«Печенежские набеги»: нападения на Волжскую Булгарию и фактор башкир

Тайна происхождения и поиски новых территорий необычного союза тюркских племен. Часть 8

«Печенежские набеги»: нападения на Волжскую Булгарию и фактор башкир Фото: kazgazeta.kz

Ярослав Пилипчук продолжает цикл публикаций в «Реальном времени», рассказывающих о ключевых периодах тюркской истории. Сегодня украинский историк завершает серию колонок об этногенезе и миграциях печенегов. (См. также части 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7).

Басджирты — предки башкир или венгров?

Отдельно стоит рассказать о башкирах в Заволжье. Впервые о башкирах писал Ибн Фадлан. Их владения простирались к северо-востоку от печенегов. Они славились как охотники за головами. Гардини сообщал, что Басджурт жил между владениями кимаков и хазар. Он возглавлял войско из 2 тыс. человек. Хазар направил Басджирта против Саклаба. Ал-Истахри рядом с башкирами упоминал печенегов. Относительно басджиртов он указывал, что их два вида. Первый живет рядом с огузами и Волжской Булгарией. Другой живет рядом с печенегами в Восточной Европе, и сказано, что он граничит с Румом (Византией).

Д. Аникеев придерживается мнения, что живущие рядом с печенегами басджирты — это венгры. У Ибн Хаукаля есть данные о басджиртах, которые вместе с баджанаками граничат с Румом (Византией). Вероятно, тут также басджирты являются венграми. Вследствие исторической традиции Балхской школы (традиции Джахайни) этнонимы басджирт, башгирд, башгард во многих случаях обозначали и венгров. Этот вопрос детально разобран в книге И. Зимоньи и Х. Гёкеньяна.

По мнению Ш. Исянгулова, Гардизи, описывая историю башкир, затрагивал период 810—860 годов до войны огузов с печенегами в конце IX века. Башкиры номинально подчинялись хазарам и нанесли поражение саклабам (именьковцам) и токуз-огузам (огузам). Интересно упомянуть, что Шимон Кезаи в Скифии располагал земли Денции, Магории, Басарции (Башкирии). Таким образом, до переселения печенегов в Волго-Уральское междуречье башкиры должны были зависеть от хазар.

Объединить башкир с печенегами должно было давление, оказанное на них со стороны огузов. Ибн Фадлан упоминал, что торговый путь из Хорезма в Булгар шел мимо страны башкир, которые совершали нападения на караваны купцов. Чтобы защитить торговый путь, Алмуш породнился с правителем огузов Атраком. Таким образом, в Х веке печенегам и башкирам противодействовала уже огузо-булгарская коалиция. Через Хорезм и огузов Волжская Булгария контактировала с государствами Саманидов и Газневидов.

Чтобы защитить торговый путь, Алмуш породнился с правителем огузов Атраком. Фрагмент картины Булата Гильванова. Фото islamonline.ru

По мнению О. Бубенка, уже во второй половине X века огузы должны были занять северокавказские степи и выйти к Северскому Донцу. Преград для экспансии огузов не было, поскольку хазары, надеясь на союз с ними, не строили крепостей на Волге. Как можно судить из археологических данных и фрагментарных сведений арабских письменных источников, большая часть хазарских земель была занята огузами. Ал-Масуди отмечал, что огузы переходят реку хазар и достигают моря Бунтус. Огузы как союзники, вероятно, часто использовались хазарами. В ХІ веке огузы заняли хазарские земли на Нижней Волге.

Уже в XII веке Абу Хамид ал-Гарнати указывал, что Саджсин населен огузами, булгарами, суварами, хазарами. С высокой долей вероятности можно утверждать, что огузы воевали и против печенегов. Об этом сохранилась информация в сочинении Джуаншера Джуаншериани. В этой хронике упоминался тот факт, что пачаников потеснили какие-то турки. Армянский хронист Степан Асохик Таронеци упоминал печенегов на Кавказе как сарматов. Нужно отметить, что огузы были описаны в «Худуд ал-Алам» как мужественные, отважные и храбрые воины. Сообщалось, что они постоянно воюют со странами ислама. Ибн Фадлан отмечал, что на севере от огузов проживают печенеги и башкиры. Башкиры охарактеризованы как охотники за головами, которых стоит опасаться путешественникам.

Движение на запад

После падения Хазарского каганата и победы над печенегами у огузов уже не было нужды в сильной власти правителя, знать начала обосабливаться от центра. Сама структура власти в государстве янгикентских ябгу открывала большие возможности для сепаратизма. Часть огузов, которая не пошла на северо-запад, а двинулась на юго-запад, получила название сельджуков и осуществила грандиозные завоевания. Cельджукская группа, возглавляемая племенем кынык, обособилась около 985 года, а в XI веке создала свое государство. Всего за несколько десятилетий они прошли от Аральского моря до Босфора и Дарданелл. Благодаря этим завоеваниям возник огромный Сельджукский султанат. Эта группа огузов, смешавшись с карлуками и другими тюркскими племенами, получила название туркмен и турок-сельджуков. Однако на этом направлении экспансии мы не будем подробно останавливаться, поскольку оно и так хорошо описано в историографии. Нас куда больше интересуют данные об огузах-торках, которые оставались язычниками.

В 60-х годах X века огузы должны были занять земли хазарского правителя. В 985 году огузы на правобережье Волги вместе с русами воевали против волжских булгар. В 50-х годах огузы вышли на границу Руси, а в 1064 году вторглись на территорию Византии. Холода и голод проредили состав огузского воинства, и оно частично было перебито ромейскими воинами, частично принято на службу византийскому императору и было поселено на территории Македонии.

В 1090 году упоминаются сарматы (огузы) Каратзас и Узас. Каратзас — это никто иной, как Караджа Аргир, который был печенегом. Узас, скорее всего, был огузом. В начале 1097 года, по сведениям Раймона Ажильского и Петра Тудебода, огузы вместе с печенегами, турками и кыпчаками напали на отряд провансальцев Раймона де Сен-Жиля в районе Диррахия. На Руси огузы поселились в последней четверти ХI века.

Отправка Ольгой гонцов к Святославу и его прибытие в Киев для защиты от печенегов. Радзивилловская летопись. Илл. wikipedia.org

Арабские хронисты отмечали аморфный характер огузского объединения. В «Худуд ал-Алам» сказано, что каждое племя возглавляется своим вождем, а огузы уважают знахарей. То есть в огузском обществе большую роль играли камы (шаманы). Ибн Фадлан сообщал, что во время его путешествия его чуть не ограбили разбойники из огузов. Говорилось, что когда он назвал себя другом кударкина, то вождь грабителей сказал, что испражняется на бороду кударкина.

Ал-Идриси осуждал обычаи огузов, которые считал бесстыдными. Кроме кударкина в государстве огузов был Инал Маленький (Иналджик), тархан, ябгу. Эти правители были первыми среди равных. Вожди племен не сильно им уступали в могуществе, благодаря чему и стало возможно движение сельджуков. По сути, ябгу не мог контролировать расселение племен, и поэтому одна часть двинулась на запад, завоевывая земли хазар и печенегов. Вероятно, во второй половине Х века под их давлением прекратила существование Черная Булгария.

Впрочем, устремления огузов-язычников в переселении на запад были заметны еще в Х веке, когда упал барьер в виде Хазарского каганата. Огузские племена продвигались на запад, захватывая прежние хазарские владения. В 985 году огузы-торки воевали против Волжской Булгарии в союзе с воеводами великого князя Владимира Святого. Интересно, что этот союз обострил отношения Руси с печенегами. Вероятно, уже к этому времени печенегов вытеснили из северокавказских степей, и огузы наседали на печенегов к западу от Дона.

В правление на Руси князя Владимира печенеги четыре раза нападали на пограничные земли, в то время как в правление Святослава и Ярослава это случилось всего по разу. В 969 году, когда основные силы Руси находились на Балканах, печенеги взяли в осаду Киев, однако черниговский воевода деблокировал Киев. В 970 году печенеги вместе с венграми и русами воевали против ромеев под Аркадиополем. В 972 году Святослав погиб в сражении с печенегами Кури. В правление Владимира печенеги угрожали границам Руси, а делали набеги больше ради добычи. В 992 году от границы Руси с кочевниками печенеги прошли от Сулы к Трубежу и были остановлены княжеской дружиной.

Куда более активным было давление на Днепровском правобережье. В 996 году около Василева (Василькова) небольшая дружина князя была разбита печенегами. В 997 году печенеги безуспешно осаждали Белгород (с. Белгородка Киевской области). Нестор отмечал, что печенежский натиск вынудил его ставить города на Трубеже, Остре, Cтугне, Десне.

Никоновская летопись, по мнению Н. Мельника, не может служить источником по истории печенегов. Точно так же вряд ли стоит доверять сведениям Никоновской летописи о войне печенегов с Аскольдом в 875 году. Фото wikipedia.org

Дружба и вражда с Русью

Стоит упомянуть, что ряд сведений Никоновской летописи по истории печенегов являются недостоверными. По мнению Н. Мельника, имена Темир и Родман не относятся к печенегам, поскольку упоминаются в источниках только с золотоордынского времени. В других летописях не находят подтверждения данные Никоновской летописи относительно крещения в 988 и 991 годах печенежских правителей. Также нет реальных свидетельств тому, что в 978 году существовал вождь Илдея и что он переходил на службу к Ярополку.

В других летописях нет подтверждений столкновения Руси с печенегами в 1101 году, а персонажи Александра Поповича и Яна Ушмоца взяты из русского фольклора. В 1104 году снова отмечена победа этих сказочных персонажей над печенегами. Никоновская летопись, по мнению Н. Мельника, не может служить источником по истории печенегов. Точно так же вряд ли стоит доверять сведениям Никоновской летописи о войне печенегов с Аскольдом в 875 году. Письменные источники не подтверждают столь раннего появления печенегов в районе Северского Донца и Днепра. Да и археологические памятники, фиксирующие присутствие печенегов ранее конца IX века, не подтверждают власти печенегов над Поволжьем. В Поволжье до печенегов находились памятники салтово-маяцкого и новинковского типов. Письменные источники фиксируют присутствие печенегов в Подунавье и Поволжье в 915 и 922 годах. В авангарде печенежского переселения в Заволжье находились башкиры.

Бруно Кверфуртский отмечал этот факт во время своего путешествия к печенегам в 1008 году. По сведениям ал-Бакри, в начале XI века состоялся конфликт между печенегами-огнепоклонниками (маджуси) и печенегами, принявшими ислам. По данным арабского хрониста, мусульмане победили в этой войне. Кроме того, Бруно Кверфуртский сообщал о строительстве фортификаций и отправке заложником сына князя Владимира. В связи с этим, можно высказать предположению, что Нестор не обращал внимание на активность печенегов, если они не представляли непосредственной угрозу Киеву. И во всех источниках нет упоминаний о наступательной политике князей.

Отношения с печенегами не были постоянным конфликтом, поскольку без позволения печенегов были бы невозможны походы на ромеев и хазар, когда они были враждебны к Руси и поджидали русов в районе днепровских порогов, нападали во время волока. Также опасным для русов был район дунайского канала Селина. Если следовать сведениям Нестора, то в 911, 941 944, 968, 988 годах у печенегов были мирные отношения с Русью. Если же еще привлечь данные Масуди, Кембриджского документа, Константина Багрянородного, то окажется, что мир с Русью существовал в середине 20-х годов и в 40—50-х годах X века. Кроме того, именно в это время русы ездили с торговыми дипломатическими миссиями в Византию, совершали походы на Византию и мусульманские прикаспийские государства.

Сведения Кембриджского документа указывают по крайней мере на нейтралитет печенегов во время набега русов на хазарский город Самкерц, состоявшийся во время правления в Византии Романа Лакапина. Данные Бруно Кверфуртского также дают возможность утверждать о мире Руси с печенегами в последние годы правления князя Владимира. По мнению И. Князького, при походах Святослава на Балканы союзниками русов были печенеги из племен Гиазихопон и Хабуксингила. В Берладо-Прутском и Прутско-Днестровском междуречьях между печенегами жило население балкано-дунайской культуры (в румынской историографии культуры Дриду). В конце X века жизнь на многих поселениях этой культуры прекращается, население отходит или на север в лесостепь, или мигрирует за Дунай в Болгарию.

Победа русского богатыря над печенежским (992). Радзивилловская летопись. Илл. wikipedia.org

Таким образом, печенеги обитали в восточной части западноевразийских степей на территории современного Центрального и Восточного Казахстана на протяжении VII—VIII веков. В их этногенезе прослеживается влияние иранского субстрата древнего Канцзюя. В раннем средневековье Канцзюем называли уже Самарканд (Кан-го) и Чач (Чжэшэ), а не печенегов. Печенеги относились к племенам теле.

В этническом отношении кенгересы-печенеги были тюрками-огурами, поскольку Махмуд ал-Кашгари называл родней караханидских тюрок огузов и кыпчаков, но никак не печенегов. Сведения ал-Масуди о четырех тюркских племенах страдают неточностью. Никто из четырех племен не принял ислам к X веку. В описании набегов этих племен нашли отображения набеги венгров и печенегов. Народ башджурт у ал-Масуди — это венгры, которые не являлись, впрочем, как и нукарда-болгары, союзниками печенегов в IX веке. Их союз был ситуативным и существовал только в 30-х годах X века.

В сведениях арабских, персидских, турецких хронистов в большинстве своем отображены сведения о родине печенегов до миграции 80—90-х годов IX века. Венгры были атакованы печенегами в Этелькёзе в 80—90-х годах. Существование Заволжской Печенегии в районе Среднего Поволжья и Среднего Урала обусловило упоминание печенегов как соседей кыпчаков в мусульманской историко-географической традиции.

Откочевку основной массы печенегов в Волго-Уральский регион можно датировать серединой IX века после серии поражений, нанесенных им огузами. Роль карлуков и кимаков в войнах против печенегов была незначительной. Миграцию печенегов из Заволжья и Приуралья в причерноморские степи можно датировать 80—90-ми годами IX века. Занятие печенегами лесостепей Украины можно относить к середине и второй половине Х века. Печенеги в IX—X веках были силой, враждебной хазарам и огузам.

Ярослав Пилипчук
Справка

Ярослав Пилипчук окончил Национальный педагогический университет им. М.П. Драгоманова в Киеве в 2006 году по специальности «История и право». В 2010 году в Институте востоковедения им. А.Ю. Крымского НАН Украины защитил диссертацию по специальности «Всемирная история. Монгольское завоевание Дешт-и-Кыпчак в XIII веке».

ОбществоИстория БашкортостанТатарстан
комментарии 83

комментарии

  • Анонимно 21 марта
    "Никоновская летопись, по мнению Н. Мельника, не может служить источником по истории печенегов. Точно так же вряд ли стоит доверять сведениям Никоновской летописи о войне печенегов с Аскольдом в 875 году".
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/133460-yaroslav-pilipchuk-o-pechenegah-chast-8

    Газета "Красная Татария", по мнению Хабибуллина, Абрамовича и Иванова,не может служить источником по истории татар. Точно также вряд ли стоит доверять сведениям "Красной Татарии" о борьбе марксистов-ленинцев с султангалиевщиной.
    Ответить
    Анонимно 21 марта
    У вдумчивого историка-учёного любой письменный документ, даже искаженный, например, при переписке или даже сознательно фальсифицированный, может служить историческим источником.

    А вот у политиканствующих "историков" действительно "историческими источниками" являются только те, которые в данный политический момент "льют воду" на "мельницу заказчика".
    Ответить
    Анонимно 21 марта
    Полностью согласен.
    Ответить
    Анонимно 22 марта
    Никоновская летопись это компиляция многих летописных сводов, в том числе позднейших, когда в них стали попадаться явные выдумки. Не исключено что и автор Никоновской сам это выдумал. Достоверны сведения древнейших русских летописей, Лаврентьеской и Ипатьевской, Новгородской.
    Ответить
  • Анонимно 21 марта
    Хорошая была серия
    Ответить
    Анонимно 21 марта
    Почему "была"?
    Ответить
    Анонимно 21 марта
    Потому что не написано "продолжение следует"
    Ответить
  • Анонимно 21 марта
    Если венгры были баджгарды (башкиры), то их бы печенеги (родственный народ башкир) не истребил и не прогнал на запад, уничтожив их жен и детей.. Не стыковка. Баджгард - это и есть башкир.
    Ответить
    Анонимно 21 марта
    Кто первый встал -того и тапки . Ни кто вас не сможет лишить вашего самоназвания . Проблема в другом былое величие только подчеркивает сегодняшнею убогость .
    Ответить
    Анонимно 21 марта
    Кто халат первым одел- тот и психиатр
    Ответить
    Анонимно 22 марта
    Бред-полный бред.Башкры-не многочисленное племя имеющее бурятские корни.Венгры,Гагаузы-это потомки Великой Булгарии...все остальное фальсификация,подгонка фактов,манипуляция-все вместе-холопская-укро-Соресная БРЕДЯТИНА,из серии-Выкопали,как-то укры Черное море.
    Ответить
    Анонимно 22 марта
    баджгарт - это как раз венгры и есть.
    Никогда никаких тюркских башкир не было.
    Как появились тюркские баджгарды?
    не все венгры уехали на Дунай.
    какая то часть этих бадшгард-венгров осталась в Верхнем Прикамье.
    После взятия Казани как раз эти венгры-башгарды/башгирды добровольно приняли Московское подданство. И после этого, всех, кто добровольно перешел на сторону Московии, начали называть башгирдами-башкирами.
    уфимские обманщики самоназвание венгров баджгард по своему используют. Всех их приписывают к своим предкам. А на самом деле, все зауральское население, которых нынче по ошибке башкирами называют, - самые настоящие татаро-монголы, об этом говорит и племенное разделение, и генотипы, и внешние облики, и образ жизни этих людей.
    Ответить
    Валентина Наумова 24 марта
    выдавливать отсебятину, как вы это делаете. очень не красиво...на всякий случай загляните к профессору Ан.Клёсову...Учитесь подходить к древним временным процессам аккуратно и точно. У Клёсова математическая точность,а не размазывание идиотизма как у вас...В ютубе можно посмотреть видео, если зайти через "Поиск"-Профессор Клёсов. "Русские сквозь тысячелетия"
    Ответить
  • Анонимно 21 марта
    Начал про башкир, кончил печенегами. Печенегов сейчас нет, а башкиры-кто это-печенеги???
    Ответить
    Анонимно 21 марта
    читай внимательнее
    Ответить
  • Анонимно 21 марта
    Полная каша в голове у этого товарища. Источников не знает, пишет по цитатам, опубликованным в чужих монографиях. Масуди не писал, что "четыре племени тюрков" приняли ислам. Масуди писал не башджурт, а башгурд. И понимал под ними во вовсе не венгров. Печенеги и венгры были злейшими врагами. С какой стати им объединяться в союз? В общем, так себе статейка, как и все, что написано в дискурсе марджанистов.
    Ответить
    Анонимно 21 марта
    "Дискурс марджанистов" касается всех нормальных историков из России, Украины, Казахстана, Финляндии, Венгрии, Болгарии и так далее? А у вас диванных экспертов какой дискурс?
    Ответить
    Анонимно 12 апр
    Действительно, тменно печенеги разорили венгерские селения. убив всех их жен, детей. и когда те. пришли домой. то нчего не нашли и ушли в нынешнею венгрию. А башкиры действительно. воевали в союзе с печенегами. Это истрический факт, а то. что башкир сейчас мало. так воевали всегда, потом поднимали восстания, воевали с белыми, красными, пока вы плодились и жили под крылом своего барина, голод уничтожил в 1920 году половину всего населения Башкирии, ногайцы и калмыки, когда то многочисленные. тоже повторили судьбу башкир.Историю нихрена не знаете, не в массе сила, а в качестве действия. можно всю жизнь быть рабами и плодиться, а можно всю жизнь воевать и быть свободным....
    Ответить
  • Анонимно 21 марта
    Спасибо за продолжение повествования о Печенегах!
    Ответить
  • Анонимно 21 марта
    Какая будет новая тема Пилипчука?
    Ответить
  • Анонимно 21 марта
    супер
    Ответить
  • юлай халилов 22 марта
    У башкир гаплогруппа ДНК R1b, у женщин и мужчин. На постсоветском пространстве нет народа с такой гаплогруппой . Гаплогруппа ДНК передается от отца к сыну, от матери к дочери. Так что башкиры ни от кого не произошли , а образовались как народ 14 тыс . лет назад на территории Южного Урала.
    Ответить
    Анонимно 22 марта
    14 тысяч лет назад вся планета погрузилась во Вселенский ПОТОП (растоптали планеты копытами кочевых и диких животных), уничтожили земли, реки и водоемы мочой и навозом. Жизнь сохранилась только в горных цивилизациях Шумеров РУС. До ПОТОПА нынешняя территория Башкирии (Пустое ПОЛЕ) в те времена использовались как пастбища, постоянно там никто не жил, только кочевники со своими табунами. А они могли прикочевать откуда угодно. Арий ШУМЕР.
    Ответить
    Анонимно 22 марта
    Про женскую гаплогруппу R1b прочитал впервые. Гаплогруппа время от времени имеет свойство меняться (пишут знающие люди). И насколько я читал было написано, что в гаплогруппе башкир преобладает R1b.... Юлай Халитов сколько башкир прошли исследования на определение гаплогруппы? Мне кажется не более 0,01%, выводы делать рано. 14тыс.лет назад жили неандертальцы (это можно утверждать), только языка ихнего никто не слышал(может они говорили башкыртча).
    Ответить
    Анонимно 22 марта
    Не ври!
    надо иметь в виду только тех, кто живет на Урале и в Зауралье. А там как раз другие гаплогруппы. Монгольский С3 например. У катаев на 65 %-в азиатские гены. И еще. программа "башкирский ген" - целиком политизирована. Она направлена на то, чтоб показать истинных азиатов Зауралья какими-то европейцами. Когда говорят вообще о "башкирских" генах имеется в виду в основном татарское население северо-западных районов, которых уфимские фальсификаторы написали в какие-то башкиры.
    Ответить
    Анонимно 23 марта
    Какой то зуд у татаристов по поводу "европеодности". Только и слышно "мы европеоиды, мы европеоиды...", и при этом потомками Чингисхана быть хотят :)
    Ответить
    Анонимно 23 марта
    Это у вас какой-то комплекс азиатскости.
    Когда Эльза Хусеутдинова проводила первые исследования башкир Белорецкого района (так называемый род катай), она установила. что там азиатскость - 65 %. Ее заставили заново определить гаплогруппы. И на этот раз, она, подчиняясь воле руководства республики, азиатскость местных башкир оставила только 45 %. Об этом когда-то писала газета "Башкортстан".
    Ответить
    Анонимно 27 марта
    Это ты наверное в потолке вычитал, когда на диване лежал)))
    Ответить
    Анонимно 26 марта
    Башкирски е рода минг табын и все почти с Алтая и Монголии
    Ответить
  • Анонимно 22 марта
    Статья полная туфта. В те времена 862 - 988 годы планета практически была уничтожена конно-кочевой, языческой неправоверной жизнью кочевых народов. Земли оскудели, трава и зелень была уничтожена , кормить кочевых животных было нечем, куда бы не совались кочевники при выборе пастбищ, а их уже не было. Начался падеж скота миллионами, народы вымирали, везде трупный запах, чума, холера, которые уничтожали все. РОССИЯ( в старину СИБИРЬ - Единственная живая земля ) ощетинилась штыками ВОЙСКО РУС и не пускала в свои владения. Так началось Силовое КРЕЩЕНИЕ РУСИ, чтобы славане - кочевники вымерли. Желающих на земледелие выдерживали на засечных (санитарная зона, порядка 30 км шириной) полях и отправляли в РОССИЮ на землю, при этом мужиков оскопляли, чтобы не могли дурную кровь передать по наследству. У кочевых народов ВОЙСКО было ВОЙ СКОта....да и были они слабоваты. К примеру ХАН - главный пастух рода в 100 семей имел до 100000 кочевых животных и 1000 народу всех возрастов, из них от 14 до 40 лет 300-400 штук, которые и смотрели за табунами. Воевать они не могли в принципе, хотя и были как пастухи вооружены хорошо. БЕК - глава 10 родов мог выставить воинов порядка 400-1000 штук, которые конечно не являлись силой серьезной для Армии РОССИИ. Так была ликвидирована кочевая жизнь в мире(РУС, ВСИЯ РУС), мертвые и безжизненные земли мира восстанавливались 500 лет, при Иване ГРОЗНОМ Началось их заселение. Что касается БАШКИР, все территории ниже реки Кама были уничтожены кочевниками, за Каму их не пускали. Они тоже пустовали до 1500 ых годов. Отсюда и Башкирия (Пустое, Дикое ПОЛЕ), заселяли с Ивана ГРОЗНОГО из Сибири ( из земель севернее Камы и восточнее Иртыша). Перебираться из района Башкирии к Днепру было нереально, по реке Урал стояло ВОЙСКО РУС, а земли были опасные и пустые, все реки были отравлены, пищи не было, воздух отравлен, верная погибель. В горы также не пускали вОЙСКО горных цивилизаций Шумеров РУС (Черкесы, адыги, калмыки), а о преодолении Карпат не могло быть речи, там стояло Войско Карпато - Прикарпатской(Альпской) горной цивилизации от Черного моря до Балтийского совместно Галиция РУС и Волынская РУС. Запад (бей язычников, распни их) также был Диким Полем, он погиб к 1000 году. Арий ШУМЕР.
    Ответить
    Анонимно 22 марта
    Туфта.Почитай Мурат Аджи. У него реальнее.
    Ответить
    Анонимно 22 марта
    Мурат Аджи? Вы смеетесь? Это похлеще фоменковщины
    Ответить
    Анонимно 23 марта
    Насчет отравления рек - чушь. 2. что не было арийцев -чушь, если бы их не было племена ар, то тогда не было бы марийцев, мордвы, русских, татар, башкир, немцев... Автор написал исходя из источников, но трудно воспринимается простым читателем загромождение данных и не видно точка зрения автора. Надо вам прочитать Мурата Аджи по половцам и другие источники по башкирам, иначе освещение происходит однобоко. По истории башкир имеется сотни монографий русских, башкирских, американских и др. ученых, где даны правдивые данные об их истории.
    Ответить
    Анонимно 22 марта
    Небыло никаких Арийцев . Были и есть мАрийцы
    Ответить
  • Анонимно 22 марта
    Под огузами я так понимаю автор подразумевает кипчаков-половцев? Или же имеются ввиду огузкие племена на Кавказе?
    Ответить
  • Анонимно 22 марта
    Таким образом, до переселения печенегов в Волго-Уральское междуречье башкиры должны были зависеть от хазар.//
    Как пишет академик Кузеев, на Бугульминско-Белебеевскую вовышенность переселились не БАШКИРЫ, а протобашкиры. Это было три печенежские племени: баджгурд, баджна и нукерда. Именно от них и пошли башкиры. И это было в конце 9 века. Они вынуждены были переселиться на это нагорье из-за войны на Приаралье. Почему протобашкиры? Потому что они тогда еще не знали, что они башкиры. Каждый представитель племени идентифицировал себя с названием своего племени. Потом к ним присоединились некоторые булгарские племени (будто бы), потом – татаро-монголы, потом – татары Золотой орды, птом обашкирились оставшиеся местные финугры, потом к ним присоединились татары Ногайской орды. ВАот так и сложился башкирский народ согласно общей истории башкир.
    Ответить
  • Анонимно 23 марта
    Короче, никогда никаких тюркских башкир не было и нет. Все эти баджгарды, баджгарды, паскирты, паскатиры, басджирды, маджирды – все самогназвания венгров в разные исторические периоды и в разных географических местностях. Вначале (до 9 века) самоназвание венгров было баджгарт. Потом основная часть венгров переселилась на Дунай (через самарские степи, Нижнее Поволжье, Северный Кавказ, междуречье Дона и Днепра (Ателькуз)). Небольшая часть осталась в Верхнем Прикамье (может быть еще и на Приуралье). Еще одна часть откололась, когда они кочевали по самарской степи. От них пошли венгерские племена казахов и киргизов (их и увидел ибн Фадлан).
    После этого этноним баджгард претерпел такую эволюцию: в Верхнем Прикамье: баджгард – башгард/башкарт – башгирд/башкирт – башгир/башкир (башкирт/башкорт). А на Дунае: баджгард – маджгард/моджгард – маджшар/моджгар – маджар/мадьяр. Об этом писал уже Хвольсон и в конце 19 века.
    Ответить
  • Анонимно 23 марта
    Как стал массовым самоназвание венгров «башгирд» среди волго-уральских татар?
    После взятия Казани все земли восточнее Камы остались в распоряжении Ногайской орды. Именно тогда в Ногайской орде началась гражданская война между сторонниками и противниками Московии. Противников Московии возглавлял отец Сююмбике Юсуф мурза. Ему доложили, что Сююмбике в Московии обижают, насильно выдавали замуж за Шахгали, он написал письмо Ивану 4, но тот ответил ему письмом в пренебрежительном тоне, мол, не суйся на наши дела. Война была жестокой, беспощадной, как пишет Соловьев, татары на радость Москве, сами полностью перерезали друг-друга. Московия этот момент успешно использовала. Она направила на северные земли Ногайской орды своих эмиссаров с обращениями принять московское подданство. Обещал им за ничтожный ясак неприкосновенность их земель и имущества. Именно тогда многие беки северных земель Ногайской орды получали ярлыки на свои земли, охранные грамоты у казанского губернатора.
    А эти ярлыки назывались башкирскими.
    Так этнические татары начали называться «башкирами» (венграми). Которых никогда не было в Ногайской орде.
    Ответить
  • Анонимно 23 марта
    Но Московия начала строить крепости и закамкие оборонительные линии, захватывая земли татар. Именно тогда и многие татары восставали, и эти восстания называют у нас «башкирскими восстаниями». Как пишет З.Валиди, до середины 17 века власть Московии на землях Ногайской орды была номинальной. Основную часть ясака население платило как и прежде местным мурзам, Урус мурзе и др. Власть Московии установилась здесь только в конце 17 века. С начала 18 века жизнь в регионе почти полностью стала урегулироваться Москвой. Проводили переписи населения, устанавливали права и обязанности различных сословий. В которых башкиры были самым привелигированным сословием. Например, башкирам разрешалось заиметь по 40 десятин земли, а остальным по 10-20. Именно поэтому и все стали записаться в башкиры. Далее, в начале 19 века было создано башкиро-мещеряцкое войско. Они тоже были привелигированными. Из-за этих привилегий татары, черемисы, удмурты, чуваши и представители прочих народов стали записаться в башкирское сословие десятками тысяч.
    Короче, башгирды до 1552 года – это этнические венгры-башгирды, а после 1552 года – все те, кто добровольно принял подданство Москвы и представитель льготного сословия с названием «башкир», который обязан был охранять восточные границы государства
    Ответить
    Анонимно 23 марта
    Далее, в 1917 году в Уфе татары создают республику Идель-Урал. Амбициозный З.Валиди тогда рассчитывал получить должность премьера, но ему предлагают только должность министра образования. Обиженный на всех и вся Валиди уезжает в Оренбург и в отместку всем там создает «Башкирское правительство». Когда начинается гражданская война, башкирское правительство переходит на село Темяс Баймакского района. Тогдашняя Республика Башкурдистан Валиди охватывал только небольшую часть нынешнего Башкортстана: Южный Урал и Зауралье. Из-за полного отсутствия экономики и административных зданий Москва передает Малой Башкирии город Стерлитамак. Потом к этой Малой Башкирии присоединяют всю Уфимскую губернию. Таким образом, все татары этого края оказываются в составе Башкирии. Начиная с 1919 года в республике начинается процесс переписывания татар в башкиры. Именно тогда численность башкир увеличивается многократно.
    Ответить
  • Анонимно 23 марта
    Опять вранье про башкирское сословие.
    Первыми людьми, назвавшимся башкирами перед Иваном Грозным, были башкиры запада Башкортостана - Гере, Байлар, Йеней, Юрмый и др. Их потомки до сих пор составляют большинство на востоке РТ. Это вранье призвано скрыть от них их истинные корни, их историю. В краевдческих музеях на востоке Татарии запрещено произносить имя башкир.
    До 1740 года Башкирия не была частью России, а была самостоятельной самоуправляемой автономной территорией. Все вопросы решались в йыйынах, а также во всебашкирских йыйынах, которые собирались недалеко от Уфы, на берегах Берсувани.
    Не забывайте, до XIX века, казанские мусульмане назывались всеми окружающими народами - чувашами. Татары появились лишь в начале XX века, когда мусульманские чуваши, черемисы, мокша, удмурты напрочь забыли свои корни, свои языки.
    Ответить
    Анонимно 23 марта
    Не ври!
    Первые башкирами были венгры-башгирды Верхгнего Прикамья. И Шуйский, и Курбский локализируют этих башгирд-башкир как раз там. Шуйский, преследуя защитников Казани, двинулся войском к северо-востоку от Казани, проходя многие реки, болота, дремучие леса, обнаружил этих «башкир». Которые сразу же сдались и приняли подданство Московии. Об этом и рапортовал в своем письме Шуйский. И эти башкиры не понимали ни по-русски, ни по-татарски. Они прошли через Мешь (Мёшу, что в Кировской обл), Уржумку (в Пермьском крае). Далее, и на карте Идриси какие-то загадочные «басгирды» (у него не башгирды, не башкиры, а именно басгирды) локализированы на самом верху реки Кама. Тогда арабские авторы и Каму и Волгу называли Итиль (восточная и западная рукавы). Да и географическое положение народов Идриси как раз на это указывает, у него по реке Волге живут такие народы (с юга на север): хазары, далее буртасы, потом булгары, далее баджняки, и только после них, когда Итиль перетекет через горы – басгирды. Идриси вотяков-удмуртов принял за баджняков-печенегов, т.к. имя вотяк ему было неизвестно, он их считал теми же печенегами.
    Ответить
    Анонимно 26 марта
    Башкиры-смесь печенегов и племен из Монголии и Алтая, судя по шежере, и не венгры--венгры финноугры и европеоиды.башкиры монголоиды-тюрки
    Ответить
    Анонимно 23 марта
    Вторыми башкирами, как пишет автор работы «Четвертая Черемисская война» был некто черемис Ямаш Алатырьского уезда. Он получил звание «башкир» за то, что участвовал в подавлении черемисских восстаний. Ему за это выдавали все земли тех, кто восставал, и эта земля назывался тогда «башкирским улусом черемиса Ямаша». В начале 17 века черемисов утихомирили, и необходимость в башкире Ямаше отпал, его и всех его сподвижников перевели в обычные черемисы (не то в ясачные, не то в служивые).
    Ответить
    Анонимно 23 марта
    Далее. После них башкирский чин получили некоторые татары Елабужского уезда и удмурты Сарапулского. Известно такой исторический факт: когда татары Чистопольского уезда восставали, в подавлении этого восстания участвовали татарские башкиры Елабужского уезда и удмуртские башкиры Сарапульского. Когда Москва укрепилась на Закамье, необходимость в башкирах Елабужского уезда отпала, их перевели в ясачные татары, зато появились какие-то Чистопольские «башкиры». Только потом Мензелинские, Бугульминские, а башкирство чистопольских опять отменили. А после них Бирские, Белебейские, Кунгурские, Уфимские, Стерлитамакские. А Здатоустские и Верхнеуральские «башкиры» (так называемые «истинные башкиры») - появились позже всех. Таким образом, чин «башкир» использовали как пряник для присоединения новых земель. Кстати, то же самое происходило и на южных рубежах Московии. Там использовали чин «казак». Вначале присоединили верховых казаков, потом у многих казацкие привилегии отменяли, потом низовых.
    Ответить
    Анонимно 29 марта
    А вы в курсе что было сословие татар? Ясачные служилые татары - это сословия, а не этносы. В сословия татар в в основном входил этнос чувашей, хотя там были и марийцы, башкиры, удмурты. А башкиры как раз было и этносом и сословием, и состояло до второй половины 19 века только из башкир.

    Поздравляю вы открыли то что давно было известно: башкиры действительно жили в Вятской губернии. Вроде там жили башкиры из клана Еней

    А то некоторые не дружащие с историей считают, что башкиры жили только в Оренбургской губернии)))
    Ответить
    Анонимно 23 марта
    Что касается тех «башкирских родов», которых вы называли. Их попросто нету. Это просто названия волостей. Которых уфимские обманщики объявили какими-то мифическими «башкирскими родами». Байлар – от имени села Подгорный Байлар, центр Байларовской волости, Гирей Мензенлинского уезда – от названия села Гирей, центр Гирейской волости, которое получилр свое название от основоположника села Гиреит бея (а уфимские вруны объявляют их киреями-керитами Чингизхана), Была еще и другая Гирейская волость Бирского уезда, которое получила свое название от реки Гэрэ, ваши фантасты их объединяют в один «башкирский род - гирей-кирей-кереит, То же самое и с Юрми и Яней.
    Ответить
    Анонимно 25 марта
    Почему же есть шежере, если нет родов? И что делать с архивами, свидетельствующих о башкирах? Уничтожить? Сжечь?
    Свои домысли оставь для кухонных базаров.
    Ответить
  • Анонимно 27 марта
    Венгры - потомки гуннов, хунгары, они же мадьяры и мажары, не имеют отношения к тюркоязычным башкирам, потомкам золотоордынских тюрков. Башкиры они же башгарды, башгирды близки половцам, то есть кимакам, куманам, кипчакам, кайсын-кайсакам, тем же киргиз-кайсакам. Что касается никоновской летописи это сплошная подделка. В 19 веке книготорговец Бардин сам писал их глаголическими буквами и продавал ученым как редкие находки в монастырях иногда даже подписывал своим именем.
    Ответить
  • Анонимно 29 марта
    Генетические и антропологические исследования показали , что у башкир очень высокая доля УГОРСКОГО ГЕНЕТИЧЕСКОГО КОМПОНЕНТА .
    УГРЫ- ЭТО МАДЬЯРЫ-МАДЖАРЫ -БАДЖГАРДЫ
    Ответить
    Анонимно 29 марта
    Мадьяры жили в Закамье. Именно там их встретил Юлиан в двух днях пути от Волги. О них ещё в 16 веке писали как о можарах. Часть мадяр вошла в состав башкир часть в состав казанских татар.

    Башкир и мадьяр связывали из-за того, что часть оставшихся на западе Башкирии мадьяр подчинилась башкирам и их уже тогда стали считать составной частью башкирского народа.

    Большая часть башкир ушла вместе с печенегами вслед за мадьярами в Европу. Потом эти европейские башкиры переселились в Венгрию и вошли в состав венгерского народа.

    Насчёт генетики. Казанские татары оказались потомками финно-угроязычного населения. Генетически они не отличаются от удмуртов, марийцев, мордвы и чувашей.

    А башкиры включают не только местный финно-угорский, но азиатский компонент связанный с пришлыми кочевыми группами.

    Антропологически также как и у казанских татар у башкир на севере уралоиды, на юге понтийцы. У восточных башкир некоторая монголоидность связанная с кипчако-кимакскими кочевниками. На юго-востоке представлена памиро-ферганская раса.
    Ответить
    Анонимно 29 марта
    А в целом башкиры антропологически тяготеют к населения среднеазиатского междуречья
    Ответить
  • Анонимно 29 марта
    Вот что пишет один участник:
    Анонимно 19:35 Насчёт генетики. Казанские татары оказались потомками финно-угроязычного населения. Генетически они не отличаются от удмуртов, марийцев, мордвы и чувашей.
    -------------------------------------------------------------------------------
    Самое интересное , это участник ГОЛОСЛОВНО , без всяких доказательств заявляет , что якобы татары потоммки финно-угров .
    В ответ ему я выкладываю сравнительный генетический анализ СКИФОВ и
    некоторых СОВРЕМЕННЫХ НАРОДОВ близких к СКИФАМ .
    В этом исследовании мы видим , что ТАТАРЫ генетически САМЫЕ БЛИЗКИЕ К СКИФАМ т.е ТАТАРЫ из современных народов самые близкие РОДИЧИ СКИФОВ.
    ..
    По Gedmatch, большинство генетических образцов СКИФОВ наиболее близки к ТАТАРАМ .
    Admix Results (sorted):

    # Population Percent
    1 NE_Europe 38.86
    2 West_Asia 25.08
    3 Siberia 12.84
    4 SW_Europe 10.07
    5 South_Asia 5.9
    6 Americas 4.12
    7 NE_Asia 3.13

    Single Population Sharing:

    # Population (source) Distance
    1 Tatar 13.17
    2 Chuvash 17.33
    3 Aluet 21.4
    4 Tadjik 22.45
    5 Nogay 23.49


    Admix Results (sorted):

    # Population Percent
    1 NE_Europe 47.19
    2 West_Asia 24.04
    3 SW_Europe 13.65
    4 Siberia 6.75
    5 South_Asia 3.11
    6 Americas 3.02
    7 NE_Asia 1.25
    8 SE_Asia 0.98

    Single Population Sharing:

    # Population (source) Distance
    1 Tatar 13.67​
    2 Chuvash 18.02
    3 Mordovian 18.65
    4 Moldavian 20.39
    5 Ukrainian 20.91


    ​Admix Results (sorted):

    # Population Percent
    1 NE_Europe 51.67
    2 West_Asia 16.44
    3 SW_Europe 15.82
    4 Siberia 12.2
    5 Americas 3.87

    Single Population Sharing:

    # Population (source) Distance
    1 Tatar 11.14​
    2 Chuvash 11.83
    3 Mordovian 11.93
    4 Russian 15.54
    5 Aluet 15.65
    Ответить

    Анонимно 28 марта
    K13 Oracle4:

    Using 1 population approximation:
    1 Tatar @ 14.583388​
    2 Chuvash @ 21.061611
    3 Mari @ 22.842422
    4 Afghan_Turkmen @ 23.346781
    5 Nogay @ 26.150249
    6 Uzbeki @ 26.662830
    7 Aghan_Hazara @ 29.126190
    8 Moldavian @ 29.428646
    9 Tadjik @ 30.084274
    10 Uygur @ 30.553617
    11 Kargopol_Russian @ 30.629723
    12 Erzya @ 30.849771
    13 Hungarian @ 31.214993
    14 Ukrainian_Lviv @ 31.307230
    15 Croatian @ 31.355104
    16 Shors @ 31.658257
    17 Hazara @ 31.841177
    18 Serbian @ 32.484200
    19 Ukrainian_Belgorod @ 32.491692
    20 Ukrainian @ 32.657677

    Using 1 population approximation:
    1 Tatar @ 20.448389​
    2 Nogay(kuban) @ 26.107395
    3 Tadjik @ 26.292097
    4 Moldavian @ 28.399504
    5 Afghan_Turkmen @ 28.532135
    6 Chuvash @ 28.803125
    7 Hungarian @ 29.209324
    8 Croatian @ 30.250839
    9 Serbian @ 30.661474
    10 Tabassaran @ 30.859512
    11 Austrian @ 31.006783
    12 Ukrainian_Lviv @ 31.031282
    13 Romanian @ 31.324175
    14 East_German @ 31.537865
    15 Afghan_Tadjik @ 31.558739
    16 South_Polish @ 31.916679
    17 Mari @ 32.007210
    18 Uzbeki @ 32.136360
    19 Ukrainian_Belgorod @ 32.536568
    20 Aghan_Hazara @ 32.628681
    ----------------------------------------
    Чем меньше число у вышеперечисленных современных народов , тем они ближе К СКИФАМ .
    Как видим у Татар ЧИСЛА показыввающие ГЕНЕТИЧЕСКИЕ РАССТОЯНИЯ МЕНЬШЕ ВСЕХ .Это означает что ГЕНЕТИЧЕСКОЕ расстояние от Скифов до ТАТАР САМОЕ БЛИЗКОЕ среди остальных народов .
    Те народы , которых нет в списках , ГЕНЕТИЧЕСКИ ЕЩЕ ДАЛЬШЕ
    чем вышеназванные народы , кроме ПАМИРСКИХ НАРОДОВ .
    Мы видим что Татары -самые близкие РОДИЧИ СКИФОВ.
    Ответить
    Анонимно 29 марта
    Опять вы со своими 2-мя татарами, на этот раз потомками скифов. Теперь мы имеет среди татар 2-х потомков немцев, 1-го белоруса, и 2-х скифов)))
    Ответить
  • Анонимно 29 марта
    Антропология башкир
    Краниология башкир и окружающих народов Евразийского пространства . "Как видим из таблицы 23 , мужская и женская серия черепов башкир обнаруживает дифференцированное распределение суммарных расстояний Среди мужских выборок наиболее близкими к башкирским оказались черепа народов Алтая -Саянского нагорья -хакасов , щорцев, (0,232 ) представителей южно-сибирской расы-казахов и киргизов (0,235 )
    В территориальном отношении это наиболее отдаленные (географически)от Башкир тюркоязычные народы (за исключением казахов , которые являются соседями башкир) .
    ВТОРЫМИ по степени близости к БАШКИРСКИМ сериям являются краниологические материалы ПО УГРАМ (ханты и манси ) и САМОДИЙЦАМ (ненцы, энцы,селькупы и тд ) , которые кстати равноудалены (угры и самодийцы) от суммарной башкирской серии (0,241 ) .
    НАИБОЛЬШИЕ РАЗЛИЧИЯ в сумме признаков выявляются между кранилогическими сериями БАШКИР и , как не странно , их ближайщих соседей --- ТАТАР (0,390 ) и финноязычных народов (0,311) .
    Это несмотря на то , что башкиры и татары , по языку включаются лингвистами в одну булгаро-кыпчакскую группу тюркских языков. Среди других народов Поволжья относительно близки к башкирам по строению черепа -- ЧУВАШИ --(0,249)

    "Таким образом , мужская серия черепов башкир обнаруживает гораздо больше сходства с черепами народов , расселенных к востоку и юго-востоку от Уральских гор : хакасов ,щорцев ,казахов , киргизов , УГРОВ , САМОДИЙЦЕВ . К западу от Урала башкиры сближаются лишь с ЧУВАШАМИ .
    Женские материалы дают следующие результаты :
    ​​Наиболее БЛИЗКИМИ К БАШКИРАМ по строению лицевого скелета и мозговой коробки , оказались западные соседи , в первую очередь ЧУВАШИ (0,160) и ФИННЫ (МАРИЙЦЫ , УДМУРТЫ (0,173)
    От Татар Башкиры ОТЛИЧАЮТСЯ гораздо БОЛЕЕ ЗНАЧИТЕЛЬНО , что может говорить о различиях не только морфологического ,но и расогенетического порядка .
    Как и у мужских серий , НА ВТОРОМ месте по степени БЛИЗОСТИ к женским черепам башкир находятся черепа УГРОВ ​​(0,246) , затем алтайцев, казахов ,киргизов, самодийцев (0,404 )
    Замыкает этот ряд НАИБОЛЕЕ удаленная (от башкир) серия черепов -ТАТАР (0,447) .
    Приведена таблица краниологических РАССТОЯНИЙ некоторых народов ДО БАШКИРСКИХ СЕРИЙ .​​
    Чуваши : муж--0,249 жен--0,160
    ​​Угры : муж--0,241 жен---0,246
    Финны Поволжья : муж-0,311 жен 0,173
    Самодийцы :муж-0,241 жен--0,404
    Казахи и киргизы : муж-0,235 жен--0,320
    Хакасы и щорцы : муж-0,232 жен--0,263
    Узбеки : муж--0,249 жен--0,352

    Татары : муж --0,390 жен--0,447

    Комментарии:
    Эти антропологические исследования доказали, что башкирам антропологически самыми близкими являются, как восточные Тюрки , так и Угры и Самодийцы . Далее по степени близости идут финские народы Поволжья - марийцы, удмурты . Но и у чуваш , несмотря на тюркоязычие , основным краниологическим типом являются СУБУРАЛЬСКИЙ ТИП . тот же самый , который является также основным у марийцев , удмуртов , коми-пермяков , который они получили от своих предков -угров и финнов .
    Вопрос: Какой этномассив сблизил башкир с Сибирскими Уграми и Самодийцами и финно-угорскими народами Поволжья .?
    Ответ : Древние Угры-мадьяры
    Татары же ,как выяснилось антропологически оказались самыми далекими башкирам .Также эти исследования доказывают , что татары антропологически --далеки от Угров Самодийцев и даже от финно-угров Поволжья..
    Антротип народа -это отражение в его физическом облике его генотипа
    Ответить
    Анонимно 29 марта
    Читайте внимательно то что постите самыми близкими оказались тюрки: казахи, киргизы,шорцы, хакасы!

    Причём у башкир мужчины отличаются от женщин. Мужчины пришлые кочевники, а женщины потомки местных народов.

    Уральский тип также связан с тюрками. Тюрки были монголоидами и уралоидами связанного с населением тюркской прародины - Алтая.

    Читаем Гинзбург В.В., Трофимова Т.А. Палеоантропология Средней Азии:

    "Раннетюркские кочевые племена, вышедшие на арену Казахстана и Средней Азии из районов Алтая, обладали смешанными европеоидно-монголоидными расовыми типами — южносибирским и урало-
    алтайским (уральским). Эти тюркские племена смешивались с местным пастушеско-кочевым населением, с чем связано увеличение количества отдельных индивидуумов с монголоидными чертами лица либо общее усиление монголоидных черт в популяции."
    Ответить
    Анонимно 29 марта
    Узбеки, казахи и киргизы оказались потомками венгров-мадьяр... Моя жизнь теперь не будет прежней)))
    Ответить
  • Анонимно 29 марта
    Далеко не все исследования здесь выложены .. Везде татары среди лидеров по степени близости к скифам ..
    Ответить
  • Анонимно 29 марта

    Аутосомы татар, чувашей и мари в puntDNAL K12 Ancient 4-Ancestors Oracle:

    Tatar.

    Using 1 population approximation:
    1 Scythian_IA_I0247 @ 16.262196
    2 Andronovo_SG_RISE505 @ 16.749184
    3 Srubnaya_I0430 @ 16.984385
    4 Corded_Ware_Estonia_RISE00 @ 17.422462
    5 Potapovka_I0419 @ 17.452948
    6 Corded_Ware_Germany_I0103 @ 18.069006
    7 Bell_Beaker_Czech_RISE569 @ 18.147749
    8 BattleAxe_Sweden_SG_RISE94 @ 18.341181
    9 Nordic_LN_SG_RISE97 @ 18.444305
    10 Corded_Ware_Germany_I0104 @ 18.712700
    11 Srubnaya_I0232 @ 18.767715
    12 BenzigerodeHeimburg_LN_I0059 @ 19.172394
    13 Alberstedt_LN_I0118 @ 19.442415
    14 Sintashta_MBA_RISE395 @ 19.718039
    15 Sintashta_MBA_RISE_386 @ 20.224472
    16 Halberstadt_LBA_I0099 @ 20.281248
    17 Unetice_EBA_I0117 @ 20.480379
    18 Bell_Beaker_Germany_I1549 @ 20.558935
    19 Yamnaya_Samara_I0443 @ 25.968212
    20 Kostenki14_UP_SG @ 27.287382

    Using 2 populations approximation:
    1 50% Nordic_LN_SG_RISE97 +50% Scythian_IA_I0247 @ 11.748841
    Using 3 populations approximation:
    1 50% Scythian_IA_I0247 +25% Scythian_IA_I0247 +25% Iberia_M_ I0406 @ 10.027428

    Using 4 populations approximation:
    1 Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Iberia_M_ I0406 @ 10.027428
    2 Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Baalberge_MN_I0560 @ 10.098518
    3 Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Iberia_Chalcolithic_I0300 @ 10.365890
    Ответить
  • Анонимно 29 марта
    Здесь опять татары ближе к скифам , чем чуваши и марийцы
    Хотя у чуваш и марийцев имеется достаточно большой скифо-сарматский компонент.Но тем не менее у татар этого компонента существенно больше .
    Ответить
  • Анонимно 30 марта
    Chuvash(чуваши)
    Using 1 population approximation:
    1 Scythian_IA_I0247 @ 18.836552
    2 Andronovo_SG_RISE505 @ 19.099812
    3 Corded_Ware_Estonia_RISE00 @ 19.264414
    4 Corded_Ware_Germany_I0103 @ 20.323839
    5 Potapovka_I0419 @ 20.412378
    6 Srubnaya_I0430 @ 20.888952
    7 Corded_Ware_Germany_I0104 @ 21.178976
    8 Srubnaya_I0232 @ 21.304087
    9 Bell_Beaker_Czech_RISE569 @ 21.466774
    10 BenzigerodeHeimburg_LN_I0059 @ 21.583513
    11 Sintashta_MBA_RISE395 @ 21.756981
    12 Nordic_LN_SG_RISE97 @ 22.082720
    13 BattleAxe_Sweden_SG_RISE94 @ 22.844349
    14 Sintashta_MBA_RISE_386 @ 23.123396
    15 Bell_Beaker_Germany_I1549 @ 23.141285
    16 Alberstedt_LN_I0118 @ 23.373060
    17 Halberstadt_LBA_I0099 @ 23.828852
    18 Unetice_EBA_I0117 @ 23.973162
    19 Yamnaya_Samara_I0443 @ 27.010202
    20 Afanasievo_SG_RISE511 @ 27.710320

    Using 2 populations approximation:
    1 50% BenzigerodeHeimburg_LN_I0059 +50% Scythian_IA_I0247 @ 15.405119
    Using 3 populations approximation:
    1 50% BenzigerodeHeimburg_LN_I0059 +25% Scythian_IA_I0247 +25% Scythian_IA_I0247 @ 15.405119

    Using 4 populations approximation:
    1 Hungary_BA_I1502 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 @ 14.676459
    2 Vatya_SG_RISE479 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 @ 14.756582
    3 Samara_Eneolithic_I0433 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Hungary_CA_I1497 @ 14.864165
    Ответить
  • Анонимно 30 марта
    Mari(марийцы)
    Using 1 population approximation:
    1 Scythian_IA_I0247 @ 21.598797
    2 Andronovo_SG_RISE505 @ 24.539156
    3 Corded_Ware_Estonia_RISE00 @ 25.437033
    4 Corded_Ware_Germany_I0103 @ 26.219082
    5 Potapovka_I0419 @ 26.224144
    6 Srubnaya_I0430 @ 26.246847
    7 Bell_Beaker_Czech_RISE569 @ 26.728443
    8 Corded_Ware_Germany_I0104 @ 26.824839
    9 Srubnaya_I0232 @ 27.190168
    10 BenzigerodeHeimburg_LN_I0059 @ 27.260212
    11 Nordic_LN_SG_RISE97 @ 27.306309
    12 Sintashta_MBA_RISE395 @ 27.683350
    13 BattleAxe_Sweden_SG_RISE94 @ 27.799129
    14 Alberstedt_LN_I0118 @ 28.346230
    15 Sintashta_MBA_RISE_386 @ 28.721882
    16 Bell_Beaker_Germany_I1549 @ 28.893154
    17 Halberstadt_LBA_I0099 @ 29.186668
    18 Unetice_EBA_I0117 @ 29.378824
    19 Kostenki14_UP_SG @ 29.638279
    20 Yamnaya_Samara_I0443 @ 31.195299

    Using 2 populations approximation:
    1 50% BenzigerodeHeimburg_LN_I0059 +50% Scythian_IA_I0247 @ 20.780336

    Using 3 populations approximation:
    1 50% BenzigerodeHeimburg_LN_I0059 +25% Scythian_IA_I0247 +25% Ust_Ishim_DG @ 19.501780

    Using 4 populations approximation:
    1 BenzigerodeHeimburg_LN_I0059 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Ust_Ishim_DG @ 19.277733
    2 BenzigerodeHeimburg_LN_I0059 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Kostenki14_UP_SG @ 19.318935
    3 Hungary_BA_I1502 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 @ 19.427641
    Ответить
  • Анонимно 30 марта
    Современные угры-это МАНСИ И ХАНТЫ .Их антропологическая основа УРАЛЬСКАЯ РАСА..
    Угры приняли участие также в этногенезе ряда ТЮРКСКИХ народов - прежде всего башкир , чуваш , шорцев , сибирских татар .
    У казахов , ногаев , киргизов , узбеков , поволжских татар ,алтайцев уралоидные признаки НЕЗАЧИТЕЛЬНЫ ..
    У остальных тюрков их нет ..
    Башкиры состоят из сообщества разных племен и генотипы у них существенно обычно отличаются друг от друга , хотя некоторые племена имеют определенную близость друг к другу ..
    Эти племена по степени генетической близости можно сгрупппировать
    Ответить
  • Анонимно 30 марта
    Башкиры ближе к хантам и прото-венграм, татары — к европейцам.

    Ученые изучили генотип и проанализировали результаты по 1076 представителям 30 групп, проживающих от Балтийского моря до Байкала. Издание BioMed Central (BMC), специализирующееся на публикациях об исследованиях в области биологии, медицины, онкологии и других наук, обнародовало материал об исследовании ДНК этих народов, сделав особый акцент на регион Идель-Урал. "Idel.Реалии" решили изучить материал и рассказать своим читателям об основных выводах ученых об этногенезе народов Поволжья.
    Ученые обнаружили необычно высокий уровень сходства на уровне генетики между представителями нескольких этнических групп Сибири, таких как ханты и кеты, с носителями большого количества различных языков на огромных географических просторах. Оказалось, что существует значительное генетическое родство между хантами и тюркоязычными жителями Урала, то есть башкирами. Такое открытие усиливает аргументы сторонников, выступающих в пользу "финно-угорского" происхождения башкир. Исследование также показало, что в башкирском генетическом ряде отсутствует главный "ядровой" ген какой-либо группы, и он представляет собой смесь тюркских, угорских, финнских и индоевропейских генов. Это указывает на многосложное переплетение генетического ряда тюркских и уральских групп населения.
    Сравнение с генетическими структурами народов Сибири и географией региона, который они населяют, показывает, что имело место "Великое переселение народов Сибири", приведшее к взаимному "генетическому обмену" в Сибири и части Азии.
    Восточные славяне на генетическом уровне оказались похожими друг на друга. Носители славянских языков Восточной Европы в целом имеют схожий генетический набор между собой. Украинцы, белорусы и русские имеют почти одинаковые "пропорции" генов народов Кавказа и Северной Европы, при этом практически не имеют азиатского влияния.
    В Центральной Азии у носителей тюркских языков, включая казахского и узбекского, доминирует центрально-азиатский ген (>35%). У башкир его оказалось меньше (~20%). У чувашей и татар Поволжья центрально-азиатского компонента еще меньше (~ 5%).

    Доминирующий ген у народов Западной и Центральной Сибири (ханты, манси, кеты и селькупы) представлен также в западной части Уральских гор. Так, он выявлен у коми (16%), удмуртов (27%), которые относятся к пермской ветви уральских языков. Тот же компонент представлен у чувашей (20%) и башкир (17%), тогда как у татар его доля значительно ниже (8%). Интересно, что этот же ген имеется на незначительном уровне у тюркских народов Центральной Азии (5%).
    Восточно-сибирский компонент представлен у носителей тюркских и самодийских языков Центральной Сибирской равнины: у якутов, долган и нганасанов. Этот же компонент обнаружен у носителей монгольских и тюркских языков в районе Байкала и Центральной Азии (5-15%), в меньшей степени (1-5%) — у носителей тюркских языков региона Идель-Урал.

    РАЗНЫЙ ИДЕЛЬ-УРАЛ
    Регион Идель-Урал населен, как известно, в основном тремя группами народов: уральские, тюркские и славянские. Башкиры и татары являются представителями главных тюркоязычных этносов региона. Несмотря на то, что эти народы живут в одном регионе, имеют взаимопонимаемые языки, генетически они ЗНАЧИТЕЛЬНО \ОТЛИЧАЮТСЯ . У татар много общего в генетике с соседними народами, тогда как у башкир — с проживающим в других регионах. Поэтому это дает основание говорить о том, что башкиры изначально не тюрки, а этническая группа, перешедшая на тюркский язык.
    В целом исследование УСИЛИВАЕТ АРГУМЕНТ в пользу ФИННО-УГОРСКОГО происхождения башкир. Много компонентов в генетическом ряду башкир совпадает с таковыми ХАНТОВ , этнической группы родственной ВЕНГРАМ. Интересно и то, что некоторые исследователи указывают на использование этнонима "башкиры" в отношении венгров XIII века. Известно, что мадьяры (венгры) формировались между Повольжем и Уральскими горами. В VI веке они переместились в степи Дон-Кубани, покинув прото-булгар, а затем переселились в места, где проживают и ныне.

    Башкиры, несмотря на свою тюркоязычность, были подвержены влиянию древних северных евро-азиатских народов. Таким образом, генетический ряд и культура башкир разные. В свою очередь народы Восточной Европы, говорящие на уральских языках, имеют генетическое родствоь С ХАНТАМИ И КЕТТАМИ .

    Следует отметить, что геном близких по языку башкир, ТАТАР Поволжья имеет МАЛО ОБЩЕГО с их "предками" из Восточной Азии или Центральной Сибири. ТАТАРЫ Поволжья представляют собой в генетическом плане смесь БУЛГАР, печенегов, хазар, местных финно-угорских народов и АЛАН. Таким образом, ТАТАРЫ Поволжья в основном являются европейским народом с незначительным влиянием восточно-азиатского компонента. Генетическое родство татар с различными тюркскими и уральскими народами региона Идель-Урал очевидно. После завоевания региона тюркскими народами предки татар и чувашей испытали значительное влияние на язык, при этом сохранили свой оригинальный генетический ряд. Скорее всего эти события произошли в VIII веке нашей эры, после переселения булгар в низовьях Волги и Камы и экспансии тюркских племен.
    Ответить
    Анонимно 30 марта
    Опять началось перетягивание каната и пасы "финно-угорского" мяча.

    Финно-угры стали базой, как для генофонда казанских татар, мишарей, кряшен, так и для башкир. Сарматы также участвовали в этногенезе башкир. Отличие в том что у башкир есть компонент центральноазиатского происхождения связанный с тюркскими кочевниками.

    Читаем интервью Балановского зесь же в РВ:

    Биологически популяции казанских татар, мишарей и кряшен — это плоть от плоти коренного населения волго-уральского региона. Общие предки те же, что и у чувашей, удмуртов, марийцев, коми. Те же предки, что у и башкир, кроме восточных. Потому что башкиры еще более разнообразны внутри себя, чем поволжские татары. Там сильнее выражен центральноазиатский компонент, а западные башкиры ближе ко во всему остальному волго-уральскому региону, включая татар.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/101476-eksklyuzivnoe-intervyu-olega-balanovskogo-o-genofonde-tatar

    И коллективную статью "Татары Евразии: своеобразие генофондов крымских, поволжских и сибирских татар":

    Татары Поволжья – единственная из трех изученных групп, которая нашла родственный кластер в многомерном генетическом пространстве. Их генофонд отличается наибольшим вкладом гаплогрупп Y-хромосомы, характерных для Восточной Европы и Приуралья (предположительно, наследие финно-волжского и финно-пермского населения Волго-Уральского региона), меньшей долей «южного» компонента (возможно, результат миграционных связей с Кавказом) и крайне малым вкладом центральноазиатского генетического компонента.
    Ответить
  • Анонимно 31 марта
    Дело в том что. доли этих генетичечких. компонентов у татар. и финно угров разные. .
    Генетически и антропологически. Финнов ---угры ---это синтез уралоидов,восточно --европейцев(общее со славянами) ,и скифо--сармат,причём основа уралоиды
    У поволжских татар наоборот ,основа скифо--сарматская(иранская) ,за ней следует восточно---европейский компонент полученный от славян,потом
    финский ,далее германский (пленные ливонские немцы и викинги),и завершает небольшой центрально--азиатсий компонент ,связанный с монголами ...
    У финно-угров отличии от татар нет германского ,централо --азиатского компонентов ,а также гораздо ниже уровень иранского и восточно--европейсого субстратов,,,,...
    Все это подтверждается. не только результатами генетических исследований. ,но и антропологических ...
    У финно-угров ,а также у чуваш и башкир. основа антротипа субуральский тип
    У татар Поволжья. ---понтийский(иранский тип)
    Но аксиомой является. :антротип этноса --это отражение. его генотипа в физическом облике
    Чуть не забыл
    У татар имеется также кавказский компонент ,....у финно-угров и у чуваш башкир его нет
    Ответить
    Анонимно 31 марта
    Эти калькуляторы и оракулы высчитывают только предположения, а не то как было на самом деле. Сравни результаты разных калькуляторов и ты увидишь насколько у них разные предположения.
    Ответить
    Анонимно 31 марта
    Хватит уже нести чушь. У обоих народов - казанских татар и башкир на севере уральский тип, на юге понтийский. У башкир просто есть ещё примесь тюркских кочевников.

    Основа казанских татар также финно-угорская. Согласно Трофимовой расовые типы характерные, для этих народов у казанских татар преобладают.
    Я уже много раз это писал. Зачем всё повторять по кругу?

    Про викингов тоже обсуждали, не могут 10 викингов повлиять на расовый тип сотни тысяч людей. Викингским, белорусским, и латышским гаплогруппам казанских татар многие тысячи лет. Североевразийский кластер образовался за долго до появление, русских, финно-угров, татар.

    И кавказские гены у башкир также имеются.

    Вот истина, из-за того что ты свою чепуху будешь постить под каждой исторической статьей она не станет правдой.

    РВ стоит позаботиться о том, чтобы совсем закрыть комментирование статей
    Ответить
  • Анонимно 31 марта
    Татары.
    Using 4 populations approximation:
    1 Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Iberia_M_ I0406 @ 10.027428
    2 Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Baalberge_MN_I0560 @ 10.098518
    3 Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Iberia_Chalcolithic_I0300 @ 10.365890

    Чуваши
    Using 4 populations approximation:
    1 Hungary_BA_I1502 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 @ 14.676459
    2 Vatya_SG_RISE479 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 @ 14.756582
    3 Samara_Eneolithic_I0433 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Hungary_CA_I1497 @ 14.864165

    Марийцы
    Using 4 populations approximation:
    1 BenzigerodeHeimburg_LN_I0059 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Ust_Ishim_DG @ 19.277733
    2 BenzigerodeHeimburg_LN_I0059 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Kostenki14_UP_SG @ 19.318935
    3 Hungary_BA_I1502 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 @ 19.427641

    Мы видим ,что генетическое расстояние
    от татар до скифов 10.365



    от чуваш до скифов --14.864(почти 15единиц)
    от марийцев до скифов 19.427
    Ответить
  • Анонимно 31 марта
    То есть показано наглядно что татары значительно. генетически ближе к скифам ,чем чуваши и марийцы,хотя сами марийцы и чуваши более ближе к скифам , чем многие европейские народы
    Ответить
    Анонимно 31 марта
    А вот здесь саки. Получается удмурты потомки саков (расстояие 18.3), потому что ближе к ним чем казанские татары (22.5).

    1 Udmurd_Udmurtia @ 18.310123
    2 Mishar-Tatar_Mordovia @ 21.183516
    3 Bashkir_Ilbragimovo @ 22.397028
    4 Tatars_Tatarstan @ 22.451448
    5 Shugnan_Badachshan @ 22.534645
    6 Tajik_Tajikistan @ 22.944265
    7 Rushanvanch_Gorno-Badakhshan @ 23.020927
    8 Komi_Komi_Republic @ 23.139397
    9 Bashkir_Kildigulovo @ 23.198893
    10 Tajik_Pomiri_Tajikistan @ 23.524250
    11 Mari_Mari_El @ 23.777039
    12 Kryashen_Bashkortostan @ 23.826880
    13 Chuvash_Chuvashia @ 24.387125
    14 Yaghnobi_ZarafshanВ @ 24.496962
    15 Bashkir_Akyar @ 24.537237
    16 Ishkasim_Gorno-Badakhshan @ 25.010435
    17 Turkmen_Afghanistan @ 25.273146
    18 Ava_Dagestan_Khunzakh @ 25.366066
    19 Tajik_Lowland_Tajikistan @ 25.550085
    20 Bashkir_Bashkortostan @ 25.580727
    Ответить
  • Анонимно 01 апр
    Татары.
    Using 4 populations approximation:
    1 Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Iberia_M_ I0406 @ 10.027428
    2 Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Baalberge_MN_I0560 @ 10.098518
    3 Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Iberia_Chalcolithic_I0300 @ 10.365890

    Чуваши
    Using 4 populations approximation:
    1 Hungary_BA_I1502 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 @ 14.676459
    2 Vatya_SG_RISE479 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 @ 14.756582
    3 Samara_Eneolithic_I0433 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Hungary_CA_I1497 @ 14.864165

    Марийцы
    Using 4 populations approximation:
    1 BenzigerodeHeimburg_LN_I0059 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Ust_Ishim_DG @ 19.277733
    2 BenzigerodeHeimburg_LN_I0059 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Kostenki14_UP_SG @ 19.318935
    3 Hungary_BA_I1502 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 @ 19.427641

    Мы видим ,что генетическое расстояние
    от татар до скифов 10.365

    от чуваш до скифов --14.864(почти 15единиц)
    от марийцев до скифов 19.
    Ответить
  • Анонимно 01 апр
    Во первых аутосомныйединствео отдельные представители изучаемых народов и общие .выводы по народам можно сделать на основе усредненных показателей .т.е среднестатических.,как в антропологии ,,или как и в сравнительном анализе структур гаплогрупп разных народов
    Исходя из этого ,по частоте встречаемости при сравнительном анализе генетических раччтояний к скифам татары наиболее чаще других народов занимают 1-ю строку ...удмурты,так и все финнны - угры ,как я писал,имеют скифо-сарматский компонент но среди удмуртов один их представитель единственный раз на одном из калькулятров занимает первое место ....в других исследованиях удмурты не попадают даже в первую десятку ..татары же занимают первую строку по степени близости к скифам. при аутосомном анализе. в 90% случаях.
    Такого показателя нет ни у одного народа....

    Ответить
  • Анонимно 01 апр
    Во вторых степень генетической близости между народами выявляют также с помощью структур гаплогрупп и их субкладов..что включает наличия совпаденцев. и. приближенцев и степень совпадений частот одноименных субкладов ..
    Ответить
  • Анонимно 01 апр
    Форум Татарского исторического архива . ДНК Проект. Гаплогруппы Y-хромосомы R1a . R-Z93 (и нисходящие от нее линии) Татары R-S23592.

    Обнаружилась интересная тенденция и об этом же на Родстве написал Игорь Рожанский : заметное количество образцов древних кочевников (саков,скифов,сармат) железного века относятся к кластеру R-S23592, который присутствует у ТАТАР Поволжья.

    Sample ID Population Age BP YFull haplogroup YFull tree
    DA56 OutTianShanSaka 2049 R-S23592 R-YP1555*(саки-скифы)
    DA13 CentralSaka 2577 R-YP1456 R-YP1548*(саки-скифы)
    DA16 CentralSaka 2564 R-YP1456 R-YP1456(саки-скифы)
    DA100 TianShanHun 1629 R-S23592 R-S21872*
    DA101 TianShanHun 1701 R-YP1456 R-YP1455*
    DA385 TianShanHun 1466 R-S23592 R-YP1456*
    DA206 Kangju 1689 R-S23592 R-S23592(кангюйцы-аланы)
    DA243 Alan 1533 R-S23592 R-YP1558*(аланы)

    Из прошлогодней статьи :
    I0563 Pazyryk_IA 4th–3rd c. BC R1a1a1b2 R-S23201(саки)
    I0577 AldyBel_IA 7th–6th c. BC R1a1a1b R-YP1456*(скифы)
    У татар прямая преемственность с саками,аланами Кавказа и Кангюя
    У финно-угров и чуваш башкир по S23592 такая связь не пролеживается
    Ответить
  • Анонимно 01 апр
    Форум Татарского исторического архива ДНК Проект Гаплогруппы Y-хромосомы R1a R-Z93 (и нисходящие от нее линии) Татары R-Z2122
    Татары R-Y52

    Sample ID Population Region Age BP YFull haplogroup YFull tree

    DA134 Sarmatian Caspian steppe 1933 R-Y52 R-Y52

    chy002 Late Sarmatian Cherniy Yar 65 - 220 CE R1a1a R-Y52

    Здесь наглядно видно: поволжские ТАТАРЫ и САРМАТЫ имеют общий субклад R-Z2122 Y52. У скифов , саков , гуннов этот субклад пока не обнаружен.Приняв во внимание , что этногенез татар Поволжья начался в 9 веке , в период Салтово-Маяцкой культуры их предков, которая является продолжением скифо-сарматской и учитывая , что антротипы классических сармат и булгар имеют близкое морфологическое сходство ,а также их археологические культуры имеют близость, смею предположить , что субклад R1a1a R-Y52 татары Поволжья получили от булгар , которые имеют САРМАТСКОЕ происхождение.
    Напоминаю , что историки и лингвисты долгое время считали алан сарматами , хотя с этим утвержденим не соглашались антропологи и археологи ,которые подчеркивали , что их антротипы и археологические культуры существенно разные.Результаты генетических исследований показали ,что сарматы и аланы имеют разное происхождение , хотя между ними и есть некоторое родство.
    ---------------------------------------------------------------
    Татары генетически родичи как скифо-саков и алан , так и сармат .
    Ответить
  • Анонимно 01 апр
    Форум Татарского исторического архива ДНК Проект Гаплогруппы Y-хромосомы R1a R-Z93 (и нисходящие от нее линии) Татары R-Z2122
    Татары R-Y52

    Sample ID Population Region Age BP YFull haplogroup YFull tree

    DA134 Sarmatian Caspian steppe 1933 R-Y52 R-Y52

    chy002 Late Sarmatian Cherniy Yar 65 - 220 CE R1a1a R-Y52

    Здесь наглядно видно: поволжские ТАТАРЫ и САРМАТЫ имеют общий субклад R-Z2122 Y52. У скифов , саков , гуннов этот субклад пока не обнаружен.Приняв во внимание , что этногенез татар Поволжья начался в 9 веке , в период Салтово-Маяцкой культуры их предков, которая является продолжением скифо-сарматской и учитывая , что антротипы классических сармат и булгар имеют близкое морфологическое сходство ,а также их археологические культуры имеют близость, смею предположить , что субклад R1a1a R-Y52 татары Поволжья получили от булгар , которые имеют САРМАТСКОЕ происхождение.
    Напоминаю , что историки и лингвисты долгое время считали алан сарматами , хотя с этим утвержденим не соглашались антропологи и археологи ,которые подчеркивали , что их антротипы и археологические культуры существенно разные.Результаты генетических исследований показали ,что сарматы и аланы имеют разное происхождение , хотя между ними и есть некоторое родство.
    ---------------------------------------------------------------
    Татары генетически родичи как скифо-саков и алан , так и сармат .
    Ответить
  • Анонимно 01 апр
    Этого субклада. у финно-угров и башкир -нет
    И вообще генотип у башкирских племён разный ....если у татар. Поволжья например. Понтийский тип есть во всех районах ,то у башкир лишь у 2-х племён. и то величина. у этих башкрских племён не более 10%,тогда как у мусульман.татар. от 35до---61%.......
    Ответить
    Анонимно 01 апр
    Опять 3 татара потомки сармат или целых 4 штуки, у того химика адепта клесовщины, которого ты любишь приводить здесь 4 образца)))) На самом деле понтийский тип имеется у всех башкир. Чистых рас вообще не бывает, а в одном человеке может сочетаться признаки многих рас.

    Да и генетические исследования наоборот показали родственные связи башкир с сарматами, они прямые их потомки.

    А внешне казанские татары похожи на марийцев, удмуртов и коми. Ещё Трофимова приметила, что расовую основу казанских татар составили финно-угры, да и расы характерные для финно-угров у них большинство

    Т.А. Трофимова. "Этногенез татар среднего Поволжья в свете данных антропологии":

    "Среди всех исследованных татар преобладает понтийский тип (33,5%), затем светлый европеоидный (27,5%), в меньшем числе представлен сублапоноидный (24,5%) и, наконец, в самом незначительном проценте случаев (14,5%) монголоидный"

    "Так, светлым европеоидным типом татары связываются с МОРДВОЙ-ЭРЗЕЙ, частично МАРИЙЦАМИ, УДМУРТАМИ, отчасти ЧУВАШАМИ и РУССКИМИ (Бунак, Зенкевич).

    "Сублапоноидный тип объединяет татар с УДМУРТАМИ, МАРИ и некоторыми группами РУССКИХ."

    Суммируем 27,5 + 24,5= 52 %. Т.е. носителей расового типа характерного для финно-угорских народов больше чем понтийского (52 % против 33,5%).
    Ответить
  • Анонимно 01 апр
    А действительно, зауральские башкиры на хантов очень похожи....
    Ответить
  • Анонимно 06 апр

    Башкиры ближе к хантам и протовенграм, татары — к европейцам.

    Ученые изучили генотип и проанализировали результаты по 1076 представителям 30 групп, проживающих от Балтийского моря до Байкала. Издание BioMed Central (BMC), специализирующееся на публикациях об исследованиях в области биологии, медицины, онкологии и других наук, обнародовало материал об исследовании ДНК этих народов, сделав особый акцент на регион Идель-Урал. "Idel.Реалии" решили изучить материал и рассказать своим читателям об основных выводах ученых об этногенезе народов Поволжья.
    Ученые обнаружили необычно высокий уровень сходства на уровне генетики между представителями нескольких этнических групп Сибири, таких как ханты и кеты, с носителями большого количества различных языков на огромных географических просторах. Оказалось, что существует значительное генетическое родство между хантами и тюркоязычными жителями Урала, то есть башкирами. Такое открытие усиливает аргументы сторонников, выступающих в пользу "финно-угорского" происхождения башкир. Исследование также показало, что в башкирском генетическом ряде отсутствует главный "ядровой" ген какой-либо группы, и он представляет собой смесь тюркских, угорских, финнских и индоевропейских генов. Это указывает на многосложное переплетение генетического ряда тюркских и уральских групп населения.
    Сравнение с генетическими структурами народов Сибири и географией региона, который они населяют, показывает, что имело место "Великое переселение народов Сибири", приведшее к взаимному "генетическому обмену" в Сибири и части Азии.
    Восточные славяне на генетическом уровне оказались похожими друг на друга. Носители славянских языков Восточной Европы в целом имеют схожий генетический набор между собой. Украинцы, белорусы и русские имеют почти одинаковые "пропорции" генов народов Кавказа и Северной Европы, при этом практически не имеют азиатского влияния.
    В Центральной Азии у носителей тюркских языков, включая казахского и узбекского, доминирует центрально-азиатский ген (>35%). У башкир его оказалось меньше (~20%). У чувашей и татар Поволжья центрально-азиатского компонента еще меньше (~ 5%).

    Доминирующий ген у народов Западной и Центральной Сибири (ханты, манси, кеты и селькупы) представлен также в западной части Уральских гор. Так, он выявлен у коми (16%), удмуртов (27%), которые относятся к пермской ветви уральских языков. Тот же компонент представлен у чувашей (20%) и башкир (17%), тогда как у татар его доля значительно ниже (8%). Интересно, что этот же ген имеется на незначительном уровне у тюркских народов Центральной Азии (5%).
    Восточно-сибирский компонент представлен у носителей тюркских и самодийских языков Центральной Сибирской равнины: у якутов, долган и нганасанов. Этот же компонент обнаружен у носителей монгольских и тюркских языков в районе Байкала и Центральной Азии (5-15%), в меньшей степени (1-5%) — у носителей тюркских языков региона Идель-Урал.
    Ответить
  • Анонимно 06 апр

    РАЗНЫЙ ИДЕЛЬ-УРАЛ
    Регион Идель-Урал населен, как известно, в основном тремя группами народов: уральские, тюркские и славянские. Башкиры и татары являются представителями главных тюркоязычных этносов региона. Несмотря на то, что эти народы живут в одном регионе, имеют взаимопонимаемые языки, генетически они ЗНАЧИТЕЛЬНО \ОТЛИЧАЮТСЯ . У татар много общего в генетике с соседними народами, тогда как у башкир — с проживающим в других регионах. Поэтому это дает основание говорить о том, что башкиры изначально не тюрки, а этническая группа, перешедшая на тюркский язык.
    В целом исследование УСИЛИВАЕТ АРГУМЕНТ в пользу ФИННО-УГОРСКОГО происхождения башкир. Много компонентов в генетическом ряду башкир совпадает с таковыми ХАНТОВ , этнической группы родственной ВЕНГРАМ. Интересно и то, что некоторые исследователи указывают на использование этнонима "башкиры" в отношении венгров XIII века. Известно, что мадьяры (венгры) формировались между Повольжем и Уральскими горами. В VI веке они переместились в степи Дон-Кубани, покинув прото-булгар, а затем переселились в места, где проживают и ныне.

    Башкиры, несмотря на свою тюркоязычность, были подвержены влиянию древних северных евро-азиатских народов. Таким образом, генетический ряд и культура башкир разные. В свою очередь народы Восточной Европы, говорящие на уральских языках, имеют генетическое родствоь С ХАНТАМИ И КЕТТАМИ .

    Следует отметить, что геном близких по языку башкир, ТАТАР Поволжья имеет МАЛО ОБЩЕГО с их "предками" из Восточной Азии или Центральной Сибири. ТАТАРЫ Поволжья представляют собой в генетическом плане смесь БУЛГАР, печенегов, хазар, местных финно-угорских народов и АЛАН. Таким образом, ТАТАРЫ Поволжья в основном являются европейским народом с незначительным влиянием восточно-азиатского компонента. Генетическое родство татар с различными тюркскими и уральскими народами региона Идель-Урал очевидно. После завоевания региона тюркскими народами предки татар и чувашей испытали значительное влияние на язык, при этом сохранили свой оригинальный генетический ряд. Скорее всего эти события произошли в VIII веке нашей эры, после переселения булгар в низовьях Волги и Камы и экспансии тюркских племен.
    Ответить
    Анонимно 17 апр
    Антропологически башкиры (мужское население) оказались близки к казахам, уйгурам, киргизам.

    У казанских татар преобладают расовые типы характерные для финно-угров.

    Генетически башкиры потомки местного населения (финно-угров, иранских племен, гуннов) и азиатских кочевников-тюрков, которые тюркизировали местное население и дали этноним "башкиры".

    Казанские татары генетически имеют общих предков с марийцами, удмуртами, чувашами, мордвой, русскими, балтами и входят в один генетический кластер.

    У башкир потомками финно-угров являются северо-западная этнографическая группа, которые антропологически близки к чувашам.

    Мадьяры вошли в состав как башкир (западных), так и казанских татар. Булгары придя в среднее Поволжье интенсивно смешивались с местными финно-угорскими народами, и их культура развивалась на основе культуры этих аборигенов.
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Новости партнеров