Неудобное об Александре Невском: как Ватикан склонял Русь к католичеству, а он выбрал татар

Антон Горский о любопытных фактах из биографии великого русского князя и полководца

Неудобное об Александре Невском: как Ватикан склонял Русь к католичеству, а он выбрал татар Фото: wikipedia.org

Как папа Иннокентий IV уговаривал Александра Невского присоединиться к Римской церкви, обещая взамен защиту от татарского нашествия, и поначалу получил благосклонный ответ, а потом — решительный отказ, подробно разбирает в своей книге «Бещисленыя рати и великия труды...»: проблемы русской истории X—XV вв.» известный российский историк и исследователь Антон Горский. «Реальное время» с разрешения издательства Олега Абышко публикует отрывок из этого издания.

Как братья Тевтонского ордена готовились «сим татарам мужественное сопротивление оказать»

I. Александр Невский и Иннокентий IV

О контактах между Александром Невским и Иннокентием IV, занимавшим в 1243—1254 гг. папский престол, свидетельствуют три источника — две буллы Иннокентия IV и «Житие Александра Невского». В своем первом послании, датированном 22 января 1248 г., папа предлагал Александру присоединиться, по примеру его покойного отца Ярослава, к Римской церкви и просил в случае татарского наступления извещать о нем «братьев Тевтонского ордена, в Ливонии пребывающих, дабы как только это (известие) через братьев оных дойдет до нашего сведения, мы смогли безотлагательно поразмыслить, каким образом, с помощью Божией, сим татарам мужественное сопротивление оказать».

Вторая булла датирована 15 сентября 1248 г. Из ее текста следует, что папа получил на первое послание благоприятный ответ. Иннокентий IV, обращаясь к Alexandro, illustri regi Nougardiae, пишет: «Ты со всяким рвением испросил, чтобы тебя приобщили как члена к единой главе Церкви через истинное послушание, в знак коего ты предложил воздвигнуть в граде твоем Плескове соборный храм для латинян (in Pleskowe civitate tua Latinorum Ecclesiam erigere cathedralem)»; далее папа просит принять его посла — архиепископа Прусского. В Житии Александра упоминается о папском посольстве к нему двух кардиналов, которые пытались уговорить князя присоединиться к Римской церкви, на что Александр ответил решительным отказом.

Камнем преткновения при интерпретации этих сведений стала вторая булла Иннокентия IV. Следующий из ее содержания вывод, что позиция адресата в отношении перехода под покровительство папы была положительной, явно не вписывался в устоявшееся представление об Александре Невском как непримиримом противнике католичества. И были предприняты попытки «найти» для послания от 15 сентября 1248 г. другого адресата. Примечательно, что этими поисками занимались авторы, сочувственно относившиеся к политике курии и ордена. Против представления об Александре как адресате буллы от 15 сентября были выдвинуты следующие аргументы: 1) адресат именуется «rex Nougardiae», в то время как Александр в послании от 22 января — «dux Susdaliensis» (nobili viro Alexandro duci Susdaliensi); 2) Александра не было осенью 1248 г. на Руси (он находился на пути в столицу Монгольской империи Каракорум); 3) Псков не был «его городом».

О контактах между Александром Невским и Иннокентием IV, занимавшим в 1243—1254 гг. папский престол, свидетельствуют три источника — две буллы Иннокентия IV и «Житие Александра Невского». Илл. wikipedia.org

Вначале в адресаты был предложен князь Ярослав Владимирович, бывший в 1240 г. союзником ордена в войне против Новгорода. В 30-е гг. прошлого столетия было выдвинуто предположение, что булла от 15 сентября 1248 г. направлена к литовскому князю Товтивилу, княжившему в Полоцке (поскольку Pleskowe якобы может быть интерпретировано не только как Псков, но и как Полоцк). Надуманность этих гипотез очевидна: оба «претендента» не носили имени Александр, не княжили ни в Новгороде Великом, ни в Новгородке Литовском (поэтому ни тот, ни другой не мог быть назван rex Nougardiae); Ярослав Владимирович в 1248 г. не мог владеть и Псковом. Не более убедительны аргументы против отождествления адресата с Александром Невским. Изменение титулатуры вполне объяснимо: получив на первое послание благоприятный ответ, папа назвал адресата более высоким титулом — rex (так Иннокентий IV титуловал в своих посланиях 1246 г. и последующих годов Даниила Галицкого).

Но при этом он не мог поименовать Александра rex Susdaliensis, так как rex — титул суверенного правителя, а в Суздальской земле верховным правителем («великим князем») был тогда дядя Александра Святослав Всеволодич. Но в пределах Новгородской земли Александра можно было посчитать суверенным правителем — отсюда rex Nougardiae. Отсутствие Александра на Руси — не причина для того, чтобы прекращать с ним переписку, поскольку уезжал он не навсегда (ниже будет показано, что первоначально предполагалась поездка князя только к Батыю с возвращением в том же 1248 г.; в Каракорум Александр отправился не ранее лета 1248 г., и в сентябре в Лионе, где тогда находилась резиденция папы, об этом еще не могли знать). Псков с 1242 г. подчинялся Александру, особого князя там не было до 1253 г.

Рим мечтал о заслоне в лице Руси против татарского вторжения в Центральную Европу

Таким образом, с точки зрения источниковедения совершенно очевидно, что грамота от 15 сентября 1248 г. «Александру, светлейшему князю Новгорода», может иметь своим адресатом только одного человека — новгородского князя Александра Ярославича. Тем не менее, гипотеза, отрицающая этот факт, получила распространение. В издании Documenta Pontificum Romanorum Historiam Ucrainae Illustranta сентябрьская булла прямо озаглавлена как направленная «Товтивилу Полоцкому». Разделил предположение о Товтивиле как ее адресате и видный советский исследователь деятельности Александра Невского В.Т. Пашуто. Главной причиной такого единения исследователей, стоявших на разных позициях в общей оценке политики Александра, с одной стороны, и Рима — с другой, было убеждение, что Александр не мог обратиться к папе с теми просьбами, с какими обратился, судя по сентябрьской булле, ее адресат. Между тем, учет всех обстоятельств, на фоне которых выступают три известия о контактах Александра Невского и Иннокентия IV, при должном внимании к хронологии событий, позволяет устранить странности и противоречия.

В середине 40-х гг. ХIII в., после того как монгольские завоеватели стали требовать от русских князей признания их власти, Иннокентий IV проявил значительную инициативу в налаживании контактов с сильнейшими князьями, рассматривая ситуацию как подходящую для распространения католичества на русские земли и желая иметь в лице Руси заслон против возможного нового татарского вторжения в Центральную Европу. Наиболее тесные связи установились у Иннокентия IV с галицким князем Даниилом Романовичем и его братом Васильком (княжившим во Владимире-Волынском). В 1246—1247 гг. папа направил к Даниилу и Васильку несколько булл, которыми оформлялось принятие их и их земель под покровительство Римской церкви. Сопоставление документов, вышедших из папской канцелярии, с данными русских источников демонстрирует различие целей сторон. Иннокентий IV, соглашаясь на неприкосновенность церковной службы по православному обряду, полагал, что переход под его покровительство влечет за собой реальное подчинение Русской церкви власти Рима, выражающееся в праве папских представителей назначать на Руси епископов и священников.

Генрих Семирадский. «Князь Александр Невский принимает папских легатов». 1876. Илл. wikipedia.org

Для Даниила же этот переход был формальностью, платой за которую должна была стать политическая выгода. Отчасти он ее получил: двумя буллами от 27 августа 1247 г. папа закрепил за Даниилом и Васильком все земли, на которые они имели права (что было актуально в свете многолетних претензий венгров на Галич), и запрещал крестоносцам селиться на подвластных им территориях. Но главная цель, та, ради которой русские князья и шли на контакты с Римом, — получение помощи против Орды — не была достигнута, и когда в 1249 г. Иннокентий IV предложил Даниилу королевскую корону, галицкий князь отказался, сказав: «Рать татарьская не престаеть, зле живущи с нами, то како могу прияти венець бес помощи твоей». Новое сближение Даниила с Римом имело место в 1252—1254 гг., и вновь на почве надежд на помощь против усилившегося натиска Орды; оно увенчалось коронацией галицкого князя, но реальной поддержки он опять не получил и в результате во второй половине 50-х гг. прервал связи с Римом и был вынужден подчиниться власти монголов.

В 1246 г. вступил в переговоры с представителем папы и отец Александра Невского, великий князь владимирский Ярослав Всеволодич. Это произошло в столице Монгольской империи Каракоруме, куда Ярослав, признанный Батыем «старейшим» из всех русских князей, был направлен для утверждения в своих правах. Здесь он встречался с послом папы ко двору великого хана Плано Карпини; согласно информации, сообщенной последним папе, Ярослав дал согласие перейти под покровительство Римской церкви; было ли это так или Плано Карпини выдал желаемое за действительное, можно только гадать. 30 сентября 1246 г. Ярослав Всеволодич умер в Каракоруме, отравленный великой ханшей Туракиной. После этого Туракина направила к Александру посла с требованием явиться в Каракорум, но князь отказался ехать. Именно полученные от Плано Карпини сведения о готовности Ярослава принять покровительство папы и об отказе Александра подчиниться воле великой ханши и побудили Иннокентия IV (согласно его прямым указаниям в булле от 22 января 1248 г.) направить свое первое послание новгородскому князю.

Однако когда булла от 22 января дошла до Руси, Александра там уже не было: в конце 1247 или самом начале 1248 г. он отправился вслед за своим младшим братом Андреем к Батыю. От последнего оба брата поехали в Каракорум, откуда возвратились только в конце 1249 г. Но первоначально столь далекая и длительная поездка не планировалась. Дело в том, что Батый находился в состоянии войны с великим ханом Гуюком: дорога в Каракорум стала открытой только после получения вести о смерти монгольского императора. Он умер в апреле 1248 г., следовательно, вопрос об отъезде Ярославичей в Каракорум решился, по-видимому, летом. Очевидно, незадолго до этого Александру сумели доставить из Руси папскую грамоту. Находясь в крайне неопределенной ситуации, князь дал, скорее всего, нейтрально-дружественный ответ, чтобы сохранить возможность выбора в зависимости от результатов своей поездки по степям. Возможно, в качестве дружественного жеста Александр предлагал построить в Пскове католический храм для приезжих с Запада (в этом не было бы ничего сверхординарного — в Новгороде такие церкви имелись). Ответ папе был дан не непосредственно, а (как следует из второй буллы) через архиепископа Прусского. В интерпретации же Иннокентия IV (получившего информацию не из первых рук) дружественный тон превратился в готовность присоединиться к Римской церкви, а храм — в кафедральный собор.

Как монгольская веротерпимость склонила чашу весов в пользу кочевников

Сентябрьское послание папы не могло в срок дойти до адресата, так как Александр отбыл в Монголию. Вероятно, оно было придержано во владениях Ордена (где в конце 1248 г. уже могли знать, что Александр находится «вне пределов досягаемости»), и посольство, о котором говорится в Житии, как раз и привезло эту вторую папскую буллу, после того как Александр вернулся в Новгород в начале 1250 г. Хотя результаты поездки к великоханскому двору были для Александра не слишком удачны — он получил Киев и «всю Русьскую землю», т. е. номинально был признан «старейшим» среди всех русских князей, но владимирское княжение досталось Андрею Ярославичу, — предложение папы было им отвергнуто, и контакты с Римом более не возобновлялись. Чем было обусловлено решение Александра?

Русское войско выходит на Чудское озеро. Миниатюра «Лицевого летописного свода». Илл. wikipedia.org

Разумеется, следует учитывать общее настороженное отношение к католичеству и личный опыт Александра, которому в 1241—1242 гг., в возрасте 20 лет пришлось отражать наступление на Новгородскую землю немецких крестоносцев, поддерживаемых Римом. Но эти факторы действовали и в 1248 г., тем не менее, тогда ответ Александра был иным. Следовательно, чашу весов в сторону неприятия какого-либо шага навстречу предложениям папы (подобного тем, какие сделал Даниил Галицкий) склонило нечто, проявившееся позже. Можно предположить, что свое воздействие оказали четыре фактора.

  1. В ходе двухгодичной поездки по степям Александр смог, с одной стороны, убедиться в военной мощи Монгольской империи, делавшей невозможным противостояние ей своими силами, с другой — понять, что монголы не претендуют на непосредственный захват русских земель, довольствуясь признанием вассалитета и данью, а также отличаются веротерпимостью и не собираются посягать на православную веру. Это должно было выгодно отличать их в глазах Александра от крестоносцев, для действий которых в Восточной Прибалтике был характерен непосредственный захват территории и обращение населения в католичество.
  2. После возвращения на Русь в конце 1249 г. к Александру, скорее всего, дошли сведения о безрезультатности для дела обороны от монголов сближения с Римом Даниила Галицкого.
  3. В 1249 г. фактический правитель Швеции ярл Биргер начал окончательное завоевание земли еми (Центральная Финляндия), причем сделано это было с благословения папского легата. Земля еми издревле входила в сферу влияния Новгорода, и Александр имел основания расценить происшедшее как недружественный по отношению к нему акт со стороны курии.
  4. Упоминание в булле от 15 сентября 1248 г. возможности построения католического кафедрального собора в Пскове неизбежно должно было вызвать у Александра отрицательные эмоции, так как ранее епископия была учреждена в захваченном немцами Юрьеве, и поэтому предложение о ее учреждении в Пскове ассоциировалось с аннексионистскими устремлениями ордена, напоминая о более чем годичном пребывании Пскова в 1240—1242 гг. в руках крестоносцев. Таким образом, решение Александра прекратить контакты с Иннокентием IV было связано с осознанием бесперспективности сближения с Римом для противостояния Орде и с явными проявлениями своекорыстных мотивов в политике папы.

«Александр предал своих братьев»?

II. 1252 г.

В 1252 г. Александр Невский отправился в Орду. После этого Батый направил на владимирского князя Андрея Ярославича рать под командованием Неврюя; Андрей бежал из Владимира сначала в Переяславль, где княжил его союзник, младший брат Александра и Андрея Ярослав Ярославич. Татары, подошедшие к Переяславлю, убили жену Ярослава, захватили в плен его детей «и людин бещисла»; Андрею и Ярославу удалось бежать. После ухода Неврюя Александр прибыл из Орды и сел во Владимире. В историографии получила распространение следующая трактовка этих событий: Александр поехал в Орду по своей инициативе с жалобой на брата; поход Неврюя был следствием этой жалобы. При этом авторы, положительно относящиеся к Александру, стараются говорить о случившемся сдержанно, не акцентировать внимание на этих фактах.

Английский исследователь Дж. Феннел интерпретировал события 1252 г. без подобной скованности: «Александр предал своих братьев». Действительно, раз поход Неврюя был вызван жалобой Александра, то никуда не деться (если, конечно, стремиться к объективности) от признания, что именно Александр повинен в разорении земли и гибели людей, в том числе своей невестки; при этом никакие ссылки на высшие политические соображения не могут служить серьезным оправданием. Если приведенная трактовка событий 1252 г. верна, Александр предстает беспринципным человеком, готовым на все ради увеличения своей власти. Но соответствует ли она действительности? Жалоба Александра на брата не упоминается ни в одном средневековом источнике. Сообщение о ней имеется только в «Истории Российской» В.Н. Татищева, именно оттуда оно и перешло в труды позднейших исследователей.

Согласно Татищеву, «жаловася Александр на брата своего великого князя Андрея, яко сольстив хана, взя великое княжение под ним, яко старейшим, и грады отческие ему поимал, и выходы и тамги хану платит не сполна». В данном случае неправомерно некритическое суждение, что Татищев цитирует, «по-видимому, ранний источник, не попавший в летописи». Использование в «Истории Российской» не дошедших до нас источников вероятно, но относится к другим периодам (в первую очередь, к XII в.). В то же время, в труде Татищева имеется множество добавлений, являющих собой исследовательские реконструкции, попытки восстановить то, о чем источник «не договорил»: в отличие от позднейшей историографии, где текст источника отделен от суждений исследователя, в тексте «Истории Российской» они не разграничены, что часто порождает иллюзию упоминания неизвестных фактов там, где имеет место догадка (часто правдоподобная) ученого.

Таков и рассматриваемый случай. Статья 1252 г. у Татищева в целом дословно повторяет один из имевшихся у него источников — Никоновскую летопись. Исключением является приведенное выше место. Оно представляет собой вполне логичную реконструкцию: раз поход Неврюя состоялся после приезда Александра в Орду, а после похода Александр занял стол, принадлежавший Андрею, значит, поход был вызван жалобой Александра на брата; аналогии такого рода ходу событий обнаруживаются в деятельности князей Северо-Восточной Руси более позднего времени. Таким образом, речь идет не о сообщении источника, а о догадке исследователя, некритически воспринятой последующей историографией, и вопрос в том, дают ли источники основания для такой интерпретации событий.

Миниатюра Лицевого летописного свода. Илл. wikipedia.org

Андрей Ярославич, по-видимому, действительно вел независимую от Батыя политику: в 1250 г. он вступил в союз с Даниилом Галицким, женившись на его дочери, а Даниил в то время не признавал власти Орды. Однако в своих действиях Андрей опирался на такую весомую опору, как ярлык на владимирское княжение, полученный в 1249 г. в Каракоруме, от враждебной Батыю великой ханши Огуль-Гамиш (вдовы Гуюка). Но в 1251 г. Батый сумел посадить на каракорумский престол своего ставленника Менгу, и на следующий год он организует одновременно два похода — Неврюя на Андрея Ярославича и Куремсы на Даниила Романовича. Таким образом, поход Неврюя явно был запланированной акцией хана в рамках действий против не подчиняющихся ему князей, а не реакцией на жалобу Александра. Но если считать последнюю мифом, то с какой целью Александр ездил в Орду?

В Лаврентьевской летописи (древнейшей из содержащих рассказ о событиях 1252 г.) факты излагаются в следующей последовательности: сначала говорится, что «Иде Олександръ князь Новгородьскыи Ярославич в татары и отпустиша и с честью великою, давше ему стареишиньство во всей братьи его», затем рассказывается о татарском походе против Андрея, после чего повествуется о приезде Александра из Орды во Владимир. Поскольку Александр приехал на Русь несомненно после «Неврюевой рати», слова, что «отпустиша и с честью» и т. д. следует отнести к тому же времени. Прежде чем рассказать о татарском походе, летописец говорит, что «здума Андреи князь Ярославич с своими бояры бегати, нежели цесаремъ служить». Речь идет явно о решении, принятом не в момент нападения Неврюя (тогда вопрос стоял не «служить или бежать», а «сражаться или бежать»), а ранее.

Скорее всего, «дума» Андрея с боярами имела место после получения владимирским князем требования приехать в Орду. Батый, покончив с внутримонгольскими делами, собрался пересмотреть решение о распределении главных столов на Руси, принятое в 1249 г. прежним, враждебным ему каракорумским двором, и вызвал к себе и Александра, и Андрея. Александр подчинился требованию хана, Андрей же, посоветовавшись со своими боярами, решил не ездить (возможно, он не рассчитывал на удачный исход поездки из-за благосклонности, проявленной к нему в 1249 г. правительством ныне свергнутой и умерщвленной великой ханши). После этого Батый принял решение направить на Андрея — также как и на другого не подчиняющегося ему князя, Даниила Галицкого, — военную экспедицию, а Александру выдать ярлык на владимирское великое княжение. Следует обратить внимание, что поход Неврюя был гораздо более «локальным» предприятием, чем походы на неподчиняющихся Сараю князей в начале 80-х гг. XIII в. и в 1293 г. («Дюденева рать») — были разорены только окрестности Переяславля и, возможно, Владимира. Не исключено, что такая «ограниченность» стала следствием дипломатических усилий Александра.

* * *

Таким образом, при обращении к таким традиционно «неудобным», не вписывающимся в представление об Александре Невском как выдающемся деятеле своей эпохи, защитнике Руси и православия, эпизодам его биографии, как контакты с Римом и роль в событиях 1252 г., нет нужды «бояться» фактов (разумеется, если это реальные факты, как ответ Александра на буллу Иннокентия IV от 22 января 1248 г., а не мифы, как жалоба Александра на Андрея хану). Анализ всей их совокупности не дает оснований обвинять Александра в недостаточной верности православию или в предательстве своих братьев. В данных эпизодах Александр предстает тем же, кем он был всегда, — расчетливым, но не беспринципным политиком.

Антон Горский
Справка

Антон Анатольевич Горский (род. 1959) — советский и российский историк, доктор исторических наук (1993), профессор кафедры истории России до XIX века исторического факультета МГУ им. Ломоносова, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН. С 1996 года — ответственный редактор сборника «Средневековая Русь». С 2000 года — член редакционной коллегии журнала «Древняя Русь. Вопросы медиевистики». Заместитель председателя экспертного совета ВАК РФ по истории (2013—2018). Лауреат премии имени В.О. Ключевского РАН за монографию «Русь: от славянского Расселения до Московского царства» (2006).

Текст приводится по изданию: Горский А.А. «Бещисленыя рати и великия труды...»: проблемы русской истории X—XV вв.» — СПб.: Издательство Олега Абышко, 2018.

ОбществоИсторияКультура Татарстан
комментарии 428

комментарии

  • Анонимно 15 нояб
    Хорошо, что наконец-то привели текст настоящего историка, а не местных популяризаторов, но, боюсь, что отсутствие комментариев приведет к прекращению таких публикаций, и опять будет пережевывание одного и того же страшно далекими от науки "специалистами"
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Ну а что комментировать-то?
    Слишком много предположений.
    И главное стремление доказать уже поставленную цель - Александр Невский ярый защитник православия и никогда никого не предавал.

    Да, Александр Невский был верным союзником монгольских правителей Золотой Орды.

    Более того он многое перенял из политического, экономического и культурного наследия Монгольской империи.
    Именно Александр Невский заложил основы, фундамент добрососедских отношений с монгольскими ханами, что в 16 веке позволило Москве стать наследницей Каракорума, Сараев, Монгольской империи и Золотой Орды.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Тем самым татаро-монголы позволили А.Невскому заложить основы единого государства?! Нерасчётливо, но они Макиавелли не читали, да и он ещё не родился, чтобы подсказать!)))
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Себя имеете ввиду.Как далёкого специалиста от науки.Каким источникам можно доверять,и что такое историческая наука,если неандертальцев считали отсталыми, примитивными существами,теперь же все изменилось и рисовать они умели,и о ближних своих заботились.Еще 10%генов нам передали.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    "Далёкий специалист от науки" - сильно сказана, и "специалист" и "далёкий"...

    Эмоции похоже Вас "захлёстывает" - спокойнее, спокойнее всё будет хорошо.

    И за неандертальцев сильно не переживайте, что поделаешь - сожрали их гомо сапиенсы, такое у них бывает...
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Да я за вас волнуюсь ,а не за неандертальцев ,нельзя доверять сиюминутным знаниям.ДНК не опровергнуть .
    Ответить
    Анонимно 15 нояб

    днк принадлежат конкретным людям, а не политическим и этническим нациям

    ставить знак равенства между набором гаплогрупп и этносом, между набором гаплогрупп и гражданской нацией - это бред сивой кобылы!

    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Спасибо, что волнуетесь за меня - но волноваться не надо, даже за "сиеминутные знания".
    , познание бесконечно.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Раз вы в бреде сивых кобыл разбираетесь, может опишите монгольскую породу лошадей на которых Халка громили армии неприятелей.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    описать могу. ударение в слове описать ставь сам
    Ответить
    Анонимно 24 нояб
    Хорошо, что наконец-то привели текст настоящего историка, а не местных популяризаторов. Вы друг мой и в действительности думаете, что есть у нас настоящие историки, независимые. к большому сожаление все, не побоюсь так заявить, не существуют самостоятельные не зависимые историки они все подвержены определенным влияниям, история это не точная наука, а хотелки руководителей, к сожалению. Мы не знаем, что творилось в 91-е. годы, а тут знаем , что было 1000 лет тому назад.
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    Ох,у ж эта история...Опять какие-то вымышленные монголы...
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Монголы гораздо менее вымышлены, чем "татары".

    В русских летописях монгол называют "татарами" - так западно-европейцы называли всех жителей , которые жили на "географической" территории " Tartaria" - географический термин обозначающий современную Центральную Евразию.

    Тюркские племена себя "татарами" не называли.
    Тюркское племя "татар" вырезал монгол Чингизхан за предательское убийство ими его отца.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    А кто тогда по вашему?
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Кто кто - так и хочется, как в детстве продолжить - Иван пехто...
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Рашид ад-Дин разделяет этнополитическую историю степей Центральной Азии на три хронологических этапа: 1) этап господства «тюркских степных племён», временные параметры которого не определены; 2) этап подчинения тюркских племён татарами и превращения этнонима татары в общий политоним; временные границы — от «глубокой древности» до начала татаро-монгольских войн (XII в.); 3) этап возвышения монголов и превращения этнонима монголы в общеимперский политоним (XII-XIII вв.).
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/120085-kak-vatikan-obeschala-aleksandru-nevskomu-zaschitu-ot-tatar
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Почему же вымышленные монголы, напротив очень даже существующие.
    Изучите для начала следующий исторический источник, написанный в 1245 - 1247 году - Historia Mongalorum: Viaggio Di F. Giovanni Da Pian del Carpine AI Tartari Nel, подлинность которого доказана и не подвергается самнению ни одним историком.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    ДНК чингизидов, похороненных в Казахстане и Татарстане очень близки ДНК современных татар и казахов и очень не похожи на ДНК современных монгол.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    В своем первом послании, датированном 22 января 1248 г., папа предлагал Александру присоединиться, по примеру его покойного отца Ярослава, к Римской церкви и просил в случае ТАТАРСКОГО наступления извещать о нем «братьев Тевтонского ордена, в Ливонии пребывающих, дабы как только это (известие) через братьев оных дойдет до нашего сведения, мы смогли безотлагательно поразмыслить, каким образом, с помощью Божией, сим ТАТАРАМ мужественное сопротивление оказать».
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/120085-kak-vatikan-obeschala-aleksandru-nevskomu-zaschitu-ot-tatar

    В тексте ученого - татары. В тексте источника сер. 13 века - татары.
    Вот и ответ всем монголоведам, монголофилам и прочим монголистам.
    Вы неучи авторитет А.Горского тоже под сомнение поставете?
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Научно доказано, что потомки Чингисхана принадлежат к одной из гаплогрупп C3c-M48, чисто азиатской галогруппе.
    Данные исследований Y-ДНК гаплогрупп татар показали, что частота монгольской гаплогруппы С составляет менее 1,7 %, а превалируют гаплогруппы R1a (снипы z93, z280, M558, M458) — 34,1 %, N3 — 18,3 %, N2 — 4,8 %, I — 4 %, R1b — 8,7%.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Смешно читать ваши глупости. Еще раз повторяю изучите источник который я вам привел. Европейцы, так же как и китайцы, монгол называли также татарами.
    Нынешние татары к тем татарам, а по другому монголом, отношения никакого не имеют.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Так и не надо искать у татар "монгольских" гаплогрупп.
    Мы к современным халха не имеем никакого отношения.
    А халха не имеют никакого отношения к ВМИ.
    Не надо путать монгол Чингисхана с халха-монголами.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Вы в адеквате?
    Еще раз повторяю - ПОТОМКИ ЧИНГИСХАНА ПРИНАДЛЕЖАТ К ГАЛОГРУППЕ С3.
    У нынешних монголов галогруппа С3, так же как у чингизидов, является преобладающей галогруппой.
    У татар значение галогруппы С3 в крови минимально.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Ещё раз - тюркские племена себя "татарами" не называли (племя "татар" вырезал монгол Чингизхан).

    "Татарами" западноевропейские и русские историчнские источники называли ВСЕ племена, живущие в Центральной Евразии, географический термин того времени - Тартария.

    Если базарная баба назовет Вас папуасом - от этого Вы папуасом ведь не станете.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    племя "татар" вырезал монгол Чингизхан
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/120085-kak-vatikan-obeschala-aleksandru-nevskomu-zaschitu-ot-tatar

    это бред опровергается на "раз-два-три"
    у Чингисхана было две жены татарки,его министры и полководцы называли себя татарами/"мы - татары"/, Рашид-ад-Дин писал о татарах, китайцы,арабы писали о татарах, Марк Поло писал "царь татарский Чингисхан", русские писали "татары".значит одно племя "черных татар" /племя Чингисхана/ уничтожило лишь одно из нескольких татарских племен. кто убил /отравил/ его отца. халха - монголы не были чингизиды! Чингисхан говорил половцам "мы и вы одной крови!
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    В монгольском тексте "Юань чаобиши" монголы во всех случаях называют себя "манхол", а не “татар”.
    В Менда бей Лу тоже описываются монголы, они же татары.
    Плано Карпини то же пишет про монголов, которых европейцы называют татарами.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб


    Антон Горский - профессионал своего дела, уважаемый ученый. раз он говорит и пишет "татары", значит так оно и есть.

    хотите спорить? спорьте с ним на научных конференциях и научными статьями и монографиями

    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    В Менда бей Лу /как вы пишите эту книгу/ все министры и сановники Великой империи названы "татарами", а Чингисхан "черным татарином"
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    С чего вы взяли что потомки Чингизхана и он сам принадлежал к С 3-ДНК.?Раскопки в Тайван Толгой это опровергают, мужчины и женщины которые захоронены там,имеют на одежде знак сокола из золота "род Борджигин"знак принадлежности к этому
    "золотому "роду Чингизхана .И их ДНК близок к башкирам и татарам. И он не С группы.В свое время это было подано как сенсация во всех СМИ.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ переводится как "Полное описание монголо-татар"

    Монголо-татары в заглавии МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ названы мэн-да.
    Мэн-да — сокращение от двух этнонимов: мэн-гу (mong?o[l] и да-да (tata[r]).
    Название “монгол” впервые в китайских источниках встречается в Цзю Тан шу (“Старая история [династии] Тан”, составлена в 945 г.) в форме “мэн-у ши-вэй” (“монголы-шивэйцы”).
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Одним из имен жужаней, представителей Жужуаньского каганата, раннемонгольского государства, которое господствовало на территории современной Монголии и северного Китая в промежутке между исчезновением хунну в IV веке и подъёмом Тюркского каганата в VI веке, было «татар».
    Историки считают, что название монголов как татар (тартар) происходит от имени хаана жужанов Татар правившего в 414—429 гг.
    Эти два названия, Татар хаан и татар (монгол), пишутся одинаковыми иероглифами. Поэтому со времён жужаньского каганата монголов стали называть монголами, татарами, татаро-монголами или монголо-татарами.
    Китайским иероглифом современным произношением «датань» отмечено слово «татар», а иероглифом «таньтань» написано слово «тартар».
    蠕蠕 — Жуань-жуань. Первое название, употребляемое для данного народа. Скорее всего искажённое слово, презрительная кличка, данная китайцами. 蠕 — значит медленно ползти, пресмыкаться.
    柔然 — Жоужань. В русском языке закрепилось старое прочтение Жужань
    茹茹 — Жужу. Сокращение
    芮芮 — Жоужоу. Сокращение
    檀檀 — Таньтань. (татар) Употребляется крайне редко.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    На этой вашей "сенсации" давно не оставили камня на камне.
    Снип M343 обнаруженный в останках захоранения Таван Толгой находится в самом корне гаплогруппы R1b, которой около 20 тысяч лет. За это время носители этого снипа распространились по всей Евразии, да и в Сев. Африку попали.
    Да и распространение гаплогруппы шло откуда-то из Передней Азии и в Европу ее представители попали уже на излете.
    Поэтому "европейскость" R1b - это как обычно - желание создать броскую сенсацию.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Дополню свою позицию переводом исследования генома тел Тавана Толгоя для более полного понимания результатов исследования:

    "С эпохи Чингисхана монгольское население подвергалось быстрым и значительным потокам генов из Евразии, что привело к дополнительной генетической примеси. Аналогичным образом, монгольское население формировалось сплошной примесью коренных племен, населявших монгольское плато, с европейскими и другими азиатскими популяциями, населявшими районы, географически отдаленные от Монголии. Эта примесь глубоко повлияла на физический облик современного монгольского народа, проявляя как монголоидные, так и кавказские особенности.
    Смешение между монголоидными и европеоидными этническими группами, присущими генетической структуре современных монголов, наблюдалось также в телах Тавана Толгоя. Члены «Золотой семьи» переносили гаплогруппы mtDNA D4 и CZ, которые в основном встречались в Дальневосточной и Северо-Восточной Азии, соответственно, в то время как мужчины-члены Золотой семьи несли Y-гаплогруппу R1b-M343, доминирующую в Западной Европе. То есть, хотя члены Золотой семьи были физически монголоидами, их молекулярная генеалогия выявила примесь между европеоидными и монголоидными этническими группами. Таким образом, вполне вероятно, что их монголоидный облик привел бы к постепенным изменениям их появления от европеоидов до монголоидов через поколения от их предков. Их внешний вид был в значительной степени объяснен D4-несущими монголоидными самками, которые были коренными народами монгольского плато, а не с мужским супругом, состоящим из R1b-M343, который первоначально переехал из Европы на монгольское плато и его потомков-мужчин; тем не менее, неизвестно, как и когда примесь между монголоидными и европеоидными этническими группами возникла на монгольском плато."
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Возможно сам Чингисхан был R1b, но джучиды однозначно C3.
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    Монгол по имени Куремса? Это тюркское имя ,любой татар ,казах найдет две ,три версии перевода имени.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    На службе у чингизидов полководцами были как правило представители других народностей.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Дочь Чингисхана по имени Чэчэгем.Тоже как то подозрительно тюркотатарское.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Что еще подозрительного придумаете?
    Столица монгольской империи Каракорум находилась в самом центре нынешней Монголии.
    Чингиз Хан и другие чингизиды первоначально говорили и писали на монгольском языке, чему есть множественные доказательства.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Чингисхан говорил и писал на монгольском языке ?Где сказано это.Только без отсылок в "Сокровенное сказание монгол",которое не понятно кто писал. "ССМ" тоже не пишет,что Чингисхан говорил и писал на монгольском .
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    С чего вы взяли что столица Чингизхана находилась в центре современной Монголии ?Осмелюсь спросить ее нашли?Нет ,все что неистово "копают "и находят международные группы археологов,после сенсационного объявления, оказывается мелким поселением, с поздними китайскими строениями.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Город Каракорум существующий город, который имеется на всех картах мира.
    Караокорум является центром сомона Хархорин аймака Уверхангай.
    В 1948 и 1949 годах в ходе работы советско-монгольской археологической экспедиции в юго-западной части города найдены остатки дворца Угедея, сооруженного на гранитном цоколе.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Свидетельством того, что чингизиды говорили и писали на монголском является «Чингисов камень».
    «Чингисов камень» (Чингисийн чулууны бичиг) — эпиграфический памятник, гранитная стела с надписью старомонгольским письмом, обнаруженная на территории Монголии возле реки Хархираа в начале XIX века. Датируется 1224—1225 годами и является, древнейшим из сохранившихся памятников старомонгольской письменности.
    Надпись посвящена Есүнгэ, сыну Джочи-Хасара, племяннику Чингисхана. Этот памятник имеет длину 2 метра, ширину 66 см, толщину 22 см, надпись состоит из 5 строчек и 20 слов.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Чингизов камень не исключённо ,является подделкой ,может напишете кем он найден и в какие года?Для полноты картины.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    На могиле Рудольфа Нуреева написано на английском языке. Он англичанин? Пушкин писал на французском,он француз? Размеры могилы и французский текст писать тут не буду

    Вы НЕ доказали,что Чингисхан ГОВОРИЛ и ПИСАЛ на монгольском языке
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Давно эти все ваши ,,открытия" Каракорума ,прошлого века опровергнуты! Вы хоть немного современных знаний о нем соберите.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Тюркотатарское имена Чингиз,Тимерчин, Чагатай,Утегай, Октай,Кушлук, Джучи,Буйрук, Тугрул, Толай,Менгу,Монку,Куйук,Кетбуга, Узбек Алабуга , Бату Саин,Мамай и др.Что то все тюрки.Это все до принятия ислама
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Чингисов камень был обнаружен в 1802 году недалеко от остатков поселения, известного сейчас как Хирхиринское городище, при впадении реки Хирхиры в Урулюнгуй местными жителями.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Почему вы решили, что перечисленные вами имена являются тюркскими?
    Скорее тюрки переняли эти монгольские имена.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Кем и когда опровергнуты наши открытия Каракорума?
    Где исследования знаменитых историков и опровержения подтвержденные доказательствами?
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    А сами не пробовали самостоятельно добывать информацию - ныне это не составляет никакого труда.

    Ваш оппонент Вас полностью "разгромил" в интеллектуальном споре и фактами доказал, что монгол Чингизхан был монголом и говорил, и писал на монгольском языке.

    Вы же вместо того, чтобы, как подобает учёному признать свое интеллектуальное поражение, полезли в бутылку, как скандальная базарная баба - стали задавать множество мелких вопросов не по существу.

    Как там в пословице - один дурак столько вопросов задаст, что и тысяча мудрецов не сможет ответить, времени не хватит.

    Извините уж за откровенность - но Вы просто смешны.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Вы просто смешны - Вааш оппонент Вас разгромил и доказал, что монгол Чингизхан был монголом, и все чингизиды разговаривали и писали на монгольском языке.

    Ваши детские уловки
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Гильом Рубрук - «И Мангухан посылает вам (французскому королю Людовику IX. ) грамоту на языке моалов, но письменами югуров».
    Посланец римского папы Иннокентия IV Джиованни дель Плано Карпини, побывавший в 1246 г.в ставке монгольского хана Гуюка, писал о том, что монгольская грамота Иннокентию IV была написана по-монгольски.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Какие "татарские" имена????

    Вам только в текущих комментариях доказали несколько раз, что всё племя "татар" вырезал монгол Чингизхан за их подлое убийство его отца.

    И нынешние "татары", например казанские, никакого отношения к вырезанному Чингизханом племени "татар" не имеют.

    Современные татары себя до 1920 года "татарами" не называли.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Да это плохо знающие источники "учёные" не хотят признать своё интеллектуальное поражение от Вас, доказавшего фактами, что монгол Чингизхан был монголом, и провоцируют Вас, прикидываясь совсем глупыми.

    Они как в базарном споре думают, что кто выкрикнул последнее слово тот и "победил".

    У этих "учёных" фактами и аргументамт являются хамство, наглость и оскорбления.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    А вы сравните имена Халка монголов ,правители Джунгарского ханства Цэван Рабдан,Галдан Цэрэн,Цэвэн Дорджи,Лама Дарджа,Давачи. Похожи?
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Все имена правителей Татар Золотой Орды переводятся со старотатарского на современный любой тюркский язык и имеют свое значение.В отличии от халкинских,Галдан Церен например.Их поймут только современные монгольские народы.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Русские и -иские грузили нас весь ХХ век, что мы татаро-монголы. Теперь русские и -иские грузят нас, что мы не татаро-монголы. Они поняли значимость Золотой Орды!
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    /Почему вы решили, что перечисленные вами имена являются тюркскими?
    Скорее тюрки переняли эти монгольские имена./
    Окончания /ук/, /чи/, /ка/ часто втречаются, например.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Вы не татаро-монголы и даже не просто татары, а потомки булгар и черемисов.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Сходства имен, похожие окончания слов у монгол и тюрков объясняется очень просто, монгольский язык и язык тюркских народов относятся к одной языковой семье - к алтайской.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Интеллектуальный спор с кем с провокатором, который пишет,что татар не существовало до 20 века,ему приводят доказательства.Он опять это пишет. Вопрос происхождения Чингисхана открыт и когда казахи приводят свои аргументы в научных спорах с Халка на конференциях,те тупо молчат.Сейчас в ходу новая версия от современных монголов,что Чингизхан не уничтожил всех татар,а только часть ,а оставшихся сиротами детей Халка приютили и они сделались впоследствии видными военноначальниками и чиновниками.И сам Бату был рождён от татарки и эти все татары получили власть в Золотой Орде.Факты давят Халка.И ДНК тому подтверждение. Казахи молодцы.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    В истории нет ни одного слова, написанного на монгольском языке, а на тюркском - сколько угодно. Сохранилась переписка приближённых Чингисхана с западными королями, она велась на тюркском языке. Послание к потомкам Хубилай-хана, письма некоторых правителей из Центральной Азии написаны на тюркском языке и выполнены древнеуйгурским шрифтом. Кроме того, до наших дней дошёл чингизитов камень, выполненный при жизни великого завоевателя, надписи на нём на тюркском языке. Если бы в то время существовал монгольский язык, зачем Чингисхану тюркские надписи? Отсюда следует вывод, что Чингисхан говорил и писал на тюркском языке.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб


    Историк Рашид ад-Дин разделяет этнополитическую историю степей Центральной Азии на три хронологических этапа: 1) этап господства «тюркских степных племён», временные параметры которого не определены; 2) этап подчинения тюркских племён татарами и превращения этнонима татары в общий политоним; временные границы — от «глубокой древности» до начала татаро-монгольских войн (XII в.); 3) этап возвышения монголов и превращения этнонима монголы в общеимперский политоним (XII-XIII вв.).

    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Надпись на Чингизовом камне сделана на монгольском языке.
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    Отличная статья! Спасибо!
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Статья "нормальная" - соответствует всем научным критериям.

    Но многочисленные комментарии показали, что уважаемому автору надо быть очень аккуратным с термином "татары".

    Части современных казанских татар кто-то внушил мысль, что они чистокровные "татары", которых вырезал монгол Чингизхан.

    На этой почве у них развился расизм, порой переходящий в теорию "чистоты рассылки".

    Хотя хорошо известно, что казанские мусульмане до 1920 года себя "татарами" не называли.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб

    опять Андерсон появился. мы до 1920 года татарами себя не называли)))))

    Шихабетдин Маржани и Мурад Рамзи в 19 веке писал что мы татары. Карл Фукс в 19 веке писал что татары называют себя татарами. таких свидетельств очень очень много. много книг об этом. а ты сказочник и провокатор.

    статью ученого читал? он не казанский. пишет он "татары"
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Опять знаток "сказок" хамит и брызжет ядом во все стороны - обрызгал уважаемых учёных, Ш.Марджани и К.Фукса.

    Марджани никогда не называл казанских мусульман "татарами".

    Фукс никогда не писал, что казанские мусульмане называют себя "татарами".

    Но этот Хам похоже мнит себя историком и похоже у него где-то денежные интересы - ни разу "сказочный" Хам не привел ни одного факта и аргумента своим субъективным оскорблениям-высказываниям.
    Но зато яд так и клокочет у него в каждом слове.



    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    татарофоб. а ты уже сбегал за порцией боярышника
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Кто ты такой,что бы учить Антона Горского как писать статьи?Ты кто?Ученый знает источники, знает тему. А ты кто?Он написал “татары”, значит татары. “Русь и Орда” читал?Это не твои опусы сказочника и авантюриста. Правильно про тебя здесь пишут: “один из братьев Гримм”. Книги читай, самообразованием займись, курить и пить бросай. Будь человеком. Хам ты!
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Горский так же как и все остальные разумные историки пишет про монголов именуемых так же татарами.
    Привожу отрывок из его лекции.

    Горский Антон: «Впервые термин иго встречается в конце XV века, причем в польском источнике, а в России он появился как обозначение отношений между Русью и Ордой XIII–XV веков только в XVII веке. В большинстве случаев монголы устанавливали прямое управление, когда местная власть отстранялась, а ее место занимали монгольские правители. Была и власть с сохранением местных правителей — опосредованное управление».

    https://www.culture.ru/movies/3150/rus-i-orda-xiii-xv-veka
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Да, Марджани пропагандировал этноним "татар" среди мусульманского полиэтничное населения Казанского края. По некоторым данным он сам был потомком бесермян, принявших ислам.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Еще в конце XVIII века Ян Потоцкий — дипломат, и в то же время выдающийся польский историк, лингвист и этнограф, побывавший на обширнейших территориях Российской империи от Москвы до Астрахани, писал, что татары во множестве проживают от Москвы до Средней Азии включительно. И, главное, несмотря на разнообразие во внешности, — отмечал Ян Потоцкий, — татары Европы и Азии «говорят одним и тем же наречием» — то есть, на одном языке — «и все они почитают себя настоящими татарами Чингиз-хана».
    Ответить
    Анонимно 16 нояб

    Правильно! Он писал это в своей книге "Историко-географические фрагменты о Скифии, Сарматии и славянах"

    Это еще одна пощечина татарофобам!

    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    И что следует из того, что какой то поляк что-то написал?
    Вы лучше геном татар изучите повнимательней.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб


    Причем здесь геном? Третий рейх давно канул в Лето! Самосознание и только самосознание формирует этнос и нацию.

    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    То есть вы ставите под сомнение такую науку как гинетика?
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Геном определяет принадлежность к этносу.

    К примеру для славян характерна Y-хромосомная гаплогруппа R1a1 (47 % у русских, до 44 % у украинцев и до 50 % в Белоруссии).

    Вот только татары идут своим путем и причисляют к своему этносу другие народы.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Евреям расскажи про свои геномы. Еврей с Брайтон-бич, еврей из ФРГ и бухарский еврей имеют одинаковые гены??? Не смеши мои тапочки...
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    С геномом евреев много сложностей, так как этот народ всю историю своего существования был гоним и многократно находился на грани исчезновения, в связи с чем их генотип не однороден.
    Для большинства же других народов правило однородности галогрупп соблюдается.
    К примеру вот распределение среди современных немцев имеют гаплогрупп в порядке убывания:
    R1b (44,5%),
    I1 (16,5%),
    R1a1 (14,5%),
    E1b1b1 (5,5%),
    I2b (4,5%),
    I2a (1,5%),
    G2a3 (5,0%),
    J2 (4,5%),
    T (1,0%),
    N1c1 (1,0%),
    Q1a (0,5%).
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Евреям расскажи про свои геномы! Don't you understand me?
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    А евреи тут причём? Речь же ведём оттатарах.
    Из результатов генетического исследования выходит, что поволжские татары никакие не татары, а перенявшие у кипчаков язык чуваши и марийцы, у которых у генах нет ничего общего с крымскими, сибирскими татарами, с казахами, узбеками и уж тем более монголами.
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    ”поволжские татары никакие не татары”

    - это не тебе решать. татары были, есть и будут!
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    Один из вариантов появления слова ,,моал,, взял с казахского сайта. "В землю соседнюю ,прилегающие к ним со стороны Востока ,которая им же называется су-Моал,то есть водные Моалы,ведь Су по татарски означает вода.Моал по татарски означает земля.(от себя моал,маал можно понимать как нажитое добро,имущество, скот,земля.Моалын бар мы?какое имущество имеешь?)Моал означает имя жителей земли.Сами себя они называют Тартар,от названия большой и стремительной реки,которая пересекает их землю.И называется Тартар.Ибо тарта на их языке означает тащить,тартар тянущий.(до.вариант тотар держать,владеть).
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Долго еще собираетесь отрицать очевидное и имеющее неопровержимые доказательства?
    Чингизиды являются монголами, имеющими также имя, присвоенное им другими народами - "татар".
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Долго вы ещё собираетесь дурить все остальные народы Халка монголами, которые 300 лет ,,правили ,, жили рядом и на Руси неоставили своего ДНК. И ни одной семьи.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Ну почему же сразу так категорично?
    На территории РФ предостаточно представителей с геномом в котором присутствует субклад С2а3-F4002, относящийся с чингизидам.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Клесова почитайте специалиста по ДНК ,а то вводите народ в заблуждение .Ваши С- ДНК которые то и монгольскими, не являются ,на уровне статистической погрешности у русских .
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Так у русских и не должно быть С массово, а как раз должен быть уровень статистической погрешности, иначе бы русские были похожи на монголоидов.
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    Чистая интеллектуальная победа нокдауном учёных над пара-учёными - в очередной раз доказано, что монгол Чингизхан был монголом, говорил и писал на монгольском языке и имел монгольские гены.

    И всё это зафиксировано в тысячах энциклопедий, научных монографий и научных статей.

    Хамство, лож, клевета и провокации пара-ученых в очередной раз потерпели сокрушительное поражение.
    А пара-ученых в очередной раз показали свой чрезвычайно низкий интеллектуальный уровень - и их хамство тому подтверждение.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    ну вы и про Золотую Орду писали везде - в энциклопедиях, в учебниках, в статьях - что она дикая. вы так писали и про Рюрика - что он русский.

    а выяснилось - Рюрик датчанин, а в Золотой Орде было более 150 городов.

    вы сами себе сказки придумываете. но мы их опровергаем.

    Чингисхан татарин. татары это знают, помнят, пишут и говорят об этом из поколения в поколение.

    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Ну хватит врать - позорить казанских историков.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    Чингисхан, это должность, а не имя, типа, главбух или завлаб.
    Поэтому чего помнят татары - абсолютно непонятно, ибо памятник хану воткнули в Монголии.
    В таком случае все татары - отпрыски пришлых оккупантов, и ничего своего у них в России, в принципе, быть не может, а не то что стана.
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    вы главное сами не позорьтесь. а уж за казанских мы как нибудь сами решим
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    Мавро Орбини. «Историография народа славянского»

    Одни воевали и побеждали на поле брани, а другие писали историю и побеждали на бумаге

    СЛАВЯНЕ ВОЕВАЛИ И ПОБЕЖДАЛИ В БИТВАХ, НО НЕ ПИСАЛИ ИСТОРИЮ. ДРУГИЕ ЖЕ НАРОДЫ, НЕСМОТРЯ НА ПОРАЖЕНИЯ, ПОНЕСЕННЫЕ НА ПОЛЕ БРАНИ, УСПЕШНО СОЗДАВАЛИ ВИДИМОСТЬ СВОИХ ПОБЕД НА СТРАНИЦАХ ЛЕТОПИСЕЙ.

    ...книга Орбини была впервые опубликована по-итальянски в 1601 году.
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    Халхин-гольские татары были вырезаны полностью монголами Чингисханом в 1202 году .
    .
    .Почему монголы хотели истребить всех татар ???

    Мы привыкли называть монголо-татарами войска легендарного завоевателя Чингисхана и его потомков. Хотя на самом деле отношения между двумя народами НЕ  были союзническими. В самом начале XIII века монголы попытались полностью истребитьТАТАР , что им практически удалось.
    Это был один из исторически подтвержденных случаев ГЕНОЦИДА . Как же так получилось, что НАЗВАНИЕ полностью УНИЧТОЖЕННОГО народа (ТАТАР ) распространилось НА ИХ ГОНИТЕЛЕЙ  ?

    Племена враждовали
    Сейчас татарами именуют представителей нескольких разрозненных тюркоязычных этносов, живущих в Поволжье, Крыму, Сибири. Все они когда-то были ПОКОРЕНЫ МОНГОЛЬСКИМИ захватчиками. Но изначально этноним «татары» относился лишь к одному ЭТНОСУ , обитавшему в бассейне реки Халхин-Гол рядом с озером Буйр-Нур. Это северо-восток современной Монголии.
    Все ТАТАРЫ делились на несколько родов: алухай, алча, дутаут, нераит, хойин и чигин. Как и меркиты, кереиты, ойраты, баргуты и найманы, они входили в общность так называемых дарлекин-МОНГОЛОВ , противопоставляющих себя нирун-МОНГОЛАМ. Все эти племена непрестанно враждовали, часто совершая друг на друга грабительские набеги. Междоусобицы мешали людям наладить мирную жизнь, торговлю, развивать хозяйство и различные промыслы.
    Несмотря на это, к середине XII века ТАТАРЫ стали весьма влиятельным и многочисленным племенем,ИХ (ТАТАР) этноним стал употребляться В ШИРОКОМ СМЫСЛЕ , когда говорилось в целом О МОНГОЛЬСКИХ ПЛЕМЕНАХ .
    Иранский ученый Рашидаддин Фазлаллах Хамадани (1247-1318 гг.) в своем труде «Джами ат-таварих», название которого переводится как «Собрание историй», пишет, что общая численность татарских родов к началу XIII века составляла около 70 тысяч домов (семей), и многие люди считали за честь причислять себя к представителям этого племени.
    Данный факт подтверждает и другой источник — «Сокровенное сказание монголов», написанное в 1240 году. Исторический документ повествует о становлении и жизненном пути легендарного основателя огромной империи. «Сокровенное сказание монголов» называет татарское племя одним из наиболее могущественных и ОПАСНЫХ ВРАГОВ Чингисхана.
    Поскольку род великого завоевателя, который назывался «КИЯТ», а также его отец Есугэй-багатур и другие близкие люди часто подвергались грабительских набегам со стороны ТАТАР, у Чингисхана были к ним(ТАТАРАМ) личные счеты.
    Объединение монгольских племен в единую силу, сосредоточенную в руках легендарного полководца, происходило в непростой борьбе. Кровавые междоусобицы, раздиравшие народ изнутри, прекратились только после не менее жестоких мер по централизации власти. Участь татар, несмотря на их силу и могущество, была решена.
    Победа Чингисхана
    Битва состоялась весной 1202 года в низовьях реки Халхин-Гол, где она впадает в озеро Буйр-Нур. Это значит, что стороной-агрессором были войска Чингисхана, напавшие на земли ТАТАР.
    Перед походом легендарный завоеватель предпринял ряд мер, направленных на укрепление воинской дисциплины. Так, он объявил своим соратникам, что их ждет неминуемая казнь в случае побега с поля брани. Любое отступление — и головы полетят с плеч.
    Еще одним нововведением стал запрет на разграбление имущества врагов до достижения полной победы над ними. Дело в том, что монгольские племена часто нападали друг на друга с одной целью — завладеть чужим имуществом. Предки и родственники Чингисхана сами настрадались от таких набегов. Часто прямо во время битвы, вместо того чтобы преследовать бежавшего противника, воины бросались хватать все, что плохо лежит: одежду, домашнюю утварь, посуду. Это давало врагам возможность перегруппироваться и напасть снова.
    Чингисхан понимал порочность данной практики. Он заявил своим соратникам, что теперь дележ награбленного будет производиться после завершения битвы, и каждый воин получит свою долю. А имущество, причитающееся павшим в бою, достанется их вдовам и детям. Этот закон был с энтузиазмом воспринят в войске, идея справедливого распределения военной добычи не устроила только представителей знати, которые прежде пользовались своим привилегированным положением, присваивая большую часть награбленного добра.
    То есть, Чингисхан задался целью создать профессиональную армию из толпы воинственных кочевников, стремящихся к разбою. И это ему удалось. Укрепление дисциплины и поднятие боевого духа в войске принесли победу легендарному завоевателю. Применив знаменитую тактику окружения противника, Чингисхан без особых потерь добился победы.
    А имущество татар, которые были самыми богатыми среди кочевников, захватчики честно поделили между собой.
    Истребление народа
    Родственники и ближайшие соратники Чингисхана определили судьбу покоренных татар на специально организованном совете. Поскольку проигравшие битву неоднократно совершали набеги на представителей победившего племени, было принято беспрецедентное по своей жестокости решение — полностью истребить ВСЕХ ТАТАР.
    Истребление народа
    Родственники и ближайшие соратники Чингисхана определили судьбу покоренных татар на специально организованном совете. Поскольку проигравшие битву неоднократно совершали набеги на представителей победившего племени, было принято беспрецедентное по своей жестокости решение — полностью истребить всех татар.
    Исключение сделали лишь для детей, чей рост не превышал высоты тележного колеса. Остальных пленных полностью порешили. Истребление было организовано методично и расчетливо. Пытавшихся спастись людей преследовали войска.
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    Невский русский князь . Батый монгольский хан ..Причем здесь поволжские татары?..
    Ответить
    Анонимно 15 нояб
    “Невский русский князь”)) Он Рюрикович датчанин. “Батый монгольский хан”)) Он Бату, он не монгольский, он чингизид, но он не хан. Я вам уже писал об этом. Вы неуч, батенька. Вам на пенсии сны дурные снятся?
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Анонимно 15 нояб
    “Невский русский князь”)) Он Рюрикович датчанин. “Батый монгольский хан”)) Он Бату, он не монгольский, он чингизид, но он не хан. Я вам уже писал об этом. Вы неуч, батенька. Вам на пенсии сны дурные снятся?Ответит
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Чингисхан монгол. Батый внук Чингисхана . ВСе они монголы
    А ты можешь ориентироваться лишь в письменних источниках, и то слабенько ..В генетике , антропологии , археологии ты -ноль ...
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    БАТЫЙ (БАТУ-ХАН) (1208—1255) Монгольский хан династии чингизидов, предводитель общемонгольского похода в Восточную Европу.
    БАТЫЙ (БАТУ-ХАН)

    (1208—1255)

    Монгольский хан династии чингизидов, предводитель общемонгольского похода в Восточную Европу.

    Родоначальник династии чингизидов – великий хан Монгольской империи Чингисхан (Темучин), многие столетия тому назад наполнил ужасом большую часть евроазиатского континента. Мировая монгольская экспансия быстро охватывает всю Азию, за исключением Японии, Индостана и Аравии, перебрасывается в Европу, где докатывается до берегов Адриатического моря. Границы империи, начертанные кривой саблей монгольской конницы, превзошли границы империи Александра Македонского, да и Римская империя заметно уступала в территории по сравнению с Монгольской империей. Переходы армии Чингисхана измерялись не километрами, а градусами широты и долготы. На его пути бесследно исчезали города, и часто после прохода его войск единственными живыми существами в некогда цветущих и густонаселенных местах оставались лишь волки и вороны.

    Сам великий завоеватель происходил из знатной монгольской семьи, относившейся к роду Борджигин племени тайчжиутов. Его отец, Есугэй-багатур, был богатым нойоном. Мать Чингисхана звали Оэлун, и она была не единственной женой Есугэйя. Родившегося мальчика было решено назвать Темучином, дав ему имя татарского хана, который погиб от руки Есугэйя незадолго до рождения сына. Предание гласит, что ребенок родился с кусочком запекшейся крови в руке, что было воспринято как знак судьбы и повлияло на выбор имени.

    Темучину исполнилось всего девять лет, когда его отец пал жертвой междоусобной войны – он был отравлен татарами, когда возвращался домой после сватовства сына. С его смертью распался и созданный им улус, и семья попала в тяжелые условия. Темучин даже был захвачен в плен и превращен в раба, но сумел бежать и вернуться к родному племени. Будучи еще подростком, он был прекрасным воином, поражая сородичей умением ловко управляться с конем, метко стрелять из лука, бросать на полном скаку аркан и рубиться саблей.

    Сплотив вокруг себя лихих удальцов, он стал устраивать набеги на соседние племена. Вскоре ему удалось восстановить улус отца, а затем подчинить себе сначала всю Восточную, а потом и Западную Монголию.

    В 1206 году на курултае он был провозглашен «великим ханом» над всеми монгольскими племенами, приняв титул Чингисхана, и под этим именем он вошел в мировую историю. Главной заботой великого хана стало создание сильного войска, а для поддержания личной власти и подавления любого недовольства в стране им была создана личная конная гвардия в 10 тысяч человек. Вся его армия строилась по десятичной системе, где сотни и тысячи могли выполнять самостоятельные задачи. Главным родом войск в армии Чингисхана была тяжеловооруженная конница монголов, а основным вооружением были сабли, пики и луки. Великий хан вошел в военную историю как прекрасный стратег и тактик. Он умел быстро менять тактику в зависимости от обстоятельств, широко применял разведку, внезапное нападение и засады, умело маневрировал на поле боя большим количеством конницы.

    В 1207 году он завоевал обширные территории к северу от реки Селенги и в верховьях Енисея, включив покоренные народы в состав своего войска. Пройдя за один год путь от Китая до Армении, в дальнейшем он завоевал государства Цзинь и Си-Ся в Китае, земли Аббасидов, Афганистан, Северную Индию и дошел до Руси.

    Он умер во время одного из походов в 1227 году. Место его захоронения осталось неизвестным. Еще при жизни он объявил своим преемником сына Угедэя, который, сменив отца, завершил покорение Северного Китая, завоевал Азербайджан, Грузию и Армению. Все дети Чингисхана были прекрасными воинами, и даже его дочь принимала участие в военных походах. После смерти Чингисхана его сыновья получили уделы: Монголию – сын и преемник Угедэй, Бухару и Восточный Туркестан – Джабатай, Персию – Тулуй, а дети старшего сына Джучи, умершего еще ранее Чингисхана, – области к западу от Урала. Сын Джучи-хана, внук Чингисхана, Бату, стал главой улуса в 1227 году. На его долю, согласно воле деда, выпало покорение западных (европейских) областей Чингисхановых владений.

    Его имя в русских летописях было передано как Батый, что означало «несокрушимый». Известно и его прозвище – Саин, то есть «счастливый».

    К тому времени Батыю исполнилось всего 19 лет, но он уже был вполне сложившимся монгольским правителем, прекрасно изучившим тактику ведения завоевательных походов, разработанную его дедом. Отец Батыя, будучи сам хорошим воином, обучил сына не только полководческому искусству, но и умению повелевать людьми и избегать распрей с родственниками.

    В 1228 году совет монгольских старшин (великий курултай), собравшийся в монгольских степях, решил продолжить завоевательные походы и покорить весь Китай, Корею, Индию и Европу. Главным направлением был избран запад. Для покорения половцев, волжских булгар и русских княжеств было собрано огромное войско. В его состав вошли войска 14 чингизидов, а общее командование над ним было передано Батыю. К нему присоединились и братья – Урда, Шейбан и Тангут, а также сын Угедэя Гуюк и сын Тулуя Менке. В армию Батыя вошли не только монголы, но и войска покоренных народов. Батыя сопровождали два известных полководца – победитель на Калке Субедэй и Бурундай.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Я вообще то профессиональный археолог. Вот ты кто? Ты хам неудачник
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Лучше баш- кырт напиши как вы храбрые воины башкиры несколько лет воевали с монголотатарами и этим защитили Русь,да что там Русь ,всю Европу,весь мир от татар.Смогли остановить и победить татаромонгол ,армия которых за один Западный поход громила войска нескольких стран .Как вы воевали сами с собой напиши .Про Табынцев,Гираев,и др.татармонгол.
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    Чингисхан -палач Буйн-нурских татар .
    Батый палач Волжских болгар .
    Находятся же люди , которые хотят обелить их за жестокость .
    Вменямым людям понятно , что халхин-голские татары перестали существать как народ .в 1202 году ..Так называемые поклонники Чингиса !!Ваш кумир уничтожил древних монголоязычных татар .Почему вы ему это простили ?
    .
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    А Александр Невский уничтожил русских.
    Ответить
  • Анонимно 15 нояб
    Почему наши историки хотят приватизировать совместную историю монгол, хазарейцев , казахов , ногайцев , узбеков , крымлы ??
    У нас своя богатейшая история , САМОЕ ГЛАВНОЕ .--НЕ ВЫДУМАННАЯ ИСТОРИЯ

    У нас нет племенного деления.уже с 15 века ......Тем более ни когда , даже в ДОмонгольский период , наши предки не имели в своем составе ни мангытов , ни ширинов
    ни киятов ни найманов ,ни кунгратов и других монголо-тюркских племен
    Наши предки назывались суасами буртасами болгарами .., которые с вышеперечисленными монголо-тюркскими племенами нен имели ни чего общего ..
    Уже этого факта досточно для понимания , что предки поволжских татар были покорены монголами и были их вассалами ..., и ни конечно не были завоевателями -монголами )))
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Артамонов пишет, что сувары и булгары были уграми, таким образом предки казанских татар и чувашей угры.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    И башкир...башкиры тоже потомки ордынцев. Читайте книгу Р.Г. Кузеева 2Происхождение башкирского народа". У башкир такие же кланы-племена как у туркмен, узбеков, калмыков, монгол, ногайцев, кыргызов, казахов
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    От имени татар глупости не пишите.Татары оседлое население Золотой Орды которому родоплеменное деление не нужно .Кому нужны татарские тамги родов,наберите в интернете,они есть с описанием населения к которому они относятся.
    Ответить
  • Анонимно 16 нояб
    Батый -внук Чингисхана , по происхождению МОНГОЛ.,
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Батый внук Чингизхана самый настоящий Башкырт .
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Угу. Чын баймак башкурты.
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    о. вот они - папуасы
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Батый внук Чингизхана самый настоящий Чăваш!
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Батий онук Чингізхана справжнісінький українець
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Батый русский ,точно доказано.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Угу, Батый и Батька одно и то же...
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    Доказано физиком Фоменко...
    Ответить
  • Анонимно 16 нояб
    Анонимно 07:34
    Артамонов пишет, что сувары и булгары были уграми, таким образом предки казанских татар и чувашей угры.
    Ответить
    -----------------------------------------------------------------------------------------------
    У булгар антротип сарматский , археологическая культура сарматская (Смирнов и др ), языческая религия - солнцепоклонство с языческими богами , ЭДФУ И ХОДАЙ которые были у иранских народов
    И наконец в составе волжских болгар были аланы - барсилы и аскелы-суасы
    Они точно иранцы
    Артамонов писал о САВИРАХ , а НЕ О БУЛГАРАХ .......
    Атомонов НЕ УТВЕРЖДАЛ ЧТО БУЛГАРЫ ОТНОСЯТСЯ К УГРАМ ..
    У БУЛГАР САЛТОВО-МАЯЦКАЯ КУЛЬТУРА , а У УГРОВ ДРУГАЯ КУЛЬТУРА
    Ответить
  • Анонимно 16 нояб
    С точки зрения языка татары потомки тюркоязыч. булгар, а через них гуннов и тюрков. Это мнение поддерживают, прежде всего, часть самих татар. Но если обратиться к антропологии, то из числа предков татар ОТПАДАЮТ гунны и тюрки, но появляются ираноязыч. сарматы и аланы. Кто они и где их родина? Вот краткий антропологический разбор сармат. В их основе евроазиаты, так наз. андроновцы, потомки арийцев; среднеазиат. саки – потомки андроновцев и средиземноморцев Зап.Азии и переднеазиаты. Как видим, ареал обширен, а главное конкретен. В состав татар вошли также средневеков. аланы - потомки алан Сев. Кавказа и адыгов. В отличие от сармат, аланы – средиземноморцы, носители понтийского расового типа.
    Бояринов А. , антрополог.
    Ответить
  • Анонимно 16 нояб
    Мадьяры или маджары по арабски - УГРЫ
    Но археологическая культура булгар СОВСЕМ НЕ ПОХОЖА НА МАДЬЯРСКУЮ
    Если бы археологическая культура культура булгар была бы УГОРСКОЙ , то ОНА БЫ БЫЛА БЫ ИДЕНТИЧНОЙ МАДЬЯРСКОЙ
    НО КУЛЬТУРЫ ЭТИХ НАРОДОВ СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ

    Смирнов булгаровед археолог , и именно по археологической культуре и антротипу ИДЕНТИФИЦИРУЮТ ДРЕВНИЕ НАРОДЫ
    Смирнов , Яблонский , Рудь - утверждают что булгары САРМАТЫ
    Ответить
  • Анонимно 16 нояб
    Артамо́нов Михаи́л Илларио́нович (23 ноября [5 декабря] 1898, деревня Выголово, Тверская губерния — 31 июля 1972, Ленинград) — советский историк. Основатель советской школы хазароведения, директор Государственного Эрмитажа
    Основные труды
    Средневековые поселения на Нижнем Дону : По материалам Северо-Кавказской экспедиции. Л. : Соцэкгиз, 1935. 117 с.
    Очерки древнейшей истории хазар. Л. : Соцэкгиз, 1936. VII, 136, [3] с.
    К вопросу о происхождении боспорских Спартокидов. 1949 г.
    Происхождение славян : Стенограмма публичной лекции. Л., 1950. 52 с.
    История хазар. Л. : Изд-во Гос. Эрмитажа, 1962. 523 с. [1]
    Переиздания:
    СПб. : Лань, 2001. 687 с. ISBN 5-8114-0377-1.
    СПб. : Филол. фак. С.-Петерб. ун-та, 2002. 548, [2] с. ISBN 5-8465-0032-3.
    Вопросы расселения восточных славян и советская археология // Проблемы всеобщей истории. Л., 1967. С. 29—69.
    Археологическая культура и этнос // Проблемы истории феодальной России. Л., 1971. С. 16—32.
    Сокровища саков : Аму-Дарьинский клад. Алтайские курганы. Минусинские бронзы. Сибирское золото . М. : Искусство, 1973. 279 с.
    Киммерийцы и скифы : (От появления на исторической арене до IV в. до н. э.). Л. : Изд-во Ленингр. ун-та, 1974. 156
    ----------------------------------------------------------------------
    Артамонов ХАЗАРОВЕД , а НЕ БУЛГАРОВЕД
    Ответить
  • Анонимно 16 нояб
    Смирнов, Алексей Петрович
    Материал из Википедии — свободной энциклопедии
    Перейти к навигацииПерейти к поиску
    В Википедии есть статьи о других людях с такой фамилией, см. Смирнов; Смирнов, Алексей.
    Алексей Петрович Смирнов

    Дата рождения 29 мая (10 июня) 1899
    Место рождения Москва, Российская империя
    Дата смерти 10 марта 1974 (74 года)
    Место смерти Москва, СССР
    Страна СССР
    Научная сфера история, археология
    Место работы Институт археологии АН СССР
    Альма-матер Московский государственный университет
    Учёная степень доктор исторических наук (1944)
    Учёное звание профессор (1951—1955)
    Научный руководитель В. А. Городцов
    Известные ученики В. А. Оборин, Г. А. Фёдоров-Давыдов
    Известен как специалист в области финно-УГОРСКОЙ и БУЛГАРСКОЙ археологии
    Награды и премии
    Алексе́й Петро́вич Смирно́в (29 мая (10 июня) 1899 года, Москва — 10 марта 1974 года, там же) — советский историк и археолог, специалист в области финно-угорской и булгарской археологии. Доктор исторических наук, профессор МГУ.

    Заместитель директора Государственного исторического музея и Института археологии Академии наук СССР.


    Биография
    Окончил реальное училище в 1916 году, после чего был призван в армию. В 1922 г. поступил в МГУ на археологическое отделение факультета общественных наук. Руководителем последнего в то время был известный археолог В. А. Городцов, одним из преподавателей — профессор Ю. В. Готье. Считается, что оба они оказали большое влияние на А. П. Смирнова.

    После окончания МГУ в 1926 году поступил в аспирантуру отдела археологии Института археологии и искусствознания Российской ассоциации научно-исследовательских институтов общественных наук. В 1929 году защитил кандидатскую диссертацию на тему «Археология прикамских финнов в X-XIV вв».

    В 1944 году защитил докторскую диссертацию на тему «Волжские булгары».

    С 1951 года профессор МГУ.

    Археологические экспедиции
    В 1924—1937 годах руководил работами археологических экспедиций в Московской и Ивановской областях, Краснодарском крае (Фанагория), в Коми и Удмуртии (городища Иднакар, Сабанчикар, Дондыкар, Кушманское, могильники Бигер-Шай, Вужшай, Чемшай).

    С 1933 года руководитель Суварской археологической экспедиции.

    В 1938 года — работы в г. Болгар, ставшие основой для известных работ А. П. Смирнова по Волжской Булгарии.

    1957 год — Поволжская археологическая экспедиция (руководитель).

    1959 год — экспедиции по изучению золотоордынских городов.

    Награды
    орден Трудового Красного Знамени (27.03.1954)
    Научные труды
    Автор более 70 научных работ, в том числе:

    Очерки по истории волжских булгар // Труды Государственного исторического музея. — М., 1940. — Вып. XI. — С. 55-136.
    Волжские Булгары. Издание Государственного Исторического музея, Москва — 1951 год.
    Скифы. Москва, Наука — 1966
    Очерки древней средневековой истории народов Среднего Поволжья и Прикамья, М., 1952 // Материалы и исследования по археологии СССР, № 28
    Железный век Башкирии, М., 1958 // Материалы и исследования по археологии СССР, № 28
    Железный век чувашского Поволжья, М., 1961 // Материалы и исследования по археологии СССР, № 95
    Литература
    -------------------------------------------------------------------------
    Лучше Смирнова булгар больше ни кто не знает .К тому же другая, кроме булгар , специализация Смирнова---ФИННО-УГОРСКАЯ АРХЕОЛОГИЯ .
    Он ее тоже очень хорошо знал...
    Но Смирнов утверждает что булгары сарматы и ДОКАЗЫВАЕТ ЭТО
    Ответить
  • Анонимно 16 нояб
    У Артомонова нет ни одного отдельного труда посвященного булгарам .. У Смирнова есть ....
    Артомонов ни когда не был на Средней Волге и естественно не мог проводить раскопки по археологической культуре болгар..
    Ответить
  • Анонимно 16 нояб
    Исследование Y-хромосомы у разных групп татар опровергает гипотезу об общем происхождении их генофондов .

    Генофонды популяций с этнонимом «татары» трех регионов Евразии — крымские, поволжские и сибирские – исследованы путем анализа Y-хромосомы. Этнотерриториальные группы татар оказались генетически очень разнообразны. В генофонде поволжских татар преобладают генетические варианты, характерные для Приуралья и Северной Европы; в генофонде крымских татар преобладает вклад переднеазиатского и средиземноморского населения; популяции сибирских татар наиболее разнообразны: одни включают значительный сибирский генетический компонент, в других преобладают генетические линии из юго-западных регионов Евразии. Таким образом, гипотеза об общем происхождении разных групп татар не подтвердилась.

    В журнале «Вестник Московского университета», серия «Антропология», опубликована статья Е.В.Балановской, А.Т.Агджоян и др. с анализом генофондов татар Евразии, а именно, трех этнотерриториальных групп – поволжских, сибирских и крымских татар. Народы с этнонимом «татары» всегда обращали на себя внимание в этническом разнообразии России: они широко расселены по территории, объединенные принадлежностью их языков к тюркской лингвистической ветви и исламским вероисповеданием (за исключением одной из групп татар Поволжья — православных кряшен).
    У этнонима «татары» причудливая судьба. Предполагается, что он имеет китайское происхождение: китайцы называли «да-да» или «та-та» одно из племен, жившее на границе современных Монголии и Китая. Это племя было почти целиком уничтожено Чингисханом, но его имя оказалось перенесено на всех монголов и тюрков-кочевников, входивших в состав монгольских войск. Возможно, это связано с ассоциацией у европейцев с древнегреческим Τάρταρος (Тартар, ад), отчего этот термин в Европе обозначал вообще всех восточных варваров. На большинстве европейских карт все земли, подвластные Золотой Орде, включая Русь, назывались Тартарией или Татарией. Затем этноним татары остался за всеми тюрками Восточной Европы, Кавказа, Урала, Западной и Средней Сибири. В русских летописях татарами назывались все мусульманские народы.
    Согласно одной из популярных гипотез, все этнотерриториальные группы татар являются осколками некогда единой средневековой общности, а Золотая Орда — первоначальным государством всех татар. Согласно другой версии — булгаро-татарской — формирование разных групп татар Евразии происходило на основе местного населения с заимствованием тюркского языка и культурных особенностей. Одним из актуальных подходов для решения проблемы происхождения татар могут стать исследования их генофондов. До сих пор генетическая история татар Евразии оставалась за рамками научных исследований из-за исключительного многообразия разных групп. Были известны только те или иные генетические данные по отдельным популяциям, но никогда их «генетические портреты» не сопоставлялись в пределах всей Евразии. Это первое обобщающее исследование генофондов татар.

    Генетические портреты
    Обследование генофондов крымских, поволжских и сибирских татар проводилось с 2006 по 2014 гг. в ходе комплексных экспедиций Медико-генетического научного центра, Института общей генетики, Харьковского национального университета им. В.Н. Каразина, Кемеровского государственного университета и Тобольского пединститута по единой технологии под руководством Е.В. Балановской. Собранные образцы ДНК были генотипированы по 50 SNP-маркерам Y-хромосомы методом ПЦР в реальном времени с применением TaqMan зондов. Для сравнения Y-хромосомных генофондов использовалась база данных «Y-base», разработанная под руководством О.П. Балановского.
    Генетические портреты крымских, поволжских и сибирских татар выявили значительное разнообразие генофонда татар каждого региона, отсутствие какой-либо доминирующей линии Y-хромосомы и существенные различия между всеми тремя генетическими портретами.

    КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ. Заметной чертой генофонда крымских татар является высокая доля (около половины) южных (E1b1b1-M35; G1-M285; G2a-P15; I2a-P37.2; J1-M267; J2-M172) и небольшая доля восточных (C3-M217, O3-M122; Q-M242) по своему происхождению и современному распространению гаплогрупп Y-хромосомы. Остальная часть разнообразия распределена между паневразийской гаплогруппой R1a-M198 и родственной ей R1b-M343 и несколькими минорными вариантами. Таким образом, генетический портрет крымских татар задан преобладающим вкладом средиземноморских и переднеазиатских линий с небольшой (около 10%) долей восточных (в основном, центральноазиатских) гаплогрупп Y-хромосомы.

    ПОВОЛЖСКИЕ ТАТАРЫ. Их генофонд отличает несколько меньшее разнообразие Y-хромосомных линий, чем у крымских и сибирских татар. Две гаплогруппы — R1a-M198 и N1c-LLY22g — составляют суммарно около половины генофонда (49%). Ареал гаплогруппы R1a-M198 охватывает практически всю западную половину Евразийского материка, хотя максимальные её частоты характерны для популяций Восточной Европы. Обширен ареал и у второй частой у поволжских татар гаплогруппы — N1c-LLY22g, которая тянется широким поясом от Прибалтики на западе до Чукотки на востоке, от приполярной тундры на севере до степей Евразии на юге. Таким образом, генетический портрет поволжских татар определяется высоким вкладом гаплогрупп, наиболее частых в Восточной Европе и Приуралье, заметно меньшей долей южных вариантов и очень слабым восточно-евразийским следом.

    СИБИРСКИЕ ТАТАРЫ. В генофонде сибирских татар наиболее частыми гаплогруппами оказались G2a-P15; N1c-LLY22g; R1a-M198; N1b-P43 и Q-M242. Доля типичных сибирских гаплогрупп N1b-P43 и Q-M242 составляет около четверти генофонда сибирских татар. Более трети их генофонда приходится на долю паневразийских гаплогрупп N1c-LLY22g и R1a-M198. Таким образом, основные составляющие генофонда сибирских татар связаны с Сибирью и северной полосой Евразии. Юго-западный генетический след характерен только для отдельных субэтносов сибирских татар — ялуторовских и бухарцев.

    Тот факт, что генофонды разных этнотерриториальных групп татар оказались далеки друг от друга в генетическом пространстве Евразии, указывает на то, что у них нет единого предкового генетического компонента. Следовательно, нельзя говорить об общем генетическом происхождении татар Поволжья, Крыма и Сибири, считая их осколками когда-то единой общетатарской популяции. Версия их происхождения от средневекового восточно-монгольского племени «татар» также не находит генетических подтверждений: генофонды всех изученных популяций очень далеки и от монголов, и от других популяций Центральной Азии.
    Наличие в генофонде каждой группы татар нескольких генетических пластов указывает на формирование каждого генофонда из нескольких источников. Генофонд крымских татар выделяется вкладом двух контрастных генетических компонентов: «южного», принесенного в Крым из Восточного Средиземноморья предположительно в античные и средние века, и «восточного», появившегося на полуострове с кочевниками из степной полосы Евразии. Генофонд татар Поволжья отличается наибольшим вкладом гаплогрупп Y-хромосомы, характерных для Восточной Европы и Приуралья (преобладание этого компонента может указывать на сохранение в их генофонде наследия дотюркского автохтонного (или, во всяком случае, дозолотоордынского) населения; меньшей долей «южного» компонента (возможно, результат миграционных связей с Кавказом) и крайне малым вкладом центральноазиатского генетического компонента. Сибирские татары характеризуются высоким генетическим разнообразием и очень значительной даже по «сибирским меркам» подразделенностью их генофонда. И это свидетельствует о разных путях формирования их генофондов и этногенеза.

    Полученные результаты позволяют сделать вывод, что генофонды каждой из трех региональных групп татар сложились преимущественно на основе местного населения данного региона (Крыма, Поволжья или же Сибири) и что генетический вклад евразийских миграций имел не общий, а различные источники для каждой из региональных групп татар.

    Источник:
    Е.В. Балановская, А.Т. Агджоян, М.К. Жабагин, и др. Татары Евразии: своеобразие генофондов крымских, поволжских и сибирских татар // Вестник Московского университета. Серия XXIII АНТРОПОЛОГИЯ № 2/2016: 75–85 (Агджоян, 2016) — А. Т. Агджоян, Е. В. Балановская, А. Д. Падюкова и др. Генофонд сибирских татар: пять субэтносов – пять путей этногенеза // Молекулярная биология, 2016, том 50, № 6, с. 978–991
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Балабольскому:

    днк принадлежат конкретным людям, а не политическим и этническим нациям. ставить знак равенства между набором гаплогрупп и этносом, между набором гаплогрупп и гражданской нацией - это бред сивой кобылы!
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/120085-kak-vatikan-obeschala-aleksandru-nevskomu-zaschitu-ot-tatar
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Татары это гражданская нация?
    Вот это новость!
    А я думал, что это народность такая, этнос, а оказывается это политическая общность.
    Ну вы даете!
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Татары это гражданская нация?
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/120085-kak-vatikan-obeschala-aleksandru-nevskomu-zaschitu-ot-tatar

    чудак человек кто тебе про это сказал или ты читать не умееш?
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    "...между набором гаплогрупп и гражданской нацией"

    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/120085-kak-vatikan-obeschala-aleksandru-nevskomu-zaschitu-ot-tatar

    Что пишите сразу забываете?
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    чудак человек это тебе о татарах писали? читай выше про этнические нации - нельзя ставить знак равенства между набором гаплогрупп и этносом. полегчало?
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    "...нельзя ставить знак равенства между набором гаплогрупп и этносом".

    То есть вы подвергаете сомнению такую науку как генетика?

    О чем после этого с такими как вы можно говорить?
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    чудак человек а кто подвергал сомнению науку генетику?
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Для всех групп славян характерна Y-хромосомная гаплогруппа R1a1:
    47 % у русских, до 44 % у украинцев, до 50 % в Белоруссии, до 57,5% у поляков, 41,5% у словаков и так далее.

    Почему же геном крымских, поволжских, сибирских татар такой разный, не говоря даже про другие "родственные" народы, как казахи, узбеки, башкиры и так далее, с которым по генному коду у поволжских татар вообще нет ничего общего?

    Подумайте на досуге об этом.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Разный и разный. И что? У меня мама женщина,а отец мужчина, получился я мужчина. Ты свои мысли хоть иногда договаривай до конца. Татар хочешь разобщить? Не получится. Чего ты добиваешся? Разные у нас предки. И у предков предки разные. Ну и что? Метисы они умные и красивые.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб

    Исследования происхождения народностей основано на изучении Y-хромосомы в ДНК людей.
    Особенность Y-хромосомы в том, что она передается от отца к сыну практически в неизменном виде и не испытывает «смешения» и «разбавления» материнской наследственностью. Это позволяет использовать ее как математически точный инструмент для определения происхождения по отцовской линии.
    Y-хромосомные гаплогруппы определяют людей, произошедших от общего предка-патриарха, у которого много тысяч лет назад случилась специфическая мутация Y-хромосомы.
    Любой современный этнос состоит из представителей нескольких, как минимум – двух-трех Y-хромосомных гаплогрупп.
    Географическое распространение гаплогрупп связано с историей миграций древних популяций, которые стали предковыми для этносов или групп этносов. Например, гаплогруппа С3 в большинстве своём относится к представителям азиатских народностей, очень часто вречающаяся к примеру в Монголии.
    Так вот у поволжских татар такая галогруппа отсутствует, но зато присутствует у калмыков, казахов и других народностей.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Балабольскому:

    днк принадлежат конкретным людям, а не политическим и этническим нациям. ставить знак равенства между набором гаплогрупп и этносом, между набором гаплогрупп и гражданской нацией - это бред сивой кобылы!
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/120085-kak-vatikan-obeschala-aleksandru-nevskomu-zaschitu-ot-tatar
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    ДНК использованные в исследовании принадлежат конкретным людям, которые относят себя к конкретному этносу. При исследовании генома использовано около 100 образцов ДНК представителей народностей, относящих себя к татарам.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Описка - около 1000 образцов материалов ДНК.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Николай Сванидзе и Владимир Соловьев (Виницковский) относят себя к русским ............
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Это их дело.
    Таких как Сванидзе и Соловьев не много.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Сбор генеалогической информации и биологических образцов (венозная кровь) проведен на добровольной основе с письменного информированного согласия обследуемого и под контролем Этической комиссии Медико-генетического научного центра.
    Участниками исследования были только неродственные между собой мужчины, все предки которых на протяжении не менее трех поколений относили себя к данной этнотерриториальной группе татар и родились в ареале этой группы.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    таких больше большего. самосознание важнее. "половец" из "половецкого" могильника возможно при жизни осознавал себя "хазарином" или "татарином". как по днк вы это определите. изучение гаплогрупп необходимо, но самосознание важнее. татары - они татары везде. раз они осознают себя татарами
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Когда свалятся из России, снова станут евреями.)
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Получается, что Невский выбрал монголо-казахов. Во дела...
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Да ради бога пусть татары осознают себя хоть марсианами, вот только не нужно делать необоснованных утверждений о единстве крови всех татар, о причислении себя к роду чингизидов и т.д. и т.п.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    единство крови? тут вместо Андерсена Геббельс появился?!ату тебя ату!
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Да ради бога пусть татары осознают себя хоть марсианами, вот только не нужно делать необоснованных утверждений о единстве крови всех татар, о причислении себя к роду чингизидов и т.д. и т.п.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/120085-kak-vatikan-obeschala-aleksandru-nevskomu-zaschitu-ot-tatar

    Кем хотим, тем себя и осознаем. Это не Ваше с. дело. Какие еще "необоснованные утверждения о единстве крови всех татар"? Вы в своем уме? У русских есть единство крови? У немцев есть единство крови? У мексиканцев есть единство крови? Вы бредите или нетрезвый? Такие как Вы превращают нормальную интернет-дискуссию в полемику троллей...
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    У русских примерно однородный генетический код, независимо от территориальной расположенности. Тоже самое и с немцами.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Под единством крови подразумевается однородность генетического портрета по спектру галогрупп У-хромосомы.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Ч.т.д. У татар нет общего предка, нет этнического ядра.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Адам и Ева башкиры!
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Если нет общего этнического ядра у татар живущих на разных территориях, значит только одно, что они разные этносы.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Эту чушь В.А.Т. написал? перед переписью населения России
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Почему сразу чушь?
    Это научно доказанный факт, поволжские татары по генному коду никакого отношение не имеют к сибирским и крымским татарам, а уж тем более к казахам, узбекам и другим "братским" народам.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    ну и что? мы татары едины!
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Рад за вас!
    Но только "братьями" вы не являетесь, так как общий предок у вас отсутствует.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Ну это очень хорошо. Мы татары метисы - умные и красивые. И мы едины Аллага шокер.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Единые предки Адам и Ева ТОЛЬКО у русских! У остальных змея и яблоко в разных вариациях использовались))
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Неа, Адам и Ева были неграми...
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Т.е. получается, что корни (ген-е) современных татар лежат не в Азии, а на севере.-востоке Европы. Во дела...
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Совершенно верно.
    Поволжские татары - это отатаренные чуваши и марийцы.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    14.28. даже если согласится с вашим мнением,то ключевое слово "отатаренные". мы потомки булгар и чингизидов, а так же кипчаков и финоугров!! поэтому мы такие красавчеги!! собрали самое лучшее в себе!!
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Никто не спорит что вы красавчеги, вот только от чингизидов в вашем геноме нет и следа.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Отатаренные означает переименованные, по геному не относящимися к татарам.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Татарили их без передачи генов? Это как, расскажите нам поподробнее.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Правившие в Казани, Касимове и Астрахани Чингизиды к женщинам в Монголию ездили? Они в Поволжье боялись с женщинами общаться? И генов своих они в среде народов Поволжья не оставили?
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Продолжу свою мысль. Чингизиды были в Казани, Касимове, Астрахани - это факт бесспорный. Генов Чингизидов якобы нет в среде народов Поволжья. Какой вывод? Вывод один - выборка генетиков была слишком мизерной и не отражает реальной картины генетической истории народов Поволжья либо имеет место факт подтасовки результатов исследований генетиков. имхо
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    1000 очень даже приличная выборка. Не нравиться, тогда см. Молген Татарский ДНК-проект. Люди там сами тестировались. Не думаю, что американцы будут мухлевать с результатами.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Зачем пришлой степной знати передавать свои гены черни???
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Все-все местные были чернью? Ваша главная проблема в малой выборке. Поэтому не спешите со своими выводами по этногенезу и этнической истории народов. Но работодатель вас явно торопит - перепись населения в 2020-м, быстрее всех россиянами надо сделать, исторические корни надо рубить... Шулаймы?
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Местные были завоеванными.
    Ответить
  • Анонимно 16 нояб
    Артомонов не утверждал , что булгары -угры ..
    Почему не даете ссылку на якобы утверждение Артомонова?
    Иловайский например считал булгар-славянами .....
    И что из этого , и нам считать их славянами?
    Наука не стоит на месте и неверные вводы рано или поздно выявляются и убираются ....
    Сейчас уже все согласны с тем что антротип у булгар зливкинский , сарматский памиро-ферганский ..
    Как может народ с иранским т.е памиро--ферганским антротипом быть УГРАМИ ?
    УГРЫ-МАДЬЯРЫ ДРЕВНИЕ - ОТНОСИЛИСЬ У УРАЛЬСКОЙ РАСЕ И ОНИ похожи на ханты и манси
    У БУЛГАР ЖЕ АНРОТИП - ИРАНСКИЙ , ПОЧТИ ТАКОЙ ЖЕ КАК У ТАДЖИКОВ
    Ответить
  • Анонимно 16 нояб
    М.М. Герасимова, Н.М. Рудь, Л.Т. Яблонский. Антропология античного и средневекового населения Восточной Европы. М., 1987

    Глава 2. Антропологические данные к вопросу об этнических взаимоотношениях на Средней Волге к X-XIV вв.

    За последние годы появился ряд антропологических работ, освещающих вопрос об антропологическом составе раннеБОЛГАРСКИХ племен, пришедших из Подонья и Приазовья на Волгу и Балканский полуостров. На всех БОЛГАРСКИХ СЕРИЯХ с территории СССР прослеживается общий для них так называемый зливкинский тип – европеоидный с ослабленными монголоидными чертами, который, по-видимому, был основным У БОЛГАР , двинувшихся из Приазовских степей к Среднему Поволжью и Дунаю. (С. 85)

    Несомненно, что болгарское население, оставившее средневековый могильник Четырехугольник, относится к зливкинскому варианту БОЛГАРСКИХ серий (на САРМАТСКОЙ ОСНОВЕ ). Население из средневекового могильника Четырехугольник было довольно гомогенным и относилось к европеоидной брахикранной расе САРМАТСКОГО ОБЛИКА с незначительной, но все-таки уловимой монголоидной примесью, говорящей о давней метисации. (С. 90-91)
    --------------------------------------------------------------
    Ответить
  • Анонимно 16 нояб
    Булгары изначально восточные иранцы . Этот вывод подтверждают их антротип и археологическая культура. Со временем булгары сменили свой язык на тюркские , но культура , ментальность , антротип , генотип - не стали тюркскими .
    Вот немного об этнических булгарах.
    Религия булгар носила политеистический характер. По сведениям арабского хрониста Аль-Балхи главное божество-создатель булгар называлось «ЭДФУ »(НЕ ТЕНГРИ , КАК У ТЮРКОВ ) , отличаясь от названий аналогичного божества среди других народов:
    «Интересно, что все народы имеют своё название создателя. Арабы его называют Аллах в единственном числе, а других богов называют Иллах; персы его называют Хормуз, Изед, Яздан. У ЗАРАТУСТРЫ он называется Хормуз, но я также слышал и названия ХОД-ехт и ХОД-Борехт, что просто означает Тот Самый. Индийцы и народ Синда его называют Шита Вабит и Махадева. ТЮРКСКИЙ НАРОД его называет БИР ТЕНГРИ , что означает „Бог Единственный“. Христиане Сирии его называют Лаха Раба Куадусса. Евреи его именуют в своем языке Элохим Адонай или Яхия Ашер Яхия. Элохим означает „бог“ на их языке. Я слышал, что БУЛГАРЫ называют Создателя именем ЭДФУ , а когда я их спрашивал, как они называют своего идола, они мне отвечали — Фа. Я также спрашивал коптов, каково их имя создателя. Они отвечали: Ахад Шанак»[59].
    Исследователи связывают БУЛГАРСКОГО ЭДФУ (Едфу) с ПАМИРОМ , где местные ИРАНСКИЕ народы называют СОЛНЦЕ : ягнобцы — афтоба, пуштуны — афтаба, гилянцы — эфтеб, язгулемцы — офтоба. Также солнце в зените в тех районах именовали как АДХУ и Едх[60]. В пользу этого говорит сообщение Иоанна Экзарха о том, что БУЛГАРЫ поклоняются СОЛНЦУ и звездам.[61]
    Археологические находки в Плиске указывают на следы ЗОРОАСТРИЗМА у БУЛГАР . В крепости найдено здание с платформой в центре для огня, аналоги которого находят у ЗОРОАСТРИЙЦЕВ [62].
    Жрецов булгары называли колобрами (в болгарском оригинале колобър) или колобарами[63]. Предполагается, что колобр дословно означает на протобулгарском — маг, волшебник или священник, так как Феофилакт Симоката и Фотий писали именно об этих значениях этого слова[64].
    Аналогию находят у эфталито-авар, приводя сведения византийца Теофилакта Симокаты, который называет практически идентичное название их жрецов — бо-колобры, также ближайшую аналогию слова находят в древнеперсидском в значении духовник, которая звучит на древнеПЕРСИДСКОМ , как — kolobkhar[65][66].

    ЯСНЕЕ НИ КУДА : БУЛГАРЫ -НЕ БЫЛИ ТЕНГРИАНЦАМИ , а БЫЛИ СОЛНЦЕПОКЛОННИКАМИ , КАК ВСЕ ИРАНСКИЕ НАРОДЫ в том числе как и аланы
    Тенгриа́нство или тенгризм — неологизм, обозначение доисламской[1] и добуддистской религии ТЮРКО-МОНГОЛЬСКИХ кочевников евразийских степей, в которой присутствует культ Тенгри — обожествлённого неба,
    Ответить
  • Анонимно 16 нояб
    Анонимно 01 янв
    Вынужденный находиться на позициях автохтонизма А.П. Смирнов в эпоху сложения Булгарского государства (VIII-X вв. н.э.) различал на его территории две культуры: культуру оседлого населения лесной части области и сармато–аланскую культуру.3
    А.П. Смирнов тщательно разрабатывал этническую историю собственно булгарских племён, начиная со времени их обитания в Причерноморье и на Северном Кавказе.2 Он считал, что булгары по своему происхождению являлись сарматами. До А.П. Смирнова в исторической литературе раннебулгарские племена обычно рассматривались как часть тюркской орды, связанной с гуннами и кочевавшей в Северном Причерноморье в послегуннское время. Например, Н.Н. Фирсов писал, что тюрки-булгары пришли в Поволжье из Азии.3 Анализ сообщений письменных источников и археологического материала привёл А.П. Смирнова к мысли о том, что «…булгары были автохтонами степей Приазовья и входили в число алано-сарматских племён, долгое время по литературной традиции называвшихся скифами».4 Этот тезис он доказывал схожестью черт материальной культуры (особенно ранней керамики) волжских булгар и алан. Учёный писал, что «кочевники, представленные племенами, входившими, судя по памятникам материальной культуры, в число сармато-аланских племён являлись булгарами, т.е. одним из племён, входивших в булгарский союз племён, по которому они(сармато-аланские племена ) и могли получить своё имя, передав его в свою очередь одному из городов на Волге. Более высокая военная организация кочевников дала им перевес над оседлыми соседями, и то обстоятельство, что всё государство именовалось «Булгарским», показывает, что булгары подчинили себе все окрестные племена».
    Ответить

    Анонимно 01 янв
    «Послемарровская методология» представлена и в трудах А.П. Смирнова периода 1950-х – начала 1970–х гг. По его мнению, сложившемуся после многих лет работы над вещественными и письменными источниками, проблема происхождения любого народа включает ряд вопросов: как складывался тот или иной этнос, как создавался и формировался его язык, когда и как появилось имя народа. Анализ данных по этим вопросам должен происходить самостоятельно. Только после того, как будут прослежены пути развития всех элементов, они должны быть сопоставлены друг с другом. Формирование языка – область лингвистики, вопрос об имени народа – сфера для историков и лингвистов, вопрос этнического развития – область археологии, этнографии, антропологии и, на поздних стадиях, – истории. Из всех вышеперечисленных дисциплин А.П. Смирнов отдавал предпочтение археологии, которая, по его мнению, может наиболее объективно представить картину этногенеза. Вместе с тем, исследователь не умалял роль этнографии и антропологии в реконструкции социальных, духовных и этнических процессов древности и следил за новинками этнографической и антропологической литературы.3 Процесс формирования народов на разных ступенях общественного развития, по мнению учёного, имеет отличительные черты: «Одну специфику имеют процессы эпох верхнего палеолита, мезолита и неолита, протекающие в замкнутых родовых группах, другую – в эпоху бронзы, когда складываются большие этнические единства, и, наконец, в эпоху железа, в эпоху распада родовых отношений, когда формируется территориальная община» (Смирнов, 1968. С. 63–71).1
    С «разгромом» марровской теории А.П. Смирнов получил возможность по-новому взглянуть НА РОДЬ АЛАНО-САРМАТСКОГО в формировании БУЛГАРСКОЙ НАРОДНОСТИ . ОН следующим образом сформулировал суть своей позиции по данному вопросу: «БОЛГАРЫ – САРМАТЫ по происхождению, но ПО ЯЗЫКУ ТЮРКИ . Они были ТЮРКИЗИРОВАНЫ во время их пребывания в Приазовье. Процесс шёл много столетий, начиная от ГУННОВ , АВАРОВ и других волн тюркских кочевников, двигавшихся из Азии. Вопрос ЯЗЫКА и НАРОДА НЕ один и тот же. Народ может воспринять ЧУЖОЙ ЯЗЫК . Так, ИРАНЦЫ Средней Азии восприняли ТЮРКСКИЕ ЯЗЫКИ языки сравнительно недавно, в середине I тыс. н.э.».3
    "Дело в том, что население (Волжской. – А.О.) Болгарии было очень смешанным. Здесь были и САРМАТО---АЛАНЫ , были тюрки, пришедшие из Азии, были и местные племена. Наконец, здесь в ВОЛЖСКОЙ Болгарии были и пришельцы из Средней Азии. Всё это наложило отпечаток и на погребальный обряд. Черты от САРМАТ прослеживаются хорошо. Есть ещё одна сложность. Здесь мы имеем дело с нивелирующим влиянием мусульманства. Ведь с САРМАТАМИ связывает БОЛГАР ещё и керамика"
    Ответить
  • Анонимно 16 нояб
    Анонимно 01 янв
    Мнение А.П. Смирнова, в том числе, и о «алано-сарматских» истоках происхождения булгар в дальнейшем нашло определённую поддержку. С изучением раннебулгарских могильников на территории Среднего Поволжья исследователи констатировали аланские элементы в болгаро-салтовском компоненте культуры Волжской Болгарии.2 Известный специалист по керамике волжских булгар Т.А. Хлебникова выделила I «общебулгарскую» группу керамики. Её истоки Тамара Александровна видела в салтово-маяцкой культуре Подонья, Предкавказья, «созданной алано-болгарским населением этого региона».3 По мнению исследователя, посуда I группы периода VIII-IX вв. отражает определённые черты «алано-болгарской этнокультурной группы населения средневолжского локального варианта салтово-маяцкой культуры».4 Позднее, «с образованием государственного объединения «Волжская Болгария», керамика I группы приобретает общекультурное значение».5


    Касаясь концепции А.П. Смирнова, современный казанский булгаровед Ф.Ш. Хузин отмечает, что «материальная культура РАННИХ БУЛГАР на Волге находит БЛИЖАЙЩИЕ АНАЛОГИИ КАК РАЗ в так называемом лесостепном «АЛАНСКОМ » ВАРИАНТЕ салтово-маяцкой археологической культуры, представленном прямоугольными в плане каменными и кирпичными КРЕПОСТЯМИ и катакомбными погребениями».
    Таким образом, утверждение А.П. Смирнова об АЛАНО-сарматском компоненте народности ВОЛЖСКИХ БУЛГАР является не только историографическим фактом, но и своеобразным катализатором современных исследований по этой важной и, в то же время, очень сложной научной проблеме


    "Данные антропологии подтверждают , УЧАСТИЕ АЛАН в формировании Булгарского этноса "
    Хузин Ф.Ш Член-корреспондент Академии наук РТ
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Интеллектуальный спор с кем с провокатором, который пишет,что татар не существовало до 20 века,ему приводят доказательства.Он опять это пишет. Вопрос происхождения Чингисхана открыт и когда казахи приводят свои аргументы в научных спорах с Халка на конференциях,те тупо молчат.Сейчас в ходу новая версия от современных монголов,что Чингизхан не уничтожил всех татар,а только часть ,а оставшихся сиротами детей Халка приютили и они сделались впоследствии видными военноначальниками и чиновниками.И сам Бату был рождён от татарки и эти все татары получили власть в Золотой Орде.Факты давят Халка.И ДНК тому подтверждение.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/120085-kak-vatikan-obeschala-aleksandru-nevskomu-zaschitu-ot-tatar
    Ответить
  • Анонимно 16 нояб
    Чингисхан не был этническим монголом. Китайцы в ХIII веке Чингизхана и его ближайшее окружение считали хэй-да — «черными татарами». В «Мэн-да Бэй-лу» (1221 год) читаем: «Нынешний император Чингис, а также все (его) полководцы, министры и сановники являются черными татарами». Сказано очень определенно и противоречит устоявшемуся мнению о принадлежности Чингисхана к монгольскому этносу. Там же приводятся слова летописца, побывавшего в ставке Чингисхана: «[Я], Хун, лично замечал, как их временно замещающий императора го-ван Мо-хоу каждый раз сам называл себя «мы, татары». Они даже не знают, являются ли они монголами и что это за название, что такое название династии и что такое название годов правления». Мо-хоу (Мухали) был самым приближенным человеком к Чингизхану и точно знал татарин он или нет.

    В науке можно и нужно сомневаться, но любое сообщение летописей, кажущееся недостоверным, может быть опровергнуто лишь другим более достоверным свидетельством. Однако, что касается Чингизхана и его «монголов» все источники в этом вопросе единодушны. В летописи «Краткие сведения о черных татарах» записано: «Государство черных татар (т.е. северного шаньюя) называется Великой Монголией».
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/108174-rafael-hakimov-tyurko-tatary-i-mongoly
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Вам уже тысячу раз разжевали - китайцы называли монголов татарами, а также татаро-монголами и монголо-татарами.
    Мэн-да Бэй-лу в переводе с китайского означает - Полное описание монголо-татар.
    Мэн-да - монголо-татар.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Не кричи на меня.
    Почему китайцы и европейцы называли монголов татарами??? Китайцы не знали как называются ихние соседи??? Почему русские дань платили татарам,а не монголам???
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    А почему ты называешь германцев немцами?
    Поэтому китайцы монгол называли татарами, а также татаро-монголами и монголо-татарами.

    Еще раз тебе повторяю - МЭН-ДА переводится с китайского как монголо-татарин.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    То есть монголы -- это часть татар? Ну и лады.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    В истории нет ни одного слова, написанного на монгольском языке, а на тюркском - сколько угодно. Сохранилась переписка приближённых Чингисхана с западными королями, она велась на тюркском языке. Послание к потомкам Хубилай-хана, письма некоторых правителей из Центральной Азии написаны на тюркском языке и выполнены древнеуйгурским шрифтом. Кроме того, до наших дней дошёл чингизитов камень, выполненный при жизни великого завоевателя, надписи на нём на тюркском языке. Если бы в то время существовал монгольский язык, зачем Чингисхану тюркские надписи? Отсюда следует вывод, что Чингисхан говорил и писал на тюркском языке.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    чудак человек а почему монголов не называли монголами а называли татарами? защем их казахами не называли?
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Мыло-мочало начинай сначала.

    Вам уже приводили пример письменного источника времен Чингизхана на монгольском языке - Чингисов камень.

    Кроме того до современности дошли и сохранились ярлыки, жалованные грамоты и письма на древнемонгольском языке, которые хранятся как в наших мухеях, так и зарубежных.

    С полным перечнем документов на старомонгольском языке времен орды можете ознакомится в сборнике академии наук СССР 1974 года.

    www.orientalstudies.ru/rus/images/pdf/journals/p_ts_1974_1978_14_grigoryev.pdf

    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    чудак человек "мыло-мочало". а почему монголов не называли монголами а называли татарами? ты хотябы себе это объясни для начала а потом нас учить будеш
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Моноголв называли как монголами, так татарами, так татаро-монголами и монголо-татарами.
    Тому есть масса подтверждений, как МЭН-ДА Бей-ЛУ, как описание Карпини, как описание Гильома де Рубрука и так далее.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    монголы сами были татарами
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    А нынешние татары тогда кто?
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Преимущественно чуваши.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    ага, особенно язык татар от чувашского)) эти два народа хоть и тюрки, но языки очень разные. и антропология разная у них
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    Язык совр. татарам достался от пришлой степной знати. Т.е. чуваши Казанского края попросту говоря кипчакизировались. Процесс был долгий где-то от 13 до 16 (18) вв.
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    В 13-15 веках были чуваши? Где вы такое прочитали? Они впервые зафиксированы в 16 веке. Не было чуваш до 16 века.
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    Если о чувашах не писали это не значит что их не существовало.
    Вы же не будете утверждать, что чуваши внезапно прилетели на землю из космоса?
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    дык по вашей логике татары прилетели из космоса в 1920 году, узнав что большевики создают ТАССР... хотя этноним и этнополитоним "татары" четко зафиксирован в источниках как минимум с 7 века - в период Тюркских каганатов, Уйгурского каганата, Кимакского каганата, Монгольской империи, Золотой Орды, постордынских ханств и т.д. а вот этноним "чуваши" впервые упоминается только в 16 веке, не ранее...
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Вы не поняли: нет преемственности (связи) между нынешними татарами и теми, кто в прошлом носил название татары. Ни генетически, ни в культурном плане, ни в плане языка.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    преемственность в этнониме это не преемственность? )
    этноним это главнейший показатель самосознания!
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Этноним татар достался сравнительно недавно и то в рамках Русского гос-ва...
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Если татары современные стали носить этноним "татар" в 19-20 вв., то какая связь с мифическими вымершими восточными татарами? Тем более если генетика современных татар типично европейская. Вот и нет никакой преемственности. Скорее всего по ошибке заимствовали этноним.
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Не ври лжец. Восточные татары не вымерли. Ты Рашид-ад-Дина вообще не читал? Грузинских и армянских летописи не читал? Руские татарами называли зачем? Зависть - плохо.
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Вам же объяснили происхождение слова татар (от греческого tartar, т.е. варвар). Этим словом обзывали всех азиатских народов.
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Прежде чем ответить на этот вопрос, нужно учесть, что нет ни одного источника «татарского» или, лучше сказать, туземного происхождения, в котором какая-нибудь этническая группа Золотой Орды именовала бы себя татарами. Как правило, для собственной атрибуции использовались племенные названия, например, Едигей-бек Мангыт, Тимур-бек Барлас, Мамай-бек Кият и т. д. [21]. Для более широких объединений обычно использовались имена выдающихся монгольских ханов, ставших эпонимами соответствующих межплеменных политических группировок: хан Чагатай — чагатаи, хан Ногай — ногайцы, хан Шибан — шибанцы (шибанлыг), хан Узбек — узбеки, но опять же никак не татары. Поэтому попытки некоторых авторов доказать использование данного термина в качестве самоназвания не имеют под собой доказательной базы. Упомянутый выше И. А. Гилязов признает бесперспективность этих поисков: «Имя «татар» стало широко известно по всей Европе с XIII века. Вначале оно было названием (и, по-видимому, самоназванием) одного из монгольских племен Центральной Азии, затем оно перешло в другое качество, и в XIV-XV вв. уже обозначало больше тюркоязычное население Золотой Орды». Беда только в том, что татарами оно именовалось опять же лишь со стороны соседей. Сами себя ордынцы так никогда не манифестировали. Поэтому И. А. Гилязов пишет: «К сожалению, исторических источников, которые непосредственно отражали бы этническое сознание населения Золотой Орды, почти нет». Проще было бы признать, что документов, доказывающих их татарскую идентичность, попросту не существует.

    Если население Золотой Орды именовалось татарами лишь на страницах внешних источников — русских, арабских, персидских, армянских, европейских, а сами себя ордынцы так не называли никогда, следовательно, термин «татары» — это лишь экзоним или аллоэтноним, такой же как «немцы». В обыденном сознании русского народа этногеография мира была довольно проста: на западе живут немцы, а на востоке — татары. Например, еще в официальных документах XVIII века англичане именовались аглицкими, шведы — свейскими, испанцы — шпанскими немцами. Аналогичным образом, появились такие искусственные конструкции, как узбекские, ногайские, кавказские, азербайджанские, в том числе, и казанские татары, хотя на территории Евразии, начиная с XIII века, не было ни одного народа, использовавшего данный этноним в качестве самоназвания (автонима) [22].

    Как известно, в 1202 г. Чингиз-хан и правитель кереитов Тогрул Ван-хан разбили татар и подвергли их поголовному уничтожению. Известный синолог Е. И. Кычанов писал: «Так погибло племя татар, еще до возвышения монголов давшее свое имя в качестве нарицательного всем татаро-монгольским племенам. И когда в далеких аулах и селениях на западе через двадцать-тридцать лет после той резни раздавались тревожные крики: «Татары!» — мало было среди надвигающихся завоевателей настоящих татар, осталось лишь их грозное имя, а сами они давно лежали в земле родного улуса, порубленные монгольскими мечами» [23]. Таким образом, несмотря на то, что татары подверглись физическому уничтожению, их имя продолжало жить собственной жизнью. Именно поэтому такие понятия, нередко встречающиеся в литературе, как «татарский хан», «татарское ханство», «татарский эпос» (о Едигее или Чура-батыре) или «татарский язык» применительно к эпохе средневековья, не могут использоваться в качестве научных терминов, поскольку термин «татары» является не более чем историографическим, литературным и фольклорным штампом.

    Галиуллин И.
    К вопросу об этнополитической ситуации в Урало-Поволжье
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    По могольскому тексту "Юань чаобиши", монголы во всех случаях называют себя манхол, а не говорят “татары”.
    В Мэн-да Бэй-лу монголы разговаривают с китайцем, ведущим повествование и поэтому употребляют название, распространенное в Китае.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Иоанна де Плано Карпини, архиепископа Антиварийского,
    История Монгалов, именуемых нами Татарами

    "Есть некая земля среди стран Востока, о которой сказано выше и которая именуется Монгал. Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йека-Монгал, то есть великие Монгалы, второй назывался Су-Монгал, то есть водяные Монгалы, сами же себя они именовали Татарами от некоей реки, которая течет чрез их страну и называется Татар; третий народ назвался Меркит, четвертый – Мекрит. Все эти народы имели одну форму лиц и один язык, хотя между собою они разделялись по областям и государям.
    II. В земле Йека-Монгал был некто, который назывался Чингис; он начал быть сильным ловцом перед Господом, ибо он научил людей воровать и грабить добычу. Далее, он ходил в другие земли и не оставлял пленять и присоединять к себе кого только мог, людей же своего народа он преклонил к себе, и они следовали за ним, как за вождем, на все злодеяния. Далее, он начал сражаться с Су-Монгал, или Татарами, после того как подчинил себе многих людей и убил их вождя, в продолжительной войне покорил себе всех Татар, привел их себе в рабство и подчинил. После этого, вместе со всеми ними, он сразился с Меркитами, страна которых была расположена возле земли Татар, и их также подчинил себе войною. Подвигаясь оттуда, он сразился против Мекритов и покорил их также. "
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Вот сведения Рашид ад-Дина о татарах, тех татарах, племена которых, по версии «Сокровенного сказания», полностью истребил Чингисхан:

    «Их имя издревле было известно в мире. От них отделились и многочисленные ветви... Места их кочевий, стоянок и юртов были определены в отдельности по родам и ветвям вблизи границ областей Китая. Их же основное обитание (юрт) есть местность, называемая Буир-Наур. Они также враждовали и ссорились друг с другом, и долгие годы длилась война между этими племенами и происходили битвы. Если бы при наличии их многочисленности они имели друг с другом единодушие, а не вражду, то другие народы из китайцев и прочих и (вообще) ни одна тварь не была бы в состоянии противостоять им. И тем не менее, при всей вражде и раздоре, кои царили в их среде, — они уже в глубокой древности большую часть времени были покорителями и владыками большей части племен и областей, (выдаваясь) своим величием, могуществом и полным почётом (от других). Из-за (их) чрезвычайного величия и почётного положения другие тюркские роды, при различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами», а далее: «Тех татарских племён, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, — шесть».

    Как мы видим, Рашид ад-Дин разделяет этнополитическую историю степей Центральной Азии на три хронологических этапа: 1) этап господства «тюркских степных племён», временные параметры которого не определены; 2) этап подчинения тюркских племён татарами и превращения этнонима татары в общий политоним; временные границы — от «глубокой древности» до начала татаро-монгольских войн (XII в.); 3) этап возвышения монголов и превращения этнонима монголы в общеимперский политоним (XII-XIII вв.).
    Ответить
  • Анонимно 16 нояб
    Еще и в конце XVIII века Ян Потоцкий — дипломат, и в то же время выдающийся польский историк, лингвист и этнограф, побывавший на обширнейших территориях Российской империи от Москвы до Астрахани, писал, что татары во множестве проживают от Москвы до Средней Азии включительно. И, главное, несмотря на разнообразие во внешности, — отмечал Ян Потоцкий, — татары Европы и Азии «говорят одним и тем же наречием» — то есть, на одном языке — «и все они почитают себя настоящими татарами Чингиз-хана».
    Ответить
  • Анонимно 16 нояб
    Китайцы называли монгол и всех других соседних кочевников ТАТАРАМИ
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    А почему называли именно татарами,а не русскими или евреями? Ты об этом посиди подумай!
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    монгол не называли монголами. ха-ха-ха. это хам-монголовед пишет
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Монгол китайцы назвали как монголами, так татарами, таки татаро-монголами и монголо-татарами.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    А собственно татар как называли тогда? Может это монголы были татарами?
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Монголы и были татарами, но не теми татарами которые сейчас именуют себя так.
    Нынешние татары (поволжские, крымские, сибирские) к тем татарам никакого отношения не имеют, так как геном у этих народов совершенно разный.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    причем здесь геном??? миллионы людей рождены от мужчин-соседей. однако у них есть мама и папа, есть национальность и т.д. так они себя осознают!
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Миллионы людей рожденных от соседей в большинстве своем относятся к одному и тому же этносу, поэтому влияние смешивания с представителями других народов не высокое.
    Тем более такое смешивание не практиковалось раньше, когда представители разных народностей жили обособленно и по традициям осуждалось кровосмешение.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Геном определяет принадлежность человека к определенному этносу (народу).
    Ясно?
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Принадлежность человека к определенному этносу - это прежде всего его самосознание, а не гены. Хочешь поспорить? Спорь тогда с сыном юриста, возглавляющем ЛДПР...
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    От лат. tartar - обитатели Преисподни, т.е. дикари, варвары.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Китайцы на латинском разговаривали? Насмешил)
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    задолго до знакомства европейцев с татарами о татарах есть множество сведений в восточных источниках, например упоминание "Дешти Татар" (Татарских степей), упоминание нескольких татарских племен в Тюркском каганате и др. Так что забудьте про своих "людей из преисподней". Это европейцы древний этноним "татары" пытались так перевести для своих читателей. китайцы и персы знать не знали латинский язык и татар называли татарами по их этнониму
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    Все знают что был “Дашт-и-Кыпчак” /Страна кыпчаков/ но мало кто знает про “Дашт-и-Татар” /Страна Татар/. Про нее писал Махмуд ал-Кашгари - выдающийся тюркский филолог и историк 11 века, известный благодаря созданному им ”Собранию тюркских языков” /Диван лугат ат-турк/ - тюркской энциклопедии Средневековья. В “Дашт-и-Татар” под главенством татар входило много разных тюркских и монгольских племен, главным из которых было племя тюркоязычных татар. Обо всем этом писал Махмуд Кашгари. Персидский историк и энциклопедист Рашид-ад-Дин /автор "Всемирной истории"/ полностью поддержал мнение Махмуда Кашгари и писал, что татары уже в древности были знамениты, имели свои государства и что татаров очень много среди элиты и населения Империи Чингизхана и ее улусов /Золотой Орды и др./

    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Так китайцы и не говорили слова "татар".
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Китайцы как только не называли татар. До сих пор удивляюсь. Шивей, дадан, тада и т.п.)
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Вот и напиши названия этих т.н. татарских племен. В составе казанских "татар" есть эти племена?)
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Тартар не от латинского, а от греческого. И это слово было распространено не только в Европе, но и в Азии благодаря все тем же греческим (македонским) завоеваниям.
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Кашгари писал, что у татар отличный от тюрков язык. Другой язык. Монголов он описывал.
    Ответить
  • Анонимно 16 нояб
    Джованни Дель Плано Карпини

    История МОНГОЛОВ , которых МЫ (европейцы) называем Татарами


    Джиованни дель Плано Карпини. История Монгалов. Гильом де Рубрук. Путешествие в Восточные страны.
    Перевод А. И. Малеина.
    М.: Государственное издательство географической литературы, 1957.
    Примечания и иллюстрации добавлены по изданию: Рубрук Вильгельм, Карпини Иоанн Плано. История Монголов / Путешествие в восточные страны СПб.: Тип. А. С. Суворина, 1911.

    Начинается история Монгалов, именуемых нами (ЕВРОПЕЙЦАМИ) Татарами
    -------------------------------------------------------------------------------------------------
    "История МОНГОЛОВ" - здесь КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА .
    Речь об истории МОНГОЛОВ .....
    Карпини далее пишет-: КОТОРЫХ (МОНГОЛ) мы европейцы называеи ТАТАРАМИ
    Это примерно то же самое если русский писатель написал бы : "История ГЕРМАНЦЕВ , которых мы русские называемым НЕМЦАМИ "
    НЕМЦЫ ЭТО КЛИЧКА ГЕРМАНЦЕВ
    Ответить
  • Анонимно 16 нояб
    Ян Потоцкий - европееец и они называли МОНГОЛ - ТАТАРАМИ...
    Ответить
  • Анонимно 16 нояб
    12-42 !
    У вас в предках явно нет булгар и вы конечно не поволжский татприн , в противном случае вы так упорно не цеплялись бы за монгол , которых хотите выдать за уничтоженных монголом Чингисханом Буйн-Нурских древних монголоязычных татар, которые мало отличались от самих монгол ..
    Почему упорно пытаетесь навязать в предки поволжским татарам монгол , которых безуспешно пытаетесь выдать за уничтоженных древних татар?
    Завидуете ! Это во первых .
    Во вторых: вы не хотите афишировать своих настоящих предков ....о причинах этого можно лишь догадываться ..
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    а мы здесь только поволжских татар обсуждаем??? да я из Екатеринбурга и че???
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Ему страшно осознать, что всю жизнь ошибался, а также что ему врут татарские ученые и местная знать и ему ой как не хочется посмотреть правде в глаза, о том что поволжские татары на самом деле не татары, а отатаренные черемисы (чуваши и марийцы).
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Не были монголы нашими предками, так ак монголы никогда из Монгольских степей не выходили. Мы татары.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    То есть как это монголы из своих степей не выходили?
    Все мировые историки значит тебе врут?
    Письменные исторические источники значит подделали, что-бы приуменьшить "подвиги великих" поволжских татар?
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    а кто тебе писал про "поволжских татар"? тут писали про татар. не понимаешь? тебе боярышник жутко мешает понимать чужие мысли
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Значит ты согласен, что поволжские татары к татарам, именуемым также монголами не имеют отношения?
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Он не знает,что татары состоят из разных этнографических групп.Он думает,что татары только поволжские))))) Плюнь на этих троллей. Их легион у Мск.
    Ответить
  • Анонимно 16 нояб
    БУЙН-НУРСКИЕ ТАТАРЫ --ЭТО по сути те же монголы , что и монголы Чингисхана
    Все они ни как не могут быть родичами поволжских татар
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Они скорее родственники (предки) бурятов или даже тунгусов...
    Ответить
  • Анонимно 16 нояб
    европейцы в 13 веке не знали монгольский язык и у них даже не было переводчиков с монгольского.
    по этому с европейцами Чингис и последующие ханы до принятия Исллама переписывались НА УЙГУРСКОМ ЯЗЫКЕ УЙГУРСКИМ ШРИФТОМ
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Изначально писали на монгольском языке уйгурской письменность, чуть позже полностью перешли на тюркский язык в делопроизводстве.
    Ответить
  • Анонимно 16 нояб
    Н. Витсен «Северная и Восточная Тартария
    Сообщение относительно тартар, занимающих большую часть сибирских земель и находящихся в повиновении у Их Царских Величеств
    Среди ТАРТАРСКИХ НАРОДОВ числятся еще черемисы, чуваши, вотяки и другие народы, которые имеют одну веру с мордвинами. Среди них некоторые, в особенности среди черемисов, исповедуют тартарскую веру (это магометанство). Эти народы, однако, не принуждаются к участию в московитских военных походах, хотя они признают Их Царские Величества и платят им дань, равно как и самоеды и другие народы, живущие около Ледяного моря, находясь под его властью и на службе. Каждый из этих народов имеет свой язык и веру. Перечисленные народы распространяются до весьма высоких гор, граничащих с Сибирью. Далее имеются в пределах Сибирского государства несколько, даже множество народов, говорящих каждый на своем языке. Они все язычники, идолопоклонники, кроме некоторых тартар, живущих около Тобола, главного города Сибири, в деревнях. Они числятся на военной службе. Они магометане по верованию, как и Тартары Казани. Первый народ, который встречается в Сибирском государстве в высоких Сибирских горах, простирающихся от Ледяного моря до диких полей, к югу, глубоко вглубь страны – вогулы. Это народ, похожий на мордву, которые почитают Бога небес*. Многие из них настоящие язычники. Они живут охотой на соболей и другую дичь, чем платят дань Московскому государству. После них идут к востоку упомянутые ТАРТАРЫ , до реки Обь. Около реки Обь живет многочисленный народ, под названием остяки. Они живут на берегах многих рек, которые впадают в Обь, и в густых лесах. Они питаются только свежей рыбой, но вместо хлеба едят к тому же еще сушеную рыбу. Да, даже их одежда, шляпы, обувь и вся домашняя утварь сделаны из рыбьей кожи и рыбьей кости, так что справедливо их называют: рыбоеды. Это звучит удивительно и невероятно, но я сам был очевидцем этого. Они носят двойные кафтаны и войлочные пальто на рыбьей коже, или изготовленные из лыка. На вид они приземистые, невысокие, да, почти квадратные, мало отличаясь по внешности и по лицу от самоедов, совсем дикие, поклоняются идолам. У них особый язык и письменности нет. И это о них упоминают многие древние писатели, говоря, что они поклоняются идолу, изображающему золотую старуху. Правда, у них есть несколько идолов, (как и у синцев), вырезанных из металла и другого материала, в особенности около города Березов на Оби. Но этой старухи я не видел. Они кочуют по внутренним водам в бесчисленных лодках. Каждая барка имеет по одному вырезанному идолу, на самом высоком месте судна, и перед ним висят одна или несколько соболиных шкурок или какой-нибудь другой мех. И этот народ распространен до реки Енисея и до города с таким же названием, лежащего в середине Сибири. Вдоль северных берегов Ледяного моря живут народы – самоеды, начиная от Архангела, по всему берегу, вплоть до реки Амур. Самоеды, хотя разделяются на отдельные народы, все же довольно схожи между собой. Язык у них свой.

    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Все верно.
    В те времена все не изученные народы называли татарами, что чуваш, что марийцев, что удмуртов, что якутов - всех причисляли к тартарам (татарам).
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Но при этом сами татары называли себя татарами.Создание ТАССР в ХХ веке не помешало татарам вне ТАССР называть и осознавать себя татарами.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Афэрин! Правильно говоришь! Я татарин из Тюмени и все мои предки татары. Алга!
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Твои предки к каким татарам относятся, к тем которые сейчас именуются марийцами или калмыками?
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    марийцы всегда звались марийцами и черемисами. это ты Андерсон?
    Ответить
  • Анонимно 16 нояб
    . Великий русский историк Карамзин Н.М. писал в 19 веке: "Ни один из нынешних народов татарских не именует себя татарами, но каждый называется особенным именем земли своей." ("История государства Российского", СПб,1818,т.3, с.172)
    Ответить
    Анонимно 16 нояб


    Кадыр-Али-бек в "Джамигат-ат-таварих" на татарском языке писал о татарах совершенно противоположное Карамзину. И Утямиш-Хаджи по другому писал. И Каюм Насыйри по другому писал. Вы татарские тексты читать можете? Или вы о татарах только рассуждать можете?
    Ответить
  • Анонимно 16 нояб
    Кроме упомянутой крепости, построены и заселены еще другие, меньшего размера, укрепления и много деревень вдоль этой реки и около Байкала. И это граница Сибири, когда едут прямым путем из России. Кроме того, к северу там, где находится большая река Лена, живут еще очень многие народы, под особыми названиями, вплоть до Ледяного или Гиперборейского моря. Вдоль него и у рек, впадающих в это море, живут ЯКУТЫ . Это ТАРТАРСКИЙ НАРОД . Они говорят на сильно ломаном тартарской языке. Это хорошие всадники, и у них много тысяч лошадей. Они признают Их Царские Величества и платят им дань соболиными мехами.

    Ответить
  • Анонимно 16 нояб
    Для русских и европейцев в 18 веке даже марийцы , удмурты , ханты манси самодийцы , якуты -- ВСЕ ТАТАРЫ ))
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Но и для татар все татары -- это татары!
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    С этого места поподробнее, пожалуйста, где удмурты, ханты, манси, названы татарами?
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    И тунгусы и северные оленеводы тоже были записаны в татары русской администрацией.
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    Тунгусы и северные оленеводы не осознавали себя татарами. Все те, кто ныне татары, осознают себя татарами. Такая вот "маленькая" разница.
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    Осознавая себя кем то можно глубоко ошибаться, причисляя себя к чужому этносу.
    Ответить
    Анонимно 17 нояб


    это вы русским расскажите, у которых прадедушки татары, бабушки чувашки и украинки, отцы армяне, мамы марийки и грузинки

    основатели дворянских “русских” родов - выходцы из Золотой Орды, из Великого княжества Литовского, поляки, немцы и др.

    историю Романовых, биографию Державиных и Пушкиных, Достоевских и Ульяновых, “сыновей юристов” мы знаем очень хорошо

    и соединяет русский этнос лишь одно - русское самосознание, но никак не гены

    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    Русские являются славянским этносом, в чьих генах минимальные включения финоугров, а уж тем более азиатов.
    Ответить
  • Анонимно 16 нояб

    "Известия" Адама Олеария о черемисских ТАТАРАХ
    11 октября 2007, 37
    Адам Олеарий (1599-1671) - немецкий ученый и путешественник. Постеил Русское Государство в составе шлезвиг-гольштейнского посольства в 1633-34 гг по пути в Персию.
    ...Здесь появляются другого рода ТАТАРЫ , а именно ЧЕРЕМИСЫ . Они тянутся далеко за Казань, живут по обе стороны Волги, большею частию без домов, в простых избах, питаются скотоводством, медом и дичью, явля­ются превосходными стрелками из лука и даже детей приучают заблаговременно к тому. Это вероломный, разбойничий и чародействующий народ. Те из них, что живут направо от Волги, именуются «нагорными», так как они живут на высоте: на горах пли между горами. Это наименование происходит от русских слов «на» и *гора». Живущие слева именуются «луговыми» от «лу­гового сена», т. е. зеленых лугов и сенокосов: ведь здесь в виду низкой и сырой почвы много прекрасных лугов и полей, где собираются в большом количестве сено, ко­торым «нагорные» питают свои стада. Гвагнин говорит, что эта нация частью языческой, частью магометанской веры. Живущие вокруг Казани, все, насколько я мог узнать, язычники, так как их не обрезают и не крестят. Когда ребенку исполняется полгода, они определяют особый день, когда ребенок должен был получить имя. Кто в этот день раньше всего зайдет к ним или пройдет хотя бы мимо, того имя и получит дитя. Большинство из них верит, что имеется бессмертный бог, который делает людям на земле добро и которого поэтому нужно при­зывать. Однако, что он собою представляет и как он де­лает быть почитаем, этого они нс знают. Они не верят в воскресенье мертвых или в новую жизнь после здеш­ней. Они полагают, что со смертью человека, как и со смертью скотины, все кончено. В Казани в доме моего хозяина жил черемис, человек лет 45-ти. Услышав, что я говорил с хозяином о религии и между прочем упомянул о воскресении мертвых, он начал смеяться, всплеснул руками и сказал: «Кто раз помер, тот мертв и для чер­та. Или разве покойники восстанут, а с ними и мои ло­шади и коровы, околевшие несколько лет тому назад?». Когда я его спросил, знает ли он, кто создал небо и зем­лю, он насмешливо ответил: «Черт знает». Хотя они не верят в существование ада, все-таки, по их мнению, су­ществуют черти, которых они называют духами-мучите­лями; они полагают, что эти черти при жизни могут мучить людей и доставлять им другие неприятности; поэтому они и стараются умилостивить их жертвами
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Олеарии ещё калмыков называет болгарскими татарами
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Угу, и бурятов называли Забайкальскими татарами.
    Ответить
  • Анонимно 16 нояб
    Анонимно 14:01
    а мы здесь только поволжских татар обсуждаем??? да я из Екатеринбурга и че??-------------------------------------------------------------------------------------
    Речь идет о происхождении из Поволжских татапр...Не важно где сейчас живут поволжские татары .. В Германии , Китае , Дальнем Востоке и тд ....Главное --что бы корни были из казанских и мишарей
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Где такая речь идет? Здесь речь идет в целом о татарах! Ты еще здесь отдельно про татар Альметьевска или деревни Чепчуги начни писат))))
    Ответить
  • Анонимно 16 нояб
    Монголы из Моннголии еще как выходили ...Китай завоевали .. Восточную Еврропу почти всю Азию
    Но предками поволжских татар- монголы не стали ...
    Ответить
    Анонимно 16 нояб
    Это все знают. Современные казанские татары - смесь разных народов. Об этом говорят и генетические данные с молгена и татарского ДНК проекта. Они смесь множества гаплогрупп. Т.к. монголо-татары не оказал влияния на предков казанских татар, то остается до ордынское население Волжской Булгарии, которое было смешанным из булгар и финно-угров. Булгары также были смешанным народом из угров, тюрков, сармат, славян.
    Ответить
    Анонимно 16 нояб




    ВСЁ ЭТО ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО. НО КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К АЛЕКСАНДРУ НЕВСКОМУ ?


    Ответить
  • Анонимно 16 нояб
    Поволжские татары(казанские татары и татары мишари) , если не брать в расчет крымских татар --составляют в сумме 96% численности всех татарских этногрупп ..
    Мишари и казанские татары генетически БЛИЗКИ ...По этому их рассматривают как близкие популяции ..
    Волжские Болгары , предки казанлы и буртасы -- предки мишар-- происходят из одного корня -- болгаро-аланского У предков казанлы и мишар -- единая САЛТОВО-МАЯЦКАЯ КУЛЬТУРА (БОЛГАРО-АЛАНСКАЯ )
    Ответить
  • Анонимно 17 нояб
    Мишари и казанские татары --происходят из одного корня.
    Вот очередное подверждение этого:

    Татарский народный фольклор о происхождении предков татар.

    У ТАТАР существует немало ЛЕГЕНД и ПРЕДАНИЙ в которых говорится О ПРОИСХОЖДЕНИИ ТАТАРСКОГО НАРОДА , в т.ч. и о проникновении ислама в данный регион. В данном случае можно говорить об общетюркских, а по большому счету об общемусульманских тенденциях; об исторической памяти татарского народа, выраженной во внимании именно к подобным преданиям, среди которых наибольшее распространении получили так называемые «яфетические» легенды, в которых говорится о происхождении от Яфета (Йафиса) – одного из потомков коранического персонажа Нуха (В Ветхом Завете - Ной). Одну такую легенду в 1926 г. опубликовал известный татарский историк и археограф Саид Вахиди (1887-1937). В «Вестнике научного общества татароведения» он разместил рассказ, Приведем небольшой отрывок из этого источника. «У пророка Ноя было три сына и один из них по имени Яфис. У Яфиса было три сына: Гази, Турк и Али. Сыновья Яфиса выросли красивыми, крепкими и здоровыми. Через некоторое время их начал подстрекать шайтан и они поссорились между собой. Ссора их продолжалась долгое время. Затем дело приняло большие размеры. Между братьями Газием и Турком началась война. Гази был побежден Турком. После этой войны старший и младший брат не могли жить вместе. Турк, хотя и был победителем, после такой вражды, предпочел удалится подальше. Он отправился в далекую страну и поселился около большой реки в холодной стране. Эта река в те времена не имела еще названия» . Дальше в легенде говорится, что Турк переселился не один, а с многочисленной родней. Среди них был еще один брат Турка – Алып. В один из дней Алып пошел на охоту, но заблудился и не смог найти обратной дороги. Когда Алып бродил по лесу в поисках выхода, он вышел к реке на берегу которой жили люди. Интересно, что эти незнакомые Алыпу люди разговаривали на понятном ему языке. В итоге он познакомился с ними и решил остаться здесь жить. Тем более что он уже не надеялся найти дороги к брату Тюрку. Потом он взял в жены местную девушку и у них родилось двое мальчиков. Почему-то родители долго не могли придумать имена своим детям. Однажды один из детей Алыпа начал сильно плакать и ничем его нельзя было остановить. При этом он сильно размахивал руками (татар. -болгау - размахивание). Алып решил дать ему имя БОЛГАР . Новое имя всем очень понравилось, да и ребенок успокоился. Тогда дошла очередь и до второго мальчика – он получил имя БУРТАС . Когда они выросли, то стали жить отдельно и основали одноименные города, а позже их род так размножился, что появилось два отдельных народа – БУЛГАР и БУРТАС .

    Ответить
  • Анонимно 17 нояб
    термины служилые татары и ясачные татары - были сословием на Руси с 15 века ..когда Мещера стала вассальным Рязанским великим князьям ..
    В 15 веке часть буртас-мусульман Мещеры включили в состав посопных(ясачных) татар, остальных в служилые татары и в казаки ...Отсюда появилось название МЕЩЕРСКИЕ КАЗАКИ ..Появилось тогда и параллельное название буртас -- Мещеряки .т.н тюркоязычный ЖИТЕЛЬ МЕЩЕРЫ
    Ответить
  • Анонимно 17 нояб
    В Русском государстве ГЛАВНЫМИ были ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ И ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К КОНКРЕТНОМУ СОСЛОВИЮ .
    По этому когда РУССКИЕ спрашивали наших предков в РАЗНЫХ СИТУАЦИЯХ: Кто они такие ???
    (Кто он такой?)
    Они называли имя и фамилию :
    Мусульманин (Магометанин ) и служилый (ясачный ) татарин..
    Веками так они себя так называли , когда ОТВЕЧАЛИ РУССКИМ и конечно постепенно ЧУЖОЙ СНАЧАЛА термин закреплялся в их сознании ..
    Но соседние народы до революции НИ КОГДА НЕ НАЗЫВАЛИ НАШИХ ПРЕДКОВ ТАТАРАМИ ..
    И сейчас в разговоре между собой марийцы , мордва , удмурты и СЕЙЧАС нас НЕ называют ТАТАРАМИ .,..Они называют нас так как назыали НАШИХ ПРЕДКОВ ЕЩЕ В СРЕДНИЕ ВЕКА
    Корнем этих названий является этноним АС( на разных языках ОС ,ЁС АШ ,ОШ ,АЗ ОЗ ) ......На разных языках и диалектах это этноним по разному звучит .
    Этноним АС - это обще-аланский этноним

    Фра К. де Бридиа "Среди земель, которые покорили монголы мы находим АЛАНОВ , которые называют себя АСами" ​​​

    " Название Алания произошло от племен, именуемых АЛАНАМИ , которые на собственном языке называют себя «АС»."
    И.Барабаро 15 век

    Ответить
  • Анонимно 17 нояб
    Самое интересное то ,что в этнической и генетической основе поволжских татар -не ордынцы, ни финны и даже ни этнические булгары ..
    Догадайтесь кто..
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    Инопланетяне?
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    Славяне-именьковцы лежат в основе казанских татар.
    Ответить
  • Анонимно 17 нояб
    По монголам- ордынцам Всего 2 % монгольских гаплогрупп у Поволжских татар. Еще не известно , все ли они получены от монгол .или возможно какая то часть от ДОмонгольских степняков .
    8-14 % Поволжских татар имеют небольшую монголоидную примесь.Но даже эта группа татар имеют в антротипе ЕВРОПЕЙСКУЮ ОСНОВУ .Просто на европейской основе фенотипе этих татар проявляются незначительные монголоидные черты .
    Но монголоидность есть у волжско-уральских финнов , и даже у этнических булгар ..И те и другие являются одними из предков поволжских татар..
    А это значит часть монголоидности татары могли получить от них ..
    Таким образом получается , монголоидность татар от монгол еще более незначительна ...
    МОНГОЛЫ - не оставили не какого следа в культуре поволжских татар..
    Ответить
    Анонимно 17 нояб


    Значит в Монгольской империи и в Золотой Орде не было монгол, а были тюрки-европеоиды. Не было монгол, монгольской армии и монгола Чингизхана, а были татары, татарское войско и татарин Чингизхан. Ведь татары и есть тюрки и европеоиды. Вот теперь все ясно, теперь я все понял.

    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Иоанна де Плано Карпини, архиепископа Антиварийского,

    История Монгалов, именуемых нами Татарами

    § I. О внешнем виде лиц
    Внешний вид лиц отличается от всех других людей. Именно между глазами и между щеками они шире, чем у других людей, щеки же очень выдаются от скул; нос у них плоский и небольшой; глаза маленькие, и ресницы приподняты до бровей. В поясе они в общем тонки, за исключением некоторых, и притом немногих, росту почти все невысокого. Борода у всех почти вырастает очень маленькая, все же у некоторых на верхней губе и на бороде есть небольшие волоса, которых они отнюдь не стригут. На маковке головы они имеют гуменце наподобие клириков, и все вообще бреют [голову] на три пальца ширины от одного уха до другого; эти выбритые места соединяются с вышеупомянутым гуменцем; надо лбом равным образом также все бреют на два пальца ширины; те же волосы, которые находятся между гуменцем и вышеупомянутым бритым местом, они оставляют расти вплоть до бровей, а с той и другой стороны лба оставляют длинные волосы, обстригая их более чем наполовину; остальным же волосам дают расти, как женщины. Из этих волос они составляют две косы и завязывают каждую за ухом. Ноги у них также небольшие.

    Действительно татаро-монголы вылитые европейцы!
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ

    ПОЛНОЕ ОПИСАНИЕ MOHГОЛО-ТАТАР

    Монголо-татары в большинстве случаев не очень высоки ростом. Самые высокие не превышают пяти чи и двух-трех цуней. [Среди них] нет также полных и толстых. Лица у них широкие и скулы большие. Глаза без верхних ресниц. Борода весьма редкая. Внешность довольно некрасивая.

    Красавчеги, натуральные европейцы!
    Ответить
  • Анонимно 17 нояб
    Определить характер МОНГОЛОИДНОГО компонента, входящего в состав ТАТАР Среднего Поволжья, на основании антропологических данных по современному населению очень трудно, прежде всего потому, что его примесь ОЧЕНЬ НЕВЕЛИКА и он растворяется в среде европеоидных типов ..
    Профессор Трофимова Т.А. ,антрополог
    Ответить
  • Анонимно 17 нояб
    Ни чего ты не понял ))
    Как правящая тогда нация, монголы всегда ставили себя выше других, чурались имени «татары». Особенно ярко сказано об этом Рубруком, лично беседовавшим с Менгу (Мункэ)-кааном – великим ханом Монгольской империи, а также с золотоордынским ханом БАТУ и другими высшими представителями МОНГОЛЬСКОЙ знати: «Они превознеслись до такой великой гордости, что хотя, может быть, сколько-нибудь веруют во Христа (некоторая часть монголов являлась христианами нес-торианского толка.), однако не желают именоваться христианами, желая свое название, т. е. Монгал, превознести ВЫШЕ всякого имени; НЕ желают они называться и Татарами. Ибо Татары были другим народом", которого уже ко времени бесед Рубрука с монгольскими ханами , не было на свете"



    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    как чурались? их же русские всегда татарами называли! почему монголы всем русским языки не поотрезали за это? не, вы не правы. Мухали говорил “мы татары”, “все полководцы, министры и сановники татары”. да и Чингисхан был черный татарин, Марко Поло его “татарским царем” называет
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Что касается Марко Поло, читайте его текст:

    Таким-то образом распространилась громкая слава и об упомянутом короле Иоанне; и я проехал по его пастбищам; никто не знал ничего о нем, кроме немногих несториан.
    На его пастбищах живет Кен-хан, при дворе которого был брат Андрей, и я также проезжал той дорогой при возвращении.
    У этого Иоанна был брат, также могущественный пастух, по имени Унк; он жил за горами каракатаев, на три недели пути от своего брата, и был властелином некоего городка по имени Каракорум; под его властью находился народ, именовавшийся крит и меркит и принадлежавший к христианам-несторианам. А сам властелин их, оставив почитание Христа, следовал идолам, имея при себе идольских жрецов, которые все принадлежат к вызывателям демонов и к колдунам.
    За его пастбищами, в расстоянии на 10 или 15 дневных переходов, были пастбища МОАЛОВ (монголов); это были очень бедные люди, без главы и без закона, за исключением веры в колдовство и прорицания, чему преданы все в тех странах. И рядом с МОАЛАМИ были другие бедняки по имени ТАРТАРЫ.
    Король Иоанн умер без наследника, и брат его Унк обогатился и приказывал именовать себя ханом; крупные и мелкие стада его ходили до пределов МОАЛОВ.
    В то время в народе МОАЛОВ был некий ремесленник Чингис; он воровал что мог из животных Унк-хана, так что пастухи Унка пожаловались своему господину.
    Тогда тот собрал войско и поехал в землю МОАЛОВ, ища самого Чингиса, а тот убежал к ТАРТАРАМ и там спрятался. Тогда Унк, взяв добычу от МОАЛОВ и от ТАРТАР, вернулся.
    Тогда Чингис обратился к татарам и моалам со следующими словами: «Так как у нас нет вождя, наши соседи теснят нас».
    И татары, и моалы сделали его вождем и главою. Тогда, собрав тайком войско, он ринулся на самого Унка и победил его; тот убежал в Катайю. Там попала в плен его дочь, которую Чингис отдал в жены одному из своих сыновей; от него зачала она ныне царствующего Мангу.
    Затем Чингис повсюду посылал вперед ТАРТАР, и отсюда распространилось их имя, так как везде кричали: «Вот идут ТАРТАРЫ».
    Но в недавних частых войнах ПОЧТИ ВСЕ ОНИ БЫЛИ ПЕРЕБИТЫ.
    Отсюда упомянутые МОАЛЫ ныне хотят уничтожить это название и возвысить свое.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    А с чего Вы решили что МОАЛЫ это МОНГОЛЫ
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Наука говорит что младых и были монголами
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Наука говорит,что МОНГОЛЫ - это ТАТАРЫ. Ломоносов, Карамзин и Соловьев так писали. В советских школах "татарское иго" изучали.
    Ты давай не ври мне и всем здесь...
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Точно! Татары - это одно из монгольских племен.
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    наоборот - монголы одно из татарских племен. у тебя с логикой туговато
    Ответить
  • Анонимно 17 нояб
    Антропология Булгара и Золотой Орды

    М.М. Герасимова, Н.М. Рудь, Л.Т. Яблонский. Антропология античного и средневекового населения Восточной Европы. М., 1987

    Глава 2. Антропологические данные к вопросу об этнических взаимоотношениях на Средней Волге к X-XIV вв.

    Кочевническая серия дает сдвиг в сторону МОНГОЛОИДНОСТИ , и именно этот сдвиг и обеспечил отдаленность ее от суммарной серии нижневолжских городов. Значительную часть КОЧЕВНИКОВ Нижнего Поволжья должны были составлять МОНГОЛЫ или переселившиеся на Волгу в эпоху МОНГОЛЬСКОГО завоевания кочевники Сибири. И если население золотоордынских ГОРОДОВ пополнялось в основном за счет свезенных из стран с развитыми традициями оседлости ремесленников, то для пришлых племен именно степной образ жизни был привычнее, целиком соответствуя их хозяйственному укладу. Именно этим обстоятельством объясняется, по-видимому, явление, отмеченное ранее Г.Ф. Дебецем – если в золотоордынских ГОРОДАХ численно преобладают европеоиды(хорезмийцы , булгары , аланы русские), то у НАСЕЛЕНИЯ СТЕПИ (монгол, кипчаков), напротив, фиксируется ПОВЫШЕННАЯ доля МОНГОЛОИДНОГО компонента. О том, что НАСЕЛЕНИЕ ЗОЛОТОРДЫНСКИХ СТЕПЕЙ по форме черепной коробки и по размерам лицевого скелета сближается С МОНГОЛОИДАМИ Центральной Азии (Монголии) и Сибири, писал В.П. Алексеев. Подсчеты суммарных расстояний по комплексу краниологических признаков показали, что по антропологическому облику население нижневолжских ГОРОДОВ в целом сходно с представителями ПАМИРО-ФЕРГАНСКОЙ (иранской) расы. Подтверждается вывод Г.Ф. Дебеца о преобладании европеоидного компонента у населения ГОРОДОВ Золотой Орды, а МОНГОЛОИДНОГО – у жителей средневековой СТЕПИ . (С. 224-227)

    Как археологические, так и палеоантропологические материалы свидетельствуют о том, что нашествие восточных племен в наибольшей степени отразилось на формировании антропологического облика населения Нижнего Поволжья, области, которая являлась административным и политическим центром Золотой Орды. Суммарная краниологическая серия из монгольских некрополей нижневолжских городов отличается от хорезмийских, кавказских и болгарских прежде всего сдвигом в сторону монголоидности. В самих нижневолжских городах не был равнозначным удельный вес завоевателей. Об этом говорят результаты сопоставления данных, полученных при исследовании материалов некрополей Водянского и Селитренного городищ. Если в столице до конца XIV в. группа завоевателей сохраняет в определенной степени свою социальную и этническую замкнутость, то для Водянского городища мы располагаем лишь косвенными данными об изначальной традиции хоронить в богатых склепах и на «святых» участках кладбища людей МОНГОЛОИДНОГО ОБЛИКА облика. Здесь к концу XIV в. эти традиции исчезают. В золотоордынском городском обществе социальный и этнический моменты были взаимосвязаны необычайно тесно. Как известно, на первых порах образования Золотой Орды в верхних социальных слоях государства оказались почти сплошь представители МОНГОЛОВ . Местная кочевая аристократия (кипчаки и др) отходит в это время на второй план. Понятно, что с начала имелась определенная зависимость между социальным положением человека и его антропологическим обликом. Именно АРИСТОКРАТИЧЕСКИЕ районы некрополя Водянского городища обнаруживают связь с МОНГОЛОДИНОСТЬЮ погребенных там людей. (С. 234-235)
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------
    Как видим , антропологические исследования могильников Нижней Волги периоджа Золтой Орды покеазали , что завоеватели представляли собой два типа МОНГОЛОИДНОСТИ -ЦЕНТРАЛЬНЛоО-АЗИАТСКИЙ -это МОНГОЛЫ и южносибирский (сейчас территория Северного Казахстана ) -кипчаки .
    Не было ни каких европеидных кочевников .

    Они были в скифское и сарматское время
    Ответить
  • Анонимно 17 нояб
    "ТАТАРЫ" ОБЩЕЕ НАЗВАНИЕ РУССКИМИ СНАЧАЛА МОНГОЛ , А после смешения монгол с кочевыми тюрками образовалисьт узбеки ногайцы казахи черкасы и
    т.д ... и тогда их стали называтьь ТАТАРАМИ...Но лишь РУССКИЕ ЕВРОПЕЙЦЫ КАВКАЗЦЫ АРАБЫ ЧАСТИЧНО..
    Сами себя ОРДЫНЦЫ НИ КОГДА НЕ называли ТАТАРАМИ .. И вообще татар , как отдельного народа- в Золотой ОРДЕ НЕ БЫЛО .
    Поволжским булгарам-суасам, казанским тюркам этноним ТАТАРЫ был навязан лишь в начале 20 века
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    чувак человек
    ответь зинхар очен на елементарный вопрос:
    ПОЧЕМУ ИХ ВСЕХ НАЗЫВАЛИ ТАТАРАМИ?
    почему их не называли монголами, китайцами, ногаями, идельцами, марсианами, чувашами, казахами?
    ПОЧЕМУ?
    Ответить
  • Анонимно 17 нояб
    Рубрук по этому поводу пишет, что «упомянутые Монгалы ныне хотят уничтожить это название (имя "татар".) и возвысить свое(имя "монгол")».
    Ответить
  • Анонимно 17 нояб
    Кого это их ? Черемисских татар ? Горских татар то биш балкарцев .?. Закавказских татар ,то биш Азербайджанцев ? Южнобережных крымских татар ,то биш ялы бойлю ?
    Из твоего списка кстати ногаев , казахов, монгол, даже чувашей(черемисские татары) в свое время РУССКИЕ И ЕВРОПЕЙЦЫ называли татарами ..
    Но китайцев , марсиян , идельцев по понятным причинам они татарами НЕ могли называть)))...

    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    А вот пащему казах и азербаджанцев татарами называли,а татар казахами и азербаджанцами некто не называл? а?
    Ответить
    Анонимно 17 нояб
    Патамучто татар это экзоэтноним, не имевший конкретной этнической привязки.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    почемк слово "татар" экзоэтноним, а не слово "казах"?
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Потому что так сложилось исторически.
    Вот решили китайцы, европейцы и другие монголов называть татарами, так и стали их так называть, а уж потом и все остальные неизвестные народы Азии и частично восточной Европы, говоривших на кипчакском и других языках.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    //Вот решили китайцы, европейцы и другие монголов называть татарами, так и стали их так называть//

    В каком году это совещание было? Самих монголов туда не позвали? А почему "решили" именно "татарами" называть, какие причины были? Где записи этого совещания?
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Слова "казах" встречается только у казахов.
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Татар от слова тартар, т.е. варвар. Так ясней? Потому всех азиатов так обзывали. Но до тех пор пока получше не узнавали.
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Не ври лжец. Не в одной ученой книге это не доказано. Татары перечислены среди племен Тюркского каганата в списке других разных племен. Ты лжец. У тебя нет ответа на вопросы.
    Ответить
  • Анонимно 18 нояб
    ТАТАРЫ после ТЮРКИЗАЦИИ МОНГОЛ ОБЩЕЕ НАЗВАНИЕ ВСЕХ ОРДЫНЦЕВ , Это примерно то же самое КАК РУССКИМИ НАЗВАЛИ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН СМЕШАННЫХ С ФИННАМИ по названию господствующего СЛОЯ ....
    В РАМКАХ ЭТОГО И ТЮРКОВ
    То есть НАЗВАНИЕ ТАТАРЫ - это изначально название МОНГОЛОЯЗЫЧНОГО племени уничтоженного ЧИНГИСХАНОМ .Но китайцы и монгол называли ТАТАРАМИ ибо между ними почти НЕ БЫЛО РАЗЛИЧИЙ не во внешности , не в культуре и языке Эти татары жили на Востоке Монголии , на границе с Китаем и Маньчжурией и там НЕ было НИ КАКИХ ТЮРКОВ . Самые восточные тюрки -это район ТУВЫ .. А Тува -это на долготе - современ Красноярска А татары Буйн нурские жили южнее Амура , это 2 тысяч км от Тувы
    Одного татарского нойона называли ЦЕРЕН Это чисто монголо-калмыцкое имя ..
    Таким образом название татары по отношению к монголам стали использовать русские европейцы арабы кавказцы ..
    Но монголы в Золотой Орде приняли Ислам , тюркский язык и конечно их этнические и физические характеристики изменились ..Но русские и европейцы по инерции продолжали их потомков называть ТАТАРАМИ .
    В 16 и 17 веках название ТАТАРЫ русские и европейцы начали распрастранять среди всех тюрков и даже НЕ ТЮРКОВ -- марийцев черкесов , нивхов , нетюрских народов Сибири
    Ответить
  • Анонимно 18 нояб

    почему вы Пушкина считаете русским? "великий русский поэт"

    потому что он сам себя осозновал русским

    но генетически он не русский

    генетика и этнос, генетика и нация - в разных плоскостях

    осознают татары себя татарами - значит они татары. генетическое их разнообразие только на пользу их здоровью

    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    У Пушкина эфиопом был дед матери, а в остальном он практически чистый русский.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Про лидера лдпр, сына юриста что придумаешь? Везде кричит, что русский.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    У лидера лдпр сам спроси.
    Ответить
  • Анонимно 18 нояб
    Термин" татары" на просторы Европы Ближнего Востока ,Кавказа -- распрастранили МОНГОЛЬСКИЕ ЗАВОЕВАТЕЛИ сами того НЕ ЖЕЛАЯ так как они(монголы) , как писал РУБРУК о беседе с Батыем Сартахом и Мунке не хотели что бы их называли татарами.И они хотели выдавить из обращения термин уже не существующего ЧУЖОГО народа -"ТАТАР" и возвысить свое имя --"МОНГОЛ".
    Далее этот термин был распрастранен ЕВРОПЕЙЦАМИ И РУССКИМИ на все тюркоязычные племена Золотой Орды , прежде всего Мусульманского вероисповедания .Позже имя татары был растрастранен русскими и европейцами даже на НЕтюрские этносы в частности на НИВХОВ МАНЬЧЖУР МАРИЙЦЕВ МОРДВУ и тд (мордовские татары ,черемисские татары и тд)
    Но самое главное в том , ЧТО НИ КТО , КОГО НАЗЫВАЛИ РУССКИЕ И ЕВРОПЕЙЦЫ ТАТАРАМИ - СЕБЯ ТАК НЕ НАЗЫВАЛИ .
    Великий русский историк Карамзин Н.М. писал в 19 веке: "Ни один из нынешних народов татарских НЕ ИМЕНУЕТ себя татарами, но каждый называется ОСОБЕННЫМ именем земли своей." ("История государства Российского", СПб,1818,т.3, с.172).
    Ответить
  • Анонимно 18 нояб
    Анонимно 08:56
    почемк слово "татар" экзоэтноним, а не слово "казах"?
    Ответить
    ----------------------------------------------------------------------
    Такие у тебя вопросы наивные ))
    Термиин "татар" очень древний , (с 6 века ) и к 15 веку , ко времени появленния КАЗАХСКОГО ЭТНОМАССИВА был уже распрасранен ВЕСЬМА ШИРОКО .ХОТЯ НЕ КАЧЕСТВЕ САМОНАЗВАНИЯ , а в качестве ВНЕШНЕГО ЭТНОНИМА РАЗНЫХ ДАЖЕ НЕ РОДСТВЕННЫХ между собой НАРОДОВ
    Ответить
    Анонимно 18 нояб

    во, молодца. ты тоже кое-что понимать начал. татары - древний народ, не единожды он был государствообразующим в Великой Степи. этноним "татары" всегда был престижным, много раз становился этнополитонимом для генетически разных народов. в Зол.Орде этот этноним победил и самосознание большинства населения ЗО стало татарским.

    наконец-то ты тоже начал кое-что понимать. чаще надо дискутировать

    Ответить
  • Анонимно 18 нояб
    За многовековую историю слово «татары» приобретало и теряло функции этнонима, политонима, соционима и конфессионима.

    Впервые этноним «татары» появился среди МОНГОЛО-ТУНГУСО-МАНЬЧЖУРСКИХ племён, кочевавших в VI—IX веках к юго-востоку от Байкала. В XIII веке с монгольским завоеванием название «татары» стало известно в Европе. В XIII—XIV веках оно было распространено на некоторые народы Евразии, входившие в состав Золотой Орды.
    Ответить
  • Анонимно 18 нояб
    Анонимно 09:21

    почему вы Пушкина считаете русским? "великий русский поэт"

    потому что он сам себя осозновал русским

    но генетически он не русский

    генетика и этнос, генетика и нация - в разных плоскостях

    осознают татары себя татарами - значит они татары. генетическое их разнообразие только на пользу их здоровью
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Пушкин в основе- РУССКИЙ И ГЕНЕТИЧЕСКИ

    Абрам Петрович Ганнибал (1696-1781) Особо активно родословная Пушкина Александра Сергеевича начинает изучаться с его великого исторического предка – Абрама Петровича Ганнибала. Арап по происхождению, ПРАДЕД великого поэта по материнской линии. До крещения, согласно отдельным источникам, носил имя Ибрагим. В Россию был привезен из Константинополя, будучи еще ребенком, и подарен императору Петру Первому (1705-1706). Юный арап стал крестником императора, находился подле него неотлучно и сопровождал во все походы.

    Абрам Петрович Ганнибал -ПРАДЕД Пушкина .. То есть Пушкин лишь на 1/8 -эфиопиец ...
    То есть на 7/8 он генетически русский
    ,
    Мы здесь изучаем НЕ ЭТНИЧЕСКОЕ САМОСОЗНАНИЕ ,а КТО ЕСТЬ ПРЕДКИ ТАТАР И ДРУГИХ НАРОДОВ ..
    Этническое самсознание -это дело ЛИЧНОЕ .ОН МОЖЕТ МЕНЯТЬСЯ . Но состав предков -НЕ ИЗМЕНИШЬ

    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Мы здесь ничего не изучаем. О происхождение татар написано в книге "Татары" (Мск, РАН), в 7 томах "История татар" (Казань, АНТ) и в 6 томах "Татарская энциклопедия" (Казань, АНТ).

    Читайте чаще научные книги и будет вам счастье. Ученые давно изучили то, что вы здесь думаете,что изучаете...
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Исхаков же пишет в этих книгах, что предположительно оседлое население орды могло называть себя "татарами". Т.к. и он понимает, что никак не может присобачить тюрко-монгольских кочевников к истории поволжских татар.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Никаких "предположительно" Дамир не пишет, не свисти.Он пишет, что совр. татары сформировались в Золотой Орде в среде всех местных тюрков.

    А вот потомки собственно монгольских кочевых племен - это казахи, ногаи и каракалпаки.Ниже так пишут люди. Теперь буду знать,что казахи и ногаи это монголы,а не тюрки ))))
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Ваш Исхаков чуть заикой не стал, когда узнал о генетике казанских татар.)
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    Не только Искаков, но многие другие, в и.ч. Измайлов. А Хакимов так чуть в Рюриковичей не подался.))) Кто ж марийца в Рюриковичи запишет?)))
    Ответить
  • Анонимно 18 нояб
    Анонимно 10:33

    во, молодца. ты тоже кое-что понимать начал. татары - древний народ, не единожды он был государствообразующим в Великой Степи. этноним "татары" всегда был престижным, много раз становился этнополитонимом для генетически разных народов. в Зол.Орде этот этноним победил и самосознание большинства населения ЗО стало татарским.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Основное кочевое население Золотой Орды к началу 15 века .....Это ногайцы, казахи , кочевые узбеки , каракалпаки , ногаи крымские -пототмки монгол и кочевыз тюрков ДЕШТ-КИПЧАКА
    У всех их САМОНАЗВАНИЕ - совпадает с вышеперечисленными этнонимами

    Предки поволжских татар - это завоеванное булгарское и буртасское население ,которое не имеет ни какого отношения к КОЧЕВЫМ ОРДЫНЦАМ , потомкам монгол и завоеванных ими кочевых тюрков
    Ответить
    Анонимно 18 нояб



    Кто потомки монгол ("татар") Монгольской империи (и Золотой орды) сегодня? Назовите их этнонимы. Мы потом посмеемся над вами и вашими домыслами.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Потомки монгольского племи татар до сих пор живут в Монголии и Внутренней Монголии. Их потомки есть и среди бурят. Википедию хотя бы читайте.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Монголы, казахи, калмыки, нагайцы...
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Среди калмыков, казахов, ногайцев, нет племени татар. Но есть среди монгол и бурятов.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Казахи и ногайцы потомки монгол? Они сами про это знают?
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Кончно знают.
    Полюбопытствуй и ты многое узнаешь.
    Ответить
  • Анонимно 18 нояб
    История этих восточнор-монгольских татар закончилась в 1202 году когда Чингисхан отдал приказ их уничтожить
    Ответить
  • Анонимно 18 нояб
    КАЗАХИТ НОГАИ КАРАКАЛПАКИ КОЧЕВЫЕ УЗБЕКИ ХАЗАРЕЙЦЫ КРЫМСКИЕ СТЕПНЫЕ НОГАИ ...А также монголы ,калмыки

    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    И башкиры прямые потомки тюрко-монгольских кочевников Монгольской империи и туркмены. К этим кочевникам поволжские татары не имеют отношения, разве только те, что происходят от башкир на востоке Татарстана и западе Башкирии.
    Ответить
    Анонимно 18 нояб
    Казахи, ногаи и каракалпаки потомки монгол?! Ну насмешил ))) Казахам, ногайцам и каракалпакам не говорил еще об этом? ))) Они то думали, что они тюрки!! К великим тюркам себя всегда причисляли!!
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Клан мангыт - монгольский, керей - от монгольского племени кереит, барын - тоже монголы и т.д.
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Хорошо. Почему они говорят мы это история тюрков? Пусть себя пишут в историю монголов! В историю мангыт, керей и т.д.!
    Ответить
    Анонимно 19 нояб

    Нагайцы манголы!Вот это хохма! :)
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Эти монгольские кланы давно отюречились, живя среди тюрков.
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    гены монголы! братья халха!
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    казахи отатаренные монголы?
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    нагайцы и казахи это монголы. ихние братья халха. к тюркам и кыпчакам истории они не имеют отношение
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    Завидуй, удмурт!
    Ответить
  • Анонимно 18 нояб

    Я правильно плнял,что казахи и нагаи от монголов произошли? Это значит,не тюрки они,только язык у них тюркский? Это миняет всю картину истории! А че они, везде пишут,что они тюрки?
    Ответить
  • Анонимно 18 нояб
    Среди башкир нет племен монгольского происхождения.. Над основной территории (Юг , Юго-восток Юго-запад ,Центр) современной Башкирии господствовали НОГАИ-МАНГЫТЫ ....
    Мангыты - , принявшее Ислам и перешедший на тюрский язык МОНГОЛЬСКОЕ ПЛЕМЯ .
    Башкиры -это прежде всего тюркизированные угро-сарматские и кипчакские племена .. Западные башкиры подчинялись Казанским ханам , восточные - Сибирским
    Ответить
  • Анонимно 18 нояб
    Монголы в Золотой уже в 14 веке перешли на Тюркский и приняди ИСЛАМ .
    Казахи , ногаи , кочевые узбеки -- потомки монгол и покоренных ими тюрков..
    С конца 14 века кочевые золотоордынцы -это уже тюркоговорящие мусульмане
    Ответить
    Анонимно 18 нояб


    Не врите. Монголы были и остались монголами. Так все таки значит казахи и нагаи это монголы!? Значит казахи и нагаи не имебт отношения к великой истории тюрков!! То то у них все роды носят монгольские имена!!
    Ответить
  • Анонимно 18 нояб
    Сибирские татары тюрки или не тюрки ??

    Заболотные ТАТАРЫ (сибтат. Саз татарлары) — субэтнос сибирских татар (тоболо-иртышской группы), проживающий в северо-западной части Тобольского района Тюменской области России .

    По происхождению заболотные ТАТАРЫ являются ПОТОМКАМИ самодийского и угорского населения Западной Сибири — ненцев, хантов и манси , которые ПЕРЕШЛИ НА СИБИРСКО-ТАТАРСКИЙ ЯЗЫК и стали исповедовать ИСЛАМ, (сохранив при этом пережитки традиционных верований).
    Ответить
  • Анонимно 18 нояб
    Среди ПРЕДКОВ современных тюркоязычных народов БОЛШАЯ ЧАСТЬ БЫЛИ НЕ ТЮРКАМИ ..
    Ответить
  • Анонимно 18 нояб
    От кого произошли казахи
    Казахи – тюркоязычный народ, живущий на просторах Центральной Азии. Данную территорию с древних времён населяли различные племена кочевников-скотоводов, все они имеют отношение к этногенезу казахов. Считается, что этот народ произошел от скифов, гуннов, кыпчаков , монгол и представителей ряда других национальностей. Не случайно, в составе казахского этноса выделяют три больших рода (старший, средний и младший жузы), каждый из которых, в свою очередь, делится на множество групп.

    Вторжение монгольских завоевателей также не могло не повлиять на этнический состав казахов, если учесть, что основатели Золотой Орды, МОНГОЛЫ ,остались жить среди покоренных народов, вступая В СМЕШАННЫЕ БРАКИ.
    Этноним «казах» (изначально – «казак»), как определение группы племен, появился лишь в XV веке, уже после распада Золотой Орды. В переводе с тюркского языка это слово означает «свободный, вольный человек». В те времена так называли себя многие люди, не желающие подчиняться официальным властям.

    Одним из государств, возникшим на руинах легендарной МОНГОЛЬСКОЙ империи, был Узбекский улус, которым правил султан Абу-л- хайр. Его властью и политикой были недовольны двое потомков Чингисхана – Керей и Жанибек. В 1458 году вместе со своими племенами они самовольно покинули берега Сырдарьи, отказавшись быть подданными Узбекского улуса.
    Желая жить свободно, эти люди перекочевали в район современной Алма-Аты. Они и назвали себя казахами. Соседние племена не раз испытывали народ, образовавшийся совсем недавно, на прочность. Войны с джунгарами, регулярные стычки с калмыками и ойратами, политическое балансирование между Китаем и Россией потребовали немало мужества, решимости и умелой дипломатии.
    Так или иначе, сегодня казахи – молодой народ, играющий заметную роль на территории Евразии.
    Монголы и тюрки
    Казахстанский писатель Турсынбай Жандаулет в статье «Кто все-таки Чингисхан, монгол или казах?» отметил, что вопрос о родстве с легендарным завоевателем вызывает жаркие споры на его родине. Одни исследователи критикуют основателя Золотой Орды за жестокость и деспотизм, другие почитают его как великого полководца. В процессе самоидентификации казахи ищут ответы на вопрос «Кто мы?» в своей истории.

    Чингисхан, кем бы он ни являлся по своему происхождению, согласно мнению писателя, оказал значительное влияние на этногенез этого народа. Более того, сам легендарный завоеватель является предком казахов. Свою версию Турсынбай Жандаулет объясняет тем, что в XII-XIII веках ещё не существовало таких народов как монголы и казахи в их нынешнем понимании. Огромные пространства Центральной и Средней Азии занимали различные племена кочевников-скотоводов, которые впоследствии стали предками современных наций

    Казахи НЕ являются исключительно ТЮРКСКИМ НАРОДОМ . Они представляют собой своеобразное СМЕШЕНИЕ разных племен, среди которых ЕСТЬ и МОНГОЛЬСКИЕ РОДЫ . Некоторые исследователи даже утверждают, что КАЗАХОВ можно назвать МОНГОЛО-ТЮРКАМИ . А тот факт, что язык этого народа относится к кыпчакской группе тюркской семьи, объясняют тем, что ОСНОВАТЕЛИ -МОНГОЛЫ Золотой Орды ПЕРЕНЯЛИ РЕЧЬ ПОКОРЕННЫХ племён, полностью ассимилировавшись в их среде.
    Одним из доводов в пользу этой версии ученые считают то, что среди МОНГОЛОВ И КАЗАХОВ и казахов распространен запрет на браки между родственниками до седьмого колена. Не желая нарушить данное табу, люди довольно часто создавали семьи с представителями других племен.
    Впрочем, даже казахстанские историки серьезно сомневаются в том, что сам Чингисхан был представителем их народа
    Ответить
  • Анонимно 18 нояб


    Я теперь понял почему у казахов и башкир монгольские роды. Казахи, нагаи и башкиры это потомки монголов!! Они не имеют никакого отношения к истории тюрков,к великой истории тюрков. Они монголы!! Это просто монгольские племена : монголо-казахи, монголо-нагаи и монголо-башкиры. Казахи, башкиры и нагаи не тюрки!! Поетому у них монгольские черты и монгольские кланы,только язык тюркский!!

    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Теперь то панЯл, что Золотая Орда это гос-ва казахов, ногаев, каракалпаков, кырымлы, сибирле и башкир?
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Он не про Золотую Орду писал, в Золотой Орде монголов почти не было. Это доказано антропологами и генетиками. Он про монголов писал. Про народы халха. Казахи и нагайцы - западные халха.
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    ОСновное население Золотой Орды это тюрки (кыпчаки, булгары и др.), монгол там почти не было. Значит не было в Золотой Орде предков казахов и ногаев и башкир ( выяснилось они ветвь халха-монголов). Значит были там предки современных татар (кыпчаки, булгары , финоугры и др.). Значит Золотая Орда - государство тюрков татар.
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    Предки татар - обычное ясачные население, не игравшая никакой роли в гос-ве кочевников Золотая Орда.
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    ты это в научной статье и на научной конференции докажи. скажи еще казахи, чуваши и башкиры какую-то роль в Золотой орде играли )))))))) чуваш и башкир до 16 века нее было, а казахи в 16 веке как часть узбеков появились. халха-монголы в это время дома кочевали на границе Китая.

    кто ты такой чтобы спорить с Карамзиным, Соловьевым и д.и.н. Горским?
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    для 12:57

    в так называемом Вами "государстве кочевников" было около 150 татарских городов
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    Видите ли, кочевники рулили этой империей, а голытьба оседлая их обеспечивала всем необходимым. Поскольку голытьба д.б. где-то жить, кочевники разрешили восстановить разрушенные города. Кроме того в городах шла оживленная торговля.
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    Угу, всем все 150 городов построили татары. При этом для лично себя НИЧЕГО не сделали. С голой жопой, а все для всех делали. Вот такие горе-филантропы.)))
    Ответить
    Анонимно 20 нояб

    уж лучше города чем Папуа - Новая Гвинея ))))) братьев халха не обижайте. выяснилось - они ваши братья )))))
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    Да, халха нам братья, а вы, удмурточувашомордвины, завидуйте дальше. И да, Золотая Орда - это наша держава.
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    Алтын Урzaм - башkopтомдын йорто.
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    хелдермэ мине))
    Ответить
  • Анонимно 19 нояб
    Анонимно 18 нояб


    Я теперь понял почему у казахов и башкир монгольские роды. Казахи, нагаи и башкиры это потомки монголов!! Они не имеют никакого отношения к истории тюрков,к великой истории тюрков. Они монголы!! Это просто монгольские племена : монголо-казахи, монголо-нагаи и монголо-башкиры. Казахи, башкиры и нагаи не тюрки!! Поетому у них монгольские черты и монгольские кланы,только язык тюркский!!
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Вы смешны )))
    Все эти народы МНОГОКОМПОНЕНТЫ
    Казахи - это синтез иранцев-саков хуннами-тюрками плюс монголы
    Башкиры синтез угров , сарматов , тюрков кипчаков ..
    Монгольских родов у башкир нет..
    Ногаи это синтез сарматов ,тюрков -гуннов ,монгол , ..в состав некоторых родов влились асы , булгары , адыги ..

    Если в составе казахов и ногайцев большая часть племен по происхождению монгольские -это НЕ говорит о том , что в их составе чистокровные монголы.
    Могльские гены в составе разных племен-- НЕ ОДИНАКОВЫ ..ОНИ
    ВАРИРУЮТСЯ ...
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    И только у казанских татар среди всех кипчакоязычных народов нет вообще никаких родов. Вывод: татары были кипчакоязычных степняков и. Степняки навязали свой язык местным нетюркам, но не передали свое ДНК и клановую структуру.
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Правильно. У урбанизированного народа нет родов . Роды это участь степных кочевников,не имеющих городов,не ставших единым народом. Казахи - 100 народов, башкиры - 50 народов. У каждого народа свой название. Аргын он не мангыт, гирей он не елан.
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Насчёт урбанизации. Татары более менее начали жить в городах лишь с 20 в. Клановой структуры по аналогии с тюркскими народами у татар изначально не было ибо этногенез шел другим путем (точнее начался). А именно через слияние сословий (преимущественно сословий служивых татар и ясачных чувашей) в рамках прежде всего Российского гос-ва.
    Ответить
  • Анонимно 19 нояб
    Еще раз для НЕПОНЯТЛИВЫХ повторяю..
    При смешении завоевателей монгол с кочевыми тюрками на территории
    современногоь Казахастана образовался НОВЫЙ НАРОД . ЭТОТ НАРОД -ТЮРКОЯЗЫЧНЫЙ .Культура ТЮРКСКАЯ , хотя есть элементы , общие с монголами и древними саками -иранцами
    Монголы на всей территории ДЕШТ-КИПЧКАКА переняли ТЮРКСКИЙ ЯЗЫК
    Ответить
  • Анонимно 19 нояб
    Заболотные татары поселились в здешних местах давно. До того, как они стали татарами – приняли ислам, сибирско-татарский язык и традиции, – эти люди были представителями разных народов: ненцев, хантов и манси. Теперь все зовутся татарами. Такое перевоплощение. Но несмотря на ряд изменений в духовной жизни, их быт и уклад принципиально не изменился за сотни лет.
    ----------------------------------------------------------
    Теперь ответь.. Заболотные сибирские татары - тюрки или нет?
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Они тюркоязычны, нет такого народа как тюрки. Язык легко заимствуется. Венгры, например, потомки славян, хотя и говорят на финно-угорском языке
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Сибирские татары это отюреченные ханты, манси и др.
    Ответить
  • Анонимно 19 нояб

    КАЗАХИ , БАШКИРЫ , НАГАИ - ЭТО МОНГОЛЫ , НЕ ТЮРКИ . ЭТО Я ПОНЯЛ , ЧИТАВ ВАШИ КОМЕНТЫ

    Теперь вопрос- почему древние западные монголы назвались "казахами", "башкирами" и "нагаями" , а древние восточные монголы "халха", "бурятами", "калмыками" и "чахарами" , лишь тюрки татары оставили свой древний название "татары" ?

    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    казахи самая молодая нация, даже компания КОКА КОЛА старше.
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Тоже из космоса прилетели?
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    дык по вашей логике татары прилетели из космоса в 1920 году, узнав что большевики создают ТАССР... хотя этноним и этнополитоним "татары" четко зафиксирован в источниках как минимум с 7 века - в период Тюркских каганатов, Уйгурского каганата, Кимакского каганата, Монгольской империи, Золотой Орды, постордынских ханств и т.д. а вот этноним "чуваши" впервые упоминается только в 16 веке, не ранее...
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/120085-kak-vatikan-obeschala-aleksandru-nevskomu-zaschitu-ot-tatar

    А ВОПРОС БЫЛ ДРУГОЙ
    почему древние западные монголы назвались "казахами", "башкирами" и "нагаями" , а древние восточные монголы "халха", "бурятами", "калмыками" и "чахарами" , лишь тюрки татары оставили свой древний название "татары" ?
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/120085-kak-vatikan-obeschala-aleksandru-nevskomu-zaschitu-ot-tatar
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Патамучто для полиэтничного населения Поволжья для об"единения в 19 в. лучше всего подходил экзоэтноним "татар", чем "чуваш" или "бесермян". Впрочем Марджани так и сделал.
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Дык читай Д.М. Исхакова. Современные народы с этнонимом "татар" приняли его в конце 19 - начале 20 века усилиями интеллигенции. Он же пишет, что основное население Казанского ханства были чуваши - потомки булгар. Эти мусульманизированные чуваши перешедшие на кипчакский язык и стали в конце 19 - начале 20 века усилиями интеллигенции (духовенства) татарами. По истории башкир, казахов, кыргзов читай работы башкирских, казахских, кыргызских историков. Я интереесуюсь только историей поволжских татар.
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Ты лжец не читал Д. Исхакова.
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Чуваш до 16 века вообще не было. Это смесь татар и черемисов появилась только 16 веке. Одежда и религия финоугры, язык татары тюрки. Чуваш народа до 16 века не было!
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Так у татар в культуре тюркского тоже мало. Вы не знали?
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Татарские танцы вылитые марийские танцы.)
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Просто враньё. Все этнографы пишут, что татары тюрки.
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Не надо быть этнографом, чтобы увидеть и понять, что культура казанских татар преимущественно финно-угорская.
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Не только танцы, но и мелодии тоже.
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    Вот из этих чувашей, появившихся в 16 в. образовались татары в 19-20 вв. Теперь панЯл?
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Вам же уже объяснили, что те древние восточные татары и нынешние казанские это абсолютно разные народы с разной историей, культурой, языком, происхождением.
    Ответить
    Анонимно 19 нояб


    Вы на вопрос не ответили - почему западные монголы стали звать себя казахами и башкирами? И почему казахи и башкиры считают себя наследниками тюрков Великой Степи, раз уж они монголы, раз у них все роды монгольские?
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Те восточные татары давно уже вымерли.
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Это они к тюркским каганатам хотят примазатся.
    Ха-ха.
    Они говорят Атилла казах ))) Но казаклар западные халха )))
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Ни к чему они не промазываются. Они и есть прямые потомки древних тюрков и монголов в т.ч.
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Быть может потому что они изначально были тюрками и нац-е самосознание проснулось у них проснулось пораньше и потому всякие экзоэтнонимв к ним не приклеились.
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Аргыны, мангыты, дулаты, алаша, торе, кияты, найманы - разные монгольские народы,не один народ.
    К истории древних тюрков они примазываются,но их "отец и мать" это монголы.
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    Все тюрки делились на рода. Это угро-финны не делились.
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    в Папуа - Новой Гвинее и в Башкирии на племена делятся. все современные цивилизованные народы не имеют местячковые племена (евреи, французы, китайцы, персы, татары, русские и другие цивилизованные). у нас патамучта города были всегда
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    На рода/племена делились и делятся все тюрки. Кто говорит по-тюркски и не имеет клановую структуру, те отюреченные. Вот яркий пример, казанские татары, т.е. кипчакизированные чуваши Казанского уезда.
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    Напомни-ка наш "цивилизованный" какие города основаны татарами?
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    чудак человек! про татарские города у Федорова-Давыдова читай. или ваще читать не умееш?
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    наивный, у татар кроме аулов нет ничего. хочешь наверное сказать, что Казань татарский город? Казань основан с нуля русскими стрельцами и казаками.
    Ответить
  • Анонимно 19 нояб

    У тюрков уйгуров, хазаров, кимаков, кипчаков, болгар, аваров не было родов аргыны, найманы, кызылкурты, жалаиры, дулаты. Это монгольские народы,из которых все казахи собрались. Но аргыны не найманы,дулаты не кызылкурты.Это разные монгольские народы. Не бывает один народ из 100 разных народов,которые живут сегодня.
    Ответить
    Анонимно 19 нояб
    У башкир аналогично - солянка нескольких народов, в том числе угорских, монгольских и тюркских с разными этнонимами - кубаляк, юрматы, табын, калмак, айле, катай и т.д. Русские дали этим разнородным племенам венгерское имя Башкиры..
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    Тогда бы они назывались мишарями или мажарами - они прямые потомки мадьяр, а не башкиры. Изначально башкиры - это тюркское племя, или тюркизированное иранское. Башкиры придя на Урал завоевали местные племена (сармато-алан, финно-угров, остатки гуннов) и создали союз племен, которое от имени главного племени получило этноним "башкорт".
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    Поволжские татары тоже солянка разных народов - финно-угров, славян, сармат, тюрков. Русские дали им название татары включив в сословие с аналогичечным названием. До этого, как пишет Д.М. Исхаков эта уже устоявшаяся к 16 веку солянка разных народов называла себя чувашами и происходила от булгар. А булгары как раз и есть смесь финно-угров, сармат, славян, тюрков. Исхаков также пишет, что в конце 19 - начале 20 века, эти потомки чуваш под влиянием своей интеллигенции приняли этноним "татары".
    Ответить
    Анонимно 20 нояб


    татары по происхождению солянка разных народов. этого некто не отрицает

    а казахи и башкиры СЕГОДНЯ солянка из разных народов!

    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    Исхаков Д.М. интересный историк, он скорее башкирский историк, а не татарский. Он уже столько камней накидал в огород татаристов.
    Ответить
    Анонимно 20 нояб

    список народов в составе казахов (данные Казнет). многие народы монголы, некоторые тюрки:

    Албан - 81 тыс. чел.
    Жалайыр - 101 тыс. чел.
    Дулат - 334 тыс. чел.
    Ошакты 70 тыс. чел.
    Сары-уйсун - 10 тыс. чел.
    Сиргели - 70 тыс. чел.
    Суан - 40 тыс. чел.
    Шанышкылы - 190 тыс. чел.
    Канлы - неизвестно
    Шапырашты - 70 тыс. чел.
    Ысты - 50 тыс. чел.

    Аргын - 509 тыс. чел.
    Керей - 90 тыс. чел.
    Конырат - 128 тыс. чел.
    Кыпшак - 169 тыс. чел.
    Найман - 395 тыс. чел.
    Уак - неизвестно

    Алимулы - 340 тыс. чел, в том числе:
    Шекты - 80 тыс. чел.
    Шомекей - 100 тыс. чел.
    Торткара - 60 тыс. чел.
    Кете - 60 тыс. чел.
    Каракесек - 25 тыс. чел.
    Карасакал - 15 тыс. чел.
    Байулы - 550 тыс чел., в том числе:
    Адай — 90 тыс. чел.
    Байбакты - 40 тыс. чел.
    Берш - 70 тыс. чел.
    Таз - 30 тыс. чел.
    Шеркеш - 40 тыс. чел.
    Маскар - 20 тыс. чел.
    Тана - 25 тыс. чел.
    Кызылкурт - 40 тыс. чел.
    Алтын - 25 тыс. чел.
    Жаппас - 70 тыс. чел.
    Ысык - 20 тыс. чел.
    Есентемир - 20 тыс. чел.
    Алаша - 60 ты. чел.
    Жетыру - 300 тыс. чел., в том числе:
    Табын - 80 тыс. чел.
    Жагалбайлы - 70 тыс. чел.
    Керейт - 35 тыс. чел.
    Тама - 70 тыс. чел.
    Телеу - 20 тыс. чел.
    Кердери - 20 тыс. чел.
    Рамадан - 5 тыс. чел
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    современные народы в составе башкир. некоторые народы монголы, некоторые тюрки, некоторые угро-финны и разные другие. это разные народы:

    ЮГО-ВОСТОЧНЫЕ БАШКИРЫ
    I ПЛЕМЯ ЮРМАТЫ

    1. РОД кармыш
    Родовые подразделения: аиткул, аккубяк, абыз, бикзян, ибрай, кудаш, кусяр, кара-туяк, кабырга, калмак, килмыш, мокша, саде, саз, сиксянтояк, тунгатар, саркай, этэмэс.
    2. РОД мишар-юрматы
    Родовые подразделения: бакай, макар, сункэ.
    3. РОД ногай-юрматы
    Родовые подразделения: арлар, юаннар, йэйен, мугаш.
    4. РОД тальтим
    Родовые подразделения: азнай, аит, аю, башкир, бишкадак, бурзян, габзалил, даут, ильсектимер, ишмурат, елембет, кайнау, калмак, каныкай, кара, кармыш, касым, кузгун, кызылбаш, кырау, минзеля, мышы, уметбай, усен, саран, турдакын, хусаин, халабаш, шакир, шэкзр, айткул, юлдашбай, юрматы, ярылкап, яугильде.
    5. РОД татигас
    Родовые подразделения: айтуган, алатубэ, калмак, кортлас, мерэтэк, сурэ, сэлеш, сэтэй, табылды, тейелдэк.
    6. РОД юрматы
    Родовые подразделения: айбаш, аю, аюсы, бикей, биккининдар, бишэйлэ, азнабай, бускун, бурзян, бэпкэ, илсегул, ирале, исянбирде, юмак, кэзэ, казаккул, калмак, карабильгау, кара, карга, кашкаймак, кудаш, кузгун, култай, кусяпэй, кудей, куян, кэсим, майрык, мустафа, муллакай, муса, салдый, серек, сибек, сувашай, сэтэй, табын, таз, турна, тубай, тызым, уракай, узбек, шалавар, шурале, шымтыр, юлдаш, юлый, юрматы, якшембэт.

    II ПЛЕМЯ БУРЗЯН

    1. РОД баюлы-бурзян
    Родовые подразделения: аю, айхай, атайсал, баюлы, бэрсэ, бурэй, исамбакта, каир, калмак, кара, карый , кузгун, керпе, кэйкэнэ, кэшвар, майтамак, мишар, мускэ, мэсекай, сангыт, сэкэй, тангор, тау, турна, туркмен, тума.
    2. РОД бурзян
    Родовые подразделения: айгулак, айхай, апанды, атайсал, байсары, баюлы, бикзян, бишул, буян, бурзян, букэн, бэгэнэш, бэзмэн, бакир, бэллэ, бепей, бэшэр, валиулла, гайса, гумер, даут, зайхан, игэу, илкэй, ишбулат, иштэкэ, ишэй, йылан, йылыш, яналы, кустур, куселяр, кудышкултык, кэгэн, казах, кадыргул, кайепкул, калмак, калтырса, кама, канкыс, карабай, карагай, каранай, каратай, каратун кыпсак, катай, кузгун, кукай, кулдавлет, куру юл аю, кузян, куян, кызылбаш, кыпсак, кэзэ, кэкере, мазан, мишар, муксин, мунаш, мурадым, мураткул, муратша, миндегул, навруз, нурале, уйряк, усэн, пэпэч, рэмэй, сирвай, сирмеш, суксур, сулсэ, султан, сыскан, чуваш, сэнкем, сарт, сарыш, таз, таиш, тамъян, тартай, татар, татлыбай, тавабил, тавыктар, телекей, тимекэй, туркмен, тубал, туйбай, тукай, туктагул, тума, халит, худайгул, хузит, сарт, саискан, суун кыпсак, шагырбай, шекэрэ, шугем, ырсай, урусбай, эндэшмэс, эткусту, юкэ, юлдаш, юлый, юрматы, юшем, ябалак, ялтыр, яналы, янылар, ярат, яузар.
    3. РОД мунаш
    Родовые подразделения: ай-урмэстэр, аргынбай, бесэй, биян, губайдулла, етикэй, иткул, казах, кадыргул, калмак, каракалпак, кукай, кухамыш, куян, муктэрге, урлук, саркылдак, сукты-таяк, чувашбай, чингиз, сэмэтэй, татар, таулы, тау, ташбаш, хабтан, самар, эткусту, яйкар.
    4. РОД ногай-бурзян
    Родовые подразделения: баим, бурэ, габдряш, казах, калмак, кузян, кусюк, киргиз, кыл, мунаш, серэкэй, сэкэнэй, татар, таулы, эптерэш, кызыл ногай.
    5. РОД ямаш
    Родовые подразделения: башмак, жалбай, казах, калмак, кинзябулат, курт, кырдар, кыуык, ушэй, черемис, ситрык, сэтэй, тартай, татар, таулы, тупитэр, шугильды, шэмэк, ямаш.
    6. РОД янсары, жанса
    Родовые подразделения: ай-урмэстэр, асыл, баиш, бирдегул, калмак, карагуш, кара-табан, кыдрай, урлук, самар, чингиз, чуваш, татар, тавабил, таулы, таук.

    III ПЛЕМЯ УСЕРГАН, МУЙТЕН

    1. РОД аю
    Родовые подразделения: аю, юмагужа, казах, кадыр, куян, кунгэй, кыл-кара, майки, нагман, сураш, тэтэнбэт, утэгэн, юныс.
    2. РОД бишей, бишуй
    Родовые подразделения: байсура, бэдэн, ибрай, ибанай, ишбулды, юмакай, ягафар, казах, кыл-кара, найман, ногай, сарагул, тажик, турумтай, тэлькэ, туркмен, хасан, ыласын, эйтэмбэт.
    3. РОД буре
    Родовые подразделения: аргын, буребай, ибанай, казах, майрык.
    4. РОД сураш
    Родовые подразделения: абдулла, байтал, буйлыккан, иман, юмакай, калмак, каралар, куян, кыпсак, кэрэкэй, мурзагале, мышы, сукмар, туркмен, ур, усмак.
    5. РОД усерган
    Родовые подразделения: аю, кызыр аю, акрын, алабай, апал, апанды, аргын казах, акхак, байиш, бакабаш, бишэй, бурай, бурзян, бускун, букэнбаш, буре, ишембай, ишэй, юванай, елкыбай, жансары, яшелхурпа, кабык, казах, казанлар, калмак, каракалпак, каратабан, каратамак, каратун кыпсак, каташ, каукылдак, култай, кураиш, куру юл аю, кутукай, кунак, купай, кураныс, курмас, кубаляк-тиляу, курек, кучербай, кэпэк, кэрсен, ккэвяк, лаурьян, мустафа, музкэлдэк, мышыя, мамбэт, назар, улу кэпэс, услубаш, экэ, эркенбай, ушэ, сарба, сиртмеш, сугэтэ, сулмэк, сутэр, сувайкыуак, пэсэй, тазлар, таз, тартай, татар, тавай, таулы, тэлкэ, туман куз, торна, туркмен, уюра, ураз, усерган, хангильде, хаискан, суун кыпсак, хуур, шаик, шаяхмет, шапак, шешей, шурале, элбэй, эмин, юлдашбай, ябас, ярат.
    6. РОД шишей
    Родовые подразделения: яухар, капкак, карасабак, катыкурут, кыпсак, мулюк, масекэй, тавай, шумэн, абил.

    IV ПЛЕМЯ ТАНГАУР, ТУНГАУР, ДУНГАУР

    1. РОД тунгаур
    Родовые подразделения: актай, апанды, апты-рак, арат, аслай, ахлай, байрака, бесэй, бизмэн, бикчентай, бикэтиш, бикатин, буркуткус, букэт, буре, бэрэшэн, тархан, думбэй, дунгаур, загит, игэу, имес, исембай, юуан куныс, юшкы, яшкэ, кабан, казах, калмак, камгак, карабейек, кашкар, кряшен, килмешэк, кузян,куйун, кумука, куршэк, кукмис, кугэун, кусэн, кубоу, мурзагилды, мышаяк, максют, ныртыш, упей, юшэ, саер, суксыр, сукмор, сыскан, чуваш, татар, турна, тюйгэс, травой, тункай, тапый, тырма, тэзекай, хаким, сюиш, шемпетэй, юртыш, этэмэс, юрмыш, юрмый, ярат.

    V ПЛЕМЯ ТАМЬЯН

    1. РОД башай
    2. РОД куян
    3. РОД мулют
    4. РОД мясагут
    5. РОД тамьян
    Родовые подразделения: абзан, аю, ак суйыр, актабан, алюрзан, аалкым, батман, баур, башмак, бейалэй, бешкэк, бураш, буттук,бугэз, бейэн, бурзян, бубыр, букый, бэбэлэш, бэпэнэ, думэй, сукты тюйгэс, ишэй, казах, казан, кайгул, кара, кара балтыр, карга, каракалпак, кара-табан, кара-тумыртка, кулуш, алама кулуш, кузян, куршэк, кухэп, куян, киргиз, кырк тамга, малай, мукас, мурадым, мугюз, мышы, сартакнай, сирэусе, супелдэк, сыбар тумыртка, таз, тамьян, тартай, татар, таулы, тимяс, типтяр, туяк, туктубай, тюрэй, тузгалта, туп, тэвэш, унгэс, угуз, сарт, сарбай, хуна, халбер, шагман, шакман, шагыр, шамбы, шегрэй, шзкэр.

    VI ПЛЕМЯ КЫПСАК

    1. РОД ак-кыпсак, сары-кыпсак, туркмен кыпсак
    Родовые подразделения: азнабай, алабай, калмак, катай, катыкулак, кусмэ, куук, чуваш.
    2. РОД бушман-суун-кыпсак
    Родовые подразделения: аккуль, аккырман, бесэй, бурус туркмен, буре камгак, бысаксыз казак, исенкилде, калмак, кара бака, кирей, кушай, куксэ, мункэ, таз, таир, туркмен, тукэт, тангаур, хаискан, сарыбай, сары бака, су-ун, ширмеш, сирмеш, шэпшэ.
    3. РОД гэрэй-кыпсак
    Родовые подразделения: арсланбек, асылбек, вахан, кабыкканат, кэстэй, мукай, мурсэй, нигмат, тау, тизэ, туйгун, тюйзе, умрэш, шаухияк.
    4. РОД джетеуру
    5. РОД кара-кыпсак, карый-кыпсак
    Родовые подразделения: ай хай, аю, аккуз, атджитар, ахмадис, бюйэн, бире, булэкэй, думбэй, жилдэр, зеке, казах, каир, калмак, кара, карый, каракурсак, касау, катырмак, киизкурсак, керпе, кузгун, кузян, куюн, кукся, кунэсек, кэйкэнэ, майрык, майтуш, мукшы, мэсекэй, усканыш, сапкын, цыган, сирмеш, суракай, саитбаттал, сэкэй, таз, тангыр, татар, тау, таулы, тимер, типтяр, тэлкэ, турна, туркмен, тулебай, тума, угуз, сабаш, хаискан, сарт, суир, суун, эркетбаш, акрэндар.
    6. РОД карагай-кыпсак
    Родовые подразделения: абдулмэмбэт, аитбай, аалтынбай, базан, баймаклы, байназар, бизмэн, бугмаш, бусык, бэзмэн, игэу, имес, ангримес, исянгале, казах, казаяк, калмак, калтай, карга, кирей, кузян, кушек, кызыл кэпэстэр, мере, моратша, мюгюз, мухамедьяр, мряс, месягут, мэгэдей, набиулла, экэ, сискэзек, сирмеш, суркулдак, сукмар, сугем, чингиз, сэкэш, сэрмэ, татар, тау, таулы, тюкун, тюлебай, хармак, сатыбалы, хуна, сырлыбай, шаухияк, шербай, шарафетдин.
    7. РОД кыпсак
    Родовые подразделения: абан, абдразак, айса, айсуак, алаганат, атайсал, байназар, баюлы, басыр, бизэу салбар, бурзян, габзалил, тунгаур, дуван-сакал, ирпай, искеляр, юмран, йыуан куныс, калмак, калтырса, канкыс, карагай, каратун кыпсак, карьяу, кузгун, кулман, коро юл аю, курпес, кусэй, кидрас, кыпсак, кэзэ, мазан, мурадым, мураткул, муслим, мэмбэт, навруз, бэпэй, ногай, сатучин, сирвай, суксыр, саит, сэнкем, тарбаган, татар, туркмен, травай, туйбай, уклы-карагай, халавар, сипаш, хувыр, сынрян, суун кыпсак. суер, шареп, эткусюк, алип, юрматы, якши-гул, янылар, ярат.
    8. РОД сэнкем-кыпсак
    Родовые подразделения: бака, бешкэк, бэрэс, ирлян, калмак, кара, карга, кара сарык, куюн, куртлук, куян, кызыл, мантый, мишар, мыштый, сугэ, сугэн, сукрэ, сура, сыбар табан, чуваш, татар, туркмен, тургай, траш,тэкшэн, тэкэй, угуз, урус, сарыш, элэкэу, эскэрнэк, этэс.
    9. РОД сарыш-кыпсак

    СЕВЕРО-ВОСТОЧНЫЕ БАШКИРЫ

    I ПЛЕМЯ АЙ, АЙЛЕ

    1. РОД каратавлы, табынмазар
    Родовые подразделения: бускак, бурес, кара, караикмак, кесерткэн, сирмеш, табынмазар, таз, эпте.
    2. РОД туркмен
    Родовые подразделения: киргиз, сутыш, турнамурун, энжек.
    3. РОД тырнаклы
    Родовые подразделения: бурес, кумый, кукюргек, узун бармак, рахмункул, тикэнэй, юламан.
    4. РОД сарт-айле
    Родовые подразделения: абделхаир, акимбэт, аккуш, актыяк, алыстар, арый, баиш, бикмеш, биктимер, бухар, букей, баубэк, бэшмэк, зэнгир, казах, калмак, каракалпак, карагул, каракусюк, кашкалак, кисебай, кумер, кувакан, кызылбаш, кэнтэй, махтар, миндебай, мужырым, мурза, малек, себен, сумес, чуваш, таз, таулы, тэкеш, тэнкэй, урта аймак, сыргылтык, суир, рыскул, абдэл, алекэн, этимгэн, эткусюк.
    5. РОД ай, айле
    Родовые подразделения: акимбэт, алтмышкулак, аскар, аскильде, башкурт, бидергэн, ишале, бускур, бухар, бурангул, исмагил, казах, казангул, калмах, кулуй, кумый, кусюк, кузай, кудей, кумер, куалды башкорты, куян, кызылбаш, кыйка, киргиз, мишар, мустафа, мужырым, мэликэй, манже, сальют, сутек, чуваш, сэпрэ, сэрмэ, табын, таз, татар, типтяр, турна, тугыз, тугызак, тукул, урал тукулы, узбек, сарт, сэргэлдык, этимгэн, этимгэн айле, эткусюк, эжэк, ай, айзар, яманай.

    II ПЛЕМЯ КУДЕЙ

    1. РОД булэкэй-кудей, булэк-куде
    Родовые подразделения: аю, дэу, дэу кудей, кудей, ногай, сураш, сыскан, шайтан, алибай, арлян.
    2. РОД кыр-кудей
    Родовые подразделения: таулы, эткусюк.
    3. РОД туркмен-кудей
    Родовые подразделения: кулуш, майтюба, сэлеш, таз, таулы, туркмен, тукай, ювэй.
    4. РОД урман-кудей
    Родовые подразделения: искеляр, казаяк, типтяр, урман, аптельман, янылар.
    5. РОД шайтан-кудей
    Родовые подразделения: бурес, калмак, касай, кесерткэн, киргиз, сэркэм, табулды, тугыз, хайбулла, шайтандар, элекэ.

    III ПЛЕМЯ МУРЗАЛАР, УЛЭШТЭ

    Родовые подразделения: аксуваш, балтагул, баркылдак, бишей, бурес, ятимдэр, казак, кузгун, кутлусура, кутлу, кырзы, мангул, миндияр, сипай, сулпы, сырзы, таз, тавир, таулы, тунгатар, шайтан.

    IV ПЛЕМЯ ДУВАН

    1. РОД акбай
    Родовые подразделения: азамат, басыр, биксурэ, бэсем, ишмурат, кулсыкай, кылысбай, мурза, нигматулла, рахматулла, черемис, саим, шаим, сэкитэ, сэлимкул, хисмат, шарип, алимгужа.
    2. РОД дуван
    Родовые подразделения: бикжэн, биксура, калмаккул, кахир, кулсыкай, мюйат, сулпы, табын, табынды, умэртэй, фаиз, хисмэт, хайрзаман, шарип, ыласын, яныбай, яуыш.

    V ПЛЕМЯ КОШСЫ

    Родовые подразделения: акай, бурангул, гузаир, кадыр, калмак, кулсыкай, кусякбирде, муслим, мэтэй, черемис, султан, сэкетэ, тэлкэ, тугыз, умэртэй, сабанак, сарт.

    VI ПЛЕМЯ СЫЗГЫ, СЫСКЫ

    Родовые подразделения: аит, афридон, гулемисэр, калмак, куруч, тимер, мэстер, сарга, тажи, абеш, эжмэк, эсэт, эфсэгит.

    VII ПЛЕМЯ УПЕЙ

    Родовые подразделения: абулхаир, бесэй, гасаба, килмешэк, мавлекай, таракан, тарсык, ахмадий, ямаш, яхыя.

    VIII ПЛЕМЯ КАТАЙ

    а) в горнолесной Башкирии

    1. РОД идель-катай
    2. РОД инзер-катай
    Родовые подразделения: ассы, бэймиш, бэпкэй, дархан, дэвэр, калмак, мэмишан, урюк, табан, туркмен, сары.
    3. РОД кузгун-катай
    Родовые подразделения: аю, алакурт, буртэн, илан, юанбиляк, калмак, катахаба, куян, кэшен, мюшкэт, сель, сылбыр, сарык, харыста, шукэй.

    б) в северо-восточной Башкирии

    1. РОД бала-катай
    Родовые подразделения: алтынбай, бурсык, ингеш, юсуп, казан, каип, калмак, калмаккул, кама, карабай, кулсыкай, куян, маскара, мэзит, сытый, чуваш, телэкэй, увак, салкын, хорнай, юлдаш, яныбай.
    2. РОД улу-катай, кара-катай

    в) в Зауралье

    1. РОД бала-катай
    Родовые подразделения: азгым, барын, вактар, игелек, иштэк, казах, казан, калмак, кулсыкай, мюстюк, супай, сытый, телэкэй , тургай, сары, экрен.
    2. РОД улу-катай, кара-катай
    Родовые подразделения: аю, гадельша, калмак, кулумбет.
    3. РОД ялан-катай
    Родовые подразделения: бухар, буиш, бурансы, казах, казанбай, калмак, мишар, татар, тубалды, тугызак, тукал, хаккул.

    г) в Западной Башкирии

    Родовые подразделения: биксагыл, бала-катай, буби, бэйтэк, бэшэр, юмран, казанлар, калмак, кара-катай, катай, кусан, кек карын, кекюргэк, муртай, сабыр, сарт, сэде, табын, татар, тирмянгул, тума, шырау, ябалак, ярык сувэтэ.

    IX ПЛЕМЯ САЛЬЮТ, САЛЬЮХУТ, САЛЬЮГУТ

    Родовые подразделения: бурэ, енде, иркебай, кенембай, кушым, кыттытаяр, сабыр.

    X ПЛЕМЯ СЫНРЯН

    Родовые подразделения: аю-сынрян, кидрас, сынрян.

    XI ПЛЕМЯ ТЕРСЯК

    Родовые подразделения: бутук терсяк, сыскан.

    XII ПЛЕМЯ БИКАТИН, МЭКАТИН

    XIII ПЛЕМЯ КАЛМАК

    Родовые подразделения: буран, бурангарак, кара-калмак, карашкак, катай, кашка, кулак, кужак, кускильде, симкэ, турэле, аюка-калмак.

    XIV ГРУППА БАШКИРСКИЕ КАЗАКИ

    Родовые подразделения: акбай, аккаин, бурак, калмак, катай, куйун, кулай, кулумбай, курэн, цыган, салим.

    XV ПЛЕМЯ ТАБЫН

    а) в восточной Башкирии

    1. РОД барын
    Родовые подразделения: бурус, бэрэкэн, бутис, дэрджимэн, давлетбай, казах, калмак, караелкэ, кара угез, кулуй, кузян, куйсары, кустанай, кызылбаш, киргиз, карим, кэсэк, мишар, мустафа, урюк, сукур, субей, сутек, сыскан, табын, туктагул, тулуптар, туркмен, тунгатар, тэкэ, тупэй, ун, хаискан, сапаш, сарт, хупэис, сызгы, шуран, айле.
    2. РОД кара-табын
    Родовые подразделения: бидергэн, беркут, бурангул, бутис, бэжэкэй, иль-аймагы, илек-аймагы, калмак, кара табын, мэликэй, узунлар, субэй, сумэт, таз, тастар, тугузак, туктубай, сигизэк, исмаил, айле, абсалям.
    3. РОД кубэлэк
    Родовые подразделения: баим, ювашбай, карагай, муса, субэй, суваш, сандыр, тукус, утэй, сарт.
    4. РОД теляу
    Родовые подразделения: казах, каип, кызылбаш-катай, кыпсак, мэскэу, тук, тубал, сары, хэнэк.

    б) в центральной Башкирии

    1. РОД дуван-табын
    Родовые подразделения: асан, бутнай, казан-татар, калмак, каскын, кутрас, култай, мукай, мураш, усэн, чингиз, таз, тюкун, шэлте.
    2. РОД юмран-табын
    Родовые подразделения: кюнтуган, мэшэй, тукум, хаискан, ямгырсы.
    3. РОД кесе-табын
    Родовые подразделения: бесэй, бешкэк, биктэш, казан-татар, калмак, кансуяр, кахас, куртлукай, киргиз, кырккузяк, монгол, манкы, мишэр, мулаш, мэмэк, сирмеш, сувашбердэй, таз, тайгын, туркмен, суюндук, шылты, шареп, элтзшле.
    4. РОД кальсер-табын
    Родовые подразделения: аккуз, бире, юныс, кускилде, кыйгас, сукай, туркмен, тырнак, уранкай, ябалак.
    5. РОД сарт-табын
    Родовые подразделения: тзкэн, сарт-табын.
    6. РОД бишул-табын
    Родовые подразделения: баюлы, беркут, иске-бишул, ян-бишул, кама, канкыс, карга, кинзягул-бишул, миркит, сяглаян-бишул, таулы, хаискан, суюндук-бишул, суяргул-бишул, абубакир.
    7. РОД бишул-унгар-табын, бишаул-унгар-табын
    Родовые подразделения: акир, арыкбай, бутэй, ян-бишул, калман, кюнтуган, машай, уран, сяглаян-бишул, хаискан, ямгурсы.
    8. РОД кумрук-табын
    Родовые подразделения: абдулла, абзак, баркылдак, башмак, бизмен, бирзекэй, бишкалак, имел, кама, катай, килмухамет, мэркей, тувал, шурас.
    9. РОД бадрак-табын, будэрэк-табын
    Родовые подразделения: алабай, гырышкы, ишкинэ, ярембэт-бадрак, сирмеш, хэшэм, азекэй.

    в) в Зауралье

    1. РОД барын-табын
    Родовые подразделения: акунчук, алакай, бурангул, илек-аймагы, имел, исянгул, казах, калмак, катай, суваш, таз, татар, таук, турна, исмаил, юлыш.
    2. РОД кара-табын, табын
    Родовые подразделения: абдразак, айса, байдан, байназар, габзалил, дуван-сакал, исэнбэт, юмран, калмак, ильяс, калматай, канлы, карьяу, катай, кулман, курпэс, кыпсак, мазан, мин, муслим, мукшы, мукшы-каскын, райман, рамазан, салдый, суваш, сувашай, саде, саит, санкем, табын, татар, туркмен, туктар, тэнес, шареп, алип, юлдаш, юлый, яик, якшимбет, якшигул, яналы.

    XVI ПЛЕМЯ КУВАКАН

    1. РОД елан-кувакан
    2. РОД кыркуле-кувакан
    Родовые подразделения: мукой, айле.
    3. РОД сатка-кувакан
    4. РОД сагит-кувакан
    5. РОД тау-кувакан
    6. РОД тубэляс-кувакан, тубалас-кувакан
    Родовые подразделения: актамак-кувакан, калмак, какаш-мукэш, кудей, киргиз, монгол, эрэстэн, сюмэй, сюмэй гундар, тэштэк, узбек.

    XVII ПЛЕМЯ СЫРЗЫ

    Родовые подразделения: курман, кырктар, урюк, абел.


    ЮГО-ЗАПАДНЫЕ БАШКИРЫ

    I ПЛЕМЯ МИН

    1. РОД иль-куль-мин, илькей-мин
    Родовые подразделения: азнай, бузан, илсекэй-мин, кункас, нугай, чуваш, юламан.
    2. РОД азнай-илъ-куль-мин, азнай-мин
    Родовые подразделения: алдар, бузан, иштэкэ, ямбулат, ямат, калмак, каратай, кузян, кучукбай, кусярбай, ногай, сирвай, сумар, суваш, таук, тэйлэгян, тубэ, сарт, шакай, аюб, юламан, янгыл.
    3. РОД илсекэй-иль-куль-мин, илсекэй-мин
    4. РОД кункас-илъ-кулъ-мин, кункас-мин
    Родовые подразделения: бикташ, бурзян, бакир, илкэй, иштэкэ, калмак, каратай, курманай, кушылды, кускэй, киргиз, муса, ногай, черемис, суваш, сэпэрэй, тамьян, тау, тимекэй, тукай, ырсай, юламан, юлдаш, ябалак.
    5. РОД куль-иль-мин
    Родовые подразделения: байдыкай, сирмеш, серембэт, урсай, сарыбай, ябалак.
    6. РОД кубоу-мин
    Родовые подразделения: асылы-кубоу, бартал, батырша, бурнак, киргиз, мишар, мурза, сафар, таз, тау, тулак, туак.
    7. РОД кырк-уйле-мин
    Родовые подразделения: алтый, асылкай, байдыкай, байрыкай, балгажи, бэйтэк, бэшэр, калмак, катай, купай, кузян, купэй, кюк-карын, кюк-юргэк, кусан, куян, кыйка, кындыр, киргиз, муртай, мурсэкэй, сабыр, сарт, серембэт, сирмеш, суваш, сэпрэ, сэрмэ, татар, теляк, турна, тума, урсай, сарт, суергул, шырау, шарип, эжекэй, юлбарс, ябалак, ярык сувэтэ.
    8. РОД мин, минляр
    Родовые подразделения: калмак, калматай, канлы, кыпсак, мин, мукшы, каскын мукшы, сураш, суваш, тэнес, юлдаш.
    9. РОД миркит-мин
    Родовые подразделения: баим, кара, кинзекей, таз.
    10. РОД уршак-мин
    Родовые подразделения: ваклар, куян, мурзай, сирмеш, сумсыра, шэлтэй.
    11. РОД сарат-мин, сарылы-мин
    12. РОД сыбы-мин, субый-мин
    Родовые подразделения: дистан-сыбы-мин, биккинэ, ишмухамет, кутуш, мырзай, сымсыра, типтяр, шылтрак, янгарыс, яик-сыбы-мин, аккай, аккылай, аккул, балтас, биян, булат, зуфар, кузян, майлы, ногай, рамаш, самбай, сурайман, сэпяш, саубан, сусар, туркмен, тугыз.

    ИРГИЗ-КАМЕЛИКСКИЕ БАШКИРЫ В САМАРСКОЙ И САРАТОВСКОЙ ОБЛАСТЯХ

    1. РОД бишул
    Родовые подразделения: бишул, искеляр, ишэй, катай, кыпсак, мунаш, мурадым, мураткул, муратша, сирвай, садэ, табын, туркмен, туйбай, абузар, янылар.
    2. РОД садэ, сазе
    Родовые подразделения: апанды, бишей, бурзян, тангаур, юан куныс, калтырсак, каратун-кыпсак, катай, куру юл аю, кыпсак, кэзэ, мышы, суксыр, сазэ, табын, травой, хангильде, суун кыпсак, ярат.

    СЕВЕРО-ЗАПАДНЫЕ БАШКИРЫ

    I ПЛЕМЯ БУЛЯР

    1. РОД кадыр
    Родовые подразделения: гасаба, типтяр.
    2. РОД мышыга

    II ПЛЕМЯ БАЙЛАР, БАЙЛЯР

    1. РОД байлар, байляр
    Родовые подразделения: байсабу, байсыбы, буби, дэрбэш, казанлар, катай, курман, ногай, ушэр-еней, салагуш-байлар, салагуш-еней, сальман, сураш-байлар, татар, типтяр-байлар, туркмен, тукбирде, турай, ырыс, атяс-байлар.
    2. РОД калмаш
    3. РОД салагуш
    4. РОД сураш

    III ПЛЕМЯ ЮРМИ, ЮРМЫЙ

    Родовые подразделения: гасаба, исай-гасаба, казан кешесе, казаннар, типтяр, урман-юрмый, аптелмэн, ясашный, казан кешесе.

    IV ПЛЕМЯ ИРЭКТЕ

    Родовые подразделения: алпаут, батыкай, башкурт, бухар, даут, давек, ишэле, кадырбай, казанбай, казан халкы, кугэн, сюрмэт, суюрмэт, тимрэш, типтяр, тунгэкле, яппар.

    V ПЛЕМЯ ЕНЕЙ

    1. РОД бугазы
    2. РОД камбар
    Родовые подразделения: аккуз, ар, ахун, дуэрэннэр, еней башкурты, еней типтяре, масекей, мари, суракай, таулы, сураш, чураш, ырыкай.
    3. РОД тугыз

    VI ПЛЕМЯ ГЭРЭ

    1. РОД илъ-гэрэ, идель-гэрэ
    Родовые подразделения: ак тубэтэй, зайнулла, муйтэн, мутин, муксин, махмут, тояк, хасан.
    2. РОД урман-гэрэ
    Родовые подразделения: алдар, байгилде, балтач, балткы, башкурт, габидулла, даят, казанкешесе, канкилде, кильделяр, кулмамет, култами, кушык гэрэ, тауш, ташбулат, типтяр, туйкеш, тукбирде, хайдар, шадырбай, янбуса.

    VII ПЛЕМЯ КИРГИЗ

    1. РОД кадыкай-киргиз
    Родовые подразделения: аккуш, арзаматовлар, бикбалта, бурхан, казанлар, келькабыз, куккуш, кучум, киргиз, мансур, сирмеш, савле, туат, шурэле-типтяр.
    2. РОД тэнкэй-киргиз

    VIII ПЛЕМЯ ЕЛАН

    1. РОД идель-елан
    2. РОД кыр-елан
    Родовые подразделения: буляк, искендер, исламгул, кара-кыпсак, куян, тэзэй.
    3. РОД эске-елан
    Родовые подразделения: бадрак, елан, кугэрсен, якут.

    IX ПЛЕМЯ ЕЛЬДЯК, ЕЛЬДЯТ

    1. РОД буре-ельдяк
    2. РОД кыр-ельдяк
    3. РОД уфа-ельдяк

    X ПЛЕМЯ КАНЛЫ, КАНГЛЫ

    1. РОД актау-канглы, акты-канлы
    Родовые подразделения: бурангул, бахтияр, яркей, мулэкэш, мэлэкэс, султан, хамит.
    2. РОД идэль-канглы
    Родовые подразделения: башкурт тюбэге, гумеровлар, иске-гумер башкурты, ишмай, карача-елга башкурты, кулбай, курман, мишар, типтяр башкорты, эрсэкэй.
    3. РОД кыр-канглы, сындаш-канглы
    Родовые подразделения: башмак, киже, кудей, кузян, кувакан, кукар, сирмеш, сагызак, хайыскан.
    4. РОД юрэктау-канглы, юракты-канглы
    Родовые подразделения: иштекэй, карим.

    XI ПЛЕМЯ ДУВАНЕЙ, ДУВАН

    1. РОД елкысы

    XII ПЛЕМЯ КАРШИН

    1. РОД карга-каршин
    2. РОД кадряй-каршин
    3. РОД сатлыган-каршин, акбаш-каршин
    Родовые подразделения: карга, мишар, мюштек, персиан, черемис.

    XIII ПЛЕМЯ ТАЗ

    XIV ПЛЕМЯ УВАНЫШ, МАВЫШ

    СЕВЕРНЫЕ БАШКИРЫ

    I ПЛЕМЯ УРАН

    1. РОД урман-ураны
    Родовые подразделения: албуре, ар, аржак, булгаир, ишэй аймагы, турна, шудек, шэрэкэй.

    II ПЛЕМЯ ГАЙНА, ТАРХАН

    1. РОД бисер-гайна
    2. РОД мул-гайна
    Родовые подразделения: ар, бай, бисер, истяк, ишбулатовлар, казанбаевлар, кускар, кыпсак, кариевлар, максэй, мишар, мурашевлар, мамэт, нукшы, сабировлар, сакай, сарашбаш, сирмеш, субхангуловлар, сыбар джиен, таймас, таразовлар, таубаш, тимгановлар, тургай, усай, шабай, эскэре джиен, айзуак, эрэмэс.
    3. РОД тул-гайна
    4. РОД тур-гайна

    III ПЛЕМЯ ТАНЫП

    1. РОД казанчи
    2. РОД кайпан
    Родовые подразделения: кудаш, кэлтэу, салдау, шэрдэк, юда.
    3. РОД кара-танып, кыр-танып
    Родовые подразделения: карга, кумуч, тартай, тэйлэган, аптел, этэс.
    4. РОД су-танып, сул-танып
    Родовые подразделения: алый, арыкбай, балтач, илекей, яулыбай, кальмурза, мэнди, суманай, тюнсура.

    IV ПЛЕМЯ СУНАРСЫ, СУУН, УН

    1. РОД байки
    Родовые подразделения: акбуляк, алый, арыкбай, балтай, гумеровлар, кулмурза, мансуровлар, муслимовлар, мэнди, суманай, шамекэй.
    2. РОД кыр-ун
    Родовые подразделения: буляковлар, нурай, сайрак.
    3. РОД су-ун
    4. РОД ун

    IV ПЛЕМЯ БАЛЫКСЫ

    Родовые подразделения: атналы, калмак, кулсыкай, сыскан, тюлькэ, тюркэй.
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    Башкиры, казахи, англичане, французы, ногайцы, русские, монголы и др все СЕГОДНЯ, т.е. на данный отрезок времени, сформировавшиеся народы. А так формирование народа никогда не заканчивается, процесс этногенеза непрерывен. Это же аксиома этнологии. Сегодняшние татары, англичане, казахи через 500 лет на самом деле будут всего лишь одним из этапов формирования будущих народов с другим языком, культурой, территории проживания и т.д.
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    А ты уверен, что у башкир и казахов в настоящее время есть эти кланы-овоки? Они же восстановлены до докам 16-19 веков, сейчас они скорее имеют исторический интерес, чем данность. И читай по устройству овока и узнаешь почему монгольский овок становился тюркским. Тюркский овок мангыт не одно и тоже с монгольским мангутом.
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    вау!

    Действительно получается, что казахи и башкиры - это не казахи и башкиры вовсе! Прям Папуа - Новая Гвинея какаято
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    Нет, не Папуа, а Золотая Орда!
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    Казахов 20 млн. по миру. Че-то здесь старые данные.
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    вы в соц.сетях постоянно выясняете отношения кто круче аргын или дулат, дулат или найман. вы разные народы. у себя в Папуа-НовойГвинее разберитесь для начала прежде чем историю татар обсуждать
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    А чё обсуждать историю татар? Его можно сказать жоk. Началась она после 1920 г., когда Ленин со своей бандой выдумали ТАССР.
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    смайлик ( "ржу над казахами и чувашами" )
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    - настоящие западные халха это аргыны
    - не, настоящие западные халха это найманы
    - не, настоящие халха это дулаты

    )))))))
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    Да, да, когда стан нарисовали с нуля от фонаря.
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    Раз они халха (монголы) то почему они везде пишут,что они наследники великих тюркских империй древности и средневековья? Их место у халха
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    вы ж удмурты приписываете себе достояние тюркских народов. почему ж потомкам степняков нельзя то же самое?)
    Ответить
    Анонимно 22 нояб
    Причем сильно урезали границы ТАССР, ибо боялись возникновения республики Идель-Урала. Отдали территории населенные с татарами в Ульяновской, Самарской, Оренбуржской областях, Башкирии . АС
    Ответить
    Анонимно 22 нояб
    Родовые подразделения: атналы, калмак, кулсыкай, сыскан, тюлькэ, тюркэй.
    ======
    Сам себе пишешь и сам же читаешь свой бред.:)
    Ответить
    Анонимно 23 нояб
    А чаво боятся? Тех, кого скопом едва ли 1 % наберётся по всей империи? Самому не смешно?
    Ответить
  • Анонимно 19 нояб
    Прежде чем ответить на этот вопрос, нужно учесть, что нет ни одного источника «татарского» или, лучше сказать, туземного происхождения, в котором какая-нибудь этническая группа Золотой Орды именовала бы себя татарами. Как правило, для собственной атрибуции использовались племенные названия, например, Едигей-бек Мангыт, Тимур-бек Барлас, Мамай-бек Кият и т. д. [21]. Для более широких объединений обычно использовались имена выдающихся монгольских ханов, ставших эпонимами соответствующих межплеменных политических группировок: хан Чагатай — чагатаи, хан Ногай — ногайцы, хан Шибан — шибанцы (шибанлыг), хан Узбек — узбеки, но опять же никак не татары. Поэтому попытки некоторых авторов доказать использование данного термина в качестве самоназвания не имеют под собой доказательной базы. Упомянутый выше И. А. Гилязов признает бесперспективность этих поисков: «Имя «татар» стало широко известно по всей Европе с XIII века. Вначале оно было названием (и, по-видимому, самоназванием) одного из монгольских племен Центральной Азии, затем оно перешло в другое качество, и в XIV-XV вв. уже обозначало больше тюркоязычное население Золотой Орды». Беда только в том, что татарами оно именовалось опять же лишь со стороны соседей. Сами себя ордынцы так никогда не манифестировали. Поэтому И. А. Гилязов пишет: «К сожалению, исторических источников, которые непосредственно отражали бы этническое сознание населения Золотой Орды, почти нет». Проще было бы признать, что документов, доказывающих их татарскую идентичность, попросту не существует.

    Если население Золотой Орды именовалось татарами лишь на страницах внешних источников — русских, арабских, персидских, армянских, европейских, а сами себя ордынцы так не называли никогда, следовательно, термин «татары» — это лишь экзоним или аллоэтноним, такой же как «немцы». В обыденном сознании русского народа этногеография мира была довольно проста: на западе живут немцы, а на востоке — татары. Например, еще в официальных документах XVIII века англичане именовались аглицкими, шведы — свейскими, испанцы — шпанскими немцами. Аналогичным образом, появились такие искусственные конструкции, как узбекские, ногайские, кавказские, азербайджанские, в том числе, и казанские татары, хотя на территории Евразии, начиная с XIII века, не было ни одного народа, использовавшего данный этноним в качестве самоназвания (автонима) [22].

    Как известно, в 1202 г. Чингиз-хан и правитель кереитов Тогрул Ван-хан разбили татар и подвергли их поголовному уничтожению. Известный синолог Е. И. Кычанов писал: «Так погибло племя татар, еще до возвышения монголов давшее свое имя в качестве нарицательного всем татаро-монгольским племенам. И когда в далеких аулах и селениях на западе через двадцать-тридцать лет после той резни раздавались тревожные крики: «Татары!» — мало было среди надвигающихся завоевателей настоящих татар, осталось лишь их грозное имя, а сами они давно лежали в земле родного улуса, порубленные монгольскими мечами» [23]. Таким образом, несмотря на то, что татары подверглись физическому уничтожению, их имя продолжало жить собственной жизнью. Именно поэтому такие понятия, нередко встречающиеся в литературе, как «татарский хан», «татарское ханство», «татарский эпос» (о Едигее или Чура-батыре) или «татарский язык» применительно к эпохе средневековья, не могут использоваться в качестве научных терминов, поскольку термин «татары» является не более чем историографическим, литературным и фольклорным штампом.

    Галиуллин И.
    К вопросу об этнополитической ситуации в Урало-Поволжье
    Ответить
    Анонимно 21 нояб
    Если хорошо заплатить перевертышам, то они и родителей не пожалеют! Мы, татары, были, есть и будем несмотря ни на что!
    Ответить
    Анонимно 22 нояб
    Если население Золотой Орды именовалось татарами лишь на страницах внешних источников — русских, арабских, персидских, армянских, европейских, а сами себя ордынцы так не называли никогда, следовательно, термин «татары»
    ========
    Да неужели так и было?)) Откуда же тебе знать, если ты все источники разом отверг?! Может прикажешь тебя слушать, как первоисточника?! Не надо клоунаду разводить!

    «[Я], Хун, лично замечал, как их временно замещающий императора го-ван Мо-хоу каждый раз сам называл себя «мы, татары».
    В летописи «Краткие сведения о черных татарах» записано: «Государство черных татар (т.е. северного шаньюя) называется Великой Монголией».
    Северным шаньюем китайцы называли племенных вождей северных хунну. «Черные татары» жили в Монголии, т.е. на севере, а «белые татары» (онгуты) жили на юге у Великой китайской стены. Цветом обозначали стороны света.

    Рашид-ад-Дин...«О тюркских племенах, которых в настоящее время называют монголами»

    «У Аланчи-хана было два сына, близнеца: старшему имя было Татар, младшему Монгол. Аланча-хан, когда состарился, разделил свои владения своим сыновьям. Оба брата провели жизнь свою в благополучии и счастии, не делая друг другу худого».

    В хронике «Да Цзинь гочжи» (1234 г.) поясняется: «Великая династия — это как раз и есть татары (дада) Монгольского государства».

    Ты далеко не первоисточник!

    АС





    Ответить
  • Анонимно 20 нояб

    Я понЯл. Башкиры и казахи это западные халха. Татары и чуваши западные тюрки. Ок. Древние саки, хунны, авары, хазары, гузы и кыпчаки тоже тюрки. Получается, что казахи и башкиры не имеют истории. Ок. Почему? Патамучта ихняя история начинается только в 16 веке, ее выдумали русские. Кыпчаки не ихние предки! Ихние предки монголы. Не было бы русских то эти западные халха запутались бы в своих племенах. Ихних племен много много. А татары и чуваши? У них все нормально: дома строят, женяться, сыновей растят, деньги зарабатывают. Хорошо им. *
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    Поправочка: татарочуваши стали тюрками под властью степняков. Степняки долгое время попирали ногами их головы. Степная элита навязала тюркский язык местной черни.
    Ответить
    Анонимно 21 нояб
    чернь в городах живет, а элита ихние стада пасет? так не бывает - все наоборот было )))
    Ответить
    Анонимно 20 нояб
    Ты не правильно панЯла.)
    Ответить
    Анонимно 21 нояб
    Ты ничего не понял, русских в 16 веке ещё не было))) Это не племена халха, халха возникли в 15-16 веках. Татары - это восточные племена монгол, чуваши -смесь угров (савиры, кутригуры, утригуры), мари, сарматов, балтов, тюрков.
    Ответить
    Анонимно 21 нояб
    Древнейший этнический пласт казахов и башкир связан с сармато-аланамим, саками и усунями. Кипчаки и огузы также вошли в состав этих народов. Племена, которые ты называешь "халха", на самомом деле тюркизированные племена. Основным населением Золотой Орды были тюрки, а монгольской была только элита. Эта малочисленная группа монгол потом тюркизировалась.
    Ответить
    Анонимно 22 нояб
    Не было бы русских .....
    =======
    Русских, как этноса не существовало в те времена, а сейчас это искусственно созданный народ из финно-угров, татар и 20% славян. Сейчас большие обороты набирает миграция из Средней Азии, элементарно не хватает трудовых ресурсов. Так шта, скоро облик титульных кардинально изменится! Таким же образом и татары менялись в Казанском Ханстве, где проживали разные этносы, но сохранился язык. И говорить бессмысленно, как тогда тогда выглядели татары и как сейчас....
    Ответить
  • Анонимно 21 нояб
    Анонимно 12:56
    Ты ничего не понял, русских в 16 веке ещё не было))) Это не племена халха, халха возникли в 15-16 веках. Татары - это восточные племена монгол, чуваши -смесь угров (савиры, кутригуры, утригуры), мари, сарматов, балтов, тюрков.
    -------------------------------------------------------------------------------------
    Из кого возникли Халха ?))
    Ты пишешь :" Татары(древние ) - это восточные племена монгол."(правильнее будет (восточно-монгоольские племена)
    По сути древние татары которых вырезали по приказу Чингиса -- мало отличались от собственно монгол.
    Современные ЧУВАШИ это синтез ФИННО-УГРОВ и ГУННОВ-САВИРОВ
    Ни каких утригуров , кутригуров ,сарматов балтов среди предков чуваш -нет.


    Ответить
    Анонимно 22 нояб
    Хватит уж рассказывать байки, как Чингиз-хан вырезал татар. Даже не смешно....
    Ответить
  • Анонимно 21 нояб
    ОСНОВа БАШКИР--УГРЫ а ОСНОВА КАЗАХОВ тюркизированные МОНГОЛЫ
    Сарматы у башкир и саки у казахов - НЕБОЛЬШАЯ ПРИМЕСЬ
    Ответить
    Анонимно 21 нояб
    Садись, двойка! Но за фантазию ставлю пять!
    Ответить
    Анонимно 24 нояб
    Состав галогрупп Y-хромосомы изучите башкир и казахов.
    А вам двойка, за незнание элементарных вещей.
    Ответить
    Анонимно 26 нояб
    Судя по всему т не изучал Y-гаплогруппы казахов и башкир. Подтяни знания по этой теме узнаешь много нового, в том числе про индоиранских предков казахов и башкир. Сегодня же после школы сделай уроки и принимайся за дело. Это будет домашним заданием тебе. А то ведь двойку поставлю)))
    Ответить
  • Анонимно 24 нояб
    Антропологические типы народов проживавших на Средней Волге изучен антропологами с 3 века н.э
    Антротип БолгарСКОГО НАСЕЛЕНИЯ 12,13 веков почти НЕ изменился к 16 веку..
    Какие ВНЕШИЕ этнические вливания в состав народов после взятия Казани?
    Ни каких .
    И по этому не нужно утверждать , что физический облик болгарского населения Булгарского вилаета с 13 века сильно изменился
    Ответить
    Анонимно 24 нояб
    То есть смешавшиеся в один народ под именем "татары" тюркские народы Золотой орды (булгары, половцы, татары и др.) были антропологически однотипны? Да, наверное так и было.
    Ответить
  • Анонимно 24 нояб
    Они разные ..
    Не нужно гадать на кофейной гуще .
    Антротип этнических булгар - памиро-ферганский , зливкинский , почти идентичный сарматскому
    Антротип -алан- т.е барсил аскелов-сувасов , буртасов -понтийский ,тяготеющий к каспийскому (средиземноморская раса)
    Антротип половцев -кипчаков -южно-сибирский монголоидный .
    Татар , как отдельный этнос тогда НЕ было в Золотой Орде . Татарами называли ВСЕ КОЧЕВОЕ население Золтой Орды иные НАРОДЫ , но сами сами себя ОРДЫНЦЫ "ТАТАРАМИ" не называли "Татары" это внешний ,навязанный ОРДЫНЦАМ этноним .
    Но уже к 15 веку булгары имели также нордический (северо-европейский), туранский , и субллапноидный тип
    Ответить
    Анонимно 26 нояб
    Измайлов и Исхаков пишут, что татарами называли аристократическое сословие Золотой Орды происходившей от монголов. И когда соседние народы называли ордынцев "татарами" то имели ввиду население подчинённое этим потомкам монголов. Другими словами это было и сословное обозначение монгольской аристократии и политонимом. А население Волжской Булгарии называлось "бесермяне", а позднее чувашами.
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии