Профессор «Беркли»: «Путин очень умен, а Трамп — очень глуп. Это идеальное положение для обоих»

— До выборов нового президента США остается все меньше времени. На ваш взгляд, кто из кандидатов обладает большей поддержкой населения сегодня? Кто является лидером?

— Кажется, что сейчас Хиллари Клинтон пользуется большей поддержкой народа, нежели Дональд Трамп. После республиканской конвенции Трамп выглядел возможным победителем. Это происходит после каждой национальной конвенции, которую организует каждая партия. Их кандидат становится очень популярным в голосовании. После скачка его цифры начали снова падать. А Клинтон сейчас набирает около 5—10 очков во многих национальных опросах, некоторые из них показывают большие цифры. Так что сейчас для Хиллари Клинтон все выглядит очень хорошо.

— Хиллари Клинтон обвинила Россию в участии в американских выборах. Она подозревает Москву в кибератаках. Документы, доказывающие употребление запрещенных препаратов спортсменами, в том числе и американцами, были опубликованы некой анонимной командой хакеров Fancy Bears. Говорят, что команда эта из России. Что вы думаете по этому поводу?

— Нет никакого сомнения в том, что ее Демократическая партия была взломана силами из России. Вероятно, это был правительственный источник. Это довольно странное поведение для страны, пытающейся напрямую вмешаться в выборы.

— Республиканцы говорили о возможности заменить Трампа. Возможен ли такой сценарий?

— Многие республиканцы захотели бы этого. Но уже поздно. Его кандидатура победила. Даже если большинство республиканцев захотели был заменить его, вы не можете вносить изменения наверху в последнюю минуту. Даже люди были бы не против этого. Но сейчас это невозможно.

«Сейчас Хиллари Клинтон пользуется большей поддержкой народа, нежели Дональд Трамп». Фото rusevik.ru

— В преддверии второго тура теледебатов между Х. Клинтон и Д. Трампом газета The Washington Post обнародовала видео 2005 года с неоднозначными высказываниями Трампа в адрес женщин, а портал WikiLeaks выложил в открытый доступ массив писем главы избирательного штаба Клинтон. Насколько это повлияет на шансы Трампа? Сможет ли он нивелировать репутационные потери?

— Я не думаю, что он сможет восстановиться после этих высказываний. То, что сказал он в тех записях, совпадает со всем тем, что все уже знают о нем: горделивое высказывание о попытке взять женщину без ее согласия. Это возмутительно. Я думаю, что многие его соратники перестают поддерживать его по этой причине. Это преступление. В Калифорнии то, что сделал он, является сексуальным преступлением. И людей за это сажают. А он хвастается и говорит, что избегает наказания, потому что он звезда. Честно говоря, многие люди, и я в том числе, думают, что это ненормально. Он сказал: «Ты можешь делать с женщинами все, если ты звезда». Я, как мужчина, который ценит способность мужчины привлечь женщину не будучи звездой и без принуждения, считаю это возмутительным. Ему нужно было быть звездой, чтобы заинтересовать их. Это подрывает его имидж мужчины как ловеласа. А этот факт показывает, что он не ловелас. В любом случае, это возмутительно.

— Вообще, это нормальная практика для США, когда на кандидатов вываливают компромат? Это предвыборная технология такая?

— Он сделал те заявления, не зная, что шла запись. Любая кампания использовала бы эту информацию. Это нормальная демократическая политика. Грязная тактика, взлом писем, получение доступа к личной переписке, обнародование записей, которые могут быть секретными, — это то, что любая кампания использовала бы в демократии. Это ожидаемо.

— Что все-таки с Хиллари, с ее здоровьем?

— Им обоим, как ей, так и Трампу, по семьдесят лет. Они оба стареют. У Клинтон была пневмония, но это нормально, что некоторые люди заболевают ею. Но она выздоровела. У обоих есть несерьезные проблемы со здоровьем, но нет ничего, что помешало бы стать президентом.

«Им обоим по семьдесят лет. Они оба стареют. У обоих есть несерьезные проблемы со здоровьем, но нет ничего, что помешало бы стать президентом». Фото news-front.info

— Почему в Москве делают ставку на Трампа?

— Я полагаю, что ответ на этот вопрос довольно прост и незамысловат. Во-первых, Путин очень хочет ослабить западный альянс. Это то, что он делает. Он открыто заявляет об этом. Он хочет посеять раздор в НАТО между Европой и США. Это ожидаемо, поскольку он использует НАТО как союз, который подразумевает включение России и ее амбиций. Он считает, что все то, что ослабляет союз, идет во благо России. Лично у меня иное мнение о международных отношениях. Но я понимаю, что он чувствует.

Когда Трамп сделал возмутительные заявления, возмутительные с традиционной американской точки зрения, об отказе от наших союзников в Западной Европе, у него спросили, будет ли он поддерживать Эстонию в случае возникновения конфликта между Эстонией и Россией. Он сказал: «Ну да, возможно». Проблема в том, что США связаны договором о защите членов НАТО при какой-либо атаке. Конечно, не подчиненный НАТО президент был бы мечтой Путина. Думаю, это первая причина.

Вторая причина: Трамп легко поддается лести. Если вы похвалите его, а он очень самовлюбленный, он сделает все, что вы пожелаете. Он будет готов на все, если вы скажете, что он умный, добрый, красивый. Путин сделал это и увидел, как Дональд отреагировал на это. Дональд хочет подружиться с Путиным. Но Путин очень умный. Он понимает, что он может использовать этого человека. Естественно, он хочет, чтобы президентом США стал глупый человек, которым можно было бы манипулировать. Всякий, кто думает, что США его враг, предпочел бы слабого президента США.

Трамп так же скептично относится к демократии. Продвижение автократии является одной из целей Путина. Трамп делает заявления, которые показывают, что он является автократом. Поэтому он нравится Путину. Путин очень умен, а Трамп очень глуп. Это идеальное положение для обоих.

«Избежание Трампом встречи с Порошенко является его способом демонстрации того, что он поддерживает не только Россию, но и то, что на данный момент хочет Путин». Фото vesti.ru

— Можно ли связать отказ Дональда Трампа во встрече с Петром Порошенко с поддержкой России?

— Да. Ему нравится Путин. Трампу нравится практически все, чего хочет Путин. В этом отношении он очень заинтересован. Избежание встречи с Порошенко является его способом демонстрации того, что он поддерживает не только Россию, но и то, что на данный момент хочет Путин. Недавно он сказал, что, в случае победы, встретится с Путиным до инаугурации. Но он не упомянул ни одного другого лидера. Это очень странно. Ни один американский кандидат в президенты не говорил так ни о ком, не только о России.

Ему нравится, что Путин говорит приятные вещи ему лично. А менеджер его компании Пол Манафорт получил 12 млн долларов в начале кампании с секретного счета Януковича. Возможно, эти деньги были переведены российским правительством, и это понятно. Янукович является союзником Путина. Пол Манафорт чувствует, что он задолжал российскому правительству. Возможно, так и есть, потому что у него был большой долг в США пять лет назад. Когда Янукович выиграл выборы на Украине, долг незаметно исчез.

Я бы не сказал, что он про-россиянин, он скорее про-путинист. Трамп ничего не знает про Россию. Ему все равно. Ему просто нравится, что Путин говорит ему приятные вещи.

— Выборы в США получили широкое освещение во всем мире. Как известно, недавно прошли выборы в Государственную думу РФ. Популярны ли выборы в России за рубежом, в частности в США? Следили ли вы?

— Я следил за ними, поскольку я изучаю российскую политику. Я выступил с докладом по этому поводу в Вашингтоне перед выборами. Большинство американцев не обращают внимание на них, поскольку их не волнует, кто правит Россией. Исход предсказуем. Все знают, что исходом будет то, чего захочет Кремль, как это и было: «Единая Россия», «Справедливая Россия», ЛДПР и «коммуняки». Я считаю, что у Думы нет никакой власти. Не о чем говорить, когда 100% депутатов являются людьми президента… Если у Думы было бы много власти, выборы вызвали бы большой интерес в Америке. Большее внимание в США привлекут выборы президента России, хотя не такое большое, если бы они были основаны на конкуренции. По крайней мере, Путин интересен, так как он обладает реальной властью.

«Большинство американцев не обращают внимание на выборы в Госдуму, поскольку их не волнует, кто правит Россией. Исход предсказуем. <...> По крайней мере, Путин интересен, так как он обладает реальной властью». Фото kremlin.ru

— Украина призывает не признавать итоги выборов из-за голосования в Крыму, послушается ли их Вашингтон?

— Нет. На самом деле Вашингтон не прислушивается к Украине. Вашингтон не обращает внимания на то, что Украина говорит о делах России. У них есть собственное мнение на это. Все знают, что правительство Порошенко является антироссийским.

— Польский министр обороны Антоний Мачеревич выражает озабоченность переброской «Искандеров» в Калининградскую область. Обоснована ли эта озабоченность, на ваш взгляд?

— Конечно, есть причина для беспокойства. Когда США и НАТО размещают оружие в Восточной Европе, Россия начинает беспокоиться. И ей следует делать это. Конечно, есть причина для беспокойства, когда Россия размещает оружие на маленькой территории на границе с Польшей. К сожалению, ядерные отношения между нашими странами стали ужасными. Это веская причина для беспокойства для обеих сторон. Нужно признать, что мы плохо справляемся с этим. Мне остается только надеяться, что следующая администрация США улучшит свои дела и что Путин также начнет делать это лучше.

— Недавно президент Турции встретился с президентом РФ. Это уже третья встреча с августа 2016-го. Что хочет показать Турция этим поведением? Ведь этим встречам предшествовал конфликт со сбитым Су-24. Что думают США об этой «дружбе» Турции и России?

— США сильно беспокоятся, когда союзник НАТО приближается к России. Думаю, что это естественно. Если союзник России приблизится к США, Россия, конечно же, начнет беспокоиться, потому что сегодня Россия и США определяют врагов друг друга. Не думаю, что должно быть так. К сожалению, это правда. У Турции в США есть долгие и прочные отношения. Турция полностью интегрирована в НАТО в военном плане. Разумеется, у Вашингтона есть причина для беспокойства.

— Говорят, что в Европе развернулась информационная война: Россия лжет, а Европа — нет. Врет ли Россия? Что думают США?

— Конечно. Мы все лжем. Кто врет: Путин или Обама? Оба: и Путин, и Обама. Это политика. Вопрос в том, кто врет больше. Я думаю, что взгляд на мир у европейцев и американцев довольно схож. Если вы посмотрите на RT (Russia Today. — прим. ред.) и на российские СМИ, увидите, что они полны лжи. Я смотрю RT. Я беседовал с Оксаной Бойко пару недель назад. Мало журналистики факта. Я не имею в виду только RT или российскую службу иностранного вещания. Не было речи о российском правительстве. То, что российское правительство говорило обычно, было надежным, была не только пропаганда.

Сегодня, особенно с 2012 года, когда Путин пришел на третий срок, российские государственные СМИ, в особенности иностранные СМИ, RT кажутся нам неосоветскими, как мягкая советская пропаганда. И они настроены против Запада. Предполагалось, что «Запад хочет уничтожить нас. Мы, русские, должны подняться». Используется один и тот же язык. И США замешаны во всем. Каждый кризис в мире, каждая проблема в России возникают из-за американской конспирации и американских усилий. Но мир устроен иначе.

Поэтому российские СМИ кажутся нам инопланетными. И мы знаем, что наши собственные СМИ совсем сошли с ума. И мы знаем, что американские СМИ не беспристрастные, но плюралистические. И вы можете найти хорошую информацию во многих различных источниках. В России мы этого не видим. Мы видим, что СМИ полностью контролируются государством. Не каждая газета, не каждое СМИ, но все крупнейшие каналы контролируются государством. Если вы не в команде Путина, вы не можете вещать. Вы не можете быть оппозиционером. Существуют миллионы различных источников с различными мнениями. Мы больше доверяем нашим СМИ, чем СМИ России.

«США сильно беспокоятся, когда союзник НАТО приближается к России. Думаю, что это естественно». Фото kremlin.ru

— Встреча президента России Владимира Путина с французским коллегой Франсуа Олландом должна была состояться 19 октября. Но пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что Путин решил отменить визит из-за «выпавших из программы мероприятий». Есть мнение, что утверждения о том, что это может привести к международной изоляции России. Так ли это?

— Да, так и есть. Я не считаю, что мир пытается изолировать Россию. Россия сама изолирует себя. Международная политика России в Сирии направлена на геноцид. Конечно, вы не слышите об этом в ваших СМИ. Вы слышите, что режим Асада пытается творить добро, а Россия помогает в этом. Но это не то, что происходит в Сирии. Сирия была разрушена режимом Асада за последние пять лет. Ранее режим Асада привел к грубейшему нарушению прав человека во всем арабском мире, а это очень и очень плохо. Это то, что сделал Асад. И российское правительство поддержало его в этом на 100%. Все это ведет к гуманитарной катастрофе в Сирии. Европа и США платят за это, потому что беженцы идут к нам. Россия не принимает сирийских беженцев. Это горе для нас. По крайней мере, это горе для них.

Франция обеспокоена этим. Франция традиционно связана с Сирией. У США нет таких отношений. Но эти страны правда беспокоятся о Сирии. А России, которая ведет себя, настаивая на захвате страны вместе с Асадом, придется платить. Вы не можете продолжать дела с такими последствиями. Это большая проблема для иностранных партнеров и союзников России.

Дело в не Украине, не в Крыме. Дело в Сирии и контроле над ядерными вооружениями. Россия поддерживает любую возможность для сотрудничества на этом пути, потому что Путин высказал желание модернизировать ядерное вооружение в России. Я понимаю это с военной точки зрения. Но он ведет себя не совсем дипломатично. Он не проделывает хорошую работу при общении с иностранцами. Поэтому, да, это приведет к изоляции России.

— Президент России Владимир Путин распорядился приостановить соглашение с США об утилизации плутония. В указе Путина говорится, что мы готовы будем возобновить соглашение, если Соединенные Штаты Америки отменят «закон Магнитского», отменят санкции, выплатят нам компенсации, сократят свое военное присутствие в восточноевропейских странах — членах НАТО и так далее. Выполнят ли США эти условия?

— Конечно же, нет. Это абсурдный список требований. Смешно отступать по соглашению, который находится в интересах обоих государств. Это соглашение куда важнее, чем список Магнитского и вся эта чепуха. Поэтому Путин изолирует Россию. Он знает, что ни одна просьба не будет выполнена. Он знает, что это нонсенс. Такого не будет.

— Когда США снимут санкции с РФ?

— Нескоро. Сейчас европейцы хотят ввести новые санкции по Сирии.

— Как я уже убедилась, вы свободно говорите по-русски. Удалось ли вам побывать в России?

— Да, я жил в России в 90-е, когда занимался российской политикой. Я люблю Россию. Я часто бываю там в течение 30 лет. Это как второй дом для меня. В планах вернуться и пробыть там пару месяцев, потому что я пишу книгу о России для американцев. Книга объясняет эту страну американскому народу.