --НЕПОДВЕРЖДЕННУЮ,НЕ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ действительности ИНФОРМАЦИЮ О КЛАНОВОМ СОСТАВЕ в Казанском ханстве !!
    Но Вы должны , как ученый , придерживаться ПРАВИЛ ведения дискуссии , так и защиты диссертации , ГДЕ ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ наприсано , ЧТО СВОЮ ВЕРСИЮ , КОНЦЕПЦИЮ , ВЫВОДЫ нужно всегда ПОДВЕРЖДАТЬ НАУЧНЫМИ АРГУМЕНТАМИ ,
    А вы этого НЕ ПРИДЕРЖИВАЕТЕСЬ
    Это печально .
    Из этого списка упоминаются лишь Мангыты т.е . Яицкие Ногаи , которые НЕ ПРАВИЛИ в Казанском ханстве , а поставляли по просьбе Казанских ханов конные отряды НА ВРЕМЯ в случае военных дейсвий Эти отряды приходили на впемя и после окончания военных мероприятий , уезжали домой , в МАНГЫТСКИЙ ЮРТ .Ногаи среди Суасов(по русски чюваша ) -НЕ УПОМИНАЮТСЯ
    " Вы пишите
    Русские летописи и татарские шежере 15-20 веков знают много татар - представителей этих кланов. На сегодняшний день у татар отсутствует родоплеменное деление, что в очередной раз свидетельствует о монолитности татар как этноса. Не забывайте также, что большая часть татар оказалась в составе русского государства, внутри российского политического и этносоциального организма уже с середины 16 века, а казахи и узбеки гораздо-гораздо позже...
    Отвечаю :
    Не одном русском источнике и шежере Поволжских татар НЕТ упоминаний племен ШИРИН АРГЫН, БАРГЫН , КИПЧАК !!
    Если не согласны , то приведите средневековый источник или хоть одно шежере Поволжских татар.
    Вы не сможете это сделать так ИХ с таким содержанием НЕТ !.

    Выходит что Вы опять форумчан вводите в заблуждение .

    Вы заявляете что поволжские татары рано вошли в состав Руси и это является якобы причиной изчезновения родо-племенного деления Поволжских татар
    Между тем письменные источники периода Казанского ханства среди народов Казанского царства ОТМЕЧАЮТ ЧЮВАШ-МУСУЛЬМАН(СУАСОВ ) Заказанья и Правобережья Волги , где сейчас находится территория Татарстана (Тетюшский , Буинский , Кайбицкий , Апастовский , КамскоУстинский , Дрожанновский , Верхне-услонский районы и правобережная часть Зеленодоольского района )
    То есть уже ДО вхождения предков Казанских татар в состав Руси , они уже НЕ ИМЕЛИ родо-племенного деления .
    Но речь была не только о родо-племенном делении вообще .
    Речь шла о племенном делении именно НА ЗОЛОТОРДЫНСКИЕ ПЛЕМЕНА .
    --Киятов , мангытов, найманов , кунгратов , аргынов , кереитова , селджуитов и тд
    Эти племена кстати изначально МОНГОЛЬСКИЕ ..
    Булат ! Есть ли хоть одно село среди мишар или казанлы , жители которых заявляют , что они найманы , ширины , кунграты , селджуиты , кереиты , кияты , мангыты ??? ))
    Неужели Вы до сих пор не видели эту нестыковку?

    Почему у башкир которые почти одновременно вошли в состав Руси , сохранились РОДО-ПЛЕМЕННОЕ ДЕЛЕНИЕ ?
    Почему у казанлы и мишар -еще ДО ВХОЖДЕНИЯ В состав Руси - уже не было родо-племенного деления ??
    Неужели Вы не видите здесь отсутствие логики с Вашей стороны??
    Нижневолжские и Сев Кавказские ногаи вошла в состав Руси в 17 и 18 веках .чуть позже чем Казанлы, но у них ДО СИХ ПОР есть родо-племенное деление













































































    Ответить
    Анонимно 25 апр
    Читайте 3-й и 4-й томы 7-томного сборника статей. Там в статьях Исхакова и Измайлова написано, что основное тюркское население КХ - потомки булгар, которых называли чувашами или бесермянами. А "татары" было незнаительное экстерриториальное сословие ордынской аристократии. Поэтому нет кланов у казанских татар, так как эти аристократические кланы ширины, барыны, аргыны, мангыты после взятия Казани Иваном Грозным бежали в другие постордынские ханства или были уничтожены русскими, от них осталось в Волго-Окском междуречье небольшое количество
    Ответить
    Анонимно 25 апр
    Булат. отвечать троллям не имеет смысла. пусть пишут и защищают диссертации раз уж оне такие вумные )))))))))



























    Ответить
    Анонимно 25 апр
    Особенно, если "тролль" прав и приводит аргументы из тех же самых книг которые советует почитать Булат)))
    Ответить
    Анонимно 25 апр
    Чувашский академик В.Д.Димитриев пишет: «Величайшей трагедией для Волжской Болгарии стало завоевание и разгром ее монголо-татарскими войсками Батыя в 1236 г. Болгары оказали завоевателям героическое сопротивление. Захватчики задержались в Волжской Болгарии на целый год. Здесь были разрушены города Болгар, Биляр, Жукотин, Керменчук, Сувар и др. Были стерты с лица земли многие селения. В русских летописях записано, что, захватив Волжскую Болгарию, монголо-татары «изъсекоша всех: мужи и жены, и дети, а прочих в полон поведоша»... В 1243 г. территория переставшей существовать Волжской Болгарии была включена в состав Золотой Орды» (чувашский сайт Сувары)
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/137170-bulat-hamidullin-okayannaya-dscher-zlatoy-ordy
    Ответить
    Анонимно 25 апр
    Чувашский академик-историк В.Д.Димитриев пишет: «в 1438 г. вторжение 40 – 50-тысячного войска бывшего золотоордынского хана Улуг-Мухаммеда привело к образованию Казанского ханства» (сайт Сувары, статья Основные вехи истории чувашского народа и края Х—ХVII веков)

    Это кто 40-50 тысяч? Неужели это чуваши и башкиры??

    Массовое переселение золотоордынских татар в Казанское ханство произошло в середине 15 века: «И начаша збиратися ко царю Козанскому много варвар от различных стран: от Златыя Орды, и от Астрахани, и от Азова, и от Крыма» (Казанская история).

    Кто-то ещё думает, что казанские татары от чуваш произошли??

    Чувашский академик В.Д.Димитриев пишет: «Указанные в источниках ХVI– XVII вв. «ясачные чуваши» Казанского уезда были не татарами, а чувашами же. Однако их основная часть во второй половине ХVI – XVII вв. после принятия ислама была отатарена».

    Как могли чуваши быть отатарены, если бы татар не было в Казанском ханстве? Отатарить можно только тогда, когда татар хотя бы в 3-4 раза больше чем чуваш.



    Ответить
  • Анонимно 25 апр
    Анонимно 24 апр
    Да всё бесполезно, Булат как и все другие казанские историки дитя идеологии и не воспринимает, то что противоречит этой идеологии. Они считают, что этноним всегда связан с этносом. Но это не так. У этнонима и у народа и его языка разные истории они развивются независимо и по своим законам.

    Вы например, можете представить себе, чтобы русские считали себя шведами и потомками шведов только на основании этнонима?
    Ответить
    ----------------------------------------------------------------
    Речь идет о об этнониме РУС обозначающий в 8-11веках СКАНДИНАВОВ -ГЕРМАНЦЕВ .
    Этот этноним к 11, 12 векам перешел и на ВОСТОЧНЫХ славян , правящим слоем которых являлись РУСЫ -СКАНДИНАВЫ .
    Вот откуда ведет своей начала этноним РУСЬ ,РУССКИЕ
    Но ни кто же не считает из за этого , что современные РУССКИЕ -ЭТО СКАНДИНАВЫ .
    Были древние народы -Авары и Хазары-савиры..Но ни кто не считает соврменных Аварцев Кавказа и Хазарейцев Афганистана их потомками ИЗ ЗА СХОДСТВА этнонимов.
    И ни кто также не считает современных русских из за сходсттва этнонима - СКАНДИНАВАМИ ,
    По этому из за того что какой то народ назывался когда то ТАТАРАМИ ИЛИ НАЗЫВАЕТСЯ СЕЙЧАС ТАК ---не говорит о том что они имеют какое то родство с древними ТАТАРАМИ Восточной Монголии , которых уничтожил Чингисхан .
    Булат , неужели Вы всего этого не знали ?
    Ответить
  • Анонимно 25 апр
    Цитата из поста Булата "Никаких "суасов" в Казанском ханстве не было. Государствообразующим населением КХ были казанские татары, что зафиксировано во многих источниках. Эти же источники дают нам полное право говорить, что казанские татары - это потомки булгар и золотоордынских татар. У татар-мишарей этногенез несколько иной, но общими для казанских татар, для татар-мишарей, для астраханских татар, для сибирских татар, для крымских татар и т.д. является тюрко-татарское население Золотой Орды".
    -----------------------------------------------------------------------------------------------
    Вот как нас называют даже сегодня наши соседи Марийцы
    Словарь марийского языка

    Марийский ордена «Знак почёта» научно-исследовательский институт
    языка, литературы и истории имени В. М. Васильева

    Суа́с 1. татарин; представитель татарского народа.

    СУАС-влак «федераций» нерген кутырат. В. Сави. Татары говорят о «федерации». Ик поян марий, манеш, СУАСЫМ тарзылан налын. В. Соловьёв. Говорят, некий богатый мариец нанял в батраки татарина.
    2. в поз. опр. татарский. Суас йылме татарский язык; суас ял татарская деревня; суас кем татарские сапоги; суас упш татарская шапка. Вургемже СУАС ватын гае: олача корнан. К. Васин. Одежда как у татарки (букв. татарской женщины): из пестряди. Руш,СУАС поян-шамыч оксам пуат гын, процентым налыт, маныт. С. Чавайн. Если русские, татарские богачи дадут денег, то, говорят, берут проценты. Сравни с: татар.

    СУАСаҥа́ш -ам оТАТАРиваться, отатариться; перенимать (перенять) татарский язык, обычаи, традиции. (Сибирьыште) марий-влак рушештыныт... А Татар АССР-ыште илыше марий-влак СУАСаҥыныт. «Ончыко». В Сибири марийцы обрусели. А марийцы, проживающие в Татарской АССР, отатарились.

    Суасла́ I по-татарски. Суасла кутыраш говорить по-татарски.
    Ответить
  • Анонимно 25 апр
    СуаслаМа́ры Г. 1. чуваш; представитель чувашского народа.

    Рушыжы, суасламарыжы, суасжы, марыжы дӓ шукы вес халыкат улы. В. Патраш. Имеются русские, чуваши, татары, мари и представители многих других народов.
    2. в поз. опр. чувашский. Йыдым СуаслаМары столица Шавашарым эртен кешнӓ. В. Патраш. Ночью мы проехали чувашскую столицу Чебоксары. СуаслаМары йӹлмы доно лӓкшы «Мары шайыштмашвлӓ» сборникеш пецӓтлӓлтӹн. Н. Игнатьев. Вышло в сборнике «Марийские рассказы», выпущенном на чувашском языке.
    3. перен. Чувашия, чувашская земля. СуаслаМарыш кеӓш ехать (идти) в Чувашию
    Ответить
  • Анонимно 25 апр
    Калыкчот

    2002 ийысе Кугыжаныш калык перепись почеш, Суас Элыште тыгай калык-шамыч илат:
    Калык Калыкчот 2002 ийыште, %.
    Суас 52,9 %
    Руш 39,5 %
    Чуваш 3,35 %
    Одо(удмурты) 0,64 %
    Украин 0,63 %
    Мордва 0,62 %
    Марий 0,5 %
    Пошкырт(башкиры) 0,4 %
    Ответить
    Анонимно 25 апр
    Статья чувашина академика В.Д.Димитриева про народы и татарские кланы в Казанском Ханстве.

    КАЗАНСКОЕ ХАНСТВО – военно-феодальное государство в Сред. Поволжье, отколовшееся от Золотой Орды (1438–1552). Основано свергнутым золотоордын. ханом Улук-Мухаммедом (1438–45) и его сыном Махмутеком. Запад. граница К.х. проходила по нижней Суре, юж. граница на правобережье Волги – по р. Кубня, на левобережье – по Каме, на В – по Каме; на СВ в состав ханства входили земли юж. удмуртов, на СЗ – луговых марийцев. Оседание татар на территории К.х. началось о вторжения не менее чем 40-тысяч. отряда Улук-Мухаммеда. Общая численность населения в ханстве в сер. 16 в. была ок. 450 тыс. чел. Из татар, составлявших в К.х. меньшинство, формировался господствующий слой. Ясач. татар не было. Преобладали ясач. чуваши (ок. 200 тыс. чел.), проживавшие в Приказанье, Заказанье (Чувашской даруге), север. и централ. частях территории современ. Чувашии. Значител. долю населения составляли ясач. марийцы и удмурты. Ханству подчинялась часть башкир и восточ. мордвы. Из среды нетатар. народов были мелкие и сред. феодалы – сотные и десятные князья, тарханы. Численность татар росла за счёт притока из Большой Орды, Ногайской Орды, Крым. и Астрахан. ханств, с Азова. К.х. делилось на 6–7 наместничеств – даруг, управляемых эмирами. Кроме Казани, в ханстве были небольшие города Арск, Лаиш, Мамадыш, Алат, Елабуга, Веда-Суар (Чебоксары), Кам, Тэтеш. В К.х. собственной чеканки монет не было, в основном пользовались рус. монетами.

    Преобладающая часть населения занималась сел. хозяйством – земледелием, животноводством, а также охотой, бортничеством, сел. ремёслами. В городах были представлены кожевен., кузнеч., медные, ювелир., гончар. и др. ремёсла. Ханство имело торговые связи с Русью, Кавказом, Сред. Азией, Сибирью. Численность армии, состоявшей из гвардии, отрядов отдел. феодалов и ополчения ясач. людей, доходила до 60 тыс. чел.

    В К.х. господствовала восточ. форма феодал. отношений. Феодал. землевладение выступало в виде ясакодержания: были земли государствен., ханские (дворцовые), вакуфные (духовенства), эмиров, биков, мурз, огланов (сойюргал), обрабатываемые ясач. людьми, платившими ясак – феодал. ренту, а также государствен. налоги и пошлины. Сами феодалы хозяйства не вели, но имели усадьбы с дворцами и просторными дворами. Сотные и десятные князья, тарханы, казаки владели земел. участками за службу. Хан и татар. феодалы держали большое количество рабов из пленных. В 20–40-х гг. 16 в. в ханстве томились 100 тыс. рус. пленных.

    Верхов. власть принадлежала хану. При нём существовал совет круп. феодалов, в к-ром глав. роль играли 4 карачи из извест. эмир. фамилий (Ширин, Баргын, Аргын, Кыпчак). Созывались курултаи – съезды феодалов. За 114 лет сменилось 14 ханов.

    Ясачные чуваши, как и марийцы и удмурты, находившиеся в феодальной зависимости от хана и отдельных татар­ских князей, платили своим владельцам я с а к (десятинную подать) хлебом, мёдом, пушниной и деньгами; калан – подать с возделанных земельных участков, тютюнсани – налог с дома (с дыма тĕ­тĕм), очага; салыг – подушный налог; даругамную подать – налог на содержание ханских наместников и чиновников; запросные деньги – чрезвычайный налог (в основном во время войн), поставляли продовольствие для войска и фураж для конницы, обеспечивали питанием проезжающих послов, курьеров и чиновников, делали элите подарки и подношения. С ясачных людей собирали пошлины: судебную, свадебную, дорожно-мостовую, торговую (тамга), за провоз товаров, судовую (с лодок и др. судов). Сбором государствен. налогов и пошлины ведал диван – финансовое ведомство хана; осуществляли их сбор специальные чиновники, часто в виде реквизиций с участием воин. отрядов. Феодалы и чиновники собирали в свою пользу сверхокладные поборы. Ясачные люди выполняли в пользу хана повинности: ямскую (обслуживание подводами ямских станций), постойную (предоставление помещений в своих домах проезжающим чиновникам, военным и др.), по по­стройке и ремонту городских стен, укреплений, дорог и мостов. Тяжелейшей повинностью ясачных людей бы­ла служба в ханском войске или отрядах князей во время войн. Приказан. и заказан. чуваши, являвшиеся преимущественно крепостными татарских феодалов, постепенно отатаривались. Ясач. чуваши систематически выступали против гнёта ханов и феодалов. В 1496 участвовали в вооружённом восстании против хана Мамука, непомерными платежами вызвавшего ненависть ясачных людей и городского трудового населения, к-рый вынужден был оставить престол.

    После завладения в 1521 казанским престолом крымскими ханами податный гнёт народа усилился. В 1531 в результате восстания временно были изгнаны из Казани хан Сафа-Гирей и его ставленники – крымцы-ногайцы. Происшедшее в кон. 1545 «смятение великое» в народе завершилось вторичным изгнанием Сафа-Гирея, к-рый, однако, обещав ногайским князьям передать им горную сторону – Чувашию и Горномарийский р-н, а также Арскую сторону (Южную Удмуртию) в их владение, силами ногайского войска возвратил себе казанский престол.

    На территории Чувашии располагалось немало ханских военных лагерей – укреплений с глинобитными и деревянными стенами и жилыми постройками, происходили военные действия между казан. и рус. войсками. Казан. войска шли по ней походом против рус. 31 раз, рус. полки на Казань – 33 раза. Летописи сообщают об 11 сражениях, разоривших чуваш. селения, принёсших населению неисчислимые бедствия. Грабител. набеги на чуваш. селения совершали также ногайские отряды.

    Со времени основания до 1487 К.х. вело войны с Моск. Русью, с 1487 по 1521 находилось в вассал. зависимости от неё. В 1521 казан. престол занял крым. хан Сахиб-Гирей, за ним – Сафа-Гирей. В 1524 К.х. признало вассал. зависимость от Турции, казан. войско возобновило походы на рус. земли. Рус. государство с 1545 начало Казан. войну. В 1546 чуваши и горные марийцы, узнавшие о намерении Сафа-Гирея передать их во владение ногайским князьям, восстали против хан. зависимости, призвали на помощь рус. полки. В 1551 правобереж. чуваши, горные марийцы, восточ. мордва по челобитью, мирно вошли в состав Рус. государства. В 1552 Казань взята рус. войсками. К.х. перестало существовать.
    Ответить
    Анонимно 25 апр

    Массовое переселение золотоордынских татар в Казанское ханство в середине 15 века: «И начаша збиратися ко царю Козанскому много варвар от различных стран: от Златыя Орды, и от Астрахани, и от Азова, и от Крыма» (Казанская история)

    Ответить
  • Анонимно 25 апр
    Луговые марийцы до сих пор называют казанских татар суасами,т.е чувашами.
    Ответить
  • Анонимно 25 апр
    Приведу цитату из работы одной ученицы о происхождении казанских татар.
    Региональная творческая конференция школьников

    «Что, как и почему – разберусь и объясню»

    Секция: краеведение

    Творческая работа

    Волжские татары

    Пажбекова Яна Александровна

    МБОУ Бимская СОШ Агрызского муниципального района РТ,11 класс

    Творческий руководитель

    Учитель Корнева Оксана Валерьевна

    Русский язык и литература, высшая квалификационная категории

    Что касается суаса, то он, по-видимому, был весьма значительным компонентом сначала волжских булгар, а затем и волжских татар. Об этом говорят и данные, связанные с этнонимом суас. Этноним суас сохранился и до наших дней как названия волжских татар. Суасами волжских татар называют марийцы.
    Доказано, что слово СУАС марийским не является. Поэтому приходится признать, что он был самоназванием тех племен, которые, испокон веков живя в соседстве с марийцами и удмуртами, принимали активное участие в образовании сначала булгарской, казанской, а затем и татарской народностей. Этот этноним как самоназвание постепенно вышел из употребления, сохранив лишь как эктоэтноним
    Как мы сейчас убеждены, этноним суас состоит из двух частей су «вода, река» и ас ( ас, яс, эс, аз, эссе)- древнее самоназвание многих племен. Этноним суас означает водных, речных асов.
    В связи с тем, что этноним ас ( яс, асы, эссе, аз, яз) одними исследователями признается названием ираноязычных племен, требуется более подробное его объяснение.
    Асов они часто отождествляли аланами. Кроме того, Птоломей асов считает сарматскими, а Стефан Византиец скифскими племенами. Поскольку бытовало необоснованное мнение об ираноязычности всех скифов и сарматов, поскольку и асы, а также и аланы В.И. Абаевым, а вслед за ним и другими исследователями, автоматически отнесены к ираноязычным
    Заслуживает внимания и то, что и в древности, и в средние века асов всегда ставили рядом или даже отождествляли с аланами. Кроме того, алан часто отождествляли с асорами, которые представляют собой предков тюркоязычных аваров. Об этом красноречиво говорит идентичность этнонимов авар и аорс.
    Обратимся к русским летописям, в которых говорится, что в 965г. Святослав ходил на Козары, победил и ясов, и косогов. Ученые-ориенталисты, отождествляя это сообщение с таковым восточного историка Ибн-Хаукаля, утверждают, что здесь речи идет о походе Святослава на Волгу против хазар, булгар и буртасов. Если это так, то выходит, что булгар и буртасов Поволжья называли и ясами. Венгерский ученый поход 965года, о котором свидетельствуют русские летописи, также отождествляется с походом на Волгу, о котором говорит Ибн-Хауаль. Для нас очень важно его сообщение о том, что «после победы русских в 969 г. из Булгар переселились мусульмане, их называли ясами». С.М. Шпилевский, кроме этого, сообщает еще, что у русского князя Андрея Боголювского, жившего в 12 в., жена была болгаркой, а В.Н. Татищев эту жену князя называет «княжна яская» и утверждает, что князя А. Боголюбского в 1175 г. убил брат «княжны яской» (шурин князя) Кючук. Кючук-явно тюркское имя. Эти факты неопровержимо доказывают, что среди булгар и буртасов были племена, которые называли себя ясами. Возможно, это были суасы, называвшие себя сокращенно (т.е.без элемента су «вода, река»).
    Ответить
  • Анонимно 25 апр
    Сейчас вернемся к этнониму СУАС , который этимологически состоит из двух слов: су « вода, река» и ас - древнего этнонима аланских племен, и рассмотрим его фонетическое и семантическое развитие.
    В различных источниках и диалектах зафиксированы различные фонетические варианты этнонима суас: сюась, сюеш, чювас, чюваш, чуаш, суаз. Первоначальным по этимологии здесь надо признать вариант суас, наряду с ним моги быть варианты, основанные на далектных произношениях этнонимов ас: аз,яс,яз,аш, т.е. варианты суаз, суяз, суаш.

    Все известные нам фонетические варианты доказывают, что этнонимы суас, сюэш, суаз, чуас, чуаш,чуваш восходят К ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ СЛОВУ , они первоначально обозначали одни и те же племена, лишь в дальнейшем закрепились за разными народами: СУАС - за волжскими татарами, ЧУАШ- за чувашами. Последние раньше имели этноним веда ( вьедене, ветьке, веде), марийцы и в наши дни называют их суасламари, т.е. марийцами по-суасски, или марийцами с примесью суасов.
    До усиления в Среднем Поволжье булгарских племен местные тюркские племена, называемые этнонимом суас, под влиянием своих соседей- марийцев постепенно разделились на две части. Первая часть суасов в процессе образования Булгарского государства вошла в состав булгарского объединения племен, позднее - в состав казанцев, а в последствии - и волжских татар. Несмотря на давление других, более авторитетных этнонимов (булгар, казанлы), самоназвание суас сохранялось еще долго,
    Вторая часть суасов еще задолго до формирования булгарской народности перемещалась с частью марийцев, в результате этого образовались племена, по языку не похожие ни на первоначальных суасов , ни на марийцев.
    Ясно, что это произошло в глубокой древности, ибо смешение языков( т.е. образование третьего языка из двух) возможно лишь до возникновения классового общества, т.е. до формирования народности. В классовом обществе смешение языков уже невозможно, возможна только ассимиляция. Образовавшееся из двух разноязычных племен третье племенное объединение соседние марийцы стали называть суасламари, т.е. марийцами по-суасски, на суасский лад или марийцами с примесью суасов.
    Ответить
  • Анонимно 25 апр
    В XVI-XVII веках этноним СУАС уже в форме чювас или ЧЮВАШ часто применяется в писцовых книгах Казанского уезда. На основе детального анализа писцовых книг и других документов XVI-XVII вв. Ученые приходят к выводу, что тогда этноним ЧЮВАШ( чювас) обозначал предков современных ТАТАР , т.е. тех,кого марийцы называли Суасами.

    Выяснением семантики слова чюваш или чювас в XVI-XVII веках занимался и русский историк И. П. Ермолаев. Основываясь на данных своих предшественников, учитывая , что предки татар имели этноним суас ( чуас, чуаш), а марийцы их до сих пор называют суасам, он приходит к следующему выводу: « Писцовая книга показывает, что как только «ясачный чювашин»(суас) становился Служилым, он начинал называться Служилым Татарином». Следовательно, чюваши в писцовых книгах - это не чувашламари, т.е. не предки современных чувашей, а один из предков ТАТАР, которые имели САМОназвание суас-чуваш.
    Ответить
  • Анонимно 25 апр
    Перепись населения Татарстана

    Калыкчот
    2002 ийысе Кугыжаныш калык перепись почеш, Суас Элыште тыгай калык-шамыч илат:
    Калык Калыкчот 2002 ийыште, %.
    Суас 52,9 %
    Руш 39,5 %
    Чуваш 3,35 %
    Одо(удмурты) 0,64 %
    Украин 0,63 %
    Мордва 0,62 %
    Марий 0,5 %
    Пошкырт(башкиры) 0,4 %
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/137170-bulat-hamidullin-okayannaya-dscher-zlatoy-ordy
    Ответить
  • Анонимно 25 апр
    Верхов. власть принадлежала хану. При нём существовал совет круп. феодалов, в к-ром глав. роль играли 4 карачи из извест. эмир. фамилий (Ширин, Баргын, Аргын, Кыпчак).
    -------------------------------------------------------------------
    Дмитриев также ошибается , повторяя чью то ложь .
    Не было в Казанском ханстве племен ШИРИН,Баргын ,Аргын ,Кыпчак
    Эти племена были в КРЫМСКОМ ХАНСТВЕ .
    По этому какой историк перенес эту ЭТОТ СПИСОК ПЛЕМЕН ,проживавших в Крымсклм ханстве , на Казанское ханство .
    И все не думая стали это повторять.Попался на эту удочку и наш Булат .
    Я со вчерашнего дня жду когда мне Булат предоставит СРЕДНЕВЕКОВЫЙ письменный источник ,по Казанскому ханству , где ПЕРЕЧИСЛЕНЫ ЭТИ ПЛЕМЕНА .
    Булат , если не можете найти первоисточник, где перечисляются эти племена в составе населения казанского ханвства , то лучше признайтесь честно что ошиблись в том ,что не посчитали нужным найти подверждение списку этих племен в Казанском ханстве
    Ответить
    Анонимно 25 апр


    Булат "ошибается", Исхаков "ошибается", даже известный академик Василий Димитриевич оказывается "ошибается". Может ты сам везде и во всём ошибаешся троль-человек?

    Ответить
    Анонимно 25 апр
    1445 год.

    Массовое переселение золотоордынских татар в Казанское ханство: «И начаша збиратися ко царю Козанскому много варвар от различных стран: от Златыя Орды, и от Астрахани, и от Азова, и от Крыма» (Казанская история).

    Татары казанские не потомки золотоордынских татар говорите?? Ха-ха-ха
    Ответить
    Анонимно 27 апр
    Докажите. Где золотоордынских кланы в их составе. Где атрибуты степной культуры? См. хотя бы генетику татарских днк-проектов.
    Ответить
  • Анонимно 25 апр
    Простая ученица открывает глаза некоторым профессиональным "историкам"
    Ответить
  • Анонимно 25 апр
    Выяснением семантики слова чюваш или чювас в XVI-XVII веках занимался и русский историк И. П. Ермолаев. Основываясь на данных своих предшественников, учитывая , что предки татар имели этноним суас ( чуас, чуаш), а марийцы их до сих пор называют суасам, он приходит к следующему выводу: « Писцовая книга показывает, что как только «ясачный чювашин»(суас) становился Служилым, он начинал называться Служилым Татарином».
    Ответить
    Анонимно 25 апр
    В 16 веке князь Андрей Курбский оставил такую запись об этническом составе Казанского ханства: «Кроме Татарского языка, в том царстве пять различных языков: Мордовский, Чюважский, Черемиский, Воитецкий, або Арский, пятый Башкирский»
    Ответить
    Анонимно 25 апр
    "Татарский язык" Курбского это аристократическое сословие "татар" КХ.
    Ответить
    Анонимно 25 апр
    Это всё аристократы в Казань шли? Феодалы без податных шли в Казань? «И начаша збиратися ко царю Козанскому много варвар от различных стран: от Златыя Орды, и от Астрахани, и от Азова, и от Крыма» (Казанская история)
    Ответить
    Анонимно 25 апр
    1437 год.

    «Вместе с Улу-Мухаммедом в Среднее Поволжье пришло солидное количество татарского населения, сыгравшее большую роль в окончательном формировании народности казанских татар» (историк Р.Г.Фахрутдинов)
    Ответить
    Анонимно 25 апр
    Естественно аристократы не одни приезжали, а с дружиной, семьей, гаремом и т.д. После взятия Казани часть их погибла, часть бежала в другие постордынские ханства. Их осталось немного.Так что на генофонд они практически не оказали влияния.

    Фахрутдинов сколько угодно может писать, что современные казанские татары потомки тюрко-монгольских кочевников, бумага всё стерпит. Но генетически они всё равно останутся потомками местного финно-угорского и балтского населения.
    Ответить
    Анонимно 25 апр
    Податных феодалы получали на месте после выдачи суюргала, и кормились от них.
    Ответить
  • Анонимно 25 апр
    Выпись из писцовых книг 1593-94 гг
    Казанский уезд Эюрейская дорога
    с.Шали
    д. Болших Шалеи ЧЮВАША : староста Ишеи Сююшев, Канбилдеи Басманов, Ижиболда Емаметев, Борзигян Акчюрин, Курмаш Килдияров, Девликеи Чюривчеев, Кулатлеи Юманов, Боланчеи Кукчеев, Маамет Бахтыев, Алдес Атишев, Акбулат Агишев,

    д. Малых Шалеи ЧЮВАША : служилои татарин Тенеи Субучеев, старожилец Кучюк Токонаев, староста Мавлуш Сююнчаков, Комаи Карамышев, Танаш Тансарев, Маамет Азямов, Урюстяк Бердеев,

    Кон д. ЧЮВАША : староста Улсюш Амонов, Шомчюра Бичюрин, Енбахтыи Басманов, Болтаи Усенеков, Тюнялей Ишеев, Сюнчалеи Меретезеев, Куламет Хозялеев, Тоибулат Кубманалеев,
    ----------------------------------------------------------------
    В село Шали в средние века проживали ЧЮВАША или СУАСЫ
    Так называли тогда всех предков современных казанских татар .
    Некоторые из них были поверстаны в сословие СЛУЖИЛЫХ ТАТАР .
    Но ни какого племенного деления предков казанских татар на золотоордынские племена -найман, киятов мангытов , кунгратов , кереитов баргынов ширинов -- мы НЕ ВИДИМ .
    Предки казанских татар в Зорлтой Орде перешли на ОБЩИЙ ЭТНОНИМ СУ-АС --речные Асы (аланы)

    ..Кстати в с.Шали + родился Председатель совета муфтиев -Равиль Гайнутдин
    С.Шали самое крупное татарское село в РТ
    Ответить
    Анонимно 25 апр
    И кстати другим названием Зюреской дороги была Чувашская дорога
    Ответить
  • Анонимно 25 апр
    Ещё нужно демографию поволжских татар обсудить. За 18-19 века их численность возросла в 11,2 раза. Исхаков связывает такой рост с ассимиляцией (т.е. татаризацие) значительного количества иноэтнического населения.
    Ответить
  • Анонимно 25 апр
    Массовое переселение золотоордынских татар в Казанское ханство в середине 15 века: «И начаша збиратися ко царю Козанскому много варвар от различных стран: от Златыя Орды, и от Астрахани, и от Азова, и от Крыма» (Казанская история).

    Кто-то ещё думает, что казанские татары от чуваш произошли??

    Об этническом составе Казанского ханства пишет Андрей Курбский — участник взятия Казани в 1552 году, один из воевод в армии Грозного: «бо кроме татарского языка, в том царстве 5 различных языков: мордовский, чувашский, черемисский, воитецкий, або арский (удмуртский), пятый башкирский» (Чаваш халах сайче)
    Ответить
  • Анонимно 25 апр
    Чувашский академик-историк В.Д.Димитриев пишет: «в 1438 г. вторжение 40 – 50-тысячного войска бывшего золотоордынского хана Улуг-Мухаммеда привело к образованию Казанского ханства» (сайт Сувары, статья Основные вехи истории чувашского народа и края Х—ХVII веков)

    Это кто 40-50 тысяч? Неужели это чуваши и башкиры??

    А вот про массовое переселение золотоордынских татар в Казанское ханство в середине 15 века: «И начаша збиратися ко царю Козанскому много варвар от различных стран: от Златыя Орды, и от Астрахани, и от Азова, и от Крыма» (Казанская история).

    Кто-то ещё думает, что казанские татары от чуваш произошли??
    Ответить
    Анонимно 25 апр
    Значит ордынцы были финно-уграми)))
    Ответить
    Анонимно 25 апр
    Скорее всего финно-угры стали частью ордынцев. И все народы Золотой Орды стали ордынцами татарами. Тут я с Хамидуллиным согласен на все 100.
    Ответить
  • Анонимно 25 апр
    Чувашский академик В.Д.Димитриев пишет: «Величайшей трагедией для Волжской Болгарии стало завоевание и разгром ее монголо-татарскими войсками Батыя в 1236 г. Болгары оказали завоевателям героическое сопротивление. Захватчики задержались в Волжской Болгарии на целый год. Здесь были разрушены города Болгар, Биляр, Жукотин, Керменчук, Сувар и др. Были стерты с лица земли многие селения. В русских летописях записано, что, захватив Волжскую Болгарию, монголо-татары «изъсекоша всех: мужи и жены, и дети, а прочих в полон поведоша»... В 1243 г. территория переставшей существовать Волжской Болгарии была включена в состав Золотой Орды» (чувашский сайт Сувары)
    Ответить
  • Анонимно 25 апр
    Чувашский академик В.Д.Димитриев пишет: «Указанные в источниках ХVI– XVII вв. «ясачные чуваши» Казанского уезда были не татарами, а чувашами же. Однако их основная часть во второй половине ХVI – XVII вв. после принятия ислама была отатарена».

    Как могли чуваши быть отатарены, если бы татар не было в Казанском ханстве? Отатарить можно только тогда, когда татар хотя бы в 3-4 раза больше чем чуваш.
    Ответить
    Анонимно 25 апр
    Как, как? С установлением ордынского владычества в Волжской Булгарии постепенно местные чуваши-мусульмане перешли на кипчакский язык элиты. Этому также способствовала одна религия. При вхождении в состав России большая их часть была уже кипчакоязычна и потянула за собой других чувашей и финно-угорские народы, которые принимали ислам и отатаривались. Русскими было потом учреждено для этих чувашей-мусульман сословие "ясачные татары", в которое попадали финно-угорские и тюркские народы Поволжья. Не зря ведь Исхаков считает что увеличение татар в Поволжье в 11,2 раза за два века связано с интеграцией в сословие татар иноэтничного населения
    Ответить
    Анонимно 25 апр
    Они не физически смешивались, а перенимали язык и культуру, а потом вошли в состав придуманного русскими сословия "ясачные татары" и в конце 19 - начале 20 века (окончательно к 1920 г.) приняли этноним "татары".

    Сейчас же казанские татары русеют при этом физически не смешиваясь с русскими, а просто переходят на русский язык воспринимая русскую культуру
    Ответить
    Анонимно 25 апр
    Как могли чуваши быть отатарены, если бы татар не было в Казанском ханстве? Отатарить можно только тогда, когда татар хотя бы в 3-4 раза больше чем чуваш.
    -------------------
    А вы наверное думаете, что башкиры и мишаре стояли в стороне и не участвовали в кыпчакизации казанских мусульман :)
    Ответить
    Анонимно 25 апр
    Мишари сами кипчкизированные балты и финно-угры.
    Ответить
    Анонимно 25 апр
    Мишаре говорили на кипчакском еще в то время, когда казанцы говорили на чувашском. Максум Акчурин говорит о двух началах формирования мишарского народа - западной и восточной. Носители J2 из Европы, и с востока носители башкирских R1a и R1b, монгольские С и Q и др. Судя по языку башкиры играли не последнюю роль в формировании мишарского народа.
    Ответить
    Анонимно 25 апр
    Башкиры? Это те самые РАЗНЫЕ племена с РАЗНЫМИ названиями?
    Ответить
    Анонимно 27 апр
    Угу, союз племен. Как и казахи, каракалпаки, ногаи, себерле, т.е. как все кыпчакоязычные народы. Ну, кроме татар. Что говорит о том ,что они были кыпчакизированы. Наподобие сартов (таджиков) Мавераннахра.
    Ответить
  • Анонимно 25 апр
    Булат Лиронович, поупрекал комментаторов, мол флаг вам в руки, пишите сами и замолчал. Может все таки ответите на поставленные вам вопросы??? Здесь, или в следующих публикациях?
    Меня особенно заинтересовали татарские кланы. Куда же они исчезли все эти Ширины, Аргыны, Кипчаки и другие? Где все таки их вотчины??? Почему башкиры знают свои кланы, а у татар амнезия?
    Ответить
    Анонимно 25 апр
    Все не хуже Булата это знают. Я уже пишу здесь n-ный комментарии о том, что ордынцы КХ либо были уничтожены русскими, либо бежали в другие ханства. В Поволжье их осталось к концу 16-17 векам в сословии ясачные татары 5-6% (максимум 7%), в Касимове 40 %.

    В КХ и Касимовском княжестве население стратифицировалось на две группы ордынская аристократия из экстерриториального сословия "татар" и податного местного доордынского населения.
    Ответить
    Анонимно 25 апр
    После 1552 года казанскими татарам было не до родо-племенных клановых разногласий. Вопрос был жизнь или смерть. Всех объединил ислам и мусульманское единство. Поэтому-то многие татары вплоть до начала ХХ века говорили мы мусульмане, мы потомки булгар, так как знали отношение царской власти и русских к татарам. Какие кланы? Все татары после 1552 года спрятались в ислам, в «мы мусульмане».
    Ответить
    Анонимно 27 апр
    Хорош уже придумывать всякие небылицы, башкиры тоже были мусульманами и ногайцы, казахи, узбеки, каракалпаки тоже, но они сохранили клановое деление. У казанских татар просто никогда не было кланов.
    Ответить
    Анонимно 25 апр
    Народа башкиры не было и нет до сих пор. Если татары монолитный народ, спасибо Золотой Орде, то башкиры это общая кличка для калмаков, минцев, елан, бурзян, катайцев, уранов, юрматов, усерганов, балыкчы, иректе, куваканов, упеев... Башкирского народа не было никогда и нет до сих пор, как бы не старались марксисты и муртазинцы. Это 150 разных мелких народов, лучше сказать племён, просто эти племена живут в татарских и русских городах, а не в степи и горах как раньше...
    Ответить
    Анонимно 25 апр
    Тучно шулай!
    Ответить
  • Анонимно 25 апр
    Много городов - много людей. Ими надо управлять. А на каком языке писали управляющие этих городов, какие цифры использовали? Русские летописи вроде какие то есть, а от ордынцев что осталось. Глиняные остатки сараев? Не густо для "Великой Империи".
    Ответить
  • Анонимно 25 апр
    Даже чувашин Комиссаров говорил в начале Хх века, что чуваши призошли от марийцев и татар. Татары и мари воевали против Ивана 1У, а чуваши струсили.
    Ответить
  • Анонимно 25 апр
    Анонимно 13:39
    Чувашский академик-историк В.Д.Димитриев пишет: «в 1438 г. вторжение 40 – 50-тысячного войска бывшего золотоордынского хана Улуг-Мухаммеда привело к образованию Казанского ханства» (сайт Сувары, статья Основные вехи истории чувашского народа и края Х—ХVII веков)

    Это кто 40-50 тысяч? Неужели это чуваши и башкиры??

    А вот про массовое переселение золотоордынских татар в Казанское ханство в середине 15 века: «И начаша збиратися ко царю Козанскому много варвар от различных стран: от Златыя Орды, и от Астрахани, и от Азова, и от Крыма» (Казанская история).

    Кто-то ещё думает, что казанские татары от чуваш произошли??
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Численность Орды Улу-Мухаммеда --, с которой он пришел на Среднюю Волгу-- 3000 чел
    Эта число фигурирует во всех трудах ученых о казанском ханстве .
    Дмитриев высосал 40тыс .чел из пальца
    Если 40тыс чел -было бы истинной численностью Орды Улу Мухаммеда , Дмитриев привел БЫ письменный средневековый источник , где черным по белому написано БЫЛО БЫ , что численность Орды Улу-Мухаммеда -40 тыс чел
    Но такого источника -НЕТ !
    По этому Дмитриев не привел его и тем самым ввел в заблуждение неискушенных читателей, один из них автор цитаты , которая в моем посте выше черточки



    Ответить
    Анонимно 25 апр
    Сударь с черточками. Вы один велики настолько, что всякие там Василии Димитриевы (читать умеете? - дИмитриевы), Равили Фахрутдиновы и Юлаи Шамильоглу для вас видимо вообще никто. Вы сантехник или физик? Признайтесь честно.
    Ответить
    Анонимно 25 апр
    Уж тебе ли тягаться с Василием Димитриевым? Ты же никто и звать тебя никак. Погугли, посмотри кто такой Димитриев. Ты сам то кто?
    Ответить
  • Анонимно 25 апр
    Анонимно 12:51


    Булат "ошибается", Исхаков "ошибается", даже известный академик Василий Димитриевич оказывается "ошибается". Может ты сам везде и во всём ошибаешся троль-человек?

    Ответить
    ---------------------------------
    Эти вышеназванные "историки" -свои версии , заявления ====НЕ ПОДВЕРЖДАЮТ НАУЧНЫИМИ АРГУМЕНТАМИ
    Я просил Исхакова и Булата привести средневековые письменные источники, где было БЫ написаны названия Золотордынских племен (кияты, аргыны, найманы, кунграты , селджуиты и тд. в составе Поволжских ТАТАР.
    Но не один из них не привел так как этих племен в составе Поволжских татар НЕ БЫЛО И НЕТ !
    Такая же история с численностью Орды Улу -Мухаммеда , численность которой Дмитриев завысил более 10 раз .Но источника подверждающего версию Дмитриева --опять НЕТ!
    Они решили , что читатели не смышленные и невежды и по этому они решили что их ложные версии прокатят .
    Но не тут то было .
    Форумчане заметили множество нестыковок и лжи в трудах некоторых историков..













    Ответить
  • Анонимно 25 апр
    Анонимно 15:51
    Как могли чуваши быть отатарены, если бы татар не было в Казанском ханстве? Отатарить можно только тогда, когда татар хотя бы в 3-4 раза больше чем чуваш.
    -------------------
    А вы наверное думаете, что башкиры и мишаре стояли в стороне и не участвовали в кыпчакизации казанских мусульман :)
    Ответить
    -----------------------------------------------------------------------------

    Башкиры ни когда не жили западнее Ика . т.е они ни когда не жили в Заказанье , на Нижней Каме , и на правом берегу Волги,( где сейчас Правобережные районы Татарстана)
    То есть башкиры ни когда не жили НА КОРЕННЫХ ЗЕМЛЯХ казанских татар
    По этому их влияние на этногенез казанских татар в АРЕАЛЕ коренных земель казанлы-ИСКЛЮЧАЕТСЯ
    Часть мишар переселилась в Закамские земли современного Татарстана в конце 17 и в 18 веках
    Но там , куда они переселились , КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ НЕ ЖИЛИ . Это современый Чистопольский , Нурлатский , Аксубаевский , Новошешминский , Алметьевский , Черемшанский , Алексеевский районы ..
    Часть мишар заселила правобережные районы современного РТ - Буинский и Дрожановский районы
    Контактов до революции между казанлы и мишарями почти НЕ было ..так как они географически --не жили рядом .. А совместных сел вообще у них не было
    Таким образом , культурного влияния
    мишар на Казанлы и наоборот --НЕ БЫЛО .

    Кое -кто из так называемых "ордынцев" напишет какую то глупость , а нам приходится доказывать , что ОН НАПИСАЛ ГЛУПОСТЬ


    Ответить
  • Анонимно 25 апр
    Анонимно 20:05
    Мишаре говорили на кипчакском еще в то время, когда казанцы говорили на чувашском. Максум Акчурин говорит о двух началах формирования мишарского народа - западной и восточной. Носители J2 из Европы, и с востока носители башкирских R1a и R1b, монгольские С и Q и др. Судя по языку башкиры играли не последнюю роль в формировании мишарского народа.
    Ответить
    --------------------------------------------------------------
    Башкир -ЗАПАДНЕЕ ВОЛГИ НИ КОГДА НЕ БЫЛО
    А мишари сформировались как народ в Мещере Это Рязанская , Пензенская Тамбовская , Нижегордская области и Мордовия
    Каким образом Башкиры которые жили на Урале, могли оказывать культурное влияние на Мишар?
    Тем более на правом берегу Волги НЕТ ни одного Башкирского могильника ,
    Когда начнете думать ?
    Ответить
  • Анонимно 25 апр
    Вот как нас называют даже сегодня наши соседи Марийцы
    Словарь марийского языка

    Марийский ордена «Знак почёта» научно-исследовательский институт
    языка, литературы и истории имени В. М. Васильева

    Суа́с 1. татарин; представитель татарского народа.

    СУАС-влак «федераций» нерген кутырат. В. Сави. Татары говорят о «федерации». Ик поян марий, манеш, СУАСЫМ тарзылан налын. В. Соловьёв. Говорят, некий богатый мариец нанял в батраки татарина.
    2. в поз. опр. татарский. Суас йылме татарский язык; суас ял татарская деревня; суас кем татарские сапоги; суас упш татарская шапка. Вургемже СУАС ватын гае: олача корнан. К. Васин. Одежда как у татарки (букв. татарской женщины): из пестряди. Руш,СУАС поян-шамыч оксам пуат гын, процентым налыт, маныт. С. Чавайн. Если русские, татарские богачи дадут денег, то, говорят, берут проценты. Сравни с: татар.

    СУАСаҥа́ш -ам оТАТАРиваться, отатариться; перенимать (перенять) татарский язык, обычаи, традиции. (Сибирьыште) марий-влак рушештыныт... А Татар АССР-ыште илыше марий-влак СУАСаҥыныт. «Ончыко». В Сибири марийцы обрусели. А марийцы, проживающие в Татарской АССР, отатарились.

    Суасла́ I по-татарски. Суасла кутыраш говорить по-татарски.

    СуаслаМа́ры Г. 1. чуваш; представитель чувашского народа.

    Рушыжы, суасламарыжы, суасжы, марыжы дӓ шукы вес халыкат улы. В. Патраш. Имеются русские, чуваши, татары, мари и представители многих других народов.
    2. в поз. опр. чувашский. Йыдым СуаслаМары столица Шавашарым эртен кешнӓ. В. Патраш. Ночью мы проехали чувашскую столицу Чебоксары. СуаслаМары йӹлмы доно лӓкшы «Мары шайыштмашвлӓ» сборникеш пецӓтлӓлтӹн. Н. Игнатьев. Вышло в сборнике «Марийские рассказы», выпущенном на чувашском языке.
    3. перен. Чувашия, чувашская земля. СуаслаМарыш кеӓш ехать (идти) в Чувашию
    Ответить
  • Анонимно 25 апр
    Среди предков современных казанских татар , племен Мангыт Ширин Аргын Баргын Кипчак - ни когда НЕ БЫЛО,, . Все села Арской Даруги в Казанском ханстве были ЧЮВАШСКИМИ (СУАССКИМИ).

    1551 год
    Оказавшись в сложной ситуации, левобережные чуваши-мусульмане (суасы) , "чюваша Арская"(предки Казанских татар) , предприняла отчаянную попытку переворота в Казани. Любой ценой надо было согласиться "формально", как и раньше бывало ,на ставленника Москвы: «и начаша рознити Казанцы с Крымцы, и приходили Чюваша Арская з боем на Крымцов: «о чем де не бьете челом государю? (Шиг-Али)» Пришли на царев двор, и Крымцы Кощак-улан с товарищи с ними билися и побили Чювашу(предков казанских татар)». Близ ханского дворца произошел бой: крымцы одолели, а потерпевшие поражение Казанские князья и мурзы выехали из Казани в Свияжск. "Крымская партия" потерявшая доверие чуваш (суасов,т.е казанских татар) и чувствуя нарастающее недоверие горожан решила бежать. Видя весь народ волнуем на себя, и яко хотели его убить, — писал казанский летописец XVI века, — Кучук испросившись у казанцев якобы собрания ради воинства… собравшись со своими татары(крымцами) , взяв с собою брата своего, и жену, и два сына, побежал в Крым». 16 августа 1551 года Шиг-Али уже в третий раз занял ханский престол,но ненадолго. Шиг-Али проявил свой нрав, за который уже дважды изгонялся казанцами, « их убивает, и грабит, и жен их и дочерей емлет сильно». За два дня резни в городе было убито семьдесят видных горожан. 6 марта хан обманом, собираясь будто бы на рыбную ловлю, выехал из города со множеством знати и вывел из Казани всех стрельцов, составлявших его охрану и бежал в Свияжск.
    Ответить
  • Анонимно 25 апр
    ЧЮВАША(СУАСЫ т.е. предки казанских татар) АРСКОЙ ДАРУГИ Казанского уезда
    д.Шалым (Нижний Пшалым) Арская дорога Казанский уезд

    РГАДА фонд 1209 опись 1 кн.153 (лл.48-52) /л.48/ Лета ЗРКЕ (7125-1617год) сентября в день .По Государеву Цареву Великого Князя Михаила Федоровича всея Руси указу и по приказу боярина и воеводы князя Володимира Тимофеевича Долгоруково , князя Семена Микитича Гагарина да государевых дьяков Ондрея Подлесова да Офонасья Истомина Степан Бурьев ездил в Казанской уезд по Арской дороге ЧЮВАШСКУЮ деревню Шалым для того в дозорных книгах Юрья Змеева да подьячего Микиты Суетина прошлого РКГ (123-1615 г.) году написано по Арской дороге деревня Шалым .А в ней старых ясачных три дворы, да в той ж деревне живет своим двором ЧЮВАШЕНИН Кармыш Кильдеяров .А велено /л.48об./ ему жити на новоприбыльном на целом ясаке, да тое ж деревни ЧЮВАШЕ да на пустошь березник по Культе речке по вершине по обе стороны на новоприбылой на целой ясак . А Кармышко бил челом Государю, а сказал что де он пашню пашет и сено косит га той пустоши на березнике по Культе речке и ясак платить с той пустоши .А в Шалым деревне пашню де он не пашет.А по дозорным книгам Юрья Змеева с товарищи в той деревне и з березником пашни на пять ясаков дватцеть чети в поле а в дву по тому ж по четыре чети на ясак , а сена под деревнею на лугех и меж поль и по заполью и по дубровам пятьсот копен, по сту копен/л.49/ на ясак . И Степан приехав в деревню в Шалым собрал около тое деревни окольных людей ЧЮВАШУ сколько человек пригоже деревни Кармышевы Девлекея Мамагозина да Янгильдоя Токкозина да Курманалея Уразгильдеева, деревни Турнали Тойгозю Толонгозина, деревни Малых Метесков Байчюру Шачюрина , деревни Больших Метесков Мамая Шамаева, деревни Турнали Ахпая да Тансару Сабуровых. Да с теми людьми мерил в деревне Шалым пашню и сенные покосы и всякие угодия . И в деревне Шалым пашенные земли (….)цеть чети в поле а в дву по тому ж , сена под деревнею на лугех меж поль и по заполью по дубровам триста пять /л.49об./десят копен, лесу черново дубров круг деревни в длину на пять верст а поперег на три версты .
    Да в той деревне ДВОРЫ ЧЮВАШСКИЕ :
    (Д) старосты Попаша Яншеикова , живет на целом ясаке, да с ним живет на одном дворе собе избою брат ево Кельдыбек Кильдеяров.
    (Д) Бизюреша Искинешева , живет на целом ясаке ,к собе припустил на полясака Сюнчалея Кармышева, а живет Сюнчалей собе избою.
    (Д) Фомы Баишева , живет на полуясаке.
    (Д) Индырчея Ахманова, живет на полуясаке.
    (Д) Кармыша Кильдеярова, живет на целом ясаке в Шалым деревне и пашню пашет и сена косит в той же /л.50/ деревне. А на березнике что по Культе речке пашни не пашет. И Степан Гурьев тое пустоши по Культе речке в вершинах дозирал и сыскивал подлинно старожильцов деревни Шалым чювашенин Кармышко на березнике по Культе речке на целом ясаке живет ли пашню пашет ли и на колько четь пашню пашет и на колько копен сена косит . И окольние люди деревни Кармышевы Девлей Мамагозин с товарыши сказали по своей вере по шерсти , как де взяли ЧЮВАША деревни Шалым пустошь березник по Культе речке на новоприбылой ясак в вершинах, Кармышко де на /л.50об./ той пустоши на березнике по Культе речке на вершинах не живет и пашни не пашет , а живет в Шалым деревне и пашню де пашет в той деревне. Лишо де на той пустоши на березнике по Культе речке в вершинах сено косят чюваши всею Шалым деревнею.А как де взяли чюваша деревни Шалым тое пустошь березник по Культе речке в вершинах и они владеют тою пустошью третей год по левую сторону Культи речки .А по правую сторону тое речки Культи сенной покос на березнике новокрещена Дмитрея Денисова сына Кол /л.51/чурина. А по дозору и сыску на той пустоши по левой стороне Культи речки пашни перелогом шесть десятин во всех трех полях, сена сто пятьдесят копен . Да новокрещен Дмитрей Колчурин придал из своих сенных покосов ЧЮВАШЕ деревни Шалым к их ясачной земле что по Культе речке в вершине от речки от Культи сенных покосов на сто копен. А межа от речки Культи елховой куст да прямо по сухому врагу , во враге береза виловата , на ней грань , з березы на ивовой куст , с куста на дуб, на дубу грань , с ду /л.51об./ба на вязь , на ней грань , с вязу на ель , на ней грань , а сели до черново лесу. С правую сторону сенной покос Дмиртеев .А с левую сторону земля и сенной покос ЧЮВАШИ деревни Шалым .
    А книги писал Митя Кривочюров , толмач Иван Фролов.
    Знамена сторонних людей:
    Знамя (Тамга) Девлекеево
    Зна(тамга)мя Бурнаево
    Знамя (тамга) Тойгозино
    /л.52/Знамя (тамга) Мамаево
    Знамя (тамга) Байчюрино
    Зна(тамга)мя Ахпаево
    Знамя (тамга) Тансарино.
    По всем листам идет прочетная запись
    «К сем книгам Иван Левонов вместо Степана Гурьева руку приложил (подпись)»
    -----------------------------------------------------------------------------------------
    История этого татарского села
    История деревни Нижний Пшалым (Тубэн Пошалым)
    Деревня в Арском районе, на р. Пшалымка, в 17 км к северу-востоку от пгт Арск.
    На 2002 г. - 281 жителей (ТАТАРЫ ).
    Полеводство, молочное скотоводство.
    Начальная школа.
    Известна с 1615–17 гг. как д. Шалым. В 18 - 1-й половине 19 вв. жители относились к категории государственных крестьян. Занимались земледелием, разведением скота, пчеловодством, плотничным промыслом. В начале 20 в. здесь функционировали мечеть, водяная мельница, 3 мелочные лавки. В этот период земельный надел сельской общины составлял 982,2 дес.
    До 1920 г. деревня входила в Кармышскую волость Казанского уезда Казанской губернии. С 1920 г. в составе Арского кантона Татарской АССР. С 10.08.1930 г. в Арском районе.
    Число жителей: в 1782 г. - 60 душ мужского пола, в 1859 г. - 288, в 1897 г. - 388, в 1908 г. - 461, в 1920 г. - 500, в 1926 г. - 468, в 1938 г. - 471, в 1949 г. - 400, в 1958 г. - 412, в 1970 г. - 401, в 1979 г. - 295, в 1989 г. - 271 чел.
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    Чуваши не болгары!

    По характерным редким мутациям удалось выявить родственные связи чувашей и марийцев — народов, которые хоть и соседствуют территориально, но мало похожи обычаями и историей. Их языки принадлежат к разным семьям — уральской и тюркской.
    Ученые из Медико-генетического научного центра обратили внимание, что в обоих этносах часто встречается гипотрихоз — врожденное заболевание, при котором волос у человека гораздо меньше, чем полагается. Эта болезнь связана с мутацией небольшого участка гена LIPH, расположенного на третьей хромосоме. Кроме того, у обоих народов распространено еще одно наследственное заболевание — летальный инфантильный остеопетроз.
    Исследователи предполагают, что эти совпадения объясняются "эффектом бутылочного горлышка" — когда из-за голода, войны или другого бедствия погибает большая часть популяции и остается всего несколько человек.
    В случае чувашей и марийцев среди выживших оказались носители наследственных заболеваний. По оценкам ученых, мутации, связанные с развитием этих болезней, могли возникнуть в предковой популяции марийцев и чувашей примерно 890 лет назад.

    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    Болгары не имеют никакого отношения к монголам!

    Болгары - потомки тех, кто называл себя Ариями, с гаплогруппой R1az93.
    О двух ветвях ариев,
    северные - R1a280
    южные - R1aZ93:
    “... R — это большой род, а у него есть подрод — R1, а там есть еще один подрод. Так вот, он у русских и татар( болгар) разный. У них разные индексы. У русских в основном Z280, а у татар(болгар) — Z93. Они произошли от одного общего предка, но Z280 — это одна линия, а Z93 — другая. Они разошлись примерно 5 тысяч лет назад, задолго до тех времен, когда было иго. Генетики, изучая мутации, выстраивают филогенетическое дерево — какая мутация когда произошла и какая веточка откуда пошла. Получается как дерево. Так вот 5 тысяч лет назад был общий предок и для Z280, и для Z93. Вот тогда разошлись линии, которые стали доминирующими у русских и татар(болгар)...
    — Наиболее древний, который изучен уже неплохо, — это Z645. Он жил 5,5 тысяч лет назад. По всем данным это было начало ариев...От них 5 тысяч лет назад разошлись ветви — Z280, Z93 и Z284. А Z284 — это скандинавы, данная группа там и осталась, никуда и не ходила...”
    ( Клесов: ошибка норманской теории, происхождение русских, татар, башкир)

    - "...Получается, что гаплогруппа R1a разделилась на шнуровую-фатьяновскую культуру (R1a-L645-Z280) и срубную-потаповскую-андроновскую-синташтинскую-карасукскую-тагарскую культуру (R1a-Z645-Z93-Z94-Z2123), потомки последней сейчас выражены в Индии, наряду с субкладом R1a-Z645-Z93-Z94-L657, который в захоронениях пока не обнаружен. Эти датировки замечательно стыкуются с датой основания городища Аркаим (название современное) на Южном Урале, которое существовало всего 200 лет, с 3800 до 3600 лет назад, после чего жители его покинули. Возможно, отправились в южном направлении, и в итоге достигли Индии..."
    Анатолий Клёсов "Миграции ариев от 6000 до 3000 лет назад (часть 3)".

    - "Спрашивают – какая гаплогруппа у жителей Аркаима? Отвечаю – В синташтинской археологической культуре, к которой отнесен Аркаим – R1a-Z645-Z93, среди современных этнических русских – R1a-Z645-Z280 (восточные славяне) и R1a-Z645-M458 (западные славяне). Как видим, предки одни и те же (R1a-Z645), а далее ДНК-линии разошлись. В Аркаиме были не славяне, а их «двоюродные братья»." А. А. Клёсов.
    - («двоюродные братья» - т.е. гаплогруппа R1z93).
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    - "...Получается, что гаплогруппа R1a разделилась на шнуровую-фатьяновскую культуру (R1a-L645-Z280) - "

    У современных чуваш - есть этот субклад гг R1a.
    Кроме этого у современных чуваш есть субклад М458 гг R1a
    Но эти субклады не связаны со скифами , сарматами , аланами булгарами
    .
    На срубную-потаповскую-андроновскую-синташтинскую-карасукскую-тагарскую культуру (R1a-Z645-Z93-Z94-Z2123), наряду с субкладом R1a-Z645-Z93-Z94-L657
    У татар есть эти АЗИАТСКИЕ субклады гг R1a , а у чуваш -нет..
    Но булгары выходцы из Азии из Бактрии , по этому у них присутствует ветвь R1a Z-93
    У чуваш это ветви нет...
    То есть генетически чуваши не могут быть потомками булгар
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    История этого татарского села (жители этого села до 18 века назывались ЧЮВАШЕЙ по русски (суасами по татарски)
    История деревни Нижний Пшалым (Тубэн Пошалым)
    Деревня в Арском районе, на р. Пшалымка, в 17 км к северу-востоку от пгт Арск.
    На 2002 г. - 281 жителей (ТАТАРЫ ).
    Полеводство, молочное скотоводство.
    Начальная школа.
    Известна с 1615–17 гг. как д. Шалым. В 18 - 1-й половине 19 вв. жители относились к категории государственных крестьян. Занимались земледелием, разведением скота, пчеловодством, плотничным промыслом. В начале 20 в. здесь функционировали мечеть, водяная мельница, 3 мелочные лавки. В этот период земельный надел сельской общины составлял 982,2 дес.
    До 1920 г. деревня входила в Кармышскую волость Казанского уезда Казанской губернии. С 1920 г. в составе Арского кантона Татарской АССР. С 10.08.1930 г. в Арском районе.
    Число жителей: в 1782 г. - 60 душ мужского пола, в 1859 г. - 288, в 1897 г. - 388, в 1908 г. - 461, в 1920 г. - 500, в 1926 г. - 468, в 1938 г. - 471, в 1949 г. - 400, в 1958 г. - 412, в 1970 г. - 401, в 1979 г. - 295, в 1989 г. - 271 чел.
    В середине 18 века жителей этого села РУССКИЕ ЧИНОВНИКИ перестали называть чювашей , а стали обозначать ЯСАЧНЫМИ ТАТАРАМИ ,
    А тех чюваш(суасов) , кто стал служивым если даже в 16 веке , называли с тех пор СЛУЖИЛЫМИ ТАТАРАМИ..
    Одна из главных причин перехода суасов-мусульман к этнониму " ТАТАРЫ" это перевод их ИЗ ЧЮВАШЕЙ (СУАСОВ) в сословия
    --СЛУЖИЛЫЕ ТАТАРЫ
    --ЯСАЧНЫЕ ТАТАРЫ
    Точно так же ЧАСТЬ остальных суасов и буртасов (мишар) в Башкирии перевели в БАШКИРСКОЕ СОСЛОВИЕ и они с тех пор называются БАШКИРАМИ, хотя сейчас они по культуре генотипу и антротипу -- татары
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    Ко времени взятия КАЗАНИ ВСЕ 100% предков татар -назыались СУАСАМИ (по русски ЧЮВАША) ВО ВСЕХ УЕЗДАХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.Даже были чюваша Ногайской Даруги (ногайской она называлась из за того что через нее шла дорога в Ногайскую Орду)
    Но часть этих суасов (чюваш) почти сразу после завоевания поверстали в сословие СЛУЖИЛЫХ ТАТАР .. И их уже в этом СТАТУСЕ русские чювашой НЕ НАЗЫВАЛИ , а уже ТАТАРАМИ . Это ключевой момент для понимания перехода предков Казанских татар из СУАСОВ (чюваш ) В ТАТАРЫ .
    В писцовых книгах описаны случаи , когда отец чюваш , а сые служилый татарин или один брат чюваш, другой служилый татарин .
    Тут русские чиновники в одну кучу сваливали названия сословий и этнонимы .
    Даруга -- монгольское название региона
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    Ни в одном из Казано-татарских преданий НЕ встречается термин МАНГЫТ и названия других Ордынских племен....
    А вот этноним БОЛГАР встречается часто.
    Я сам с Арского района и знаю что наши деды говорили - "БЕЗ БОЛГАР ТОКМЫННАР !"И знать не знали МАНГЫТОВ ,Ширинов ,баргынов аргынов ..
    Марийцы нас и сейчас называют СУАС в качестве именно НАРОДА ., "СУАС ЭЛ" с марийского языка -- Республика ТАТАРСТАН
    Этноним татары на Средней Волге появилися лишь с ПРИХОДОМ РУССКИХ . в виде СОСЛОВИЯ - служилые ТАТАРЫ . А вот податные сословия в начале называли с ПО НАЗВАНИЮ ЭТНОСОВ : Ясачные Черемисы( предки современных чуваш и мари) , Ясачные вотяки(предки удмуртов) , Ясачные чюваши-(суасы) -предки казанских татар . То есть здесь использовали этнонимы , хотя лишь у казанских татар в данном случае этноним ЧЮВАШ (СУАС) --САМОНАЗВАНИЕ Вотяки,Чермисы -- не были самоназванием предков удмуртов и мари ..Они были ВНЕШНИМИ ЭТНОНИМАМИ
    С 18 века повилось название ЯСАЧНЫЕ ТАТАРЫ . Но не сразу ушло название ясачная чюваша --они какое то время функционировали паралелльно
    Кстати на европейскихъ картах 16,17 вв , обозначены СУАСЫ - у г.КАЗАНИ широкой полосой вдоль реки Казанки
    На одной из карт этноним "СУАСЫ" обозначен на правом берегу Волги , там где сейчас ПРАВОБЕРЕЖНЫЕ райны Татарстана ( Камско-Устьинский , Кайбицкий , Верхне-Услонский , Апастовский , Тетюшский Буинский а также севрные районы Ульяновской области , там где с булгарских времен жили и живут предки татар.
    Территория современной Чувашии на этих картах обозначена -Nagornia seremica
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    Тем кто ни как не поймет или не хочет понять что Чюваша - это русский вариант этнонима Казанских татар-СУАС. СУАСЫ -это паралельное название асского племени АСКЕЛЫ в составе Волжских Болгар .
    Даю вам потверждение , что речь идет не о сословии , а об ЭТНОСЕ

    Интересно, что служилая ТАТАРСКАЯ ЗНАТЬ также именовалась ЧУВАШАМИ . В Уфимском уезде с XVII в. были известны темниковские МУРЗЫ Ураковы, большинство из которых приняло крещение. Однако, один из них вернулся в Ислам, за что ИЗ КНЯЗЕЙ был НИЗВЕДЕН (ПОНИЖЕН а статусе ) В ЯСАЧНЫЕ ТАТАРЫ 21. Это — переводчик Уфимской провинциальной канцелярии Кильмухаммед Ураков. Его поступок весьма порицался уфимскими русскими дворянами, говорившими, что ОН (князь ) «беззаконной ЧЮВАШЕНИН и принял обрезание»22. Вот еще один весьма симптоматичный пример. Один из вождей башкирского восстания 1735—1740 гг. батыр, БАШКИР Тамьянской волости Кусяп Султангулов, приехавший в Оренбург под гарантии личной неприкосновенности, данные оренбургским ахуном , казанским татарином Мансуром Абдрахмановым, а затем вероломно арестованный, говорил последнему: «ты де, ЧУВАШЕНИН , меня обманул, да и МУРЗА де ЧУВАШЕНИН также обманул»23. В том, что мулла Мансур и касимовский мурза Кутлу-Мухаммед Тевкелев НЕ были предками современных чувашей , нет никакого сомнения.
    --------------------------------------------------------------
    И так
    Мурза Ураков и мурза Тевкелов названы Чювашами( по башкирски -СУАСАМИ) . Ахун Абрахманов -духовное лицо назван также Чювашом(Суасом по башкирски и по татарски ) .
    То есть представители РАЗНЫХ СОСЛОВИЙ Татар названы Чювашами .А это означает что ЧЮВАШ -СУАС - этническое обозначение в то время ТАТАР,
    Но если писали ЯСАЧНЫЙ ЧУВАШ - то это означает что ЭТНИЧЕСКИЙ ЧЮВАШ - -НА ЯСАКЕ
    Были ясачный вотяк, ясачный черемис-но в то же время термины вотяк и черемис означали ЭТНОСЫ , как и Чюваша(Суасы)
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    В Казанском царстве правом берегу Волги ,между Волгой и Свиягой -жили предки казанских татар , которых русские называли ЧЮВАШОЙ .
    Их также называли Горные чюваша .
    Это сейчас -Тетюшский , Апастовский Буинский , Кайбицкий , Верхне-Услонский Правобережная часть Зеленодольского района Республики Татарстан

    Именно по Свияге в Болгарское время проходила линия обороны булгар с крепостями , рвами валами от противников недших с войной на них с западной стороны ..
    Западнее этой обронительной линии- территория Чувашии. И земли , на которых сейчас расположена Чувашии , не были защищены линиями обороны КРЕПОСТЯМИ ВАЛАМИ , РВАМИ НИ С ЮГА НИ С ЗАПАДА И СЕВЕРА и там на территории современной Чувашии -не было Булгарских городов . .
    Здесь можно сделать лишь один вывод : Булгары защищали линиями обороны с крепостями лишь СВОИХ .
    В данном случае для булгар свои- восточнее Свияги
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    Почему наши профессиональные историки не могут понять элементарных вещей ,в которых прекрасно разбираются , и выдвигают научные аргументы в подвержденние своих версий наши форумчане?
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    По происхождению чюваши -мусульмане не имели ни чего общего с горными черемисами , предками современных чуваш , которые проживали на территории современнойц Чувашии, которых марийцы до сих пор называют Суаслы Мари или Кук Мари (горными марийцами)
    Если чюваши-мусульмане Заказанья унаследовала от Болгар их антротип ,ремесленное дело письменность, международную торговлю и Ислам , то предки современных чуваш ни чего этого не унаследовали
    По этому нужно четко отделять настоящих предков Казанских татар от предков современных чуваш ..так как были периоды , когда у них был общий этноним --Чуваш и это обстоятельство вносит путаницу в умы людей , которые не в теме
    Еще один нюанс
    Если в 18 веке все чюваш мусульман перевели в разряд ЯСАЧНЫХ ТАТАР, и произошла лишь смена этнонима , то в 19 веке в состав Казанских татар , вчерашних чювашей-мусульман , вошла некоторая часть предков современных чуваш после принятия Ислама
    Они были ассимилированы Казанлы которых до 18 века называли мусульманами-чювашами
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    //Башкир -ЗАПАДНЕЕ ВОЛГИ НИ КОГДА НЕ БЫЛО
    А мишари сформировались как народ в Мещере Это Рязанская , Пензенская Тамбовская , Нижегордская области и Мордовия
    Каким образом Башкиры которые жили на Урале, могли оказывать культурное влияние на Мишар?
    Тем более на правом берегу Волги НЕТ ни одного Башкирского могильника ,
    Когда начнете думать ?//

    Генетически мишаре сложились из западного (носители J2b) и восточных предков. И среди восточных предков присутствуют, как бы вам не было горько, башкиры. И даже люди из Внутренней Монголии. Это Китай, к вашему сведению ;), так что Урал - это ближайшие соседи.
    "Из представителей татар-мишарей, имеющих восточное происхождение по мужской линии, среди которых обнаружились неожиданные родственники, можно назвать некоторые старинные фамилии бастановских татар (Тынчеровы, Симашевы, Канеевы). ОНИ ОКАЗАЛИСЬ РОДСТВЕННЫМИ ИРЕКТИНЦАМ, ТАБЫНЦАМ, БАЛЫКЧИНЦАМ И ДРУГИМ БАШКИРСКИМ РОДАМ.
    Бастаново – это крупное село на границе Рязанской области и Мордовии, в 2015 году отметившее 500-летие. Неожиданным также оказалось достаточно близкое родство некоторых мишарей Батыревского района Чувашии с монголами из рода Татар из Внутренней Монголии. Есть среди мишарей так называемые КЫПЧАКСКИЕ ЛИНИИ R1B-M73, ХАРАКТЕРНЫЕ ДЛЯ КАЗАХОВ, БАШКИР, НАРОДОВ СРЕДНЕЙ АЗИИ." Это слова администратора татарского ДНК - проекта.

    //Башкиры ни когда не жили западнее Ика . т.е они ни когда не жили в Заказанье , на Нижней Каме , и на правом берегу Волги,( где сейчас Правобережные районы Татарстана) //
    Жили во всех названных вами районах. В челобитной от всей Казанской земли башкиры названы среди основных народов Казанского ханства. Почитай Дамира Исхакова. Это до завоевания Казани.
    После взятия Казани Русские полки не пошли дальше р. Шешма. На восточной границе КХ. Дальше простирались башкирские земли. Там и сейчас достаточно много людей, знающих и помнящих свои башкирские корни.
    После завоевания Башкирии, в 1740 г., до 40 тысяч башкир переселили в Казань и окрестности. Для того времени это огромная цифра. И естественно они повлияли на окружающее население в плане языка и культуры.

    Так, что участие башкир в формировании казанско-татарского и мишарского народов, их языка, культуры и быта, это ФАКТ.
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    Анонимно 18:51
    //Башкир -ЗАПАДНЕЕ ВОЛГИ НИ КОГДА НЕ БЫЛО
    А мишари сформировались как народ в Мещере Это Рязанская , Пензенская Тамбовская , Нижегордская области и Мордовия
    Каким образом Башкиры которые жили на Урале, могли оказывать культурное влияние на Мишар?
    Тем более на правом берегу Волги НЕТ ни одного Башкирского могильника ,
    Когда начнете думать ?//

    Генетически мишаре сложились из западного (носители J2b) и восточных предков. И среди восточных предков присутствуют, как бы вам не было горько, башкиры. И даже люди из Внутренней Монголии. Это Китай, к вашему сведению ;), так что Урал - это ближайшие соседи.
    "Из представителей татар-мишарей, имеющих восточное происхождение по мужской линии, среди которых обнаружились неожиданные родственники, можно назвать некоторые старинные фамилии бастановских татар (Тынчеровы, Симашевы, Канеевы). ОНИ ОКАЗАЛИСЬ РОДСТВЕННЫМИ ИРЕКТИНЦАМ, ТАБЫНЦАМ, БАЛЫКЧИНЦАМ И ДРУГИМ БАШКИРСКИМ РОДАМ.
    Бастаново – это крупное село на границе Рязанской области и Мордовии, в 2015 году отметившее 500-летие. Неожиданным также оказалось достаточно близкое родство некоторых мишарей Батыревского района Чувашии с монголами из рода Татар из Внутренней Монголии. Есть среди мишарей так называемые КЫПЧАКСКИЕ ЛИНИИ R1B-M73, ХАРАКТЕРНЫЕ ДЛЯ КАЗАХОВ, БАШКИР, НАРОДОВ СРЕДНЕЙ АЗИИ." Это слова администратора татарского ДНК - проекта.
    ---------------------------------------------------------------------------------
    Разберем по цитатам пост моего визави
    Он пишет :
    Генетически мишаре сложились из западного (носители Jb2) и восточных предков. И среди восточных предков присутствуют, как бы вам не было горько, башкиры. И даже люди из Внутренней Монголии. Это Китай, к вашему сведению ;), так что Урал - это ближайшие соседи
    --------------------------------------------------------------------------
    Во первых J2b у мишар --от буртас- аланов .. Именно этот маркер связан с генами , которые проявляются у мишар в виде средиземнорских черт в физическом облике .. Сам маркер ( гаплогруппа субклад) НЕ несет в себе генетическую программу , на основе которого формируется в общем человек и его физический облик, в частности .За это отвечаеют гены , которые находятся в аутосомах..
    J2b- у мишар происходит из БМАКО (Бактрия--Маргеланский археологическо-культурный комплекс )
    Акчурин мало разбирается в генетике .Он лишь админстратор , типа бухгалтера и завхоза одновременно . Его задача найти людей , которые хотят провести тестирование , взять у них их биологические образцы и отправить их в США , в генетическую лабороторию , проплатив одновременно заказ . И потом получить результаты и отправить их клиенту .
    Он напоминает завхоза больнице который отвечает за хозяйственную часть Завхоз как бы работает вы медицинской сфере , но соврешенно не смыслит в медицине
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    Вы пишите
    И даже люди из Внутренней Монголии. Это Китай, к вашему сведению ;), так что Урал - это ближайшие соседи.
    ------------------------------------------------------------------------
    Причем здесь Монголы и Китайцы ?
    Ни кто не отрицает присутствия небольшого количества генов монгол у поволжских татар..
    А китайские гг O попали татарам Поволжья через тех же монгол .
    Он их у татар ничтожномало количество..
    Ответить
    Анонимно 27 апр
    Как причем? А кто утверждал что башкиры за тридевять земель от Мишаристана? Нет, милые мои, это очень и очень близко.
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    Мой визави:
    "Из представителей татар-мишарей, имеющих восточное происхождение по мужской линии, среди которых обнаружились неожиданные родственники, можно назвать некоторые старинные фамилии бастановских татар (Тынчеровы, Симашевы, Канеевы). ОНИ ОКАЗАЛИСЬ РОДСТВЕННЫМИ ИРЕКТИНЦАМ, ТАБЫНЦАМ, БАЛЫКЧИНЦАМ И ДРУГИМ БАШКИРСКИМ РОДАМ.
    Бастаново – это крупное село на границе Рязанской области и Мордовии, в 2015 году отметившее 500-летие
    ------------------------------------------------------------------------------------------------
    -------------------------------------------------------------------------------------------------
    Бастаново- не мишарское село .Там живут потомки Астраханских юртовых татар , которое имеют ногайское происхождение , а не буртасо-аланское, как мишари

    С.Бастаново
    До революции 1917 г. относилось к Елатомскому уезду Тамбовской губернии. Имелось две мечети, построенные в 1885 и 1888 гг. Первая мечеть восстановлена, вторая — на Джанга ол — разрушилась в 1980–90-е гг., на её фундаменте поставлено новое деревянное здание мечети.

    Первое упоминание в исторических документах относятся к декабрю 1515 г., когда великого князя Василия Ивановича предупреждали из Азова: «пошли, государь, отсель из Азова козаки озовское под твою вотчину на Украйну под Мордву на те же места, которые имали сего лета, а к весне, государь, бий Исуп наряжается, послал к Крыму человека да грамоту чтобы, государь, на весну к нему было пять тысяч, а хотят, государь ити на Ондреева городища да на Бостаново, а мне, государь, то ведомо горазда»[3].

    В родословной жителей из села Бастаново говорится о приходе в 1479 г. в Касимов КРЫМСКОГО царевича Нур-Девлета, вместе с которым в Касимов ИЗ АСТРАХАНИ ПЕРЕСЕЛИЛОСЬ около двух тысяч СЕМЕЙ . После его смерти (1491) АСТРАХАНЦЫ покинули Касимов и основали село Бастан.[4]
    Местное татарское население в грамотах, относящихся к XVII в., именуются шацкими, а иногда КАСИМОВСКИМИ служилыми татарами и мурзами. До причисления в сословие государственных крестьян за отказ принять христианство — несли сторожевую службу по Шацку и вдоль местных засечных линий. Позже получили статус государственных крестьян. Среди наиболее распространенных фамилий — Девликамовы, Тынчеровы, Клеблеевы (Клевлеевы), Канеевы, Барамыковы, Енгалычевы, Симашевы (Симошевы). Реже встречаются Енилеевы, Чекаевы, Сименеевы, Тахтагановы, Котлобулатовы и другие.

    Жители Бастанова не относят себя к касимовским татарам, несмотря на БРАЧНЫЕ СВЯЗИ между ними и ОБЩНОСТЬ многих элементов традиционной культуры.[4]

    В начале XX в. выходцы из Бастаново основали аул Куликовы Копани в Ставропольском крае
    -------------------------------------------
    Таким образом в Бастаново -- проживают потомки Астраханских юртовских татар , которое имеют ордыно-ногайское происхождение .
    И по этому они могут иметь генетическое родство с башкирскими племенами Иректе , Балыкчы и Табын , в состав которых вошла часть ордынцев
    Фамилии Бастановских татар( Девликамовы, Тынчеровы, Клеблеевы (Клевлеевы), Канеевы, Барамыковы, Енгалычевы, Симашевы (Симошевы) Енилеевы, Чекаевы, Сименеевы, Тахтагановы, Котлобулатовы) НЕ имеют сходства с мишарскими
    Ответить
    Анонимно 27 апр
    Там перечислены кланы СЕВЕРНЫХ БАШКИР, причем здесь Астрахань? Башкирофобия уводит вас далеко в не ту степь.
    Ответить
  • Анонимно 26 апр
    субклад R1b-M73- имеется у около 30 народов У мишар этого субклада-- мизер....И что теперь ,из за этого решить, что все эти 30 народов -близкие родичи мишар? Это же абсурд!!! Тем более у мишар его так ничтожно мало ,что ни о каком родстве из за этого между мишарями и башкирами не приходится
    Ответить
    Анонимно 27 апр
    А там еще R1a, причем башкирские. А еще куча других из Приуралья, Казахстана и даже из такой далекой Внутренней Монголии. Так что ваши ссылки на расстояния это полная чепуха. Для степняков не существует больших расстояний.
    Ответить
  • Анонимно 27 апр
    Из марийского сайта посты о том ,как называют ТАТАР марийцы:
    "Только вот в школе, где я училась из 300 учеников 80 примерно были татарами. И когда на школьной линейке что-то говорили, то употребляли слово "СУАС". А что в этом такого? Ведь НА МАРИЙСКОМ это ТАК И БУДЕТ ! Никогда наши ТАТАРЫ , которые с нами учились, не обижались на это.
    У меня к татарам никогда не было враждебного отношения, более того, сестра моего мужа вышла замуж за татарина, Правда, она в своей семье своего слова не имеет, но это её устраивает и, значит, ей нравится так жить. Но и муж-татарин не тиран, нормальный с виду человек. Мы когда собираемся вместе, иногда подтруниваем над ними "эх, СУАС кува" . До сих пор обиды не было.
    И что же СУАС девочки делают в этой теме? У вас своя тема есть. Идите и оскорбляйте друг-друга там."
    Ответить
  • Анонимно 27 апр
    Как бы то ни было мишары - это синтез двух начал европейской и восточной. Башкирский тип языка у мишарей говорит о преобладающей роли башкир в происхождении мишарей. В момент появления мишарей в исторической арене, предки казанские татар еще продолжали говорить на чувашском языке.
    Ответить
  • Анонимно 27 апр
    О нашествии Тимура на Болгар.

    Развал Золотой Орды, борьба за власть между чингизидами нанесли еше один, и на этот раз уже непоправимый, удар по Булгарии. Последним ниспровергателем Булгарии стал Тимур (Тамерлан). «Резкие противоположности между жестокостью и великодушием, жестокое презрение к чужой жизни и полный отчаяния траур по родственникам и друзьям мы находим у Тимура. Как истый МОНГОЛ , он к вопросам религии равнодушен, но -эту дурную черту он перенял у культурных народов — он умел разыгрывать фанатика-магометанина, если это нужно было для его целей: он умел при случае облекать свои военные предприятия в идеальный покров». Так писали о Тимуре немецкие авторы и были совсем близки к истине. Его опустошительный поход на Волжскую Булгарию является подтверждением этих слов. Вот как это было по свидетельству Шереф-эддина-Булгари, жившего и творившего в последние годы существования Казанского ханства: «Наши БУЛГАРЫ славились своим развратом. Ученые законными уловками разрешили брать проценты, а равно было много грехов прелюбодеяния и смертоубийства; по причине же пьянства оставили «джуму», оставили обряды, употребляемые после пятикратных молитв; считали позволенным пить бузу и пиво; говоря, что нет у нас «мисра», оставили соборное моление; порицали имама Шафи, говоря, что его слова -- пустословие; также оставили «аид»: стали весьма грешны против Всевышнего Бога. И потому-то Всевышний Бог предал их господину Аксак-Тимуру. В то время в Булгарах ханом был Бикчура, к нему Тимур отправил послов спросить: почему вы не отправляете «джуму» и «аил»? Бикчура поручил своим ученым послать Тимуру ответ; на этот ответ последовало возражение со стороны Тимура, а на последнее булгарские ученые обвинили Тимура в расколе. Тогда Аксак Тимур велел стрелять в «унпии» (тараны) и пушки. В три дня г. Булгар, в котором тогда было 10 024 дома, был обращен в ничто...
    .. У Бикчуры и 12 его визирей отрубили головы, девицы и женщины были розданы военачальникам, 36 ученых были повешены, весь народ был разогнан в разные стороны, с запрещением обитать здесь». Шигабутдин Марджани всецело отверг обвинения жителей Булгара в отходе от ислама. Это действительно была лишь уловка Тимура, который хотел найти удобный повод для того, чтобы прибрать к рукам Волжскую Булгарию. Слишком богатой и процветающей была Булгария. Ею стремились завладеть многие. Среди них был и Тимур, искавший повода к тому, чтобы стать ее хозяином. Исследователи отмечают, что кумиром Тимура был Чингис-хан. И он во всем следовал своему учителю. Главным его кредо было «воевать и побеждать не сражаясь». Самым важным в борьбе с врагом он считал необходимость морально-психологического поражения своего противника. Многочисленные диверсии, военная демонстрация должны были предопределить победу. Поэтому обвинения жителей Булгара в отходе от ислама представляли лишь разновидность хитросплетений Тимура. Не приходится сомневаться в том, что Шерефэддин Булгари лишь оказался в плену вожделенных планов этого человека, стремившегося к мировому господству. Тимур также жестоко поступил не только с Булгаром, но и с Биляром и другими населенными пунктами страны. А до и после этого — со всеми своими жертвами
    Ответить
  • Анонимно 27 апр
    На формирование на язык мишар башкиры не оказали ни какого влияния Так как башкиры ни когда не жили на Правом берегу Волги .
    Более того этногенез Мишар проходил на берегах Волги , а западнее Волги еще на 500км .
    Башкиры жили на Урале и им до Волги было еще 700км
    700км плюс 500км --1200 км
    Как можно влиять на этнонгенез мишар , проживая от них на расстоянии 1200км))?
    Основные предки мишар--буртасы -аланы
    Они были иранцами..Но плд воздействием сначала половцев , позднее ордынцев -перешли на тюркский язык
    Основа башкир-это угры ..Сами башкиры -угры перешли на тюркский язык лищ в Зол Орде
    Не зря башкир казанлы и другие народы называли ИШТЯКАМИ .. Отсюда русское обозначение угров-остяки .
    Мишари в 18 веке появились уже будучи ТЮРКОЯЗЫЧНЫМИ и их язык даже в самой Башкирии не претерпел ни каких воздействий башкирского языка
    Ответить
  • Анонимно 27 апр
    » Форум аналитического проекта"Славянское единство" Александра Абакумова, доктора исторических наук , антрополога
    Обсуждение материалов проекта »
    Буртасы

    Вопрос :Александр Васильевич, скажите на каком языке говорили буртасы ? Какими антропологическими типами были представлены ?
    Ответ:
    1) На северо-восточноиранском (скифо-сарматском).
    2) Примерно равномерно представлены восточноевропейский и андроновский (степной евразийский по В. В. Бунаку) североевропеоидные типы.
    Вопрос:
    Когда и кем они были ассимилированы ? Это был последний Северо-Восточно-Иранский народ который был ассимилирован ?
    Ответ:
    Осетины (пост-аланы) и ягнобцы - последние северо-восточноиранские народы.
    Буртасы же были ассимилированы (кыпчакизированы) в Золотой Орде. Они упоминаются в связи с Куликовской битвой. Но были ли они тогда уже Половецко-Язычными? Или же ещё сохраняли свой САРМАТСКИЙ ЯЗЫК ? Трудно сказать.
    "Прямые" потомки Буртасов - МИШАРИ . Буртасский компонент у мишарей - ПЕРВЫЙ , но язык у них - ОРДЫНО-кыпчакский.

    P.S. Мишарин Ринат Ахметов - типичный Буртас. Сочетание восточноевропейского и Андроновского типов. Хотя восточноевропейский у него заметно преобладает.
    Ответить
  • Анонимно 27 апр
    У башкир доминирует восточные гены , а мишари самые европеидные из всех татар
    По этому генетически мишари башкиры ОЧЕНЬ ДАЛЕКИ
    Мишарям из местных этносов самыми близкими являются конечно казанские татары и по этому их относят к одной популяции
    После казанлы из местных народов мишарям близки мокша и эрзя , пототм чуваши
    Но башкиры генетически очень далеки от мишар
    В то же время башкирам генетически близки казахи алтайцы , хакасы , манси ханты , щорцы сибирские татары
    Ответить
    Анонимно 27 апр
    У мишарей и казнских татар общие финно-угорские и балтские. Они имеют общих предков также с русскими, марийцами, удмуртами, чувашами.
    Ответить
    Анонимно 27 апр
    Вы сначала хотя бы поинтересуйтесь башкирской генетикой, чем нести чушь.
    Ответить
  • Анонимно 27 апр
    Ни кто не знает когда предки мишар-буртасы сменили сарматский (иранский язык) на тюркский
    Ответить
  • Анонимно 27 апр
    ;У мишар 60% понтийский тип, тяготеющий к ирано--каспийскому типу .Эти типы (понтийский и каспийский) относятся к средиземноморской подрасе .Различия между ними незначительны .
    60% понтийского типа мишари унаследовали от буртас-алан..
    А так как антротип народа-- это отражение в его физическом облике его генготипа , то с учетом того , что понтийский тип у мишар-- это основа
    их антротипа , то выходит что у татар-мишар гены буртас-алан --доминируют .
    Ответить
    Анонимно 27 апр
    А генетически мишари потомки балтов и финно-угров.
    Ответить
  • Анонимно 27 апр
    Анонимно 08:26
    Там перечислены кланы СЕВЕРНЫХ БАШКИР, причем здесь Астрахань? Башкирофобия уводит вас далеко в не ту степь.
    ---------------------------------------------------------------------------
    Читайте внимательно не пропуская ни одного слова
    В родословной жителей из села Бастаново говорится о приходе в 1479 г. в Касимов КРЫМСКОГО царевича Нур-Девлета, вместе с которым в Касимов ИЗ АСТРАХАНИ ПЕРЕСЕЛИЛОСЬ около двух тысяч СЕМЕЙ . После его смерти (1491) АСТРАХАНЦЫ покинули Касимов и основали село Бастан.[4]


    Ответить
    Анонимно 27 апр
    По генам даже отцовство определяют давно уже. И в суде принимают как доказательство.
    Раз генетика определяет, что бастановцы родственны башкирам, значит оно так и есть.
    Ответить
  • Анонимно 27 апр
    Кстати фамилии Бастановцев такие, как у Астраханских ногаев.
    Ответить
  • Анонимно 27 апр
    //Как можно влиять на этнонгенез мишар , проживая от них на расстоянии 1200км))?//
    От Пензы до Хух-Хото (Внутренняя Монголия) более 5000 км, однако и они внесли свой вклад в формирование мишарей ;).

    //Они были иранцами..Но плд воздействием сначала половцев , позднее ордынцев -перешли на тюркский язык //
    Основа башкир также иранцы, горно-лесные башкиры сплошь понтийского типа, более того в башкирском языке сохранились иранские фонемы ҙ-[ð] и ҫ-[θ], чего нет у казанских татар и мишарей..

    //Основа башкир-это угры ..Сами башкиры -угры перешли на тюркский язык лищ в Зол Орде
    Не зря башкир казанлы и другие народы называли ИШТЯКАМИ .. Отсюда русское обозначение угров-остяки .//
    Ну несостоятельность этих башкир-нетских сказок, думаю, понимаете сами.
    Башкиры то угры, то ханты, то мадьяры, то ногайцы и еще черт знает кто. Определились бы уж.

    //Мишари в 18 веке появились уже будучи ТЮРКОЯЗЫЧНЫМИ и их язык даже в самой Башкирии не претерпел ни каких воздействий башкирского языка //

    А удивительную схожесть башкирского, мишарского, казанско - татарского вы как объясняете? Люди понимают друг друга на уровне беглого разговора. Вы попробуйте так же бегло поговорить с казахами, крымскими татарами, балкарцами или ногайцами. Посмотрите видео о встрече казанских и крымских татар, видео есть в Ютубе. Там попытались поговорить по татарски, но увы не понимали друг друга. Стали говорить по русски.
    Потом мишаре появились в XV веке, не в XVIII в.
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Анонимно 27 апр
    По генам даже отцовство определяют давно уже. И в суде принимают как доказательство.
    Раз генетика определяет, что бастановцы родственны башкирам, значит оно так и есть.
    Ответить
    --------------------------------------------------
    Бастановцы НЕ мишари , а потомки Астраханских юртовских татар т.е. ордынцев которые суть тюрко-монголы
    По этому некоторые башкирские племена могут иметь с ними родство.

    .
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    //Как можно влиять на этнонгенез мишар , проживая от них на расстоянии 1200км))?//
    От Пензы до Хух-Хото (Внутренняя Монголия) более 5000 км, однако и они внесли свой вклад в формирование мишарей ;).
    ---------------------------------------------------------------------------------
    Генетическая основа мишарей - это буртасы -60% понтийского типа , который у них имеет иранское происхождение -это подтверждает.
    В генотипе мишар --это европейские местные народы--которые жили и живут на Волге и западнее
    Это местные мокша , эрзя , а также славяне и германцы(включая возможно викингов)
    А вот тюрко-монгольских генов у мишар ничтожно мало.
    Меньше даже чем у казанских татар..
    Генетически мишари еще дальше от башкир , чем казанские татары.Это видно и по фенотипу
    Тюрко-монгольские гены буртасы получили от монгол-завоевателей и тюрков-алтайцев ..
    Башкиры же к приходу монгол еще общались на угорском языке и этот факт подверждает венгерский монах Юлиан , который свободно общался с бащкирами на угорском языке .
    В 13 веке монголы переселили Кипчаков из Донских и Кубанских степей на территорию современного Башкорстана . С этого времени началась лингвистическая тюркизация угров Южного Урала
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    Башкиры же к приходу монгол еще общались на угорском языке и этот факт подверждает венгерский монах Юлиан , который свободно общался с бащкирами на угорском языке .
    ----------
    А ибн-Фадлан называл башкир тюрками, за 300 лет до Юлиана.
    Башкиры были тюрками задолго до прихода кыпчаков.
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Ну несостоятельность этих башкир-нетских сказок, думаю, понимаете сами.
    Башкиры то угры, то ханты, то мадьяры, то ногайцы и еще черт знает кто. Определились бы уж.
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Угры--это ханты , мадьяры и манси
    Если кто то называет вас близкими родичами этих народов или угров (в целом ) ---в его утверждении нет противоречий .
    Какая то часть ногаев-ордынцев могла войти в состав башкир ,но очевидно их было очень мало . Ногаи на Южном Урале были господствующим народом , остальные , включая кипчаков- зависимыми .Ногаи это МАНГЫТЫ - т.е монголы , которые приняли Ислам и перешли на тюркский язык.
    Ногаи могли осесть в составе некоторых башкирских племен , как господствующий слой.Но большого влияния на культуру ,генотип и антротип башкир они не оказали ..
    Тюркский компонент у башкир- от кипчаков и печенегов
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    Русские остяками называли и кетов и самодийцев. Это было собирательным обозначением.
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    С таким же успехом можно утверждать, что МИШАРЕ = МАДЬЯРЫ. Угры родственные хантам.
    Ответить
    Анонимно 29 апр
    Угры это те кто говорит на угорских языках. Мадьяры были более близки манси. Даже этноним мадьяр и манси имеют одно и то же происхождение и значение. Самоназванием предков манси и мадьяр было "манче", именно от него происходят этнонимы "манси" и "мадьяр". Ханты более отдаленные - они смешанные с некими монголоидами.
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    Тюркский компонент у башкир- от кипчаков и печенегов
    --------
    Ахаха... Печенеги это 8 - 9 века, значит башкиры уже в то время были тюркоязычны. Вы сами себе противоречите.
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Впервые этноним «остяк» встречается в русских документах в 1499 году и употребляется первоначально по отношению к башкирам бассейна Средней Камы (территория современного юга Пермского края и севера Башкортостана).
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    С начала "остяками" называли башкир, в устье Камы, но по мере продвижения на восток, этот термин стал нарицательным для сибирских татар, и для разнообразных туземцев Сибири.
    Истяк - было названием башкир у соседних ногайцев , потому никогда самими сибиряками не употреблялось и стало лишь экзонимом.
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    Так ведь истяками называли северных башкир - потомков ираноязычных усуней. Это майкыбиевичи (потомки клана Табын): ирякте, балыкчи, дуван, танып, айле и т.д. которые пришли из Сибири.

    Видимо есть связь с иранским языком и "истяком".
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    А так как антротип народа-- это отражение в его физическом облике его генготипа , то с учетом того , что понтийский тип у мишар-- это основа
    их антротипа , то выходит что у татар-мишар гены буртас-алан --доминируют.
    ------------------
    Абсолютное сходство с башкирами.
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Антропология башкир
    Краниология башкир и окружающих народов Евразийского пространства .
    "Как видим из таблицы 23 , мужская и женская серия черепов башкир обнаруживает дифференцированное распределение суммарных расстояний . Среди мужских выборок НАИБОЛЕЕ БЛИЗКИМИ к башкирским оказались черепа народов Алтая -Саянского нагорья -хакасов , щорцев, (0,232 ) представителей южно-сибирской расы-казахов и киргизов (0,235 )
    В территориальном отношении это наиболее отдаленные (географически)от Башкир тюркоязычные народы (за исключением казахов , которые являются соседями башкир) .
    ВТОРЫМИ по степени близости к башкирским сериям являются краниологические материалы по УГРАМ(ханты и манси ) и самодийцам(ненцы, энцы,селькупы и тд ) , которые кстати равноудалены(угры и самодийцы) от суммарной башкирской серии (0,241 ) .
    НАИБОЛШИЕ РАЗЛИЧИЯ в сумме признаков выявляются между кранилогическими сериями БАШКИР и , как не странно , их ближайщих соседей ---ТАТАР (0,390 ) и финноязычных народов (0,311) .
    Это несмотря на то , что башкиры и татары , по языку включаются лингвистами в одну булгаро-кыпчакскую группу тюркских языков. Среди других народов Поволжья относительно БЛИЗКИ К БАШКИРАМ по строению черепа -- ЧУВАШИ --(0,249

    "Таким образом , мужская серия черепов БАШКИР обнаруживает гораздо БОЛЬШЕ с черепами народов , расселенных К ВОСТОКУ и юго-востоку от Уральских гор :ХАКАСОВ ,ЩОРЦЕВ ,КАЗАХОВ , киргизов , УГРОВ , самодийцев .
    К ЗАПАДУ от Урала башкиры сближаются ЛИШЬ С ЧУВАШАМИ .
    Женские материалы дают следующие результаты :
    ​​Наиболее близкими к башкирам по строению лицевого скелета и мозговой коробки , оказались западные соседи , в первую очередь ЧУВАШИ (0,160) и ФИННЫ (марийцы, удмурты (0,173)
    От ТАТАР башкиры отличаются ГОРАЗДО БОЛЕЕ ЗНАЧИТЕЛЬНО значительно , что может говорить о различиях не только морфологического ,но и расоГЕНЕТИЧЕСКОГО порядка .
    Как и у мужских серий , на втором месте по степени близости к женским черепам башкир находятся черепа УГРОВ (0,246) , затем алтайцев, казахов ,киргизов, самодийцев (0,404 )
    Замыкает этот ряд НАИБОЛЕЕ УДАЛЕННАЯ (от башкир) серия черепов -ТАТАР (0,447) .


    Приведена таблица краниологических расстояний некоторых народов до башкирских серий .​​
    Чуваши : муж--0,249 жен--0,160
    ​​Угры : муж--0,241 жен---0,246
    Финны Поволжья : муж-0,311 жен 0,173
    Самодийцы :муж-0,241 жен--0,404
    Казахи и киргизы : муж-0,235 жен--0,320
    Хакасы и щорцы : муж-0,232 жен--0,263
    Узбеки : муж--0,249 жен--0,352

    Татары : муж --0,390 жен--0,447
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    А мишаре где?
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    "Таким образом , мужская серия черепов БАШКИР обнаруживает гораздо БОЛЬШЕ СХОДСТВА с черепами народов , расселенных К ВОСТОКУ и юго-востоку от Уральских гор :ХАКАСОВ ,ЩОРЦЕВ ,КАЗАХОВ , киргизов , УГРОВ , самодийцев .
    К ЗАПАДУ от Урала башкиры сближаются ЛИШЬ С ЧУВАШАМИ .
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    Про сближение с чувашами Юсупов Р.М. писал про северо-западных башкир. По сходству с северо-западными башкирами на первом месте стоят верховые чуваши (вирьял) на втором марийцы. Эти выводы сделаны Юсуповым после изучения погребенных в Мавлютовском могильнике из Кушнаренковского района.
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    То, что башкиры сближаются с чувашами опровергает вышеозвученное мнение о том, что башкир западнее Ика, и даже Волги, не было.
    Ответить
    Анонимно 29 апр
    Анонимно 28 апр
    То, что башкиры сближаются с чувашами опровергает вышеозвученное мнение о том, что башкир западнее Ика, и даже Волги, не было.
    ______________________________________

    С чувашами (вирьял) сближаются северо-западные башкиры. Вирьялы - это очувашенные марийцы. СЗ башкиры потомки финно-угорских народов отсюда их близость к очувашенным марийцам и собственно к марийцам.
    Ответить
    Анонимно 29 апр
    Это отвергает другое мнение, что СЗ башкиры потомки ногайцев. В Казани любят придумывать, что они потомки ногайцев и т.д. На самом деле СЗ башкиры генетически и антропологически потомки финно-угорского населения восходящего к ананьинской, пьяноборской архелогическим культурам. Ни о каких ногайцах речи не идёт.
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    [Мещеряки]

    Мещеряки составляют особое татарское колено, которое заключает в себе около двух тысяч семей, из которых четыреста пятьдесят шесть в исетской провинции между башкирцами, а прочие в уфской провинции отчасти между Уфимскими Татарами, а отчасти между башкирцами живут, следовательно все в Башкирии, и по тому в Оренбургской губернии.

    В четвёртом надесять [четырнадцатом] столетии, да может быть ещё и ближе к нашим временам, жили они на нижней Оке между Мордвою или Муромами и черемисами. А как перешли они в Башкирию, то принуждены были башкирцам, как помещикам, платить с каждой семьи по 25 копеек поземельных денег. Во время башкирского бунту в 1735 году и после доказали мещеряки правительству свою верность и преданность; по чему оное и освободило их от платежа башкирцам поземельных денег, и в место всякой подати повелело исправлять им козацкую службу.

    С ВИДУ ПОХОДЯТ нарочито на Уфимских Казанских ТАТАР.
    — Миллер Карл Вильгельм[кто?]. «Описание всех в Российском государстве обитающих народов…» Часть вторая. О народах татарского племени. - СПб, 1776. - Пер. с немецкого
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Та-а-ак!
    Хорошо!
    Я дам Вам домашнее задание.
    Попрошу вас подготовить краниологическое сравнение хантов и мадьяр - венгров. И попрошу результаты опубликовать здесь. Мы с вами сравним, и вместе весело посмеемся над теми кто утверждает, что венгры -это угры.
    Ждем-с.
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    Задание давай сам себе .
    Речь шла о древних уграх-венграх
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    В 9-10 веках Венгры - типичные УГРЫ
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Венгры сейчас типичный европейский народ , основа - славянский генетический компонент.После него идет германский .
    Потом иранский (скифы-сарматы) , тюркский и угорский
    Угорский компонент за многие века был размыт...Можете зайти на Молген и там все об этом написано
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    Вот, а теперь сравниваем.
    Венгры сегодня типично европейский народ, не похожий на своих братьев-угров. Ни по краниологии, ни по генетике. Лишь очень малая мадьяр имеет генетическое сходство с сибирскими уграми. Единственное сходство - это языки. Но угры, пришедшие в прошлом в Дунай, и стали ядром формирования мадьярской нации.
    Мишаре, на сегодня, также имеют в подавляющем большинстве среднеевропейские черты, за небольшим исключением. Большинство, генетически, более 40%, восходят к неким европейцам (как германцы, славяне у венгров), но не они сформировали культурно-языковой облик мишарской народности. По языку мишаре, чрезвычайно близки к башкирам. Следовательно можно считать, что участвовавшие в формировании мишарей башкирские кланы (каршин, табын, иракте и др.) стали тем ядром, вокруг которых объединились буртасы, ногайцы и др. племена. Даже из далекой Внутренней Монголии.
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    ВЫ опять фантазитруете
    60% мишар - имеют ПОНТИЙСКИЙ ТИП Это буртасо-аланское наследие
    С Башкирами мишар ни чего не связывает
    Я сам мишар и не вижу ни чего между башкирами и мишарями
    Внешность башкир близка уграм и казахам.
    Это видно без всякого антропологического исследования
    В Мещере жили всегда три народа БУРТАСЫ , МОКША И ЭРЗЯ..
    Пришли монголы но они большой частью ушли передав правление местным населением Буртасским князьям.. Ордынских князей в Мещере было очень мало .Это доказано генетическими исследованиями
    Ни о каких башкирах в Мещере не слышали да и нет ни каких следов там от башкир
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    башкирские кланы (каршин, табын, иракте и др.)имеют связь
    с ТАТАРАМИ села Бастаново , которые по преданиям - суть выходцы из Астрахани ,из ордыно-ногайской среды. Они не мишари
    У мишар почти нет монгольских генов и монголоидности .
    Казанские татары ближе к башкирам , чем мишари и по генетике, физическому облику и культуре
    Это я вам как мишар заявляю
    Даже мордва нам ближе по генетике . И по культуре у мордвы и мишар много общего
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    О происхождении мишарей.

    Геннадий Федорович Синицын родом из Пичаур, что в Чамзинском районе Мордовии. . Село это вобрало в себя мордву, русских, а в незапамятные времена, как утверждает Геннадий Федорович, и буртасов. Сам себя он считает потомком этого тюркского племени. Пытаясь вскрыть свои родовые истоки, читал труды Сафаргалиева, Орлова – ученых, исследовавших историю тюркских народов, и сам начал исследовательскую работу, которая гармонировала с его хобби историка. Кандидат технических наук, он увлеченно стал заниматься исследовательской работой. Некоторые его труды мы публиковали. Сегодня предлагаем вниманию читателей еще один на эту тему, написанный в соавторстве с сыном-историком, ДОКТОРОМ ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК , Михаилом Геннадьевичем .
    Территория, на которой родилась НОВАЯ НАЦИЯ (МИШАРИ ) , - это современная Мордовия, а также ПРИЛЕГАЮЩИЕ районы соседних областей , что полностью согласуется с теорией одного из наиболее авторитетных историков степных кочевых народов Л.Н. Гумилева. Он убедительно доказал, что месторазвитиями этносов могут быть только сочетания двух и более ландшафтов. Например, леса и степи, как это имеет место в рассматриваемом случае.
    Время окончания формирования МИШАРЕЙ , как этноса, по мнению одних – конец 14 в., по мнению других – конец 16 века.
    Не претендуя на истину в последней инстанции, мы хотели бы поделиться с читателями газеты своими соображениями на этот счет. Во-первых, скорее всего предки мишарей - тюркоязычные народы. Во-вторых, они должны были постоянно проживать на территории образования нового этноса. И половцы, и булгары, и буртасы относились к тюркской группе. Из них ЛИШЬ БУРТАСЫ ПОСТОЯННО жили в наших краях.
    ПОЛОВЦЫ – типичные КОЧЕВНИКИ , жители СТЕПЕЙ . Основное их занятие – КОЧЕВОЕ скотоводство. В Золотой Орде с ее бескрайними степными просторами они составляли большинство населения. В НАШИХ КРАЯХ ОТСУТСТВУЮТ УСЛОВИЯ для занятия КОЧЕВЫМ скотоводством, поэтому ПРИЛИВ степных кочевников в зону лесостепей(Мещеру) МАЛОВЕРОЯТЕН . Уже упоминавшийся Л.Н. Гумилев считает, что кочевники куда менее склонны к переселениям, чем земледельцы. Они не стремятся сменить родину на чужбину без достаточных оснований. Другими словами, нужны какие-то особые причины для переселения. Такие особые обстоятельства сложились в Орде в 14 в
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Использованные нами архивные материалы позволяют также сделать некоторые замечания по вопросу о том, КАК ПРОИСХОДИЛА
    трансформация (ПРЕВРАЩЕНИЕ) БУРТАС в ТАТАР--МИШАРЕЙ . В документе 1624 г. пичеурские БУРТАСЫ именуются ДВОЙНЫМ названием: «ТАТАРОВЕ – БУРТАСЫ». Это означает, что БУРТАСЫ в этот период еще
    НЕ потеряли своей идентичности. Чиновник – писец, проводивший перепись, также НЕ называет их(буртас) просто татарами (он называет их ТАТАРОВЕ-БУРТАСАМИ ). Это может означать, что этногенез МИШАРЕЙ к этому времени ещё НЕ был завершён.
    Следующие архивные документы, использованные нами и касающиеся Пичеур, относятся к первой половине 18 в. и представляют собой ведомости по сбору различных податей и налогов. В них БУРТАСЫ (или их потомки) значатся просто как ясашные крестьяне .
    Вообще говоря, ПОЯВЛЕНИЕ этнонима «ТАТАРЫ » по мнению советского историка В. Л. Егорова является исторической ОШИБКОЙ , ЗАБЛУЖДЕНИЕМ . Этот термин стал использоваться русскими и западноевропейскими летописцами вслед за китайцами по отношению к войскам Чингисхана и населению Золотой Орды. Позднее в России татарами называли даже нетюркоязычных горцев Северного Кавказа. Вспомним, хотя бы, «Кавказского пленника» Л.Н. Толстого.
    Однако никаких "ТАТАР" в войсках Чингисхана и тем более в Орде НЕ БЫЛО. ТАТАРСКИЙ народ, включая младенцев ростом выше тележной оси, БЫЛ ИСТРЕБЛЕН , так как был виновен в смерти отца Чингисхана.
    Учитывая сказанное, можно предположить, что название «ТАТАРЫ » было НАВЯЗАНО буртасам, половцам , булгарам и некоторым другим народам и постепенно УКОРЕНИЛОСЬ в ИХ СОЗНАНИИ
    Приведенные данные показывают, что в составе татарской аристократии Пензенской губернии в основном представители гаплогруппы j2b2 – 38%. Происхождение гаплогруппы из южных Балкан(!). К этой гаплогруппе относятся такие фамилии, как Акчурины, Дашкины, Долотказины, Енгалычевы, Еникеевы, Кашаевы, Килькеевы, Кудашевы, Кудяковы, Мамины, Муратовы, Ненюковы, Суховы, Утешевы. Почти все из них считаются потомками Бехана, так называемыми беханидами).
    Считаем, однако, необходимым заметить, что нередко аристократия некоторых народов с точки зрения происхождения имела мало общего с основным населением. В той же Орде, по крайней мере в начальный период её существования, знать была представлена МОНГОЛАМИ . В Московском государстве высшая аристократия – потомки НОРМАННОВ (Рюрика и других), литовского князя Гедимина. По данным В.О. Ключевского около четверти российского дворянства имела ордынские, в том числе мишарские корни. В Прибалтике знать состояла в основном ИЗ НЕМЦЕВ . После завоевания её Петром все эти остзейские бароны влились в состав российского дворянства. Поэтому ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ целесообразно продолжить, привлекая при этом для анализа РЯДОВЫХ МИШАРЕЙ из различных частей Мордовии и соседних регионов.

    Синицын Г.Ф., Синицын М.Г.
    г. Саранск
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Первоисточники БУРТАСАХ, предках татар-мишар и комментарии к ним доктора исторических наук Бубенок О.Б. во время их проживания на Кавказе и в Подонье.

    Хаджи Халиф сообщает о том, что ЧАСТЬ БУРТАСОВ кочует вместе с гузами в южнорусских степях4. Ибн Сайд располагает БУРТАСОВ на Северном Кавказе к востоку от царства Серир и к северо-западу от низовьев Волги: «В той же местности на горе Кармания(Кавказ) находились крепости Дендера, откуда совершались нападения БУРТАСОВ НА ГУЗОВ и на другие тюркские племена» . В 1380 г. они (буртасов) названы в составе войск хана Мамая126 вместе с черкасами, фрязами и армянами.. БУРТАСЫ упоминаются в Поволжье вместе с мордвой и черемисами как зависимые от киевских князей народы начала XII в. В русских актовых документах XVI—XVII вв. буртасы фигурируют как пришлое население

    XII в. русские летописцы ПЕРЕСТАЛИ использовать этноним “ЯСЫ”(аланы или асы) по отношению к ИРАНОязычным обитателям Половецкой степи.

    В связи с этим особый интерес представляет этнический термин “БУРТАС”, распространение которого исследователи СВЯЗЫВАЮТ с восточноевропейскими АЛАНАМИ. В последнее время в их среде утвердилось мнение, согласно которому БУРТАСЫ (АЛАНЫ ) обитали на СРЕДНЕЙ ВОЛГЕ и где-то в районе лесостепного ПОДОНЬЯ [Lewicki, 1961, s. 1—14; Pritsak, 1978, p. 264; Добродомов, 1980а, с. 40; Афанасьев, 19846, с. 28—41; Бушаков, 1995, с. 38—40]
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Бубенок О. Б. Ясы и бродники в степях Восточной Европы
    Арабские географы Ибн Саид и Абульфида, жившие в XIII—XTV вв., помещают БУРТАСОВ на Волге и сообщают, что г. ДЕРБЕНТ (Дагестан ) был укрепленным пунктом ЦАРЯ БУРТАСОВ [Коновалова, 1989, с. 43—46; Сафиргалиев, 1951, с. 93]. Русская летопись, рассказывая о Мамаевом побоище, также упоминает среди кавказских народов БУРТАСОВ [Воскр. л., 1859, с. 34]. Упоминания о буртасах как о реально существующем народе относятся к XVIII в. и содержатся в трудах Н. М. Карамзина и Тунманна. По их сведениям, еще тогда буртаны отличались от своих соседей — черкасов и ногайцев. Они вели оседлый образ жизни и обитали в районе между Кубанью и Актаром, т. е. в районе Северо-Западного Кавказа [Карамзин, 1988, кн. 2, т. V, прим. 61; Тунманн, 1991, с. 70].

    В конечном итоге мы можем предположить, что первоначальную ОСНОВУ БУРТАССКОГО племенного союза в середине VIII в. составили АЛАНЫ-АСЫ , которые расселились на подвластных хазарскому правителю землях между Волгой и Кавказом. В состав нового ПЛЕМЕННОГО СОЮЗА союза могли войти и ДРУГИЕ АЛАНСКИЕ племена. Часть АЛАНОВ-БУРТАСОВ могла переселиться или была переселена в лесостепное Подонье, где термин "БУРТАС " мог получить распространение. ДРУГАЯ часть БУРТАСОВ должна была ОСТАТЬСЯ в ПРИКАВКАЗСКИХ степях, по соседству с хазарами. После падения Хазарского каганата часть степных БУРТАСОВ могла переселиться обратно на КАВКАЗ и быть ассимилирована МЕСТНЫМИ народами. В связи с этим особый интерес представляет аварское название ЧЕЧЕНЦЕВ BURT, burtic, а чеченского языка — BURTijazuemAZ [Попов, 1948, с. 209]
    АС - это общеАЛАНский этноним .
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Народный фольклор о происхождении предков татар

    У татар существует немало легенд и преданий в которых говорится о происхождении татарского народа, в т.ч. и о проникновении ислама в данный регион. Одну такую легенду в 1926 г. опубликовал известный татарский историк и археограф Саид Вахиди (1887-1937). В «Вестнике научного общества татароведения». Приведем небольшой отрывок из этого источника. «У пророка Ноя было три сына и один из них по имени Яфис. У Яфиса было три сына: Гази, Турк и Али. Сыновья Яфиса выросли красивыми, крепкими и здоровыми. Через некоторое время их начал подстрекать шайтан и они поссорились между собой. Ссора их продолжалась долгое время. Затем дело приняло большие размеры. Между братьями Газием и Турком началась война. Гази был побежден Турком. После этой войны старший и младший брат не могли жить вместе. Турк, хотя и был победителем, после такой вражды, предпочел удалится подальше. Он отправился в далекую страну и поселился около большой реки в холодной стране. Эта река в те времена не имела еще названия» . Дальше в легенде говорится, что Турк переселился не один, а с многочисленной родней. Среди них был еще один брат Турка – Алып. В один из дней Алып пошел на охоту, но заблудился и не смог найти обратной дороги. Когда Алып бродил по лесу в поисках выхода, он вышел к реке на берегу которой жили люди. Интересно, что эти незнакомые Алыпу люди разговаривали на понятном ему языке. В итоге он познакомился с ними и решил остаться здесь жить. Тем более что он уже не надеялся найти дороги к брату Турку. Потом он взял в жены местную девушку и у них родилось двое мальчиков. Почему-то родители долго не могли придумать имена своим детям. Однажды один из детей Алыпа начал сильно плакать и ничем его нельзя было остановить. При этом он сильно размахивал руками (татар. -болгау - размахивание). Алып решил дать ему имя БУЛГАР. Новое имя всем очень понравилось, да и ребенок успокоился. Тогда дошла очередь и до второго мальчика – он получил имя БУЛГАР. Когда они выросли, то стали жить отдельно и основали одноименные ГОРОДА , а позже их род так размножился, что появилось ДВА отдельных НАРОДА – БУЛГАР и БУРТАС .
    ---------------------------------------------------------------------
    Волжские болгары и буртасы-- близкие родичи ..
    Это доказано схожим антротипом казанлы и мишарей( так и булгар и буртас) , близким генотипом , единой археологией и культурой ..
    Ответить
    Анонимно 29 апр
    У казанлы преобладают антропотипы характерные для финно-угорских народов региона. И генетически мишари и казанлы потомки местного добулгарского финно-угорского и балтского населения.

    Булгары были с черепами зливкинского типа смешанный с различными вариантами уральской расы. Зливкинский тип был преобладающим у населения Волжской Булгарии.

    А так хз почему генетически мишари потомки фино-угров и балтов а расу имеют другую. Видимо финно-угры тоже имели такую расу учитывая их смешение с южными ираноязычными кочевниками со времен бронзы.
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Татары
    Раньше эта страна, где проживают современные казанские татары, называлась по имени главного народа, так сказать, государствообразующего, БУЛГАР. Так же как и Франция от франков.
    Южнее там, где сейчас проживают ТАТАРЫ-МИШАРИ , была в прошлом страна БУРТАС . Топонимика этого края до сего времени сохранила этот этноним, он повторяется в названии некоторых поселений. Наиболее густо в районе проживания, так называемых, темниковских татар (название от города Тюмень-кала). Древние предания говорят О РОДСТВЕ БУЛГАР И БУРТАС , по терминологии тех лет - «РОДНЫЕ БРАТЬЯ », что, однако, не мешало булгарам делать на них набеги и уводить пленных. То же подтверждается сообщениями арабских путешественников, но они не дают надежных сведений о языке буртас. Ряд черт этой культуры, а именно: сарматское вооружение, обычаи деформации головы и захоронения под курганами, полихромный стиль, возникший в среде сармат Боспора и используемый из местных народов только ими, позволяют думать, что это были САРМАТЫ И АЛАНЫ , бывшие хозяева степных просторов Сарматии. Косвенно подтверждает это СРЕДИЗЕМНОМОРСКИЕ ЧЕРТЫ, сохранившиеся с той поры в облике ТАТАР , где проживали сарматы и аланы. Из всех народов Поволжья и Приуралья только татары обладают этими чертами. Впоследствии этноним БУРТАС
    исчез, и возобладало другое название - ТАТАРЫ-МИШАРИ .
    А на месте БУЛГАР появились Казанские татары .
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Использованные нами архивные материалы позволяют также сделать некоторые замечания по вопросу о том, КАК ПРОИСХОДИЛА
    трансформация (ПРЕВРАЩЕНИЕ) БУРТАС в ТАТАР--МИШАРЕЙ . В документе 1624 г. пичеурские БУРТАСЫ именуются ДВОЙНЫМ названием: «ТАТАРОВЕ – БУРТАСЫ». Это означает, что БУРТАСЫ в этот период еще
    НЕ потеряли своей идентичности. Чиновник – писец, проводивший перепись, также НЕ называет их(буртас) просто татарами (он называет их ТАТАРОВЕ-БУРТАСАМИ ). Это может означать, что этногенез МИШАРЕЙ к этому времени ещё НЕ был завершён.
    Следующие архивные документы, использованные нами и касающиеся Пичеур, относятся к первой половине 18 в. и представляют собой ведомости по сбору различных податей и налогов. В них БУРТАСЫ (или их потомки) значатся просто как ясашные крестьяне
    Ответить
  • Анонимно 29 апр
    Анонимно 12:51
    У казанлы преобладают антропотипы характерные для финно-угорских народов региона. И генетически мишари и казанлы потомки местного добулгарского финно-угорского и балтского населения.

    Булгары были с черепами зливкинского типа смешанный с различными вариантами уральской расы. Зливкинский тип был преобладающим у населения Волжской Булгарии.

    А так хз почему генетически мишари потомки фино-угров и балтов а расу имеют другую. Видимо финно-угры тоже имели такую расу учитывая их смешение с южными ираноязычными кочевниками со времен бронзы.
    Ответить
    --------------------------------------------------------------------------
    Вот вы совершенно не соображаете в антропрологи , прежде всего мишарей
    Придумали структуру антроипа мишарей и пытаетесь из себя изобразить комптентного человека.Но до такого статуса вам еще далековато
    Где ваши ссылки на научные результаты по антротипу , краниотипу мишарей ? На труды какого антрополога опирались ?Почему не ссылатесь на них и их труды ?
    Понтийский тип --это навследие балтов или финнно-угров по твоему ? ))
    А теперь читай что об этом пишет антрополог Трофимова Т.А.

    Анализируя краниологические серии Волжских БУЛГАР домонгольского периода, МОЖНО ВЫДЕЛИТЬ ТЕ морфологические КОМПЛЕКСЫ , которые впоследствии ПРОСЛЕЖИВАЮТСЯ в антропологическом облике современных ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР . Так, МЕЗОкефальный темный европеоидный (ПОНТИЙСКИЙ ) тип, ПРЕОБЛАДАЮЩИЙ у ТАТАР , и особенно у ТАТАР -МИШАРЕЙ , связан с длинноголовым европеоидным типом, который был характерен для населения Хазарского каганата, ПРОЖИВАЮЩЕГО на территории распространения так называемой САЛТОВО-МАЯЦКОЙ культуры. С упадком Хазарского каганата ЧАСТЬ этого оседлого населения, в основном АЛАНО- САРМАТСКОГО происхождения, ПЕРЕСЕЛЯЕТСЯ на Среднюю Волгу, где ОНО (АЛАНО-САРМАТСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ) становится одним из ОСНОВНЫХ компонентов в составе ВОЛЖСКИХ БУЛГАР и определяет РЕМЕСЛЕННО -ЗЕМЛЕДЕЛЬЧЕСКИЙ характер экономики Волжской Булгарии. Собственно сами этнические БОЛГАРЫ , связанные своим происхождением с племенами Центральной Азии, Алтая и Южной Сибири, сыгравшими решающую военно-политическую роль в образовании ряда государственных объединений, в том числе и Волжской Булгарии, имели несколько ИНОЙ (не понтийский )антропологический облик. Он (булгарский тип ) характеризовался в целом смешанными европеоидными типами с включением МОНГОЛОИДНЫХ элементов южносибирского морфокомплекса Данный тип прослеживается и в более поздних материалах по антропологии Волжских Булгар, являясь одним ИЗ ОСНОВНЫХ в его антропологической структуре. Возможно, выделяемый СРЕДИ ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР незначительный монголоидный компонент ПРОИСХОДИТ ОТ РАННИХ БОЛГАР и более поздних групп степного населения, вошедших в состав домонгольских булгар
    -----------------------------------------------
    Как видим Трофимова утверждает , что понтийский тип у татар это аланское наследие. Понтийский тип у татар Поволжья - основной тип
    У мишар -60%
    У казанских татар-мусульман .--40-45%
    У кряшен - от 2 % до 20% .
    У кряшен почемк доля понтийского типа -ниже чем у татар-мусульман?
    Да потому что русские чиновники к кряшена в 16,17 , 18 вв подселяли русских и представителей финно-угорских народов для того что бы--- русские учили их азам Православия , а финно-угров должны были сами кряшены учить азам Православия и по этому их позднее чем русских поселили к кряшенам
    Кряшены эти группы иных народов ассмимилировали и те просто растворились в них ,. От русских русских кряшены получили прежде всего
    Северо-европейский тип , а от финских народов - сублапаноидность
    Понтийский тип у татар-восточно-иранского происхождения плюс некоторое влиние адыгов .
    Профессор Воробьев Н.И. в научном труде "Кряшены и татары: некоторые данные по сравнительной характеристики быта " подчеркнул
    "... Можно только, пожалуй, сказать, что среди кряшен почти НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ КАВКАЗСКО-ИРАНСКИЙ тип, который есть у татар-мусульман ТАТАР--МУСУЛЬМАН "
    Речь идет о понтийском типе татар.
    У башкир понтийский тип всречается лишь у нескольких племен .И то доля понтийсккого типа у них ниже чем у татар..В болшинств башкирских племен -нет понтийского типа .
    У чуваш понтийский тип встречается лишь у анатри , и то доля его у них всего 3-4% и черты его выражены у них слабо
    У чуваш-вирьял понтийский ттип - отсутствует
    У мари , удмуртов понтийский тип встречается лишь в смешанном с субуральским типом не более 3 % .
    Ответить
  • Анонимно 29 апр
    Вот что пишет о татарах и аланах другой известный антрополог Балабанова М.

    Антропологическая характеристика европейских алан
    Антропологическая характеристика европейских алан приведена на сайтах Волгоградского университета и в работах М. Балабановой http://annals.xlegio.ru/sarmat). В отличие ОТ САРМАТ в них заметно выделялись черты Средиземноморской Расы. Они обладали узкими средней высоты лицами, сильно выступающими носами и высоким переносьем. Откуда у народа центральноазиатского происхождения, хотя и европеоидного черты средиземноморцев? В ту пору, подобными чертами обладали кочевники Дахистана и Памира, но последние вряд ли приняли участие в судьбе алан. Известно, что степи Северо-восточного Прикаспия и Приаралья были их(алан) коренным юртом до выхода на историческую сцену. На востоке они испытывали воздействие со стороны кочевников Средней Азии, представителей памиро-ферганской расы, на западе
    - сармат. Впоследствии, как указывает М. Балабанова: " Во второй половине 9 века в состав донских АЛАН влилась большая группа кавказских АЛАН . Их ПОТОМКИ ПОНТИЙЦЫ , которых можно найти среди КАЗАНСКИХ ТАТАР , ТАТАР-МИШАР , туркмен, ЧАСТИ башкир, южнорусских(донских казаков ), венгров(ясов ) , но множество алан вслед за сарматами в эпоху Великого переселения народов ушло на запад"
    Ответить
  • Анонимно 30 апр
    Понтийский тип у татар-восточно-иранского происхождения плюс некоторое влиние адыгов .
    Профессор,этнограф, Воробьев Н.И. в научном труде "Кряшены и татары: некоторые данные по сравнительной характеристики быта " подчеркнул
    "... Можно только, пожалуй, сказать, что среди кряшен почти НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ КАВКАЗСКО-ИРАНСКИЙ тип, который есть у татар-мусульман ТАТАР--МУСУЛЬМАН "
    Речь идет о понтийском типе татар.
    Ответить
  • Анонимно 02 май
    А как вы объясняете то, что мишаре говорят на языке башкирского типа?
    Это казанские чуваша и черемисы передали свой язык?
    И причем здесь антропология?
    Ханты и мадьяры = угры, но антропологически они близко не родня.
    Ответить
    Анонимно 02 май
    Татары-мишаре говорят на языке башкирского типа?!?

    Разъясни нам вначале, что это за «язык башкирского типа»?! Наука филология не знает о таком языке.
    Ответить
    Анонимно 03 май
    Татары-мишаре говорят на языке башкирского типа?!?
    Разъясни нам вначале, что это за «язык башкирского типа»?! Наука филология не знает о таком языке.
    -----------------
    Народы понимающие башкирскую речь на уровне беглого разговора.
    К таковым относятся башкирский, казанско-татарский, сибирско-татарский, мишарские диалекты. По сути это один язык, диалектный континуум. Ногайский, казахский, крымский не сюда не относятся.

    Мишарский диалект, по существу, диалект башкирского языка, так же как и казанский. И имеют более упрощенную фонетику и лексику, по сравнению с башкирским.
    Ответить
  • Анонимно 02 май
    Мишарский диалект - не имеет особой близости с башкирским языком .
    Общность языка народов далеко не всегда может являться условием их ГЕНЕТИЧЕСКОЙ БЛИЗОСТИ .

    Карата́и (мокш. Каратайхть, самоназвание мукшы[1]) — этнографическая группа МОКШАН в Татарстане. Язык — ТАТАРСКИЙ .
    Таким образом, Каратаи являются НЕ отдельным мордовским племенем, а локальной группой МОКШАН, подвергшейся сильному татарскому влиянию: они ВОСПРИНЯЛИ ТАТАР и некоторое элементы культуры ТАТАР, сохранив, однако, своё этническое, мокшанское, самосознание. Окружающие их ТАТАРЫ относят их к МОКШАНАМ , называя их мукша, мукшылар (производные от «мокша»), сами СЕБЯ они также считают МОКШОЙ , двуязычие(мокшанский и татарский языки ) сохранялось у них вплоть до XVII века[1].
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Каратаи - группа мокшан(субэтносмордвы) , Родной язык у них ТАТАРСКИЙ .Мокшанский язык они потеряли в 17 веке.
    Но несмотря на это они не считают себя ТАТАРАМИ и их ни кто так не считает .
    Они себя считают мокшанами , и соседные народы так считают
    Ответить
    Анонимно 03 май
    Генетическая близость северных и восточных башкир с частью мишарей это факт. И скорее всего именно башкиры передали буртасам и другим племенам свой язык, стали тем ядром вокруг которого и сформировался мишарская народность. Иначе они говорили бы на другом языке, непохожим на башкирский. На буртасском (неизвестный язык), ногайском и т.п.
    Ответить
  • Анонимно 03 май
    Я мишарин и ни чего не вижу роственного в Башкирах
    Башкиры сидели на Урале и ни куда не уходили далеко от Урала .По этому их приход в Мещеру (Мордовия , Рязанская обл , Пензенская обл -НОНСЕНС
    Мы вы можете представитть Башкир нга Рязанщине ?
    Башкироы физически имеют сходство с Уграми по одной линии и с казахами , хакасами , киргизами щорцами -по другой .
    А мишари южно-еврпеоиды -понтийцы-иранцы по одной линии , по другой - северо-европеоиды
    Мишари самый европеидный субэтнос среди других этногрупп татар -
    И в генетике у мишар с настоящими башкирами нет пересечений
    Есть некоторые пересечения с башкирами , которые образовались при участии казанских татар и татапр-мишарей
    В 18 веке многие татары Башкирии "перешли в БАШКИРЫ" точнее в Башкирское сословие и с тех пор называются башкирами

    Ответить
    Анонимно 04 май
    Венгры тоже европеоидны, но это не мешает быть близкими родственниками хантов и манси. Европейские женщины рожали европеоидных детей (немки и славяне у венгров, мордовки у мишарей).
    Башкиры бывали в краях намного дальше Рязанщины. Башкиры это не только Урал, но еще берега Арала, Эмбы, Уила, Самарской Луки. Еще в начале XIX в. южные башкиры выезжали на кочевки на Нижнюю Волгу. Это многие сотни километров.
    Ответить
  • Анонимно 03 май
    В тюркизации угров , предков башкир на Урале и Мещере принял участие один и тотже субстрат --кипчаки и ногаи
    Генеттического смешения мишар с этими народами почти не было сюдя по результатам генетических исследований
    А вот кипчаки вошли в состав Башкир
    На дальнейшее развитие башкирского языка начиная с 17 века оказали влияние языки казанских и мещерских татар
    Ответить
  • Анонимно 03 май
    Нет ни одного башкирского памятника(могильникам например) в Мещере .
    Нет ни одного письменногоь источника о том что какая то группа башкир проживала в Мещере
    Генетически Башкиры и мишари ОЧЕНЬ далеки друг от друга
    Даже финно-угорские народы и чуваши генетически ближе у башкирам чем мишари
    Антропологические и аутосомные исследования , которые я выложил ,подтверждают это
    Ответить
    Анонимно 04 май
    Могильники бывают мусульманские, иудейские, христианские, языческие... Нет могильников чувашских, мишарских, башкирских, казахских, узбекских...
    Ответить
  • Анонимно 03 май
    Язык часто вообще не влияет на происхождение ..
    Ответить
  • Анонимно 03 май
    Язык Казанских татар ,Зкаказанья и правого берега Волги , а также башкир Мордовии ,где башкир отродя не было , такой же как у татар и мишар- Башкортстана
    Вывод: -- язык Поволжских татар Башкирии после пеереселения на Урал - НЕ ИСПЫТАЛ ВЛИЯНИЯ БАШКИРСКОГО ЯЗЫКА
    Ответить
    Анонимно 04 май
    Этточно, никакого влияния, они как говорили по чувашски и черемисски, так и говрят до сих пор.
    Ответить
  • Анонимно 03 май
    Когда у башкир появился алфавит ?
    Когда вышла первая книга на башкирском языке? А когда первую газету на башкирском языке начали выпускать??
    Ответить
    Анонимно 04 май
    Не забывай, Кул Гали - башкир из рода Айле.
    Ответить
  • Анонимно 03 май
    У ИСТОКОВ БАШКИРСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПЕЧАТИ: ГАЗЕТА «БАШКОРТ»

    Появление башкирской национальной периодической печати тесно связано с революцией 1917 года и борьбой башкирского народа за национально-территориальную автономию Башкортостана
    Ответить
  • Анонимно 03 май
    Первые сообщения о появлении кипчаков в Башкирии относятся к эпохе начала завоевательного похода монголов в Восточную Европу. Слух о страшной угрозе, опережая монгольский авангард, проник в Дешт-и-Кипчакские степи, и уже одно это привело я движение кочевников. Аналогичные сведения содержат восточные источники: по Ибн-ал-Асиру, «кипчаки бежали без всякого боя» перед приближением монгольских войск; одни укрылись в болотах, другие в горах, а иные ушли в страну русских» (Тизенгаузен, 1884, стр. 26). Значительная часть кыпчаков направилась в Приуралье и Поволжье. Об этом сообщает Абу-л-Гази; нарисовав страшную картину разгрома войсками Джучи-хана кипчаков, он завершает рассказ словами: «Те из них, которые спаслись, ушли к иштекам»[1] (Кононов, 1958, стр. 44)

    Таким образом, массовая кипчакская миграция в Башкирию совпадает по времени с кануном и началом монгольских завоеваний в Восточной Европе.
    Ответить
  • Анонимно 03 май
    Этническая история башкирских кипчаков


    В составе башкирских кипчаков (точнее, в составе родов, объединенных общим названием «кыпчак») выделяются три родовые группы, четко отличающиеся тамгами.

    Основой п е р в о й г р у п п ы является род Кара-Кыпсак. Относительно написания и произношения этнонима Кара-Кыпсак существуют два мнения. Большинство исследователей до недавнего времени писали Кара-Кыпсак (kара — черный). Д. Н. Соколов, опираясь на источники XVIII в. (Вельяминов-Зернов, 1864, приложение), высказал мнение, что правильное название рода Карый-Кыпсак (Соколов, 1904, стр. 5). Полевые материалы и шежере подтвердили заключение Д. Н. Соколова (БШ, стр. 102). Обычно информаторы этноним произносят в утвердившейся форме — Кара-Кыпсак, но наиболее сведущие старики еще твердо знают, что «древнее» название рода kарый, что, по их представлению, означает «исконный, самый старый»[4]. На древнетюркском языке qari’ действительно означает «старый, старик» (ДТС, стр. 426), однако народное объяснение является, видимо, поздним осмыслением значения слова. В примечаниях к «Книге моего деда Коркута» А. Н. Кононов приводит различные значения слова kaрa в тюркских языках: 'черный', 'плохой', 'дурной', но в то же время — 'северный’, 'главный', 'большой', 'могучий' (Кононов, 1962, стр. 259). Следовательно, Кара-Кыпсак (Карый-Кыпсак) мог быть этнонимом «могучих», «многочисленных» или «больших» кыпчаков. В этом плане любопытны и некоторые монгольские аналогии. В «Сокровенном сказании» термин qari [хаri] мн.ч. qarin встречается в значениях ‘род, племя, страна’ (Козин, 1941, стр. 524, 526). Б. Я. Владимирцев считал, что этот термин обозначает «большой род», «колено». Карый-Кыпсак мог означать, таким образом, «большой род кипчаков», «страну кипчаков» — термин, который персидские писатели передали как Дешт-и-Кипчак. Если идти дальше по предлагаемому пути анализа этнонима, уместно еще раз вспомнить замечание И. Маркварта о том, что кимаки, согласно мусульманским известиям, произошли от монголов, и особенно цитированное выше сообщение Ибн-Халдуна, что «племя Токсоба из татар». Окончательная оценка этих известий — не задача настоящей работы; в данном случае она сводится к тому, чтобы показать древность кара-кыпчакского рода, его далекие этногенетические связи с тюрко-монгольским этническим миром Алтая-Саянского нагорья и прилегающих областей.

    Этноним Кара-Кыпсак, кроме башкир, зафиксирован у крымских татар (Маркович, 1928, стр. 11), синьцзянских киргизов (Абрамзон, 1959, стр. 338) и казахов, причем в составе казахов кара-кыпчакские роды являются «самыми разветвленными и многочисленными» (Востров, Муканов, 1968, стр. 75). Эта важная особенность целиком относится и к башкирским кара-кыпсакам, включавшим роды сарыш, аслы (ислы), сайкан (табл. 9). Некоторые родовые названия кара-кыпсаков имеют аналогии в этнонимии других народов. В составе зеравшанских кыпчаков зафиксирован род чарыш или сарыш (Гребенкин, 1872, стр. 100). В составе ногайцев также был род сарыш: в исторической песне «Ормамбет-бий» имеется образ дочери ногайского бия Айым или Сарыша-Айым (Толстова, Утемисов, 1963а, стр. 43). Топоним Сарыш-Кипчак зафиксирован в географической номенклатуре Крыма (Маркевич, 1928, стр. 11).

    Происхождение кара-кыпсакского рода в башкирских шежере описывается в основных чертах так же, как в сочинениях Рашид ад-дина и Абу-л-Гази. Видимо, степная фольклорная традиция не знала границ. На башкирской почве средневековая концепция о происхождении кыпчаков несколько детализирована: Кыпчак-хан (или Кычак-хан) был приёмным сыном Огуза, который послал его завоёвывать «долину реки Итиль» (БШ, стр. 95). Триста лет царствовал Кыпчак-хан в своем государстве, и «все кыпчакские роды состоят из [его] потомков» (БШ, стр. 104). Что касается башкирских кыпчаков, то они — потомки Лач-бия (или Лаж-бля) — сына Кыпчак-хана. Сын Лач-бия, Кулсары-би, является отцом трёх тюб Карый-Кыпчаков», а другие кыпчакские роды — потомки другого сына Лач-бия — Алымлы или Алмай-бия (БШ, стр. 104, 116). В этих сообщениях обращают внимание, во-первых, четкие представления о различиях в происхождении кара-кыпсаков и остальных кыпчакских родов и, во-вторых, полное отсутствие в шежере и преданиях не кара-кыпсакских родов мотива об усыновлении Кыпчака Огуз-ханом и других сюжетов из традиционного кипчако-огузского фольклора.
    Ответить
  • Анонимно 03 май
    В целом изложенное выше, а также кара-кыпсакский уран Токсаба указывают на этническое происхождение башкирских кара-кыпсаков от средневекового половецкого племени Токсаба — одного из древних племен Дешт-и-Кипчака, имевших тюрко-монгольское происхождение. Об этом же свидетельствует и типологическое единство тамг у большинства кыпчакских племен в составе разных народов (в случае с каракалпаками совпадают и ураны).

    В т о р у ю г р у п п у образуют роды гэрэй и карагай с тамгами П _/\_ Л . К ним примыкают роды санкем, бушман и суун, у которых, кроме указанных, зафиксирована тамга Y . Для рода бушман тамга-вилы является основной, а тамга-ворота — заимствованной (табл. 9).

    Вопрос о происхождении рода бушман решается благодаря рассказу Ад-Джувайни и Рашид ад-дина о борьбе кыпчаков с монголами в период усмирения последними все еще сопротивляющегося населения захваченных половецких земель. Наиболее ожесточенным «на берегу Итиля» было сопротивление «Бачмана, одного из тамошних эмиров, из народа кыпчаков, из племени олбурлик», который собрал вокруг себя «скопище других беглецов» (Рашид ад-дин, 1960, стр. 38). Пойманный Бачман был жестоко казнен Менгу-кааном. Соплеменники Бачмана были истреблены или покорены завоевателями. Часть людей из окружения Бачмана бежала на север по Волге и к концу первой половины XIII в. присоединилась к башкирам. Но это переселение могло произойти и несколько позже, в золотоордынский период. У казахов род бушман входил в состав племени кунграт (Левшин, 1832, III, стр. 10); известно, что монгольское племя кунграт в процессе тюркизации вобрало в себя многие кыпчакские роды. Название кыпчакского племени олбурлик из которого происходят бушманы, является, очевидно, производным от этнонима бурлы из Ан-Нувайри.

    (Судя по тому, что предание об эмире Бачмане и его борьбе с монголами было известно татарам (БТ∂, стр. 174 — 175) и проникло в татарскую письменную традицию (Усманов, 1972, стр. 116), кыпсаки-бушманы участвовали в этническом формировании и татарского народа. Подразделение бушман (бычман) входит также в состав киргизского племени азык, которое С. М. Абрамзон относит к этническим группам алтайского происхождения (Абрамзон, 1971, стр. 39). Это последнее обстоятельство может означать, что бушман-бычман — тюркский этноним древнего происхождения, трансформировавшийся в преданиях согласно степной традиции в имя эмира бушман-кыпсаков (ср. Бурзян-бий, Кыпчак-бий и т. д.).
    Ответить
  • Анонимно 04 май
    //В тюркизации угров , предков башкир на Урале и Мещере принял участие один и тотже субстрат --кипчаки и ногаи //

    Башкиры были тюрками задолго до появления кыпчаков и ногаев. Это отмечают Ибн-Фадлан, Рашидэддин...
    Ответить
  • Анонимно 04 май
    Несколько иначе выглядит этническая история гэрэй-кыпсаков. Тамгами племени кунграт казахов Среднего Жуза являются фигуры, совершенно аналогичное гэрэй-, карагай- и суун-кыпсакским тамгам. Учитывая, что в составе казахских кунгратов зафиксированы, по крайней" мере, два башкирских этнонима — бушман и байляр, может возникнуть мысль о кунгратских истоках этнической истории некоторых родоплеменных групп башкир. Однако, как обычно, зигзаги истории были сложнее, чей представляется с первого взгляда. Тамга-ворота — довольно сложная фигура и среди тюркских племен встречается редко. Примечательно, что в буквах орхонского алфавита, в которых можно найти аналогии большинству тюркских тамг, нет знака, напоминающего тамгу-ворога (Малов, 1951, стр. 17; Соколов, 1904, приложение). Тем более, должны привлечь внимание параллели, которые следуют ниже
    Ответить
  • Анонимно 04 май
    Однако едва ли правомерно, если иметь в виду постоянные и далекие передвижения средневекового степного населения в эпоху монгольских походов, резко отгораживать кереитов и кереев, не допуская возможности их контактов, обратных миграций западных кереитов на восток или дальнейшего движения отдельных групп кереев па запад. Такие перемещения, как хорошо известно, из этнической истории среднеазиатских народов, были довольно обычным явлением. Появление этнонимов гэрэй (гэрэй-кыпсак), гэрэ — у башкир, герей — у крымских татар объясняется хотя бы частичной миграцией кереев на запад. В составе Золотой Орды кереиты и кереи имели определенные контакты с кунгратами. Монгольское племя кунграт было весьма влиятельным в Золотой Орде. Как писал Н. А. Аристов, кунграты «несомненно имели большое значение при дворе джучидов и в управлении подвластными народами» (Аристов, 1897, стр. 370). Известно, что жена золотоордынского хана Токты была из племени кунграт (Греков, Якубовский, 1950, стр. 100). В этой обстановке, очевидно, распространилась и утвердилась, в том числе и среди «подвластных народов», кунгратская тамга. Привилегированным положением кунгратов объясняется также и то, что кунгратская тамга становится тамгой золотоордынской аристократии, она же позднее — «султанская» тамга у казахов. Кунграты были одним из немногих монгольских племен, которые не потеряли в условиях Золотой Орды своего племенного единства, даже полностью подвергнувшись тюркизации (Греков, Якубовский, 1950, стр. 298). Кунграты включили в свой состав немало тюркских групп: в подавляющем большинстве случаев этнонимы родов племени кунграт в составе среднеазиатских народов косят тюркские названия (Жданко, 1950, стр. 37, таблица). Совершенно естественно предположить в этой ситуации тесные контакты между кунгратами и кереитами, связанными участием в монгольских походах, еще свежими воспоминаниями об оставшихся далеко на востоке племенных землях. В этом, па наш взгляд, основная причина сочетания кыпчакских, кунгратских и керейских (или кереитских) этнонимов в одних и тех же образованиях, а также сходства тамг, казалось бы, между различными образованиями. В пестроте и сложности кыпчакских признаков достаточно четко просматривается сходство тамг (я этнонимов) башкирского родя гэрэй-кыпчак, казахского — кара-гирей и керей.
    Ответить
  • Анонимно 04 май
    В т р е т ь е й г р у п п е этническая история рода ак- или туркмен-кыпсак (тамга — вилы) не связана с закаспийскими туркменами; как это представлялось М. В. Лоссиевскому и П. Назарову. Впрочем, в своих предположениях они ориентировались лишь на этноним туркмен, который среди юго-восточных башкир, особенно кыпчаков, часто встречается в названиях родовых подразделении (только в составе кара-кыпсаков 10 случаев). Народная фантазия создала предания о женитьбе юноши-батыра на красавице из далекой Туркмении, однако это не более чем позднее осмысление присутствия «туркменских» этнонимов.

    Родоплеменные названия туркмен зафиксированы в составе ногайцев (Баскаков, 1940, стр. 135), узбеков (Мошкова, 1950, стр. 136) и некоторых других народов. Если миграции небольших групп населения в XVI—XVIII вв. между казахами, каракалпаками и башкирами документально можно подтвердить, то в отношении аргументации аналогичных связей башкир и туркмен возникнут непреодолимые трудности. Остается полагать, что этноним туркмен в башкирскую среду проник значительно раньше.
    Ответить
  • Анонимно 04 май
    Впервые в арабской литературе слово «туркмен» появляется в X в., в сочинении географа Ал-Мукаддаси и обозначало оно часть огузов на Сырдарье (Бартольд, 1963в, стр. 548). В этой связи интересны предания, собранные В. Г. Мошковой среди группы узбеков Самаркандской и Бухарской областей, которые называют себя туркменами. Одно из преданий гласит, что предки нуратинских туркмен жили на Сырдарье, откуда в XII в. из-за ссоры с шейхом Ходжа Ахмедом Ясави переселились на Амударью и далее в Закаспий. Однако ушли не все; всякий бедный люд, которому не по силам были далекие переходы, остался в междуречье и осел в Нуратинских горах. В предании есть любопытная деталь о возвращении на Нуратау части ушедших «на запад» туркмен, которых прислали их вожди Акман и Караман (Мошкова, 1950, стр. 136—145). Таким образом, сырдарьинские туркмены X—XII вв. — это в основном огузские племена, которые в какой-то мере смешались с карлуками. В начале XI в. мощное движение, начавшееся в степи под давлением кара-китаев и кыпчаков, завершилось известной миграцией сельджуков и передвижением огузов-туркмен в Закаспий (Агаджанов, 1970, стр. 196—197). Но часть туркмен осталась па Сырдарье и постепенно продвигалась на Нуратау. В начале XIII в. монголы па Сырдарье застали еще довольно многочисленное туркменское население (Бартольд, 1963в, стр. 585, 589). Туркмены были вовлечены в монгольское движение и вновь направились на запад. Но туркмены XIII в. уже отличались от своих предков туркмен-огузов XI в.; с конца XI в. и особенно в ХII в. они смешались с кыпчакскими племенами. Кипчакизация сырдарьинских туркмен завершилась в центре Золотоордынской империи, в Волго-Яицком междуречье, хотя и здесь они сохранили старый этноним. Башкирские туркмен-кыпсаки являются потомками одной из этих групп. Кроме этнонима, об этом свидетельствуют фольклорные параллели: родовые вожди Акман и Караман фигурируют во многих преданиях и шежере башкир, особенно племени мин, этнические связи которого с Мавераннахром в ХIII—XIV вв. подтверждаются на основе письменных источников (см. гл. VI). Об огузском происхождении некоторых кыпчакских родов, в том числе башкирских, дает повод говорить и этноним тау, имеющий наибольшее количество параллелей у башкир (записано 25 названий тау, таулы, каратаулы), туркмен, каракалпаков и узбеков. Этноним тау изредка, но встречается и на востоке, например, у тубаларов Горного Алтая (Потапов, 1972, стр. 52). Древние предания связывают этноним тау с огузами: одного из шести легендарных сыновей звали ТаF (Рашид ад-дин, 1052, I, стр. 86). Наконец, башкиры туркмен-кыпчаки имеют специфичную для них «туркменскую» тамгу, широко распространенную у упомянутых выше народов. У башкир тамги этого типа {табл. 9) называются hуйыр аяk (ножки глухаря) или kазаяk (гусиные лапки). Последнее название kазаяk, в форме казаяклы известно и в качестве этнонима у башкир, каракалпаков (ДАХХ, стр. 98). ногайцев и, вероятно, гагаузов (Баскаков, 1964, стр. 48), у узбеков. Таким образом, появление в Башкирии этнонимов туркмен, тау, казаяклы связано с кыпчакским этапом этнической истории башкирского народа.

    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Новости партнеров